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Numericable-SFR lève finalement 5,19 milliards de dollars de dettes

Willi Waller 2016

Numericable-SFR lève finalement 5,19 milliards de dollars de dettes

Le 07 avril 2016 à 08h00

Finalement, ce ne sont pas 2,25 milliards de dollars de dettes que Numericable-SFR a souscrit sur les marchés, mais plus du double. Le groupe a récolté 5,19 milliards de dollars à un taux relativement élevé, mais lui permettant de reculer ses futures échéances.

Nous apprenions hier que le groupe Numericable-SFR cherchait à lever 2,25 milliards de dollars sur le marché américain de la dette spéculative, qui n'est pas vraiment connu pour ses taux d'intérêts attractifs. Cette nouvelle obligation sur dix ans devait être employée pour fermer d'autres lignes de crédit, soit avec des taux plus élevés, soit avec des échéances plus courtes.

Non pas deux, ni trois, ni quatre, mais cinq milliards d'obligations spéculatives !

Finalement, Altice, la maison mère de Numericable-SFR, nous apprend par voie de communiqué que sa filiale française « a placé avec succès 5,19 milliards de dollars d'obligations à 10 ans auprès d'investisseurs institutionnels, élargissant significativement l'offre initiale de 2,25 milliards de dollars lancée le 5 avril, pour répondre à la demande excédentaire ».

Ce mouvement, la société n'en est pas peu fière. Michel Combes, président de Numericable-SFR et directeur des opérations d'Altice, affirme être « enchanté de voir les marchés reconnaître la force de notre stratégie, notre plan d'investissements à long terme et notre génération de cash en nous offrant des termes très attractifs pour cette opération de refinancement ». 

Cinq milliards, pour quoi faire ?

Avec tous ces fonds supplémentaires, Numericable-SFR compte rembourser encore d'autres dettes. Il est ainsi question de rembourser l'intégralité de son obligation de 2,4 milliards de dollars à 4,88 % dont l'échéance était fixée à mai 2019. Sa ligne revolving de 450 millions d'euros sera également couverte, tout comme un autre prêt de 1,9 milliard d'euros à 4,5 % remboursable en mai 2020.

Le groupe a également annoncé vouloir s'occuper de ses 2,6 milliards de dollars restants dus en mai 2020 (à 4,50 % aussi), mais cela devrait faire l'objet d'une opération séparée. Altice espère ainsi que sa filiale n'aura plus rien à rembourser (hormis des intérêts) avant mai 2022, ce qui lui laisserait le temps de voir venir, et de faire profiter au reste du groupe du cash généré par l'opérateur français.

SFR Emprunts et ObligationsSFR Emprunts et Obligations

 

Il convient de noter que les « termes très attractifs » évoqués par Michel Combes ne le sont pas tant que cela. Le taux d'intérêt du coupon souscrit hier est en effet de 7,375 %. Un changement qui fait passer le taux moyen auquel est soumis l'opérateur de 4,8 % à 5,4 %, ce qui risque de gonfler encore un peu plus le coût annuel de sa dette, qui s'élevait déjà à 781 millions d'euros l'an dernier.

Commentaires (84)

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Je complète mon commentaire au début :



Avec le taux de change actuel, ça rajoute 1.2 milliard d’euros de dette, quand même.

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Willi Waller 2016



Tu aimes les peutates ?

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Je vais aller à contre-courant de tous les commentaires, mais honnêtement c’est une bonne chose pour tout le groupe SFR.



Une entreprise endettée à 48 milliards et qui réalise 20 Milliards de CA n’a rien de choquant.



Quand vous enpruntez 250 000€ pour acheter une maison sur 20 ans. Soit des mensualités à 1040€ par mois. Si votre ménage gagne 3000€ par mois (vous respectez donc la regle du tiers des revenus).

Votre revenu annuel Net sera de 36 000€ net. Pourtant vous vous endettez sur 250 000€… Soit près de 7 fois votre revenu annuel !!!

Ici SFR ne s’endette qu’à 2,5fois son revenu annuel, pour notre ménage cela revient à s’endetter à hauteur de 90 000€ 

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Ne quand même pas confondre CA et revenu.

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Sauf que la dette de SFR/NC vient d’emprunt réalisés pour verser des dividendes aux actionnaires de la maison mère Altice.

Si on reste sur ton point de vue d’origine, effectivement y’a pas de soucis.

Mais si on regarde d’un peu plus prêt, ça pue un max.





Je vous laisse deviner qui va devoir payer si jamais ça se casse la gueule.

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sauf qu’entre CA et un revenu net, c’est pas la meme chose!

sur un revenu on te demande 33% car après tu as pas forcément beaucoup de charges (dépend de ton train de vie)



Alors qu’un CA ne signifie rien vu que tu n’as aucune donnée sur les frais, masse salariale, fournisseurs, prestataires… et on est bien au dela des 33

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J’aimerai bien avoir leur banquiers quand meme.

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Ouais mais non c’est pas aussi simple.

Là tu ne comptes pas les intérêts, l’assurance, ton avis d’imposition et la taxe foncière. Je serai étonné qu’un couple avec un enfant et un revenu total de 3000€ puisse se voir accorder un crédit sur 20ans avec ce montant.

25ans oui peut être s’ils n’ont pas d’antécédents.



Tout ça pour dire que oui SFR techniquement son endettement n’est pas aussi choquant. D’ailleurs il me semble que SFR n’est pas autant endetté. Je crois que c’est plus 15 - 20 milliards max pour le groupe. Le reste c’est Altice.

Mais faut voir le bénéfice annuel, les dividendes, les échéances…

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Franchement, ça sert à quoi de chipoter pour cette histoire ?



C’est une société privée qui réclame de l’argent auprès d’acteurs privés et qui lui donnent cet argent. Je pense que les acteurs privés en question sont pas tous cons donc si ils le font, c’est que ça doit rapporter à un moment ou à un autre. Et quand bien même ils se plantent, c’est LEUR problème, non ?



Perso, j’ai pas filé d’argent à Drahi et ce qu’il peut faire avec l’argent des autres m’en touche une sans faire bouger l’autre…

Je suis un peu plus sourcilleux concernant Orange par contre car il y a un peu de mes impots la dedans.

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Jusqu’au moment ou l’état devra mettre de sa poche pour pas laisser couler.

