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SFR : face à la détresse des centres d’appels, Axelle Lemaire hausse le ton

Service après rente

SFR : face à la détresse des centres d'appels, Axelle Lemaire hausse le ton

Le 06 juillet 2016 à 13h05

Le climat social n'est pas au beau fixe en ce moment chez SFR. Outre les menaces sur l'emploi au sein de l'entreprise et les nombreux départs non remplacés, les sous-traitants et particulièrement les centres d'appels vont également boire la tasse dans les mois à venir.

Les délégués syndicaux de SFR n'ont pas fini de dénoncer le « contrat de méfiance » qui les lie avec Patrick Drahi, l'actionnaire principal de l'entreprise. Le milliardaire a déjà défrayé la chronique il y a quelques semaines en déclarant que l'opérateur au carré rouge était « en sureffectifs », avant d'être rejoint par Michel Combes, le nouveau PDG d'Altice qui a tenu un discours similaire lors d'une audition au Sénat. « Il est assez évident que des adaptations seront nécessaires pour que SFR puisse rester compétitif sur un marché très difficile », avait-il ainsi estimé.

Des adaptations coûteuses en termes d'emploi

Ces adaptations, SFR y procède déjà, comme nous l'ont expliqué plusieurs représentants syndicaux de l'opérateur. SUD et l'UNSA évoquaient ainsi un total de plus de 1 200 « départs volontaires entre gros guillemets » qui n'ont pas été remplacés à l'échelle du groupe sur un total de 14 000 salariés. Le tout, alors qu'Altice s'est engagé lors du rachat de SFR à maintenir l'emploi au sein de l'opérateur pendant une durée de trois ans. 

Mais les dégâts ne sont pas seulement visibles en interne, les sous-traitants comptent autant, sinon davantage, de victimes collatérales. Plusieurs représentants syndicaux avaient ainsi évoqué avec nous la suppression de plus de 1 000 postes au sein des centres d'appels externes au groupe, tandis que 3 000 autres emplois seraient menacés sous 18 mois par la délocalisation de cette activité au Portugal et à Madagascar. Argument avancé par SFR : la division par trois du volume d'appels gérés ces dernières années, une statistique que les centres d'appels contestent.

Bras de fer engagé avec les prestataires

Les cas de deux sous-traitants ont été médiatisés ces derniers jours : Arvato et Sitel. Tous deux ont été avertis fin mars que leur contrat scellé avec l'opérateur ne serait pas renouvelé à partir de septembre prochain, ce après respectivement 17 et 15 ans de partenariat. 

« Ils ont proposé de continuer un an de plus, mais avec une baisse de flux de 70 %. Ce qui nous pousserait à mettre rapidement 1 000 de nos 1 500 salariés dédiés à SFR dehors » explique à nos confrères du Monde une personne proche du dossier chez Arvato. Le prestataire fait valoir qu'en octobre 2015 l'opérateur lui avait assuré que son contrat serait maintenu avant de se raviser peu après, ce qui n'est pas vraiment très courtois.

Arvato aurait un avis un peu plus tranché sur la question. En effet, une autre source proche du dossier explique aux Échos que « Cela se fait au mépris de la loi car compte tenu des relations d'affaires qu'entretiennent Arvato et SFR depuis 17 ans, SFR devait garantir 24 à 30 mois de préavis et un volume d'affaires stable ».

Laurent Uberti, le président du groupe Sitel est quant à lui plus mesuré et fait valoir qu'il « ne s'agit pas d'empêcher SFR d'arrêter le contrat. On demande juste d'avoir plus de temps pour trouver d'autres clients et éviter un plan social ou une liquidation judiciaire de la filiale française de Sitel ». Les menaces sur l'emploi du groupe sont néanmoins bien réelles l'entreprise réalisant 70 % de son chiffre d'affaires avec l'opérateur au carré rouge et compte 600 employés.

Le gouvernement n'a rien vu venir ?

Le gouvernement, notamment via une intervention d'Axelle Lemaire sur Twitter, a fait connaître son mécontentement à ce sujet. La secrétaire d'État au numérique dénonçant le fait que « la seule analyse financière décide du sort des gens, et de la qualité de la relation client ». Comme si le gouvernement avait été surpris par la nouvelle après les récentes déclarations de Patrick Drahi.

C'était sans compter sur la réaction de la députée socialiste Corinne Erhel qui n'a pas manqué d'égratigner sa chef de file, lui rappelant qu'elle avait abordé ce sujet en avril 2014 devant elle et un certain Arnaud Montebourg. Selon elle, il aurait donc pu être possible d'agir bien plus tôt.

En attendant, le transfert de l'ensemble du service client de SFR à l'étranger est, selon plusieurs sources syndicales, déjà acté. Il semble donc bien difficile de faire machine arrière.

Commentaires (177)

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 En même temps 70% de son CA avec un seul client…



Par contre délocaliser car y’a moins de travail, c’est bien se foutre de la tronche du monde.

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quelle bande de quiches.

évidemment que Drahi allait coller la pression aux presta, il faut qu’il réduise ses coûts.



