Unsplash+ / Diana Light L’Europe vient de dévoiler les droits d’importation qu’elle appliquera aux fabricants chinois de voitures électriques. Ils varient entre 17,4 % (BYD) et 38,1 % (MG) et pourraient entrer en vigueur dès le 4 juillet si « les discussions avec les autorités chinoises ne devaient pas aboutir à une solution efficace ».
La bataille entre la Chine et l’Europe sur les voitures électriques ne date pas d’hier. En septembre 2023, Ursula von der Leyen rappelait que « notre industrie solaire avait pâti des pratiques commerciales déloyales de la Chine » et que le marché des voitures électriques était en train de faire face aux mêmes travers.
Les griefs portaient sur des entreprises chinoises fortement subventionnées pour écraser la concurrence et rafler le marché. Une « enquête antisubventions sur les véhicules électriques en provenance de Chine » était annoncée. Elle a été ouverte peu de temps après, début octobre.
- État de l’Union : enquête sur les voitures électriques chinoises, matériaux critiques, supercalculateurs…
- Voitures électriques chinoises : les griefs de l’Europe, le risque d’un préjudice, les mesures antisubventions
Les griefs de l’Europe envers la Chine
L’Europe reprochait alors à la Chine l’octroi aux entreprises locales de prêts et crédits à des conditions préférentielles, des réductions, voire des exonérations d’impôts et de taxes. Les griefs portaient aussi sur la fourniture de biens « tels que des matières premières, des intrants, ainsi que des composants » à des tarifs jugés « plus que préférentiels ».
L’approvisionnement en matières premières est un enjeu géopolitique important dans de nombreux secteurs du numérique et de la transition écologique. L’Europe s’est d’ailleurs récemment alliée à l’Australie, une réserve importante de plusieurs matériaux critiques et rares. Idem avec le nickel en Nouvelle-Calédonie.
Ce déséquilibre commercial se combine et surtout accentue la pression des fabricants chinois sur leurs concurrents européens. La conséquence n’est pas à chercher bien loin : une augmentation significative des importations des voitures électriques chinoises, « tant en quantités absolues qu’en parts de marché ».
Pour l’Europe, il y a bien des « subventions déloyales »
Pour réparer son préjudice, l’Europe expliquait qu’une augmentation des droits de douane était prévue. La Commission vient de rendre son verdict et met en œuvre son plan d’action. Elle « conclut provisoirement que les chaînes de valeur des véhicules électriques en Chine bénéficient de subventions déloyales ».
Il s’agit pour le moment de montrer ses muscles, avant de (très) rapidement passer à l’action :
« La Commission a préalablement notifié le niveau des droits compensateurs provisoires qu'elle instituerait sur les importations de véhicules électriques à batterie en provenance de Chine.
Si les discussions avec les autorités chinoises ne devaient pas aboutir à une solution efficace, ces droits compensateurs provisoires seraient introduits à partir du 4 juillet par constitution d'une garantie (selon la forme qui sera décidée par les autorités douanières de chaque État membre). Ils ne seraient perçus que si des droits définitifs sont institués, et à ce moment-là uniquement ».
Jusqu’à 38,1 % pour SAIC (MG)
Pour trois fabricants de voitures chinois retenus dans l'échantillon analysé de près par la Commission, le taux diffère selon les marques. BYD écope du plus faible droit compensateur avec 17,4 %, suivi par Geely (Polestar et Volvo notamment) avec 20 % et enfin 38,1 % pour SAIC (MG entre autres).
Le détail du calcul est envoyé au gouvernement chinois et aux sociétés concernées, qui peuvent évidemment formuler des observations. Le délai est toutefois relativement court : « trois jours ouvrables pour exercer ce droit », peut-on lire dans la foire aux questions.
« Lorsque ces observations apportent suffisamment d'éléments de preuve contribuant à contrebalancer ses calculs, la Commission peut revoir ceux-ci dans le respect du droit de l'Union ».
21 % pour les fabricants qui ont collaboré
Pour les producteurs qui ont coopéré à l’enquête, mais qui ne sont pas retenus dans l’échantillon pour un calcul précis, le taux retenu est de 21 %.
Il s’agit de la moyenne pondérée des taux de l’échantillon. Dans la liste, on retrouve Aiways, Anhui Jianghuai, BMW Brillance, Chery , China FAW, Chongping Changan, Dongfeng Motor, Grat Wall Motor, Leapmotor, Nanjing Golden Dragon, NIO, Tesla et XPeng.
Selon la Commission, Tesla a demandé « un taux de droit calculé individuellement », qui devrait être dévoilé plus tard. Elle ajoute que « tout autre producteur de véhicules électriques à batterie en Chine non retenu dans l'échantillon final et souhaitant que sa situation particulière soit examinée peut demander un réexamen accéléré, conformément au règlement antisubventions de base, immédiatement après l'institution des mesures définitives ».
Par contre, les sociétés qui n’ont pas coopéré écopent du taux maximum mis en place (c’est-à-dire celui de SAIC), soit 38,1 %. Il concerne donc toutes les entreprises qui ne sont pas citées précédemment.
L’UE veut « une concurrence équitable »
La Commission précise enfin que ces droits compensateurs sont dans tous les cas à ajouter « aux droits d’importation ordinaires de 10 % prélevés sur les importations de véhicules électriques à batterie ». Ces derniers sont déjà en place. En octobre, Thierry Breton rappelait que les droits de douane étaient de 27,5 % aux États-Unis pour ces mêmes voitures.
Dans sa foire aux questions, la Commission affirme que « l’objectif n’est pas de fermer le marché de l’UE à de telles importations », mais de « garantir que les industries européennes et chinoises se livrent une concurrence équitable ».