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k43l a écrit :



Jusqu’au moment ou l’état devra mettre de sa poche pour pas laisser couler.





euuh non

Parler du coût social (chômage, etc.) pourquoi pas, mais je vois pas au nom de quoi l’Etat interviendrait dans le cas de SFR-NC <img data-src=" />


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C’est 16,6 milliards d’euros (bruts) pour Numericable-SFR seul. Sur 11 milliards d’euros de chiffre d’affaires et un EBITDA inférieur à 4 milliards d’euros.

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k43l a écrit :



Jusqu’au moment ou l’état devra mettre de sa poche pour pas laisser couler.







Un opérateur mobile et internet n’est pas une banque… si il coule, c’est pas une catastrophe, les autres sont largement assez présent pour prendre le relai.

Et y’a pas d’interdépendance entre lui et les autres pour provoquer des réactions en chaine.



Et puis bon, même si Numéricable/SFR “coule”, il va pas vraiment couler en fait. Le réseau et le fichier clients sont là et ça vaut du fric. Au pire, il se vend au plus offrant et voilà. Une boite de ce genre avec de tels actifs ne disparait pas du jour au lendemain…


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On en connait au moins trois qui seront ravis de se partager les restes si ça devait se produire…

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KP2 a écrit :



Je suis un peu plus sourcilleux concernant Orange par contre car il y a un peu de mes impots la dedans.





J’étais d’accord avec toi jusque là.

Il n’y a pas de nos impôts dans Orange.





k43l a écrit :



Jusqu’au moment ou l’état devra mettre de sa poche pour pas laisser couler.





Et en vertu de quoi l’État devrait y mettre de l’argent ?



L’Europe ne laisserait de toute façon pas faire si l’État voulait renflouer Orange ou SFR.


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C’est pas mieux de regrouper toute ses dettes auprès d’un seul organisme plutôt que de les garder dispersées? C’est comme ca que je vois la chose.

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Avec un ptz de 56k ça passe, 20 ans et 1.85% <img data-src=" />

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Oui mais 7% en dollars pas en euro.

Si l’euro monte beaucoup, vu que le CA de SFR/Num est surtout en euro, l’effet est immédiat sur la dette.

&nbsp;

Et puis il faut se méfier des obligations il y a toujours des clauses de remboursement anticipé.

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Le_poilu a écrit :



C’est pas comme si ça ne s’était jamais vu les interventions de l’état pour sauver un (gros) bateau qui coule





Les taxis ? <img data-src=" />


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Sqlutsqvq a écrit :



Je vais aller à contre-courant de tous les commentaires, mais honnêtement c’est une bonne chose pour tout le groupe SFR.



Une entreprise endettée à 48 milliards et qui réalise 20 Milliards de CA n’a rien de choquant.



Quand vous enpruntez 250 000€ pour acheter une maison sur 20 ans. Soit des mensualités à 1040€ par mois. Si votre ménage gagne 3000€ par mois (vous respectez donc la regle du tiers des revenus).

Votre revenu annuel Net sera de 36 000€ net. Pourtant vous vous endettez sur 250 000€… Soit près de 7 fois votre revenu annuel !!!

Ici SFR ne s’endette qu’à 2,5fois son revenu annuel, pour notre ménage cela revient à s’endetter à hauteur de 90 000€&nbsp;





Il ne faut pas se focaliser sur le chiffre d’affaires, mais sur les bénéfices de l’entreprise.

Un chiffre d’affaire ne donne pas d’indications sur la solvabilité d’une entreprise…



SFR - Numericable peut faire 20 milliards de CA et 100 millions de pertes

Une PME peut faire 200 millions de CA et 150 millions de bénéfices



La première entreprise est une tombe, la seconde est une pépite.


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Sachant que SFR s’est déjà fait épinglé pour avoir gelé les investissements dans la FTTH sur Lille Métropole, est-ce qu’il n’y a pas un risque à se que ce généralise avec leurs comptes d’apothicaires ?

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Le problème de NC/SFR dans ce cas là, c’est pas le montant de leurs investissements. Ils ont gelé leurs investissements dans le FTTH, mais pas dans le FTTLA.



A Lille, ils estiment avoir rempli leurs obligations de couverture avec leur Fibre à terminaison coaxiale, sauf que contrat parlait de FTTH. Mais globalement pour ce qui est du déploiement du très haut débit ils investissent toujours assez largement.

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Et à côté de ça ils ont fait une jolie lettre à ma boite pour arrêter le contrat en juillet 2017 parce qu’il semblerait (excuse officiel) que l’on redirige trop les clients vers le site, ah c’est pas l’une des priorités imposé par SFR ? Pardon, à cause de leurs conneries je n’ai aucune opportunité de CDI tellement ils nous mettent dans la merde, merci Drahi &lt;3

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Elfoune a écrit :



Et à côté de ça ils ont fait une jolie lettre à ma boite pour arrêter le contrat en juillet 2017, à cause de leurs conneries je n’ai aucune opportunité de CDI tellement ils nous mettent dans la merde, merci Drahi &lt;3





Manque de foune, elfoune <img data-src=" />


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Et oui :( Mais ça va leur faire tout drôle à mes petits client platine de se retrouver sur une plateforme étrangère ^^

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Jarodd a écrit :



Le début ? Parce qu qu’il y a 3 mois, c’était champagne et cotillons chez SFR ?





Si SFR ferme, se sera pire, je crois. <img data-src=" />&nbsp;


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LOL

1.85% dur a trouver sur 20 ans, c’est plutôt 15 ans et encore….

puis la on parle d’un emprunt sans aide de l’état … le banquier le ptz il s’en fou un peu c’est pas a lui que tu emprunte donc bon…..



Enfin bref ….

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Borny a écrit :



Le cours de la bourse ne prouve pas grand chose, ceux qui investissent jouent en quelque sorte à un jeu d’echec : leurs actions dépendent plus de ce qu’ils pensent que les autres pensent qu’uniquement de ce qu’ils pensent eux-mêmes.