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Alors comme pour LinkedIn j’attends encore les lobotomisés du néo-libéralisme actuel pour nous expliquer la rationalité de la gestion de cette entreprise …



Ha oui au passage, citations :



“« Je n’aime pas payer des salaires. Je paie aussi peu que possible »

http://www.telerama.fr/medias/patrick-drahi-son-univers-impitoyable,135259.php

&nbsp;

La TVA au passage aussi hein …nextinpact.com Next INpact



ou Encore :http://www.franceinfo.fr/actu/economie/article/michel-combes-recevrait-100-milli… ‘: Patrick Drahi est un entrepreneur assez extraordinaire, très audacieux, mais qui prend beaucoup de risques.”





Toujours le même discours sur les risques, etc … et si oui il est important de rémunérer le risque a une certaine valeur, que dire devant l’ouvrier qui enchaine les 3x8, devant le salarié de call center de sfr qui se démène pour survivre, il ne prend pas des risques peut être ? si bien sur, mais lui a la fin est assuré de ne pas toucher gros …



Bref encore un sujet ou je vais me faire bacher de gauchiste marxo communiste etc … mais honnêtement, regardez 2 minutes le monde dans lequel vous vivez, il est aussi infâme qu’un goulag sous Staline, c’est juste qu’il est bien “markété” …

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Combien de salaire du paye avec les 2 milliards de dividende à crédit?

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Ça joue les vierges effarouchées au PS, mais c’était cousu de fil blanc…

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hellmut a écrit :



quelle bande de quiches.

évidemment que Drahi allait coller la pression aux presta, il faut qu’il réduise ses coûts. augmente sa pension de retraite



<img data-src=" />





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Moi je m’en fous, en tant que bon francais je veux continuer à avoir les prix du 3play parmi les plus bas d’Europe.

Et qu’on vire les gens pour garder mon petit confort, je me contenterai de fermer les yeux et de les plaindre hypocritement, tant que je ne connais pas de personne impactée (et encore, si c’est pas dans ma famille directe, qu’ils se debrouillent).

Et puis la concurrence ca n’a que du bon, c’est la loi du marché.



Les salariés du call center n’ont qu’à se reconvertir dans la maconnerie, si on transfère leur activité au portugal. Au boulot les fainéants, vous n’avez pas bossé à l’ecole, maintenant il faut vous y mettre si vous ne vulez pas être les victimes du progrès.

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SFR… Des promesses, beaucoup de promesses, toujours des promesses…

Si j’ai quitté SFR c’est bien à cause de promesses non tenues !



&nbsp;“Les promesses n’engagent que ceux qui y croient.”

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Nasmadoi a écrit :



&nbsp; 



Je comprend rien a ses calculs.      


&nbsp;Si j'ai bien compris a 8% il met 0.96 mois de salaire en action par an.      


&nbsp;Donc au bout de 10 ans il a placé 9.6 mois de salaire qui lui rapporte 0.41&nbsp; salaire soi un rendement de 4.27%.      


Au bout de 18 ans il a placé 17.28 mois de salaire&nbsp; qui lui rapporte 1 salaire soi un rendement de 5.78%      


&nbsp;Au bout de 26 ans il a placé 24.96 mois de salaire&nbsp; qui lui rapporte 2 salaires soi un rendement de 8.01%      


Au bout de 31 ans il a placé 29.76 mois de salaire&nbsp; qui lui rapporte 3 salaires soi un rendement de 10.08%      


Au bout de 34.5 ans il a placé 33.12 mois de salaire&nbsp; qui lui rapporte 4 salaires soi un rendement de 12.08%      


Au bout de 37.5 ans il a placé 36 mois de salaire&nbsp; qui lui rapporte 5 salaires soi un rendement de 13.88%      


Au bout de 40 ans il a placé 38.4 mois de salaire&nbsp; qui lui rapporte 6 salaires soi un rendement de 15.63%      







déja comment peux t'il étre sure de la valeur des dividendes?      


Et pourquoi le % de rendement a plus que triplé?








D’autant qu’avec le HFT (High Frequency Trading), tous les petits porteurs se font enfler à la nanosecondes. Vraiment, la bourse c’est un endroit merveilleux.



Et faut pas oublier les délies d’initié, genre l’employé, il va pas être au courant que l’entreprise va mal pour revendre au bon moment, les patrons…si. D’ailleurs je dirais que les délis d’inité c’est une connerie car il n’y a aucune raison que les gens au pouvoir ne soient pas au courant, et tous les gens au pouvoir ont des actions (Stock Options, Prime, Action gratuites) donc l’employé sera toujours désavantagé.



J’ai beau retourner le problème dans tous les sens, je ne vois pas comment un petit porteur peut être gagnant en bourse. Les gens qui font des choses en bourses sont ceux qui y passent la journée en spéculant sur des entreprises précises. Un employé qui n’a pas le temps à 99% de chance de perdre.&nbsp;



&nbsp;Et encore, le HFT se développant de plus en plus (Maintenant on en est au faisceau Hertzien pour déminuer la latence :https://lafibre.info/faisceau-hertzien/hft-in-my-backyard-sniper-in-mahwah/ ), faut imaginer que des boites dépenses des centaines de millions d’euros, pour diminuer la latence entre les places boursières de quelques minisecondes, pour mieux enfler les porteurs et concurrent.