Rendez-vous le 4 juillet 2024… puis en novembre
Désormais, la Commission européenne doit publier au Journal officiel, au plus tard le 4 juillet 2024, « un règlement expliquant en détail les conclusions provisoires ayant conduit à ce niveau de droits. Les droits entreraient en vigueur le lendemain de la publication ». Il s’agit alors de droits provisoires.
Il sera alors temps de voir si une rétroactivité sera aussi mise en place. Ensuite, « l'institution de mesures définitives doit avoir lieu au plus tard 4 mois après celle des droits provisoires », ce qui nous emmène à début novembre.
Sans surprise, Pékin dénonce « un comportement purement protectionniste » et avertit que le pays « prendra toutes les mesures pour défendre fermement ses droits légitimes », comme le rapporte Le Monde.
Pour rappel, en France, les conditions d’obtention du bonus écologique ont évolué depuis le début de l’année, avec une liste très réduite de modèles (pas forcément toutes les références, se référer à l’arrêté) pouvant en profiter : Fiat 500, Renault 5 et Kangoo, Tesla Model Y, Volkswagen ID. 7, Volvo EC40 et EX40. Dacia avec sa Spring et MG avec sa MG4 n’ont même pas déposé de dossier par exemple. La Tesla Model Y dans la liste est celle produite en Allemagne, alors que la Model 3 vient de Chine.
Commentaires (59)
#1
La sacrosainte libre circulation des capitaux et des biens qui a littéralement lynché des pans entiers de l'industrie française via la concurrence biaisée venu hors des frontières de l'Europe mais aussi de l'intérieur (dumping social, le plombier polonais, délocalisations, etc..); se retrouve maintenant sur la sellette.
En appliquant exactement les mêmes méthodes des grandes puissances (USA en tête) qui taxent aux frontières les importations quand dans le marché intérieur il y a menace (Ex USA en 2008 en plus d'un dévaluation du dollar (~0.65€).
Sauf qu'on le fait avec 20 à 25 ans de retard...
C'est sur qu'avec un accord sur les chargeurs d'Iphone on à l'air de brêle quand même...
PS : Effet de bord possible. Les chinois subventionnent encore plus les bagnoles ou qui utilisent des banques déjà implantées qui feront des crédits à taux 0 pour sur ces achats précis...
#1.1
#1.2
Les constructeurs tel Renault et Volkswagen l'on bien dit. Dès que les subventions européennes cessent ils retombent à 0 vente de véhicule électrique. C'est un beau clash. Et on ne parle pas de véhicules tout options.
Le problème est que même avec 20~40% de taxes sur les véhicules chinois tu pourrais en avoir plus pour ton pognon avec la même dépense.
La finition et la qualité des véhicules en Europe est bien chère payée. Du coup simplement avec les finitions ca pourrait changer la donne.
A voir.
Mais bon je rigole en attendant.
#1.3
L'arret des subventions en allemagne a entrainé une chute des ventes de 30% pas de 100% avec une part de marché à la vente de 13% ce qui est très loin d'être ridicule.
Quant aux finitions: je suppose que tu as déjà essayé des véhicules chinois ?
Pour finir : il n'y a pas que le prix dans la vie, il y a aussi la conception du véhicule: si les batteries sont intégrées au chassis; c'est direct à la casse en cas d'accident un peu important.
Sans compter la gestion du SAV.
Bref, tu rigoles beaucoup mais sur pas grand chose pour l'instant.
Historique des modifications :
Posté le 13/06/2024 à 13h14
Quelles sont tes sources ?
L'arret des subventions en allemagne a entrainé une chute des ventes de 30% pas de 100% avec une part de marché à la ventre de 13% ce qui est très loin d'être ridicule.
Quant aux finitions: je suppose que tu as déjà essayé des véhicules chinois ?
Pour finir : il n'y a pas que le prix dans la vie, il y a aussi la conception du véhicule: si les batteries sont intégrées au chassis; c'est direct à la casse en cas d'accident un peu important.
Sans compter la gestion du SAV.
Bref, tu rigoles beaucoup mais sur pas grand chose pour l'instant.
#1.6
Je rajouterai, quelque soit la conception du véhicule, un choc qui déclenche les airbags (et parfois ça déforme en rien le châssis) et le doute est tel que c'est direct à la casse. Les assureurs commencent à monter au créneau, en Angleterre ils refusaient (refusent encore ?) d'assurer des marques chinoises comme MG
#1.8
L'information a toujours du mal a passer avec la bagnole. C'est hautement stratégique à vrai dire.
Quid des Teslas qui partent en feu de Bengale dans Paris ? C'est vite étouffé pour autant ca existe et cela refroidirait plus d'un client à l'achat d'un tel véhicule.
Pareil pour les Ford (Focus?) rappelées récemment du bout des lèvres car elles ne freinaient pas bien.
Idem pour une marque française (enfin Stellantis) : Citroën qui rappelle des véhicules à cause d'un airbag qui se déclenche aussi, me semble-t-il.
Perso je pense que tous sont sur la même ligne. Mais l'information elle passe différemment suivant les cas, courants dominants et gravité.
#1.11
Stellantis est loin d'être seule, des dizaines de millions de véhicules dans le monde sont/étaient concernés par ce défaut des airbags Takata, firme en faillite, incapable de faire face à ce problème :
Ils sont malheureusement loin d’être les seuls. Depuis mars 2024 (après un premier rappel en 2021), BMW fait revenir plus de 20 000 modèles de Série 1, Série 3 et X3 en France. Avant eux, en 2019, ce sont Ford et Honda qui ont rapatrié des voitures en atelier. Audi, Mazda et Toyota ont, eux, procédé à des rappels jusqu’en 2020. Pour Land Rover, Skoda et Volkswagen, c’était en 2023. Au total, ce sont a minima 15 marques qui sont concernées pour plus d’une centaine de modèles de voitures (voir encadré). Il faut dire que la société japonaise Takata, à l’origine du défaut et qui a fait faillite en 2017, a installé plus de 100 millions d’airbags dans des voitures du monde entier.