Mais arrêtez de raconter n’importe quoi dès que vous voyez le mot “bourse”.&nbsp;

Expérimentez, apprenez ce qu’est l’investissement, en particulier l’investissement value.&nbsp;

Même si TF1 vous l’a dit, ne croyez pas que les cours sont fixés par le trading algorithmique (qui représente peanuts en matière de valorisation même si les “journalistes” aiment brandir des chiffres comme “90% des ordres”)


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Le_poilu a écrit :



C’est aussi un peu le problème des millions de clients qui se retrouvent soit le bec dans l’eau, soit à subir des augmentation tarifaire.. tout en étant captif parce qu’ils sont dans une zone où SFR/NC n’a pas vraiment de concurrence (entre un cable à 100M ou un ADSL tout pourri à 8M malheureusement le choix est vite fait…)







Faut pas exagerer, si SFR coule demain (et comme je le disais, ca peut pas arriver), personne ne se retrouve le bec dans l’eau… Oui, effectivement, dans certains cas, faudra revenir a l’ADSL, et alors ? C’est pas le bec dans l’eau ça…

Et puis bon, les zones ou le cable est réellement à 100M sans concurrence, elles ne courent pas les rues et bien souvent, les autres operateurs sont aussi presents avec de belles offres.







exover a écrit :



Faut arrêter de croire que c’est différent c’est la même chose en plus compliqué , des recette, des dépenses, un “patrimoine”…







Ben c’est justement cette complexité qui change tout…

Un menage qui a besoin d’argent n’a pas 50 solutions : la famille ou une banque qui pourra lui proposer 2 ou 3 solutions differentes.

Pour une entreprises, y’a des dizaines et des dizaines de solutions plus ou moins complexes en fonction de sa taille, sa présence sur les marché boursiers, etc Et pour une boite de la taille de SFR (ou Altice), certaines solutions peuvent paraitre completement absurdes pour des non-connaisseurs mais sont tout a fait logiques dans un certain contexte.


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A mon avis c’est une très bonne chose pour SFR, un beau coup de la part de Drahi.&nbsp;

&nbsp;

Ils vont pouvoir se focaliser sur les investissements jusqu’en 2022, quitte même à renouveler l’opération d’ici là, ce qui signifiera qu’ils ne rembourseront jamais le capital de leur dette (j’en doute un peu par contre, je pense plutôt que d’ici 3 ans, le temps d’être repassé du coté des leader en qualité il commencera à diminuer un peu le capital afin de diminuer les risques).



Et c’est une très bonne nouvelle pour les Français contrairement à ce que beaucoup pensent ici, ça veut dire que SFR va pouvoir se concentrer sur les investissements, donc la qualité de réseau et le THD. Si SFR le fait, les autres devront suivre!

&nbsp;&nbsp;







Gamble a écrit :



Si je comprend bien, ils n’ont pas allégé la dette avec des taux plus intéressants, ils ont juste repoussé la dette pour, probablement, empocher un maximum avant effondrement. 




Et , ça veut dire en faire profiter Altice, et donc mettre de l'argent liquide dans la poche du compte panaméen de Drahi ?




Et le taux de change 1€ = 1.3827$, ils l’ont sorti d’où ? (parce que bon, ce genre de taux, ça remonte à mai 2014)



Pourquoi l’effondrement? Il y a des signes qui te font penser que SFR court un risque? Analyse les comptes et tu comprendras que SFR est peut être l’opérateur le plus en forme sur le marché…&nbsp;

Ils ont un revenu bien supérieur à celui de Free et Bouygues, pour des coûts pas beaucoup plus élevés, donc un free cash flow très important. Sans compter que SFR verse moins que les autres en boucle locale à Orange, ce qui lui libère quasi 200M€/an supplémentaires!

&nbsp;

Du temps de Vivendi, SFR devait verser beaucoup de dividendes réguliers. Le seul dividende que SFR a versé à Altice c’est pour payer le rachat (donc équivalent LBO, de la même façon que s’il avait emprunté en interne la totalité dès le départ), et ça fait 1 an et demi qu’il appartient à Altice.

A mon avis, SFR ne versera en dividende annuel à Altice que le strict nécessaire (si ça monte à 200M€ ce sera déjà pas mal).

Ca signifie que SFR va se retrouver avec beaucoup plus de cash à investir, et donc il est tout à fait possible qu’ils arrivent leader du THD en France comme annoncé par Drahi il y a quelques temps.

&nbsp;





Sqlutsqvq a écrit :



Je vais aller à contre-courant de tous les commentaires, mais honnêtement c’est une bonne chose pour tout le groupe SFR.



Une entreprise endettée à 48 milliards et qui réalise 20 Milliards de CA n’a rien de choquant.



Quand vous enpruntez 250 000€ pour acheter une maison sur 20 ans. Soit des mensualités à 1040€ par mois. Si votre ménage gagne 3000€ par mois (vous respectez donc la regle du tiers des revenus).

Votre revenu annuel Net sera de 36 000€ net. Pourtant vous vous endettez sur 250 000€… Soit près de 7 fois votre revenu annuel !!!

Ici SFR ne s’endette qu’à 2,5fois son revenu annuel, pour notre ménage cela revient à s’endetter à hauteur de 90 000€&nbsp;



Je pense la même chose mais pas pour les mêmes raisons. SFR est à la limite de ce qui est raisonnable (4x l’EBITDA), mais d’un autre coté le FCF est tellement énorme que l’endettement semble ridicule.





Tatsu-Kan a écrit :



Sauf que la dette de SFR/NC vient d’emprunt réalisés pour verser des dividendes aux actionnaires de la maison mère Altice. 



Si on reste sur ton point de vue d'origine, effectivement y'a pas de soucis.      


Mais si on regarde d'un peu plus prêt, ça pue un max.




Il n’y a eu qu’un seul dividende de SFR à Altice, et ça n’est pas pour les mettre dans la poche d’Altice ou de Drahi, mais pour payer le LBO. Quand la boite a été rachetée, tout le monde était au courant que ça se ferait en LBO, et donc que SFR devrait rembourser sa valeur. Ce dividende ne revient qu’à payer une partie du capital.

Sais tu combien de dividendes étaient versés par SFR à Vivendi chaque année? (moi non, mais pour avoir étudié les comptes de SFR, je t’assure qu’ils devaient être énormes car sinon SFR serait 3x plus gros aujourd’hui, mais ça devait bien tourner à 1,5 ou 2 milliards par an).