Et ne parlons pas des rachats à coup de milliards, des business angel, fond d’investissement qui disposent au bas mot d’une force de frappe des dizaines de fois supérieurs à n’importe quel regroupement de quelques milliers de personnes.



Et y’a ENCORE des gens qui disent qu’il faut acheter en bourse ?



Ps : Je ne sais pas d’où est sorti ce rapport de 100 dans le salaire entre un salarié et un dirigeant mais il est très loin du compte. D’après l’enquête du monde, en 2016, on est à 240 (!!!) et ça continu à augmenter…

lemonde.fr Le Monde


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Oui mais bon…&nbsp;

j’aime bien ma maman, mais j’habiterais pas chez elle toute l’année ^^



Sinon bien plus réaliste que ne pas manger, tu peux manger des pâtes tous les repas.&nbsp;

Par contre si tu es normalement constitué, tu pars en dépression en 2⁄3 mois.&nbsp;

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Ramaloke a écrit :



Ps : Je ne sais pas d’où est sorti ce rapport de 100 dans le salaire entre un salarié et un dirigeant mais il est très loin du compte. D’après l’enquête du monde, en 2016, on est à 240 (!!!) et ça continu à augmenter…

lemonde.fr Le Monde





Je cite :

&nbsp;

Dans les années 1930, l’industriel Henry Ford, grande figure du

capitalisme, estimait que pour être «&nbsp;admissible&nbsp;», l’échelle des

salaires au sein d’une entreprise ne devait pas dépasser 1 à 40.


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TexMex a écrit :



Mais finalement; ou est-ce que j’investis mes 50 euros que j’ai mis de coté pour que dans deux ans cela me rapporte suffisamment pour que je me passe de travailler. Je n’ai pas envie d’attendre la retraite, d’ailleurs il n’y en aura plus à ce moment là (loi du marché oblige, je suppose).



 Si quelqu’un a un tuyau, je prends. C’est ça ou une extension de garantie sur le lave-linge.



Les extensions de garantie, ces arnaques de chacal <img data-src=" />

S’ils les vendent, c’est que statistiquement, ils sont gagnants (et donc les acheteurs, perdants) <img data-src=" />


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J’aime bien ça les pates moi :)



&nbsp;Et tu n’as pas vu tanguy ? :)

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Paladin_Fr a écrit :



Ben je lui conseille de demander une mutation :




  1. dans la fonction publique hospitaliere

  2. à la préfecture

  3. à l’éducation national (comme administratif)

  4. au ministère de la justice



    Effectivement y’a des cas ou tu tournes en rond c’est indéniable (ça m’est arrivé j’avoue) mais c’est pas la majorité des fonctionnaires



    Quand on change d’administration, ce n’est pas une mutation mais un détachement, une mise à disposition ou une intégration <img data-src=" />







    blackdream a écrit :



    Maintenant, toi tu dis qu’on peut vivre avec un 3⁄4 de smic, soit 857€, à Paris. Tu peux facilement compter 450€ pour la collocations la moins chère (jamais vu quelque chose à moins de 550€, mais admettons : 450€).



    Pas vivre, vivre convenablement <img data-src=" />


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Patch a écrit :



Les extensions de garantie, ces arnaques de chacal <img data-src=" />

S’ils les vendent, c’est que statistiquement, ils sont gagnants (et donc les acheteurs, perdants) <img data-src=" />





Je me rappelle avoir voulu acheter un plasma à carrefour sans extension.

C’est limite si le vendeur m’a traité de dingue du risque que je prenais.

Je lui ai répondu : “donc c’est quasi certain que cette télé tombera en panne dans les 5 ans ? moi désolé j’achète pas de matos si peu fiable, garde la ta merde” (en gros)

(et j’ai acheté mon plasma ailleurs)


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Vi effectivement :)

Je devrais le savoir je suis en plein dedans là

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Paladin_Fr a écrit :



Je me rappelle avoir voulu acheter un plasma à carrefour sans extension.

C’est limite si le vendeur m’a traité de dingue du risque que je prenais.