Source
Voir l'encadré avec la liste des marques, c'est impressionnant !
#1.17
#1.7
Le prix joue toujours pour des questions évidentes mais dans cette configuration ou les voitures de ce type sont vraiment un cran au dessus des thermiques et que le pékin (haha) moyen n'a plus vraiment de sous... Conception ou pas le prix en bas à droite aura un impact plus fort à n'en pas douter.
Je n'y pensais plus mais la chine étant propriétaire (ou grand actionnaire) de la vaste majorité des mines produisant pour les semi conducteurs... Ils ont encore pas mal de cartes a jouer. Si bien que cette taxe... bin ptet que cela n'aboutira pas.
#1.12
Moi je bricole pas mal mes véhicules, et je ne vais au garage que pour les éléments soient qui nécessitent du matériel trop lourd, soit les éléments de sécurité (freins en particulier).
Aujourd'hui, il me semble que les véhicules vendu (que ce soit chinois ou pas) sont tellement obscurs et "secrets" qu'ils sont irréparable. Je n'ai pas vu de revue technique par exemple pour ces véhicules, ou de pièces détachées sur autodoc...
Du coup comme tu dis, au moindre souci c'est la casse. et ça, pour moi, c'est rédhibitoire.
C'est aussi un axe complètement absent de la communication des constructeurs.
Si quelqu'un a un contre exemple je suis curieux.
Thx !
#1.13
- pas de filtre à essence
- pas turbo
- pas de bougie
- pas de courroie de distribution
- pas de pot catalytique
- pas de adblue machin truc
- pas d'injecteur
- pas de segment
- pas de boite de vitesse
- plaquettes qui font 200kkm
- ...
Il n'y a pas d'explosion, donc pas de crasse particulière à nettoyer...
Donc il reste les organes plus massif, mais que le commun des mortels, même bon bricoleur auto ne touche pas vraiment, à savoir l'intérieur du moteur ou l'intérieur du moto-réducteur. Mais personne ne démonte sa boite de vitesse par exemple...
#1.14
#1.18
#1.15
Il reste aussi une batterie 12v pour maintenir en vie les équipements (cela doit varier selon les modèles je suppose, la mienne propose une option pour que la batterie haute tension compense si jamais).
Il me semble que Tesla n'a pas d'entretien obligatoire d'ailleurs.
En dehors de ça, oui, le capot avant y'a quasi rien à l'intérieur en dehors d'un climatiseur et un réservoir de lave glace.
En fait, la seule complexité d'entretien des voitures électriques, c'est la batterie haute tension. À chaque fois que j'ai été au garage, c'était au moins une journée d'immobilisation si le véhicule devait être mis hors tension. Car les techniciens ont une checklist longue comme un bras à dérouler sous peine de voir la garantie sauter. Je suppose que ça varie selon les constructeurs, dans mon cas elle est issue du groupe VAG.
Historique des modifications :
Posté le 13/06/2024 à 22h57
Voiture électrique, le seul entretien ce sont les filtres d'habitacles, certains fluides comme celui de frein (bien qu'ils servent très très peu du fait du freinage régénératif), éventuellement le climatiseur si jamais y'a des trucs à faire dessus.
Il reste aussi une batterie 12v pour maintenir en vie les équipements (cela doit varier selon les modèles je suppose, la mienne propose une option pour que la batterie haute tension compense si jamais).
En dehors de ça, oui, le capot avant y'a quasi rien à l'intérieur en dehors d'un climatiseur et un réservoir de lave glace.
En fait, la seule complexité d'entretien des voitures électriques, c'est la batterie haute tension. À chaque fois que j'ai été au garage, c'était au moins une journée d'immobilisation si le véhicule devait être mis hors tension. Car les techniciens ont une checklist longue comme un bras à dérouler sous peine de voir la garantie sauter. Je suppose que ça varie selon les constructeurs, dans mon cas elle est issue du groupe VAG.
#1.19
J’ai uniquement un sac anti humidité dans la pompe à chaleur à faire changer au garage tous les 6 ans.
Le reste c’est plaquette de frein tout les 100 000 environ et les pneus.
Toi ce qui est liquide de frein et refroidissement n’est pas censé être changé. Tout comme l’huile du moteur électrique.
#1.20
- Poignées de porte dont le mécanisme casse
- Vérins de coffre à changer
- Siège qui se coince , qui monte ou descend plus (et le pire c'est que c'est rédhibitoire au CT)
- Divers problèmes électriques : Allume-cigare , neiman (et donc anti-démarrage), boutons de clim, .... (Bon ok ça c'est surtout chez Renault)
Et bien sur l'entretien sur les filtres & liquides mais ça c'est pas des "réparations" pour moi.
Un autre point que je fait c'est le changement de pièces de carrosserie , surtout les plastiques.
(Je ne touche pas aux éléments structurels ou au train roulant)
Ce que j'en comprends et surtout chez Tesla actuellement (mais j'ai l'impression que c'est un peu le cas chez les chinoises, je sais pas trop ce que ce sera coté européenne) c'est qu'il y a très peu de réparations possibles soit même , y compris si l'on veux ou peux le faire, que le garage est +/- un passage obligé par choix du constructeur (cf la "checklist longue comme le bras").
La garantie m'intéresse pas trop car tant que le véhicule est garanti, bien sur, tu va au garage (c'est idiot de pas le faire). La question c'est sur le long terme, dans 15/20 ans.
Aujourd'hui j'ai une voiture de 1994 - c'est vrai que je passe du temps à réparer les petits ennuis, mais elle marche bien.