Là SFR va pouvoir de nouveau investir et retrouver de la croissance, et aura même de la marge pour rembourser un peu de sa dette (400M€/an sans aucun soucis), sans être pressé par les échéances, tout en déployant du TDH fibre ou câble. &nbsp;Tu devrais t’en réjouir, car de toutes façons à partir du moment où c’est déployé, que l’entreprise coule ou pas ça profitera quand même aux français!


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Oui, je ne suis pas callé en bourse, mais qu’est-ce qui explique que les actions montent ou descendent en fonction de l’actualité ? Typiquement, les actions des 4 opérateurs ont chuté suite à l’annonce que Bouygue n’allait pas être démantelé, après avoir grimpé les jours/semaines précédentes ?



Beaucoup pariaient que la fusion aboutirait à une réduction des coûts, donc plus de bénéfices… Beaucoup ont dû acheter des actions pour les revendre afin de faire des plus-values rapidement (et donc en pariant que d’autres achèteraient ces actions). Finalement, le démantèlement n’aura pas lieu, la restructuration du secteur n’aura pas lieu, les actions baissent.



Il me semble évident que si tu cherches du gain à court terme, tu vas miser sur ce qui risque de devenir attractif pour les autres qui veulent réellement investir.



Il y a bien sûr un mix entre les investisseurs à long-terme qui placent pour valoriser, et ceux à court-terme qui parient au jour le jour en fonction de l’actualité.

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Sqlutsqvq a écrit :



Je vais aller à contre-courant de tous les commentaires, mais honnêtement c’est une bonne chose pour tout le groupe SFR.



Une entreprise endettée à 48 milliards et qui réalise 20 Milliards de CA n’a rien de choquant.



Quand vous enpruntez 250 000€ pour acheter une maison sur 20 ans. Soit des mensualités à 1040€ par mois. Si votre ménage gagne 3000€ par mois (vous respectez donc la regle du tiers des revenus).

Votre revenu annuel Net sera de 36 000€ net. Pourtant vous vous endettez sur 250 000€… Soit près de 7 fois votre revenu annuel !!!

Ici SFR ne s’endette qu’à 2,5fois son revenu annuel, pour notre ménage cela revient à s’endetter à hauteur de 90 000€&nbsp;







Le CA n’est pas un revenu et une entreprise n’est pas un ménage…&nbsp;

&nbsp;



Faith a écrit :



Certes non.&nbsp;

Mais on va regarder la chose d’un point de vue différent:&nbsp;

Des commentateurs de forums qui n’investissent globalement pas un rond dans aucune entreprise ont un avis, et de l’autre coté des gens qui prennent des risques financiers en ont un autre.&nbsp; 



&nbsp;


Lequel de ces deux groupes a le plus de chance d’avoir véritablement réfléchi au problème, pesé le pour et le contre ?&nbsp;&nbsp;





Ils ne prennent aucun risque. Ils peuvent même se dire que cela permettra de verser de forts dividendes ce que le groupe a déjà fait par le passé en empruntant. Ils peuvent se retirer à tout moment.



Le vrai signal négatif, c’est qu’ils sont classés comme obligations spéculatives. Donc les taux sont plus hauts.&nbsp;


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ça se fait beaucoup aux US 4X l’ebitda en dettes.



Exemple, l’ancien fleuron Français de la presta logistique “Norbert dentressangle” qui a été racheté par l’américain XPO Logistics :

http://www.zonebourse.com/XPO-LOGISTICS-INC-11890333/fondamentaux/



Leur endettement est passé à plus de 8x L’EBITDA en 2015…

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Moi qui ai longtemps hésité avec l’action Vinci à cause de son ratio d’endettement de 2,2… SFR c’est plus de 4 <img data-src=" />



Le vieil oracle Warren Buffett dirait: fuyez pauvres fous <img data-src=" />

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exover a écrit :



Pareil dans un ménage, vous comparez les tailles de société mais pas la taille des ménages. 

 Tous ne sont pas des famille de 3 personnes avec aucun patrimoine, certains ont plusieurs maisons, des parkings et différentes source de revenus, des actions etc etc….. je pense pas que bill Gates a moins de solutions que SFR…. <img data-src=" />



Enfin bref…..







Enfin bref, faut comparer ce qui est comparable… effectivement…


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fred42 a écrit :



J’étais d’accord avec toi jusque là.

Il n’y a pas de nos impôts dans Orange.



Et en vertu de quoi l’État devrait y mettre de l’argent ?



L’Europe ne laisserait de toute façon pas faire si l’État voulait renflouer Orange ou SFR.









Peugeot n’a pas été renfloué par l’état ? ( prise de participation, l’état aurait-il dû laisser couler peugeot ?(qui est une boite privée))



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Pour ceux qui confondent crédit immobilier et obligations spéculatives. C’est complétement différent. D’un côté, c’est la banque qui prête et de l’autre c’est la bourse.

Actuellement, tous les fonds ne rapportent que 2 à 3%. Vous avez Altice qui débarque et qui prêt à payer 7% de rendement pour vos fonds. La plupart dise banco. Ces obligations vont être titrisés et mis dans un panier de fonds. A l’heure actuelle,c’est des maisons de trading qui ont acheté et demain ce sera vendu à Mme Michu dans ses sicav ou son assurance-vie diluée avec d’autres produits.

Drahi connaît très bien la bourse. Il sait très bien que ses obligations vont être très demandés. La plupart des gestionnaires veulent gagner de l’argent.

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KP2 a écrit :



Pour une entreprises, y’a des dizaines et des dizaines de solutions plus ou moins complexes en fonction de sa taille, sa présence sur les marché boursiers, etc





La problème c’est que Drahi a accepté toutes les propositions qu’il a reçu dans sa boite-aux-lettres <img data-src=" />

Il paraît qu’il a même pris du Cetelem (parce que le petit bonhomme vert lui rappelle Niel) <img data-src=" />


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GérardMansoif a écrit :



Quelle information as-tu pour affirmer qu’il y aura toujours 4 opérateurs en France?







Aucune bien-sur mais il faudrait être aveugle pour croire que les négociations vont “reprendre”. En tout cas, pas des négos pour se partager Bouygues, ou alors, ce ne sera pas avant plusieurs années.