Je lui ai répondu : “donc c’est quasi certain que cette télé tombera en panne dans les 5 ans ? moi désolé j’achète pas de matos si peu fiable, garde la ta merde” (en gros)

(et j’ai acheté mon plasma ailleurs)



<img data-src=" /> Je pense que j’aurais fait pareil <img data-src=" />







Paladin_Fr a écrit :



Vi effectivement :)

Je devrais le savoir je suis en plein dedans là



En prime! Ah ces fonctionnaires… <img data-src=" />


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Quel est son salaire exact et son loyer ?&nbsp;

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blackdream a écrit :



Quel est son salaire exact et son loyer ?



hein? <img data-src=" />

C’est faith qui a dit qu’on pouvait vivre convenablement avec 3⁄4 de smic à Paris. Moi je sais très bien que même avec un smic amélioré, on ne fait toujours qu’y survivre…


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Ah oui, pardon&nbsp;<img data-src=" />

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Patch a écrit :



hein? <img data-src=" />

C’est faith qui a dit qu’on pouvait vivre convenablement avec 3⁄4 de smic à Paris. Moi je sais très bien que même avec un smic amélioré, on ne fait toujours qu’y survivre…





Parce que t’as des goûts de luxe <img data-src=" />



Si tu loues un carton et que tu dînes tous les soirs dans les poubelles, je suis sûr que tu peux vivre “convenablement” <img data-src=" />


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Paladin_Fr a écrit :



Ben je lui conseille de demander une mutation :




  1. dans la fonction publique hospitaliere

  2. à la préfecture

  3. à l’éducation national (comme administratif)

  4. au ministère de la justice



    Effectivement y’a des cas ou tu tournes en rond c’est indéniable (ça m’est arrivé j’avoue) mais c’est pas la majorité des fonctionnaires





    On est d’accord c’est pas la majorité, mais bon y a pas d’entreprise complètement saine y a des boulets partout, mais dans l’administration y en a quand même un peu plus que la normale je pense. C’est même considéré comme une planque pour certains, j’y ai bossé 7mois donc j’ai pu voir que certains bossent très bien et d’autres font juste de la figuration.



    Bon après on pourrait aborder le cas des hauts fonctionnaires qui changent au gré des changements politiques et copinage et qui peuvent abuser à leurs convenances des ressources publics.



    Pour moi le principal problème est qu’ils sont pas soumis à une obligation de résultats.

    Des exemples que j’ai pu observé :




  • Utilisation des voitures de fonction pour des déplacements inutiles voir personnels (1km à pied ça n’a jamais tué personne, et les TP étaient pris en charge)

    &nbsp;- Paiement d’heures supp alors que c’est juste que la personne passait 3h à parler avec son pote des résultats du foot

  • Entendre “Oh lala mais il est déjà 15h40, faut que je me prépare à partir” alors que ça lui a pris 2 minutes et que du coup elle est partie à 15h45…

  • Entendre “Bon si Jean-Marc me demande, tu lui dis que je suis de retour dans 30minutes” “Ok tu vas où ?” “je vais à Monoprix t’as besoin de quelque chose ? J’aurais pas le temps ce soir car je dois partir plus tôt chercher mon fils à l’école”



    Et il y en a beaucoup d’autres comme ça, mais y avait aussi du positif, mais souvent c’était des anciennes personnes venant du privé (j’en ai vu pointé la fin du boulot juste pour pas déclarer d’heures supp puis continuer de bosser jusqu’à pas d’heure)


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Des lampistes dans les ministères que je cite ils sont TRES rares. Ma femme a bossé en relation avec&nbsp; tous ces ministères et c’est impossible de rien foutre.

Et des lampistes dans le privé y’en a aussi.



Et tu vois bon là je suis cool (en fait je télécharge des gros trucs pour le boulot, presque fini) mais mon chef (fonctionnaire toute sa carrière) il est à deux doigts du burn-out (vraiment, à un point que j’en suis inquiet).



Après le dernier cas que tu cites ben désole je suis pas d’accord.

C’est pas du positif.

Tu bosses tu es payé, le boulot c’est pas du bénévolat.

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ActionFighter a écrit :



Parce que t’as des goûts de luxe <img data-src=" />



Si tu loues un carton et que tu dînes tous les soirs dans les poubelles, je suis sûr que tu peux vivre “convenablement” <img data-src=" />



De ce point de vue… <img data-src=" />


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Je suis peut-être un peu frileux. <img data-src=" />

J’ai pris&nbsp; mes dernière factures.

&nbsp;

Je pense que les 2 PC y sont pour quelques choses aussi.

Mais surtout les spots halogènes au plafond, je les utilise le moins possible, mais bon.



Après le loyer est un peu gonflé car je suis à 2 minutes de la gare RER. Mais je regarderais merci !&nbsp; :)



&nbsp;

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Patch a écrit :



Et avec un tel revenu ils ne peuvent se payer qu’un pauvre clapier comme ca? La vache.&nbsp;





&nbsp; Ils n’ont pas besoin de davantage. Pourquoi paierait-ils plus ? Pour frimer en montrant leur beau 47m² ?


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Ouais enfin, je suis pas moine et ma nana pas une nonne.

On peut ne rien faire mais on se fait chier.



Il suffit d’habiter à 2 ET d’avoir 2 emplois.



Par contre le coup de la logeuse, j’ai bien rigolé, sans musique, sans matter un petit film et sans niquer effectivement tu vis dehors quoi.



Je rappelle aussi que les gens en smic horaire font plus du 25h que du 35.

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GierrePattaz a écrit :



Ouais enfin, je suis pas moine et ma nana pas une nonne. 