Or j'ai l'impression qu'on a conçu les véhicules électriques à usage unique, notamment avec le fait que le pack batterie est inamovible et pas réparable ni remplaçable.
(Même les moteurs sont remplaçable en thermique, les malheureux possesseurs de moteurs puretech en savent qq chose...)
#1.22
Changement gratuit des courroies en dehors de la période de garantie (véhicule de 5 ans d'âge) = économie d'une révision annuelle et recul d'autant du changement de kit de distribution, prévu à 10 ans). Tout bénéf !
#1.23
Me concernant, je suis en VaaS : Voiture as a Service.
Et probablement en PVaaS bientôt : Plus de Voiture as a Service.
Dans tous les cas, oui, la batterie reste un élément impactant pour la durée de vie. Cela reste changeable (je ne connais pas de VE à batterie non remplaçable, mais je connais pas tout le marché), mais le coût est rédhibitoire car c'est la moitié du prix de la caisse. Dans le cas de la mienne, elle est garantie à 75% de perte de capacité sur 7 ans.
Historique des modifications :
Posté le 14/06/2024 à 14h07
Bah perso j'ai une voiture neuve sous garantie avec le contrat d'entretien dans la LLD... Donc autant dire que les soucis de jeunesse ont été traités par ce biais.
Me concernant, je suis en VaaS : Voiture as a Service.
Et probablement en PVaaS bientôt : Plus de Voiture as a Service.
Dans tous les cas, oui, la batterie reste un élément impactant pour la durée de vie. Cela reste changeable (je ne connais pas de VE à batterie non remplaçable, mais je connais pas tout le marché), mais le coût est rédhibitoire car c'est la moitié du prix de la caisse.
#1.24
On commence à avoir un retex intéressant, les premières Tesla qui ont maintenant plus de 10 ans, avec les premières versions de batterie, en NMC, n'ont pas de soucis particulier de batterie. Et autant dire que dès qu'il y a un problème sur des électriques, ca fait tout de suite le JT, alors que Peugeot a réussi à planquer sous tapis et minimiser le scandale des PureTech. Donc ca se saurait.
Depuis 10 ans, les batteries ont évoluées, les BMS limitent encore plus l'usure, et une partie des voitures est passé au LFP, dont la durée de vie est estimé à 2 fois celle des NMC. Donc bon, si ca se passait déjà bien, ça ne fait qu'aller encore plus dans le bon sens.
En mettant quelques chiffres (€) la dessus:
Et si on focus sur les quelques personnes qui commencent à avoir des problèmes, c'est avec des voitures à plus de 400.000km.
Déjà, combien de thermique vont jusque là?
Ensuite, 400.000 km, c'est 50k€ de carburant (6L/100 à 2€/L), vs 11k€ d'électricité (13kWh/100 à 20cts/kWh, 1/3 Tempo, 2/3 supercharger).
Également, 400.000km, c'est 20 vidanges à 100€, 4 courroies de distribution (+accessoire) à 1000€, ... soit 6000€ de base d'entretien courant.
Donc ok, une batterie à 15k€ à changer à 400.000km, ca pique. Mais en comparaison avec le prix du thermique, ca reste quand même très correct. Et ça, c'était avec les batteries d'il y a 10 ans.
Personnellement,
J'ai actuellement une thermique diesel qui a 10ans, j'ai eu 10000€ de gros entretien dessus (contrat d’entretien les 6 premières année + courroie distri + injecteurs). Soit 1000€/an lissé sur 10 ans.
Je verrais sur mon électrique, mais on est sur 2000€ de contrat d’entretien/garantie sur les 7 premières années. Je doute que j'arriverais au 10000€ au bout de 10 ans...
Historique des modifications :
Posté le 16/06/2024 à 11h43
Je pense que l'usure des batteries (je ne parle que d'usure ici) sur les électriques est un faux problème.
On commence à avoir un retex intéressant, les premières Tesla qui ont maintenant plus de 10 ans, avec les premières versions de batterie, en NMC, n'ont pas de soucis particulier de batterie. Et autant dire que dès qu'il y a un problème sur des électriques, ca fait tout de suite le JT, alors que Peugeot a réussi à planquer sous tapis et minimiser le scandale des PureTech. Donc ca se saurait.
Depuis 10 ans, les batteries ont évoluées, les BMS limitent encore plus l'usure, et une partie des voitures est passé au LFP, dont la durée de vie est estimé à 2 fois celle des NMC. Donc bon, si ca se passait déjà bien, ça ne fait qu'allait encore plus dans le bon sens.
En mettant quelques chiffres (€) la dessus:
Et si on focus sur les quelques personnes qui commencent à avoir des problèmes, c'est avec des voitures à plus de 400.000km.
Déjà, combien de thermique vont jusque là?
Ensuite, 400.000 km, c'est 50k€ de carburant (6L/100 à 2€/L), vs 11k€ d'électricité (13kWh/100 à 20cts/kWh, 1/3 Tempo, 2/3 supercharger).
Également, 400.000km, c'est 20 vidanges à 100€, 4 courroies de distribution (+accessoire) à 1000€, ... soit 6000€ de base d'entretien courant.
Donc ok, une batterie à 15k€ à changer à 400.000km, ca pique. Mais en comparaison avec le prix du thermique, ca reste quand même très correct. Et ça, c'était avec les batteries d'il y a 10 ans.
Personnellement,
J'ai actuellement une thermique diesel qui a 10ans, j'ai eu 10000€ de gros entretien dessus (contrat d’entretien les 6 premières année + courroie distri + injecteurs). Soit 1000€/an lissé sur 10 ans.
Je verrais sur mon électrique, mais on est sur 2000€ de contrat d’entretien/garantie sur les 7 premières années. Je doute que j'arriverais au 10000€ au bout de 10 ans...