C’est la deuxième fois que ça échoue. Vu que c’est l’état et Free qui ont mis les freins, on peut, sans trop se risquer, affirmer que personne ne viendra rejouer à ce jeu là. Qui d’ailleurs. Les seuls qui y avaient intérêt on déjà échoué (Orange et SFR). Free ? Certainement pas, c’est clairement trop tard maintenant pour eux dans la phase où ils sont engagés (d’où leur frilosité dans les négos).



Donc, à part un mort sur les quatre ou bien un rachat par un opérateur extérieur au marché actuel, il n’y a rien à attendre maintenant.


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pas de souci pour qu’on m’explique alors ;)

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Ellierys a écrit :



On en connait au moins trois qui seront ravis de se partager les restes si ça devait se produire…







La grande question c’est : qui voudra reprendre le réseau câblé pour devenir la nouvelle cible de la haine massive vis à vis du câble ?


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Justement… Si ça se passe bien pour Orange l’Etat gagne de l’argent (c’est le cas actuellement avec leur 3milliards de bénef) et si ça se passe mal l’Etat se réserve la possibilité d’injecter de l’argent (comme ils l’ont fait avec SNCF / Air France / EDF)

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GérardMansoif a écrit :



Merci de confirmer, même si je sens une pointe d’ironie. J’aimerais que tu développes.









Il n’y a pas grand chose à développer.

C’est quand même bien connu que les marches boursiers s’intéressent principalement aux perspectives à court (voir très court) terme. Ils veulent du gain immédiat, pas dans 2 ans ou même 6mois.



Une entreprise annonce x milliers de licenciements =&gt; hausse de son cours en bourse.

La même annonce un plan d’investissement à long terme avec une prévision de 6% de croissance =&gt; chute de sa valeur parce que les boursicoteur espéraient 8%



Des exemples comme ça on en a tous les jours, dans tous les domaines, aucune entreprise coté en bourse n’est à l’abris des traders… pas même un Apple ou un Google. La seule différence c’est que les gros peuvent absorber ces fluctuations grace à leur volume. Les plus petits voient là leur possibilités d’investissement réduites, etc …


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Patch a écrit :



Avant d’y repasser, il faudrait qu’ils l’aient déjà été une fois <img data-src=" />



SFR était devant Orange en qualité de réseau il y a quelques années. Mais “du coté des leaders” ne signifie pas forcément “le leader”, qui est difficile à apprécier sur l’ensemble d’un territoire (sauf en ce moment où Orange a peu de concurrence sur ce terrain!)


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Le_poilu a écrit :



C’est quand même bien connu que les marches boursiers s’intéressent principalement aux perspectives à court (voir très court) terme. Ils veulent du gain immédiat, pas dans 2 ans ou même 6mois.&nbsp;&nbsp;



&nbsp;&nbsp;&nbsp;

C’est connu… au JT de TF1 et dans toutes les émissions et blogs démago qui veulent attirer le pigeon.&nbsp;

&nbsp;



Une entreprise annonce x milliers de licenciements =&gt; hausse de son cours en bourse.

&nbsp;

Ce n’est pas systématique. Ca dépend essentiellement des raisons de ces licenciements.&nbsp;

Si ces licenciements occasionnent de fortes économies sans altérer les recettes (ou très peu), ça veut dire que les bénéfices vont augmenter les X années suivantes, donc hausse du cours basé sur un raisonnement long terme.

&nbsp;



La même annonce un plan d’investissement à long terme avec une

prévision de 6% de croissance =&gt; chute de sa valeur parce que les

boursicoteur espéraient 8%

&nbsp;

Tu ne trouves pas ça logique ? 



Les investisseurs ont acheté une action en considérant ce plan à 8%, le prix qu'ils ont payé prenait un développement de 8% sur plusieurs années en compte. Si l'entreprise annonce seulement 6%, l'investisseur n'a pas les mêmes perspectives de gain pour les années futures. &nbsp;


Donc il est logique que la valeur de l’entreprise baisse sensiblement (sachant qu’elle aura probablement monté précédemment en prenant en compte le 8% espéré, donc en fait le résultat de ce plan sera probablement positif sur le cours de l’action, malgré la chute brutale du jour de l’annonce)

&nbsp;&nbsp;

&nbsp;

Des exemples comme ça on en a tous

les jours,

&nbsp;

Et les exemples que tu as donné montrent bien que ce sont les considérations long-terme qui intéressent les investisseurs.


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Je pensais à ça intérieurement. :p

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Surtout de distribuer du dividende, le reste on s’en fiche après tout, n’est-ce-pas.

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ils ont refinancé sur 10 ans une dette a horizon 5 ans, avec un taux plus fort :




  • ils s’en foutent parceque les intérets sont déductibles

  • ils s’en foutent parceque c’est un tour de passe passe comptable pour payer moins d’impots et dégager plus de cash

  • ils s’en foutent parceque les histoires de dettes de société ne sont pas comparables avec les dettes d’un ménag, ne serait ce que par le coté “immortel” d’une société (bien gérée…ce qui semble etre le cas)

  • ils s’en foutent parcequ’on tire des conclusions avec des infos partielles sur des sujets qu’on ne peu pas comprendre pas a moins d’etre avocat ficaliste



    apres bon …on peu toujours ergoter avec ces histoires de dette, c’est la meme chose pour les pays…

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fred42 a écrit :



J’étais d’accord avec toi jusque là.

Il n’y a pas de nos impôts dans Orange.







L’Etat en possède une partie… c’était un raccourci de parler d’impots mais c’est pour dire que ce que fait Orange au niveau financier me touche plus que ce que peut faire Drahi…


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Anchan a écrit :



C’est pas mieux de regrouper toute ses dettes auprès d’un seul organisme plutôt que de les garder dispersées? C’est comme ca que je vois la chose.







Les finances d’une boite de cette taille n’ont pas grand chose à voir avec la gestion d’un budget familial… C’est même complètement incomparable.


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Ellierys a écrit :



On en connait au moins trois qui seront ravis de se partager les restes si ça devait se produire…







Ca c’est sur que ca serait pas perdu pour tout le monde… D’ailleurs, je pense que même si Drahi devait avoir des problèmes de liquidités et qu’il devait lacher Numericable/SFR, il y a fort à parier qu’il s’en tirerait pas si mal financièrement…


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Anchan a écrit :



C’est pas mieux de regrouper toute ses dettes auprès d’un seul organisme plutôt que de les garder dispersées? C’est comme ca que je vois la chose.