  On peut ne rien faire mais on se fait chier.






C’est bien de n’être ni moine ni nonne, mais je ne vois pas le rapport avec la choucroute.





Il suffit d’habiter à 2 ET d’avoir 2 emplois.



Ah ben, j’ai pas dit qu’on pouvait vivre à 25 sur la moitié d’un SMIC, hein…

J’ai parlé de vivre avec 3⁄4 d’un SMIC, point.&nbsp; Le deuxième de la maison, il se débrouille comme il veut.

&nbsp;

&nbsp;

Par contre le coup de la logeuse, j’ai bien rigolé, sans musique, sans

matter un petit film et sans niquer effectivement tu vis dehors quoi.



Ah bon, on ne peut pas faire tout ça chez un logeur ? Tu m’en apprends beaucoup là !

Ou alors tu parles de faire gueuler la musique, de mater un film en 5.1 full-bass ou de ne pas être foutu de choisir le bon moment pour baiser (tiens je me demande comment font ceux qui vivent encore chez leur parents… non, ils doivent être des moines et des nonnes, ça ne fait aucun doute)





Je rappelle aussi que les gens en smic horaire font plus du 25h que du 35.



Encore une fois, j’ai parlé de “un SMIC”. “un SMIC”, ça veut dire 1 mois de salaire à plein temps payé au SMIC horaire.

Ceci dit, j’ai surtout parlé de 3⁄4 de SMIC, ce qui représente 26.25h (c’est pas loin)

&nbsp;


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Ouais c’est bien connu, je prend RDV quand j’ai envie de niquer, j’écoute la musique comme un taré et j’ai un 5.1 fill bass.



Putain la mauvaise fois OVER 9000 !



Après, si ta nana elle ne braille pas un peu, c’estaps mon problème <img data-src=" />

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GierrePattaz a écrit :



Ouais c’est bien connu, je prend RDV quand j’ai envie de niquer, j’écoute la musique comme un taré et j’ai un 5.1 fill bass.





&nbsp; Ouais, donc en fait tu préfères payer quelques centaines d’euros pour éviter ces points.

Je n’ai aucun problème avec ça, en fait ça ne fait qu’étayer ce que je disais: c’est un choix.



Est-ce que tu es du genre à dire qu’il est impossible d’être heureux dans ces conditions ?


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Tu sais, il aurai suffit que ta femme tombe sur une logeuse chiante, pour qu’elle essaye de trouver autre chose et qu’elle se rende compte que c’est la merde. Et tu aurais un discourt très différent aujourd’hui.&nbsp;



Elle est bien tombé, tan mieux, mais tu es la première et unique personne qui me dis qu’il vit bien avec les 3⁄4 d’un smic en région parisienne. D’ailleurs, même avec un smic entier tout le monde me dit que c’est la merde.&nbsp;



Dans le budget que tu m’as corrigé, tu ne comptes que 5€ pour deux repas et tout les produits ménager, tu ne comptes pas le coiffeur, les vêtements, les vacances, le tout pour habiter chez quelqu’un et dépendre de cette personne pour les amis que tu as le droit d’inviter chez toi, pour la cuisine, pour la salle de bain, pour le bruit, pour tout !&nbsp;



Même pour moi qui a des critères assez bas, c’est une vie de merde ! Alors c’est très bien que ta femme ai vécu ça avec plus de tolérance, mais il faut être honnête : la très grande majorité des gens partiraient en dépression en moins de deux ans, de bosser pour un boulot au smic et de rentrer dans ta chambre sans pouvoir faire grand chose par manque d’espace, de ne pas pouvoir sortir par manque d’argent, etc.&nbsp;



J’ose espérer qu’en France le niveau considéré comme convenable est au dessus de ça…&nbsp;



Tu devrais essayer de sortir de la région parisienne, avoir 20m² de plus pour 200€ de moins, je &nbsp;te promet que ça change la vie !&nbsp;

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Pas impossible, mais rare, marginal, qui ne correspond pas à ce que la majorité des gens ont besoin pour être heureux.&nbsp;



Encore une fois, c’est très bien si ta femme la bien vécu. Mais la plupart auraient eu besoin de plus d’argent pour payer le psy qui va soigner leur dépression…&nbsp;

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blackdream a écrit :



Tu sais, il aurai suffit que ta femme tombe sur une logeuse chiante, pour qu’elle essaye de trouver autre chose et qu’elle se rende compte que c’est la merde. Et tu aurais un discourt très différent aujourd’hui.&nbsp;





&nbsp; Elle a connu bien pire à son arrivée à Paris. Bien, bien pire.

Pire à un point que je préfère éviter de me rappeler.





mais tu es la

première et unique personne qui me dis qu’il vit bien avec les 3⁄4 d’un

smic en région parisienne. D’ailleurs, même avec un smic entier tout le

monde me dit que c’est la merde.



C’est la merde si on vit selon des standards consuméristes.

&nbsp;



Dans le budget que tu m’as corrigé, tu ne comptes que 5€ pour deux repas et tout (…)



&nbsp;Non. Je compte 5€ pour tous les repas. Point.