#1.25
Passer son temps à la charger sur des bornes rapide contribuera à réduire sa durée de vie. Là où rester sur des charges lentes type courant domestique contribuera à garder une bonne durée. Même chose pour la conduite : tabasser l'accélérateur va forcément la flinguer plus vite.
Après, perso, j'ai pas passé mon temps à faire des calculs dans tous les sens pour me décider de passer sur un véhicule électrique (tfaçon je suis nul en maths). J'ai regardé mon usage, j'ai vu l'autonomie par rapport à celui-ci, l'utilité, et je me suis dit que c'était stupide de rester sur du thermique. Et comme je considère cette charge comme étant du jetable avec trois ans de vie en ce qui me concerne, je n'ai pas été plus loin.
Et n'irai pas plus dans le mesure où ça sera certainement ma dernière voiture.
#1.26
#1.4
#1.5
Next, c'est aussi des informations parfaitement inutiles, parfois.
#1.21
#1.16
#1.9
En conséquence, cela a poussé les autres pays industriels européens subissant cette soudaine concurrence déloyale allemande à faire du lobbying pour l'intégration très (trop!) rapide de pays de l'ex bloc soviétique afin de pouvoir faire le même type de profitable délocalisation en marché commun!
Donc quand on a cela dans ses gênes, c'est un peu dur de se remettre en cause. Le plombier polak c'était un non évènement à côté de ce qui s'était déjà passé.
Les importateurs chinois doivent développer de zéro un réseau/SAV, ce qui a un coût: Actuellement y'a rien et le coup de frein brutal des ventes ne va attirer personne pour y investir et résoudre ce deal-breaker pour le marché auto, qqsoit l'effort sur les prix.
Les USA ont fermé la porte et si l'Europe ne l'avait pas fait nous devenions leur cible de compensation pour cette perte!
A voir cette décision repoussée après les élections, vu le résultat qui se profilait ici, je pensais pour ma part que c'est la décision inverse (cad dans le sens de l'Allemagne) qui était déjà actée: Il aurait s'agit de ne pas filer un argument, à la veille des élections, que le RN n'aurait pas manqué d'exploiter...
J'avais donc tords, ou bien ce calcul visait-il en réalité à ne pas braquer... l'électorat allemand?
#1.10
Je donne cette référence car elle st récente (-10ans) et que cela parlera plus aux plus jeunes. On peut remontrer au traité Versailles ou comme ce que tu relate aux effets d'aubaine des intégrations.
#2
#2.1
https://asia.nikkei.com/Spotlight/Electric-cars-in-China/China-gives-EV-sector-billions-of-yuan-in-subsidies
https://www.lemonde.fr/en/economy/article/2023/09/30/how-china-became-an-electric-car-giant_6141985_19.html
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/how-chinas-ev-makers-aim-beat-tesla-legacy-automakers-europe-2024-05-30/
#2.2
Comment fait-on une procédure CADA pour l'UE ?
Historique des modifications :
Posté le 13/06/2024 à 18h23
Je parlais des éléments produits par la Commission Européenne sur lesquels doit/devrait s'appuyer une telle décision.
Comment fait-on une procédure CADA pour l'UE ?
#2.3
#3
#3.1
C'est d'ailleurs assez ahurissant qu'ils passent au travers, vu qu'ils sont de très mauvais élèves ici.
Bon, un critère d'efficience qui aurait pu s'appliquer à tout le monde aurait pu être le SCx (et de ce point de vue Tesla est un bon élève): Actuellement les bons élèves en VE sont sous les 0.60 (favorisés par des calandres avant sans prise d'air), un break familial thermique/hybride à 0.7 et tous les SUV sont au delà de 0.75 voir 0.80!
Il eu été assez simple de calmer leurs ventes, sans avoir de distinction à faire sur la motorisation.
Ou alors avoir des seuils ici plus bas en VE que VT, contrairement au poids: Le VE a un gros pb d'autonomie à la base et une aérodynamique de carrosserie non optimale est donc un achat encore plus con qu'en VT qui va impacter les batteries à y mettre (et le volume de matières premières en tension) ainsi que les réseaux de charge à développer à grands frais (+ production électrique) et auquel l'état/collectivités participe.
Historique des modifications :
Posté le 13/06/2024 à 14h43
Le malus au poids concerne les VT qqsoit leur origine, les VE en sont encore exemptés (jusqu'à 2025 il me semble, mais le seuil sera plus haut). Rien à voir.
C'est d'ailleurs assez ahurissant qu'ils passent au travers, vu qu'ils sont de très mauvais élèves de ce point de vue.
Bon, un critère d'efficience qui aurait pu s'appliquer à tout le monde aurait pu être le SCx (et de ce point de vue Tesla est un bon élève): Actuellement les bons élèves en VE sont sous les 0.60 (favorisés par des calandres avant sans prise d'air), un break familial thermique/hybride à 0.7 et tous les SUV sont au delà de 0.75!
Il eu été assez simple de calmer leurs ventes, sans avoir de distinction à faire sur la motorisation.
Ou alors avoir des seuils ici plus bas en VE que VT, contrairement au poids: Le VE a un gros pb d'autonomie à la base et une aérodynamique de carrosserie non optimale est donc un achat encore plus con qu'en VT qui va impacter les batteries à y mettre (et le volume de matières premières en tension) ainsi que les réseaux de charge à développer à grands frais (+ production électrique) et auquel l'état/collectivités participe.
Posté le 13/06/2024 à 14h44
Le malus au poids concerne les VT qqsoit leur origine, les VE en sont encore exemptés (jusqu'à 2025 il me semble, mais le seuil sera plus haut). Rien à voir.
C'est d'ailleurs assez ahurissant qu'ils passent au travers, vu qu'ils sont de très mauvais élèves ici.