Tu peux voir cela comme ça : c’est dans un seul organisme qui est le marché.



Les dettes et obligations n’ouvrant pas droit aux votes et décisions dans l’entreprise, en connaître les détails n’a pas grand intérêt, d’une part, et ne s’endetter qu’auprès d’un seul agent (organisme) pourrait créer une relation de dépendance plutôt délétère (“tu vas faire ça, sinon j’arrête de te prêter du fric”)


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Je lis pas mal de commentaires négatifs sur ce sujet.



&nbsp;A voir le cour de la bourse de Numéricable, les investisseurs pensent le contraire. Il faut aussi mettre en perspective cette information avec l’échec des négociations Iliad, Bouygues, Orange, SFR. Ce prêt lui permet de voir arriver avec sérénité la reprise des négociations, les résultats 2016 et surtout continuer à faire pression sur ses fournisseurs pour acheter toujours moins. Selon moi, cela signifie au contraire un ballon d’air pour implémenter sa stratégie.

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Amnesiac a écrit :



Ce mec est trop….





-&gt; Désolé !! &lt;-


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WereWindle a écrit :



euuh non

Parler du coût social (chômage, etc.) pourquoi pas, mais je vois pas au nom de quoi l’Etat interviendrait dans le cas de SFR-NC <img data-src=" />









C’est pas comme si ça ne s’était jamais vu les interventions de l’état pour sauver un (gros) bateau qui coule







KP2 a écrit :



. Et quand bien même ils se plantent, c’est LEUR problème, non ?







C’est aussi un peu le problème des millions de clients qui se retrouvent soit le bec dans l’eau, soit à subir des augmentation tarifaire.. tout en étant captif parce qu’ils sont dans une zone où SFR/NC n’a pas vraiment de concurrence (entre un cable à 100M ou un ADSL tout pourri à 8M malheureusement le choix est vite fait…)


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GérardMansoif a écrit :



A voir le cour de la bourse de Numéricable, les investisseurs pensent le contraire.









C’est bien connu que la bourse est un excellent indicateur de la santé à long terme d’une entreprise…


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heu…. 1040€ par mois pour un crédit sur 20 ans pour un emprunt de 250 000€.

juste pour infos:

pour un crédit sur 20 ans avec un taux d’emprunt a 2% (va le trouver déjà), tu es déjà a 1345€ par mois et avec 3000€ par mois, ben ça passe pas…..



De plus on te demande ton salaire NET…. pas brut hein ;)



Pour info pour l’heure avec bien plus que cela en salaire (moi et ma femme) on n’a pas le droit a 250 000€ donc bon ton calcul… tu repassera t’es très très loin de la vérité ;)



Puis parler d’un CA…. tu peux avoir un CA de 20 milliard et être en déficit de plusieurs millions d’€ ….

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Ouais c’est totalement incomparable…. c’est d’ailleurs pour cela que tant de boite se casse la tronche…..

Faut arrêter de croire que c’est différent c’est la même chose en plus compliqué , des recette, des dépenses, un “patrimoine”…

Les pays aussi c’est différent hein…. et au final on se retrouve comme la Grèce…..&nbsp;

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dylem29 a écrit :



Le début de la fin…



C’est triste pour les employés de SFR.





Le début ? Parce qu qu’il y a 3 mois, c’était champagne et cotillons chez SFR ?


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fred42 a écrit :



Et en vertu de quoi l’État devrait y mettre de l’argent ?



L’Europe ne laisserait de toute façon pas faire si l’État voulait renflouer Orange ou SFR.





Je vais répondre à toi mais c’est pour tout le monde.

Vous voulez que je vous donne une liste d’entreprise privé, dont des actions ont été acheté par l’état pour pas que sa coule ?

Même si c’est temporaire et mineur c’est du déjà vu.

Et c’est pas des entreprises que je dirai de vitale “à mon sens” pour l’économie.



On est dans un état providence. Les entreprises française majeur en difficulté ne couleront jamais sans une action de l’état même si c’est pour un démantèlement.



18 millions de client mobile et 5 millions de foyer équipé SFR en france, vous pensez qu’on peut laisser couler sans y prendre attention ?


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C’est un peu le principe du LBO.

Tu achètes une entreprise par emprunt et ce sera cette entreprise - in fine - qui remboursera l’emprunt. Bien sûr, ça passe par de la “restructuration” (autrement dit casse sociale / licenciement), augmentation des tarifs…

Tu presses le management et les salariés pour en extraire le maximum…



La meilleure option pour les salariés est de chercher à aller ailleurs avant qu’il ne soit trop tard (c’est-à-dire avant les autres, avant qu’il n’y ait plus de place ailleurs).

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Le_poilu a écrit :



C’est bien connu que la bourse est un excellent indicateur de la santé à long terme d’une entreprise…





Certes non.&nbsp;

Mais on va regarder la chose d’un point de vue différent:&nbsp;

Des commentateurs de forums qui n’investissent globalement pas un rond dans aucune entreprise ont un avis, et de l’autre coté des gens qui prennent des risques financiers en ont un autre.&nbsp;

&nbsp;

Lequel de ces deux groupes a le plus de chance d’avoir véritablement réfléchi au problème, pesé le pour et le contre ?&nbsp;


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Le cours de la bourse ne prouve pas grand chose, ceux qui investissent jouent en quelque sorte à un jeu d’echec : leurs actions dépendent plus de ce qu’ils pensent que les autres pensent qu’uniquement de ce qu’ils pensent eux-mêmes.

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Sqlutsqvq a écrit :



Je vais aller à contre-courant de tous les commentaires, mais honnêtement c’est une bonne chose pour tout le groupe SFR.



Une entreprise endettée à 48 milliards et qui réalise 20 Milliards de CA n’a rien de choquant.





Déjà le Chiffre d’affaire c’est le résultat des ventes sans compter les charges les impots et tout ce que ça implique&nbsp; ; Tu es très loin de garder le CA que tu te fais …&nbsp;


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Ouais enfin sur le même mode de raisonnement, lors de la crise des subprimes, les banques / traders et agences de notations n’étaient sois-disant pas connes non plus ! Lorsque l’on voit ce que celà a donné !

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Sur 20 ans nous sommes à 1.75% en ce moment.