Il reste ensuite 10€ quotidien pour le reste dont tu parles (moins les charges que tu as déjà comptées dans les 150€ mensuel)

&nbsp;



la très grande majorité des gens partiraient en dépression en moins de deux ans



En fait non.

C’est ce qu’on s’imagine quand on est habitué au confort, mais les gens sont plus résistants qu’on ne le pense.

Sinon, il n’y aurait plus de français depuis longtemps: si vous avez déjà parlé de la vie de vos grands parents (dans les 90⁄100 ans actuellement), vous avez entendu parler de choses incroyables comme (là je cite une partie de ce que mon grand père me raconte) :




  • dégeler la seule pompe à eau du village pour avoir de l’eau l’hiver

  • vivre chez ses parents plusieurs années après le mariage et reverser TOUS les salaires du couple à ses parents qui reverse un petit argent de poche.

  • dormir dans des chambres proches de 0° l’hiver, avec juste une brique pour se réchauffer

  • etc.



    Et nos grands parents n’étaient pas tous dépressifs (ils l’étaient d’ailleurs beaucoup moins que notre génération)

    &nbsp;


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blackdream a écrit :



Pas impossible, mais rare, marginal, qui ne correspond pas à ce que la majorité des gens ont besoin pour être heureux.&nbsp;





“pense avoir besoin”


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Si on t’écoute, du pain de l’eau un tapi de paille, et c’est le bonheur.&nbsp;



En France le niveau considéré comme convenable est bien au dessus de ça, heureusement. Mais évidement si tu viens d’un pays ou le pain et l’eau n’est déjà pas quelque chose de garanti, alors pour toi ça sera le paradis.&nbsp;



Alors la question, c’est “le standard considéré comme convenable est-il trop haut en France, ou trop bas dans certains pays ? ” Tu as deviné mon avis sur cette question je pense.&nbsp;



Autant je pense qu’on peut vivre convenablement avec un smic entier en dehors de la région parisienne, autant je pense toujours que pour avoir l’impression de vivre convenablement avec les 3⁄4 d’un smic à Paris, il faut avoir vécu l’enfer pour trouver que c’est convenable.&nbsp;

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blackdream a écrit :



Si on t’écoute, du pain de l’eau un tapi de paille, et c’est le bonheur.&nbsp;&nbsp;





Non, ce n’est pas le bonheur. C’est suffisant au bonheur.

Ton bonheur ne vient pas de ces choses là.



&nbsp;D’ailleurs, ça me rappelle un épisode de GTO où une de ses élèves regrette le temps où ses parents ne gagnaient pas bien leur vie et où ils vivaient tous ensemble dans un petit logement, mais heureux, alors qu’au fur et à mesure des promotions, la maison s’est agrandie, et la famille disloquée.

&nbsp;


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Faith a écrit :



Je ne peux dire qu’une chose: gros mytho.



On savait déjà que tu en étais un. Pquoi le préciser? <img data-src=" />









GierrePattaz a écrit :



Je suis peut-être un peu frileux. <img data-src=" />

J’ai pris mes dernière factures.



Je pense que les 2 PC y sont pour quelques choses aussi.

Mais surtout les spots halogènes au plafond, je les utilise le moins possible, mais bon.



Après le loyer est un peu gonflé car je suis à 2 minutes de la gare RER. Mais je regarderais merci ! :)



Ah forcément 2 PC + hallogènes, ca aide pas à avoir une facture faible <img data-src=" />









Faith a écrit :



Ils n’ont pas besoin de davantage. Pourquoi paierait-ils plus ? Pour frimer en montrant leur beau 47m² ?



Non, juste pour vivre au lieu de survivre. Après s’ils aiment vivre les uns sur les autres… Ca doit être un côté maso qu’ils ont développé.


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ToMMyBoaY a écrit :



Un exemple en tête de “grosse” boîte ? Parce que les business angels capablent d’injecter les fonds nécessaires en Europe et encore plus en France, ça court pas les rues contrairement à certains coins des US…





La mienne. <img data-src=" /> Et non je ne donnerais pas son nom <img data-src=" />


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Le goulag c’est bien cet endroit ou les gens travaillaient de force quelques années avant de mourrir de froid, de malnutrition et de mauvais traitement?

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Ben rien du tout, sans dividendes pas d’actionnaires, pas d’actionnaires pas de société, pas de société pas de salaires…

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Donc faut mettre les forfait a combien pour qu’ils n’y ai pas de casse social?



AMHA ça ne changera rien au niveau de l’emploi. Juste que quelque privilégies gagnerons d’autant plus…



Regarde les ils ce plaignent qu’ils faut que SFR soit rentable et ça fait une ligne de crédit de 2 milliards pour des dividendes… Tu payes combien de salarier pendant combien d’années avec ce délire là?