Bon, un critère d'efficience qui aurait pu s'appliquer à tout le monde aurait pu être le SCx (et de ce point de vue Tesla est un bon élève): Actuellement les bons élèves en VE sont sous les 0.60 (favorisés par des calandres avant sans prise d'air), un break familial thermique/hybride à 0.7 et tous les SUV sont au delà de 0.75!
Il eu été assez simple de calmer leurs ventes, sans avoir de distinction à faire sur la motorisation.
Ou alors avoir des seuils ici plus bas en VE que VT, contrairement au poids: Le VE a un gros pb d'autonomie à la base et une aérodynamique de carrosserie non optimale est donc un achat encore plus con qu'en VT qui va impacter les batteries à y mettre (et le volume de matières premières en tension) ainsi que les réseaux de charge à développer à grands frais (+ production électrique) et auquel l'état/collectivités participe.
#4
https://www.hrw.org/report/2024/02/01/asleep-wheel/car-companies-complicity-forced-labor-china
"D'une manière, la mise à disposition d'esclaves, c'est aussi une sorte de subvention" (pour parler dans le seul langage que la commission semble comprendre)
#4.1
Sont fort quand même...
(je déconne bien sur... Quoique ca pourrait arriver)
---
Effectivement l'esclavagisme n'est pas dans le lexique Européen. Y'a peut être une bonne raison pour cela. Après tout le libéralisme ça n'aime pas beaucoup les salaires et rémunération justes. Seul le marché décide...
#4.2
J'ai vraiment l'impression que l'U.E. est devenue plus que jamais autiste face aux droits humains.
#4.3
Et pour l'UE. Tout simplement parce que cela n'a jamais été au programme de l'UE. Juste du vernis de com'. Le faits sont là. Faut juste regarder vers le coté Est de l'Europe. Y'en a des pays à problèmes aussi.
#4.6
#4.4
Car, on le voit bien, planquée sous le tapis pendant des décennies la merde déborde toujours un jour avec des conséquences électorales fâcheuses en démocratie...
https://www.editionsdurocher.fr/product/129353/au-c-ur-de-l-islam-de-france/
#4.5
Dans deux cas sur trois, c'est d'ailleurs le résultat direct des méfaits du Royaume Uni qui a un talent incroyable pour venir coloniser, foutre la merde et repartir pendant que les gens s'entre-tuent.
Au passage, amusant que tu mette un lien vers un éditeur notoire d'une secte prédatrice et obscurantiste.
Pour ceux qui ne savent pas, les éditions du Rocher sont une maison d'édition spécialisée dans les ouvrages de développement personnel véhiculant les principes de la scientologie.
#4.9
https://www.marianne.net/societe/laicite-et-religions/trois-ans-d-infiltration-au-coeur-de-l-islam-de-france-ce-qui-se-dit-vraiment-dans-les-mosquees
"dans notre pays, la radicalité n’est, hélas, pas réservée à quelques fidèles et à une poignée de lieux de culte"...
Le problème est en effet général, mais tant de décennies après la décolonisation ce serait la faute des rosbifs!!! Bin voyons, pas sans rappeler bien des discours en Afrique remarque ou 6 décennies pour se sortir ses doigts pour se prendre en main ne semble pas suffisant.
Historique des modifications :
Posté le 13/06/2024 à 18h43
Une rapide recherche sur cet éditeur n'a pas de quoi éveiller le moindre soupçon... Mais si tu préfères Marianne, ils en causent aussi (avant LFI, les socialistes ont joué la connivence et se sont brûlés):
https://www.marianne.net/societe/laicite-et-religions/trois-ans-d-infiltration-au-coeur-de-l-islam-de-france-ce-qui-se-dit-vraiment-dans-les-mosquees
"dans notre pays, la radicalité n’est, hélas, pas réservée à quelques fidèles et à une poignée de lieux de culte"...
Le problème est en effet général.
#4.10
Si pour toi, le simple fait que les ouïghour soient une population musulmane justifie le sort que la chine (un super
pays démocratique respectueux des identités des peuples, par ailleurs) leur fait subir, je pense qu'il n'y a pas vraiment de différence entre ton discours de nombreux apologistes de génocides.
#4.11
#4.12
#4.7
Sais-tu vraiment ce qu'es l'autisme ? Parce que les autistes sont en général très sensibles aux injustices.
#4.8
#5
#5.1
Y a cas voir au PMU quand gégé échange avec dédé.
note: pure caricature de ma part, je ne suis jamais entré dans un pmu.
#6
#7
Peut-on trouver une voiture électrique européenne capable de faire 500 km de nuit avec le chauffage ? Et autres critères, un coffre de 500 litres (sans petits recoins inutilisables), 4 places pour adultes de 1.85m, et une garde au sol de 25cm mini (pour pouvoir accéder à des chemins qui ont quelques ornières et ne pas perdre son carter ou un truc aérodynamique) mais pas un 4*4, ni 300cv mais 130/140… J'oubliais à moins de 40k€ !
je ne comprend pas que de nos jours il faille absolument des engins très bas, il me semble qu'il n'est pas recommandé de rouler à plus de 250km/h et ainsi bénéficier de l'effet de sol ! Et après un certain âge il devient difficile de se plier en 4 pour entrer dans son véhicule (prévoir désincarcération par les pompiers)
Si les Chinois font mieux que nous (il sont surement moins ……) nous (nos constructeurs) il nous faut payer pour demander l'autorisation à Washington (Coordinating Committee for Multilateral Export Controls), puis acheter les matières premières chez les Étasuniens que eux-même ont acheté à la Russie ou à la Chine (eux ont le droit).