Sur 15 ans, généralement avec un dossier sans incident tu as du 1.55

Sur 12 ans tu peux avoir du 1.5% sans forcer.

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GérardMansoif a écrit :



Ce prêt lui permet de voir arriver avec sérénité la reprise des négociations







La reprise de quelles négociations ?



Tout est plié. C’est définitivement fini les négociations.


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clemsfr a écrit :



Ils ne prennent aucun risque.



Si “ils ne prenaient aucun risque”, alors tout le monde mettrait toutes ses économies dedans.&nbsp;

Pitié, essayez de comprendre avant de critiquer.

&nbsp;







Borny a écrit :



Oui, je ne suis pas callé en bourse, mais qu’est-ce qui explique que les actions montent ou descendent en fonction de l’actualité ? Typiquement, les actions des 4 opérateurs ont chuté suite à l’annonce que Bouygue n’allait pas être démantelé, après avoir grimpé les jours/semaines précédentes ?&nbsp;



&nbsp;

Parce que c’est une actualité essentielle pour l’avenir des bénéfices de chacune de ces sociétés.&nbsp;

Les bénéfices augmentent régulièrement la valeur de l’entreprise. Si tu achètes une entreprise qui génère 1M de bénéfices, tu vas la payer plus cher que si elle générait 10K.





Beaucoup ont dû acheter des actions

pour les revendre afin de faire des plus-values rapidement (et donc en

pariant que d’autres achèteraient ces actions)

&nbsp;

Certes, mais ceux qui rachètent encore plus cher, pourquoi le font-ils ?&nbsp;

Parce qu’ils estiment que l’entreprise va gagner en valeur après cette opération. S’ils pensaient que l’entreprise allait couler, il n’y aurait pas d’acheteur final, le soufflet ne pourrait pas prendre.&nbsp;





Il me semble évident que si tu

cherches du gain à court terme, tu vas miser sur ce qui risque de

devenir attractif pour les autres qui veulent réellement investir.

&nbsp;

C’est vrai. Mais ceux qui achètent à court terme influencent au final peu les cours. &nbsp;

Parce que ces gens là achètent pour revendre. Ils ont une présence de 0 sur le marché. Ils ajoutent juste un peu de liquidité au marché.

&nbsp;

(bon parfois, ils créent des bulles, on ne va pas se mentir… mais les bulles se forment surtout quand les acheteurs ne comprennent plus ce qu’ils achètent, ce qui n’est jamais le cas sur des boites aussi maitrisées que des opérateurs télécom)


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Désolé pour toi si t’y as pas eu droit, mais j’ai eu 1.85% et y avait même du 1.83% que j’ai refusé à cause d’assurance et de conditions trop hautes.

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jinge a écrit :



le temps d’être repassé du coté des leader en qualité



Avant d’y repasser, il faudrait qu’ils l’aient déjà été une fois <img data-src=" />


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sentryman a écrit :



Ouais enfin sur le même mode de raisonnement, lors de la crise des subprimes, les banques / traders et agences de notations n’étaient sois-disant pas connes non plus ! Lorsque l’on voit ce que celà a donné !







Ben non, elles étaient pas connes : tout ce petit monde à profité joyeusement de la vente de pleins de trucs pourris qu’on leur avait laissé vendre suite à des dérégulations et un sérieux problème de contrôle…

Je pense qu’à peu près tout le monde dans ce milieu savait ce qui allait se passer mais personne n’a osé bouger de crainte de déclencher le shitstorm (qui n’a pas tardé à se déclencher quand même)



Mais bon, cette histoire n’a rien à voir. Cette histoire montre les défaillances, la malhonnêteté et les connivences d’un secteur entier alors que l’article ne concerne qu’une seule entreprise qui engage son propre argent et son propre avenir.



Si ton but est de dire que l’argent, c’est caca et que ceux qui “jouent” avec de telles sommes sont des salauds, c’est réussi. Sinon, ça n’a juste rien à voir…


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KP2 a écrit :



Et puis bon, les zones ou le cable est réellement à 100M sans concurrence, elles ne courent pas les rues et bien souvent, les autres operateurs sont aussi presents avec de belles offres.





ou pas… je suis très exactement dans ce cas (en ADSL, j’aurais pu prétendre 750 kbps maxi avec SFR, 400 kbps avec Orange, du même ordre avec Bouygues, rien avec Free et j’ai 100 Mbps avec le câble NC)

Et c’est le cas de tout le pâté de maison (50+ ménages à la louche).



Loin de moi l’idée de généraliser mon cas perso, cependant les cartes ont beau montrer de jolies zones de couverture/d’accessibilité, la carte n’est pas le territoire et je pense que, sans courir les rues au sens strict, le cas est bien moins anecdotique/rare que tu sembles le penser.



(je précise pour finir ce [MyLife] que je suis à 15mn de Paris, à 5mn d’Orly… c’est pas précisément la pampa)


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Heu… je suis dans une boite qui est dans la merde (et pas une petite boite) donc bon… t’auras beau me dire ce que tu veux, au final ça revient exactement au même qu’un mec surendetté (une différence c’est qu’en tant que particulier tu peux faire annulé les dettes, une entreprise ça met juste tous les salariés dehors et dans la merde mais je m’inquiète pas pour Drahi par contre c’est sur….).

&nbsp;

&nbsp;Quand tu es surendetté, t’es surendetté, y a pas 50 solutions réelles, quoique tu en dise.

Tu ne fais que repousser l’échéance et c’est encore pire dans une boite comme SFR qui doit ABSOLUMENT faire des dépenses assez énorme pour être présent sur le marché, il doit investir sinon les concurrents prennent le marché et la c’est encore pire.

Quand a la bourse <img data-src=" /> <img data-src=" /> ma boite est présente….. je te dirais même pas le cours de l’action <img data-src=" />

&nbsp;

En ce moment SFR c’est: plainte de clients a tout va avec la réputation qui va avec, augmentation des tarifs, plainte de ses prestataires (avec poursuite judiciaire). Ma boite est passé chez SFR et le regrette, on va retourner chez Orange (et ça m’étonnerais que ce soit la seul boite)



Encore une fois oui c’est plus complexe que la gestion d’une famille mais au final c’est exactement la même chose, la finalité est: si tu t’endette de trop…… c’est mort (et si tu préfère tes actionnaire a ta boite, c’est que ta rien compris et la encore, grande chance que ca dure pas longtemps).