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Si le forfait augmente ils licencieront quand meme l’année d’après car il n’y aura pas eu de hausse significative de l’augmentation de l’accroissement des bénéfices (c’est plus ou moins ce qu’a sorti la sncf l’année dernière sur l’augmentation des tarif…)

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ça nous manquera pas les “bijour c’est Marie de SFR, ti veux un nouveau contrat dit?” <img data-src=" />

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Bon je fais quoi, je suis chez RED. Je me barre pour que ces salauds de patrons aillent se faire fou… ou je reste pour éviter la perte de plus d’emplois?

Si je me barre, chez qui je vais? Quel opérateur garanti des conditions de travail acceptables?



Difficile!

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Remarquez vu la qualité des réponse de l’assistance téléphonique il ne faut pas être surpris <img data-src=" />

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knos a écrit :



Regarde les ils ce plaignent qu’ils faut que SFR soit rentable et ça fait une ligne de crédit de 2 milliards pour des dividendes… Tu payes combien de salarier pendant combien d’années avec ce délire là?





Avec un crédit, tu payes 0 salaire: il faut le rembourser.&nbsp;

Ceci dit, ça paye dans les 2⁄3000 SMICARDs pendant 20 ans (en prenant en compte certains frais, en plus des simples charges). C’est pas mal, mais pas fou pour autant.&nbsp;

C’est d’autant moins fou que les 2 milliards vont bien quelque part… et en simplifiant grossièrement, ils finissent en grande part dans le fonctionnement de l’état et dans les salaires.&nbsp;



Enfin les adeptes de la théorie voulant que les banques créent de l’argent en octroyant des crédits (ce qui n’est pas faux) te diront que ces 2 milliards sont des milliards “sortis de nulle part”, ils génèrent donc beaucoup plus d’emploi que s’ils n’avaient pas existé.&nbsp;

&nbsp;

Tu te demandes combien de salaires on peut payer avec 2 milliards de dividendes, et moi j’aimerais te poser la question inverse: combien de salaires SONT payés grâce à ce dividende ?&nbsp;


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Orange fait sauter les travailleurs par la fenêtre pour s’en débarrasser, c’est un autre style <img data-src=" />

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Zig76 a écrit :



Bon je fais quoi, je suis chez RED. Je me barre pour que ces salauds de patrons aillent se faire fou… ou je reste pour éviter la perte de plus d’emplois?

Si je me barre, chez qui je vais? Quel opérateur garanti des conditions de travail acceptables?



Difficile!





Tu montes à l’actionnariat de SFR, et tu votes (et essaye de convaincre tes pairs de voter comme toi) pour que le dividende annuel soit réduit et distribué aux salariés.&nbsp;


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C’est pas notre problème, Orange Bouygues et même Free n’ont pas ces problèmes et sont au même niveau de prix voir en dessous. Donc l’argument du “c’est pas assez cher” (très français de dire que quand tout va bien tout va mal quand même) est complètement déplacé.

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Plusieurs représentants syndicaux avaient ainsi évoqué avec nous la suppression de plus de 1 000 postes au sein des centres d’appels externes au groupe, tandis que 3 000 autres emplois seraient menacés sous 18 mois par la délocalisation de cette activité au Portugal et à Madagascar.



Bravo Patrick de prendre autant de risques ! Tu mérites parfaitement ton salaire et ta place dans les plus grands patrons français avec cette casse sociale systématique de tes entreprises françaises !



Si les gauchos étaient moins fainéants et dormaient dans les call centers au lieu de demander des congés payés, il n’en seraient pas là <img data-src=" />

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2Mds = 105’887 années de smic (charges patronales incluses)

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On a du mal ce comprendre. Ce que je ne trouve pas normal c’est cette manie de ce plaindre de la masse salarial alors que souscrire un crédit (qui faudra remboursé alors finalement c’est pas mieux que des salaires) est tout a fait normal a leurs yeux. Cette avidité des financiers et leurs dégoût pour les gens qui bosse ça le révulse…



Puis tu fais un parallèle entre dividende et ce que ça rapporte a la société (pour moi c’est plus au panama que ça rapporte mais bon…)



Ils ne rapportent rien a la société les employés?

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Akhagé a écrit :



C’est pas notre problème, Orange Bouygues et même Free n’ont pas ces problèmes





Orange, Boyugues et Free ONT ces problèmes, qu’est-ce que tu crois ?

Simplement ils ne resolvent pas de la même facon (si tant est qu’ils les resolvent). Là, Drahi tranche dans le tas sauvagement, quand les autres sont plus subtils.


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romainsromain a écrit :



Toujours le même discours sur les risques, etc … et si oui il est important de rémunérer le risque a une certaine valeur, que dire devant l’ouvrier qui enchaine les 3x8, devant le salarié de call center de sfr qui se démène pour survivre, il ne prend pas des risques peut être ? si bien sur, mais lui a la fin est assuré de ne pas toucher gros …&nbsp;



&nbsp;

Si chaque employé achetait (enfin “avait acheté”: c’est un peu tard, il faut longtemps pour mettre en place ce genre de choses) ne serait-ce que pour 1 mois de salaire d’action de son entreprise chaque année où il travaille, la volonté des salariés et anciens salariés aurait un poids décisif (voir majoritaire) aux conseils d’administration.&nbsp;

&nbsp;

Dépenser 100% de son salaire est un choix pour la plupart des employés. Placer ces sommes sur un livret A ou un compte d’assurance vie, c’est aussi un choix.&nbsp;

Mais ces choix font que les salariés n’ont aucun contrôle sur leur entreprise… et s’en plaignent après coup.