En fait un hybride (électrique + E85) serait le plus intéressant malheureusement le véhicules Renault/Dacia ne permettent pas l'utilisation flex-fuel : alors Renault anti-écolo ?
Historique des modifications :
Posté le 14/06/2024 à 20h48
Je n'ai pas encore regarder du côté des machines chinoises mais…
Peut-on trouver une voiture électrique européenne capable de faire 500 km de nuit avec le chauffage ? Et autres critères, un coffre de 500 litres (sans petits recoins inutilisables), 4 places pour adultes de 1.85m, et une garde au sol de 25cm mini (pour pouvoir accéder à des chemins qui ont quelques ornières et ne pas perdre son carter ou un truc aérodynamique) mais pas un 4*4, ni 300cv mais 130/140… J'oubliais à moins de 40k€ !
je ne comprend pas que de nos jours il faille absolument des engins très bas, il me semble qu'il n'est pas recommandé de rouler à plus de 250km/h et ainsi bénéficier de l'effet de sol ! Et après un certain âge il devient difficile de se plier en 4 pour entrer dans son véhicule (prévoir désincarcération par les pompiers)
Si les Chinois font mieux que nous (il sont surement moins ……) nous (nos constructeurs) il nous faut payer pour demander l'autorisation à Washington (Coordinating Committee for Multilateral Export Controls), puis acheter les matières premières chez les Étasuniens que eux-même ont acheté à la Russie ou à la Chine (eux ont le droit).
#7.1
572 km d'autonomie combinée,
Coffre de 543L.
En revanche 46k€ et 21cm de garde au sol. C'est lié au fait que les VE ont la batterie plate sous le véhicule.
Le ID.4 Pro est un véhicule jugé très confortable par des américains de 6’3” (1m90).
Il faut aussi dire qu'en réalité il est rare de faire des trajets de 500km+ d'une traite. Dans la plupart des cas un véhicule moins cher avec une autonomie de 350 à 400km convient parfaitement. Pour les long trajets occasionnels, les recharges rapides permettent d'aller à bien plus de 500km avec une ou deux pauses de 25min.
À moins de faire de long trajets de manière très régulière, les VE sont généralement plus intéressants que les hybrides, surtout en Europe.
Historique des modifications :
Posté le 16/06/2024 à 18h55
Un peu comme une ID.4 Pro 286 ?
572 km d'autonomie combinée,
Coffre de 543L.
En revanche 46k€ et 21cm de garde au sol. C'est lié au fait que les VE ont la batterie plate sous le véhicule.
Le ID.4 Pro est un véhicule jugé très confortable par des américains de 6’3” (1m90).
Il faut aussi dire qu'en réalité il est rare de faire des trajets de 500km+ d'une traite. Dans la plupart des cas un véhicule moins cher avec une autonomie de 350 à 400km convient parfaitement. Pour les long trajets occasionnels, les recharges rapides permettent d'aller à bien plus de 500km avec une ou deux pauses de 25min.
À moins de faire de long trajets de manière très régulière, les VE sont généralement bien plus intéressants que les hybrides, surtout en Europe.
#8
#9
#9.1
Faudra leur expliquer qu'il y a 7000 ans le lac d'Annecy était 5m sous son niveau actuel après un réchauffement et que ses limites actuelles datent de 2500 ans. Le climat a toujours varié et le CO2 est juste devenu une nouvelle taxe, politique de la peur en bonus (dont on se passerait).
#9.2
Certains écolos radicaux font parfois de l'exagération ou de l'ésotérisme (moins que ceux qui nient le problème par tous les moyens possibles plutôt que d'accepter que notre mode de vie n'est pas viable à long terme), mais les politiques écologiques plutôt modestes soutenues à l'échelle européenne et nationale sont votées par des coalitions relativement large et se fondent sur des réalités économiques et scientifiques, même si elles sont insuffisantes.
Pour le système de bonus-malus, ce n'est pas une taxe car il est plus ou moins à l'équilibre financièrement (souvent même déficitaire).
Par ailleurs en UE il n'y a pas de taxe carbone, c'est un marché d'échange de crédits carbone qui ne rapporte rien à l'état.
Historique des modifications :
Posté le 16/06/2024 à 14h06
"Faudra leur expliquer" ? Sauf que ça fait plus de 50 ans (et même plus) que la question est étudiée en détail, que bien sûr on a commencé par se demander si c'était un cycle naturel, mais qu'il a été confirmé encore et encore que le réchauffement est bien causé par les activités humaines. Ce n'est pas comme si on découvrait le sujet aujourd'hui. Ce n'est pas une question d'avoir peur mais simplement de faire face de manière rationnelle à un danger, car la brutalité du réchauffement qui a lieu en raison de l'activité humaine risque de porter un sérieux coup à la production agricole, entre autre.
Certains écolos radicaux font parfois de l'exagération ou de l'ésotérisme (moins que ceux qui nient le problème), mais les politiques écologiques plutôt modestes soutenues à l'échelle européenne et nationale sont votées par des coalitions relativement large et se fondent sur des réalités économiques et scientifiques.
Pour le système de bonus-malus, ce n'est pas une taxe car il est plus ou moins à l'équilibre financièrement (souvent même déficitaire).
Par ailleurs en UE il n'y a pas de taxe carbone, c'est un marché d'échange de crédits carbone qui ne rapporte rien à l'état.
Posté le 16/06/2024 à 14h06
"Faudra leur expliquer" ? Sauf que ça fait largement plus de 50 ans que la question est étudiée en détail, que bien sûr on a commencé par se demander si c'était un cycle naturel, mais qu'il a été confirmé encore et encore que le réchauffement est bien causé par les activités humaines. Ce n'est pas comme si on découvrait le sujet aujourd'hui. Ce n'est pas une question d'avoir peur mais simplement de faire face de manière rationnelle à un danger, car la brutalité du réchauffement qui a lieu en raison de l'activité humaine risque de porter un sérieux coup à la production agricole, entre autre.