Gestion en bon père de famille, y a que ça de vrai ;)



&nbsp;

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ouais je crois que t’as pas tout compris mais c’est pas grave hein ;)

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c’est pas du tout ce qu’il dit et on est pas encore dans une situation de surendettement.



Il dit juste que les ménages n’ont pas beaucoup de solutions différentes pour emprunter (en gros : la banque ou les potes/la famille), tandis que les entreprises, selon leur taille, ont accès à bien plus d’options dont certaines paraissent insensées d’un point de vue particulier lambda (mais ne le sont pas pour autant d’un point de vue financier/pro)

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le Willi Waller Toutaouwzeune sixse !





Kévin, chapeau tes références <img data-src=" />

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Pareil dans un ménage, vous comparez les tailles de société mais pas la taille des ménages.&nbsp;

&nbsp;Tous ne sont pas des famille de 3 personnes avec aucun patrimoine, certains ont plusieurs maisons, des parkings et différentes source de revenus, des actions etc etc….. je pense pas que bill Gates a moins de solutions que SFR…. <img data-src=" />



Enfin bref…..



&nbsp;

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Mais bien sûr que si elles étaient connes, elles pensaient pouvoir se faire de l’argent sans aucun risque !&nbsp; Ce n’est pas un problème de dérégulation. Elles ont “juste” prêté de l’argent à des personnes qui ne serait pas en mesure, après un certain temps, de rembourser leurs hypothèques.

&nbsp;

Et non ! personne ne savait (hormis quelques personnes) les montages financiers pourris étaient bien trop complexes pour facilement comprendre ce qu’il se passait.



Et&nbsp; je soulignais le fait que Drahi joue à un jeu dangereux avec cette stratégie d’endettement :/



Mh j’ai passé le stade de dire que l’argent c’était caca <img data-src=" />

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jinge a écrit :



Du temps de Vivendi, SFR devait verser beaucoup de dividendes réguliers. Le seul dividende que SFR a versé à Altice c’est pour payer le rachat (donc équivalent LBO, de la même façon que s’il avait emprunté en interne la totalité dès le départ), et ça fait 1 an et demi qu’il appartient à Altice.

A mon avis, SFR ne versera en dividende annuel à Altice que le strict nécessaire (si ça monte à 200M€ ce sera déjà pas mal). (…)

&nbsp;

Ca signifie que SFR va se retrouver avec beaucoup plus de cash à investir, et donc il est tout à fait possible qu’ils arrivent leader du THD en France comme annoncé par Drahi il y a quelques temps.

&nbsp; 



 Sais tu combien de dividendes étaient versés par SFR à Vivendi chaque année? (moi non, mais pour avoir étudié les comptes de SFR, je t'assure qu'ils devaient être énormes car sinon SFR serait 3x plus gros aujourd'hui, mais ça devait bien tourner à 1,5 ou 2 milliards par an).




Là SFR va pouvoir de nouveau investir et retrouver de la croissance, et aura même de la marge pour rembourser un peu de sa dette (400M€/an sans aucun soucis), sans être pressé par les échéances, tout en déployant du TDH fibre ou câble. &nbsp;Tu devrais t’en réjouir, car de toutes façons à partir du moment où c’est déployé, que l’entreprise coule ou pas ça profitera quand même aux français!





Vu qu’Altice + Numericable ont levé plus d’une dizaine de milliards d’euros en 2014 pour payer l’achat de sfr, même s’ils ont déjà fait une augmentation de capital depuis pour en rembourser une partie, c’est pas à coup de 200 malheureux millions par an qu’Altice va éponger son LBO. Un LBO ça se rembourse en général en épongeant bien la société rachetée et clairement pas en minorant les dividendes, c’est tout le contraire (ayant participé à un LBO, je vois assez bien le truc).

Le plus grotesque, pour moi, c’est que SFR a fait un emprunt pour payer son dividende l’année dernière, autrement dit on a surtout déplacer de la dette entre les éléments de la structure au lieu de générer “vraiment” de la richesse.

Pour les dividendes que SFR versait à Videndi les chiffres que je trouve pour 2012 et 2013 sont de 970 et 980 millions. A comparer au dividende, certes exceptionnel, de 2,5 milliards versé par SFR à l’automne dernier. Et je doute très sincèrement qu’Altice se contente d’un petit 200 millions à l’année.



Pour moi, la stratégie d’Altice est la même que celle de nombreux états : on réemprunte pour rembourser et repousser les échéances sur le capital. Pas viable sur le long terme puisqu’ils font monter le coût de la dette d’année en année.


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Le_poilu a écrit :



C’est bien connu que la bourse est un excellent indicateur de la santé à long terme d’une entreprise…





Merci de confirmer, même si je sens une pointe d’ironie. J’aimerais que tu développes.

&nbsp;



stratic a écrit :



La reprise de quelles négociations ?



Tout est plié. C’est définitivement fini les négociations.





Quelle information as-tu pour affirmer qu’il y aura toujours 4 opérateurs en France?


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Si je comprend bien, ils n’ont pas allégé la dette avec des taux plus intéressants, ils ont juste repoussé la dette pour, probablement, empocher un maximum avant effondrement.



Et

faire profiter au reste du groupe du cash généré par l’opérateur français

, ça veut dire en faire profiter Altice, et donc mettre de l’argent liquide dans la poche du compte panaméen de Drahi ?



Et le taux de change 1€ = 1.3827$, ils l’ont sorti d’où ? (parce que bon, ce genre de taux, ça remonte à mai 2014)

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le taux moyen auquel est soumis l’opérateur de 4,8 % à 5,4 %



Certes, mais la maturité des dettes passe de 5.8 à près de 8 ans, ce qui laisse amplement le temps de restructurer/étoffer encore un peu plus l’entreprise (et de distribuer du dividende évidemment).



Et cela va améliorer leur rating.

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Ce mec est trop….

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Le début de la fin…



C’est triste pour les employés de SFR.

Numericable-SFR lève finalement 5,19 milliards de dollars de dettes

  • Non pas deux, ni trois, ni quatre, mais cinq milliards d'obligations spéculatives !

  • Cinq milliards, pour quoi faire ?

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