Certains écolos radicaux font parfois de l'exagération ou de l'ésotérisme (moins que ceux qui nient le problème), mais les politiques écologiques plutôt modestes soutenues à l'échelle européenne et nationale sont votées par des coalitions relativement large et se fondent sur des réalités économiques et scientifiques.
Pour le système de bonus-malus, ce n'est pas une taxe car il est plus ou moins à l'équilibre financièrement (souvent même déficitaire).
Par ailleurs en UE il n'y a pas de taxe carbone, c'est un marché d'échange de crédits carbone qui ne rapporte rien à l'état.
Posté le 16/06/2024 à 14h09
"Faudra leur expliquer" ? Sauf que ça fait largement plus de 50 ans que la question est étudiée en détail, que bien sûr on a commencé par se demander si c'était un cycle naturel, mais qu'il a été confirmé encore et encore que le réchauffement est bien causé par les activités humaines. Ce n'est pas comme si on découvrait le sujet aujourd'hui. Ce n'est pas une question d'avoir peur mais simplement de faire face de manière rationnelle à un danger, car la brutalité du réchauffement qui a lieu en raison de l'activité humaine risque de porter un sérieux coup à la production agricole, entre autre.
Certains écolos radicaux font parfois de l'exagération ou de l'ésotérisme (moins que ceux qui nient le problème par tous les moyens possibles plutôt que d'accepter que notre mode de vie n'est pas viable à long terme), mais les politiques écologiques plutôt modestes soutenues à l'échelle européenne et nationale sont votées par des coalitions relativement large et se fondent sur des réalités économiques et scientifiques.
Pour le système de bonus-malus, ce n'est pas une taxe car il est plus ou moins à l'équilibre financièrement (souvent même déficitaire).
Par ailleurs en UE il n'y a pas de taxe carbone, c'est un marché d'échange de crédits carbone qui ne rapporte rien à l'état.
Posté le 16/06/2024 à 15h00
"Faudra leur expliquer" ? Sauf que ça fait largement plus de 50 ans que la question est étudiée en détail, que bien sûr on a commencé par se demander si c'était un cycle naturel, mais qu'il a été confirmé encore et encore que le réchauffement est bien causé par les activités humaines. Ce n'est pas comme si on découvrait le sujet aujourd'hui. Ce n'est pas une question d'avoir peur mais simplement de faire face de manière rationnelle à un danger, car la brutalité du réchauffement qui a lieu en raison de l'activité humaine risque de porter un sérieux coup à la production agricole, entre autre.
Certains écolos radicaux font parfois de l'exagération ou de l'ésotérisme (moins que ceux qui nient le problème par tous les moyens possibles plutôt que d'accepter que notre mode de vie n'est pas viable à long terme), mais les politiques écologiques plutôt modestes soutenues à l'échelle européenne et nationale sont votées par des coalitions relativement large et se fondent sur des réalités économiques et scientifiques, même s'ils elles sont insuffisantes.
Pour le système de bonus-malus, ce n'est pas une taxe car il est plus ou moins à l'équilibre financièrement (souvent même déficitaire).
Par ailleurs en UE il n'y a pas de taxe carbone, c'est un marché d'échange de crédits carbone qui ne rapporte rien à l'état.
#9.3
Donc, en effet, il est désormais difficile de ne pas être déficitaire. D'ailleurs l'hémorragie du leasing a été stoppée après 2 mois pour cette année et comme certains relouaient la bagnole achetée aux frais de la princesse et que personne n'avait pensé à l'interdire on a ajouté quelques gardes fous.
Les histoires de crédit carbone et tout ce qui en découle sont totalement artificiels et comme les contrôles ne sont pas au niveau, cela ne fait qu'attirer les magouilleurs.
Mais bon, puisque c'est censé sauver le climat pour certains... Moi j'ai surtout la désagréable impression d'être pris pour un con avec des truc inefficaces au coût délirant.
#9.4
Voir par exemple l'excellent outil de carboncounter, qui malheureusement ne compare que les véhicules américains, mais permet de configurer de nombreux paramètres pour se faire une idée (voir le bouton 'customize' en haut).
Mon lien inclus des valeurs qui correspondent à la France (sans subvention).
Il ne s'agit plus aujourd'hui de sauver le climat (on s'en va probablement vers + de 3 degrés de réchauffement) mais de limiter la casse. Il est matériellement impossible d'éviter une situation objectivement catastrophique en continuant avec les véhicules thermiques.
#9.5
En attendant, avec tous ces VE, on prévoit désormais une grosse surproduction de pétrole... tandis que l'électricité est partie pour coûter une blinde. Au point de rendre le groupe électrogène rentable dans 8 ou 10 ans?
#9.6
Les émissions liées aux moteurs thermiques ne permettent simplement pas d'atteindre un niveau d’émission suffisamment bas pour ne pas détruire notre support de vie de manière catastrophique à cause de la hausse des températures. On sait calculer assez précisément depuis longtemps la hausse de température induite par les émissions de gaz à effet de serre.
Nous devrons donc réduire nos émissions moyennes à un niveau qu'il n'est pas possible d'atteindre avec des véhicules thermiques.
Avec des VE, c'est possible, même si nous devrons également continuer de verdir la production d'électricité et réduire l'usage des voitures.
Les mines de lithium peuvent être polluantes, mais en terme d’émissions de CO2 ça reste incomparable avec l'exploitation de gaz et de pétrole.
Voir par exemple ce bilan d’émission des véhicules sur leur durée de vie, en fonction des émissions liées à la production d'électricité:
https://theicct.org/sites/default/files/Global-LCA-passenger-cars-fig1-jul2021_0.png