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Y’a encore des gens abonnés chez SFR ? Faut être maso ou alors pas avoir le choix (internet fixe)

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&nbsp;







Faith a écrit :



Imaginons un employé lambda d’une société moyenne du CAC40 (la moyenne n’existe pas, mais c’est pour donner une idée).&nbsp;



Il fait un effort (il réduit de quelques m² son logement, boit 1 bière

de moins par semaine, et chauffe à 19° au lieu de 21°) et choisit

d’épargner chaque année 8% de son salaire en action de son employeur.&nbsp;



Au bout de 10 ans d’emploi, il recevra 41% d’un salaire chaque année

de dividendes =&gt; il n’a donc plus que 3.5% de son salaire à épargner.



Au bout de 18 ans d’emploi, il recevra 100% d’un salaire chaque

année de dividendes =&gt; il n’aura donc plus rien à retirer de son

salaire pour épargner

Au bout de 26 ans d’emploi, il gagne un 14e mois de salaire&nbsp;

Au bout de 31 ans d’emploi, il gagne un 15e mois de salaire&nbsp; 



Au bout de 34.5 ans d'emploi, il gagne un 16e mois de salaire&nbsp;     


Au bout de 37.5 ans d'emploi, il gagne un 17e mois de salaire      


Au bout de 40 ans d'emploi, il gagne un 18e mois de salaire




Je comprend rien a ses calculs.

&nbsp;Si j’ai bien compris a 8% il met 0.96 mois de salaire en action par an.

&nbsp;Donc au bout de 10 ans il a placé 9.6 mois de salaire qui lui rapporte 0.41&nbsp; salaire soi un rendement de 4.27%.

Au bout de 18 ans il a placé 17.28 mois de salaire&nbsp; qui lui rapporte 1 salaire soi un rendement de 5.78%

&nbsp;Au bout de 26 ans il a placé 24.96 mois de salaire&nbsp; qui lui rapporte 2 salaires soi un rendement de 8.01%

Au bout de 31 ans il a placé 29.76 mois de salaire&nbsp; qui lui rapporte 3 salaires soi un rendement de 10.08%

Au bout de 34.5 ans il a placé 33.12 mois de salaire&nbsp; qui lui rapporte 4 salaires soi un rendement de 12.08%

Au bout de 37.5 ans il a placé 36 mois de salaire&nbsp; qui lui rapporte 5 salaires soi un rendement de 13.88%

Au bout de 40 ans il a placé 38.4 mois de salaire&nbsp; qui lui rapporte 6 salaires soi un rendement de 15.63%



déja comment peux t’il étre sure de la valeur des dividendes?

Et pourquoi le % de rendement a plus que triplé?


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SFR est déjà sponsor des prud’homme avec leur centre d’appel sous traité par Aquitel et les procédures qu’ils perdent à chaque fois à ce sujet… ça ne va pas changer grand chose pour eux.

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Nasmadoi a écrit :



&nbsp; déja comment peux t’il étre sure de la valeur des dividendes?





Il ne peut pas être sur, on parle d’une moyenne. Mais sur des entreprises type Cac40, c’est relativement stable.

&nbsp;



Et pourquoi le % de rendement a plus que triplé?



Parce que tu as négligé l’augmentation du cours de l’entreprise et les intérêts composés.


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Faith a écrit :



C’est plus compliqué, mais ça reste accessible.

De nombreuses start-ups sont possédées par les salariés sans avoir besoin d’être cotées en bourse.





Je e parles d’une grosse boite, loin d’une start up qui n’est pas cotée en bourse


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Nasmadoi a écrit :



Et pourquoi le % de rendement a plus que triplé?







“Les intérêts composés sont la plus grande force dans tout l’univers.” Albert Einstein <img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



Je e parles d’une grosse boite, loin d’une start up qui n’est pas cotée en bourse





Un exemple en tête de “grosse” boîte ? Parce que les business angels capablent d’injecter les fonds nécessaires en Europe et encore plus en France, ça court pas les rues contrairement à certains coins des US…


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Faith a écrit :



Alors si les mathématiques le disent, tu as évidemment raison !



On attend toujours ton explication sur comment faire. Mais vu ta réponse, il semblerait bien que tu sois incapable de répondre quoique ce soit d’un minimum argumenté et logique, comme je le pensais déjà (mais bon en même temps c’est pas comme si ca arrivait souvent avec toi, hein).







Faith a écrit :



Il ne peut pas être sur, on parle d’une moyenne. Mais sur des entreprises type Cac40, c’est relativement stable.



Et tout le monde bosse pour une entreprise du CAC40 en France, c’est bien connu <img data-src=" />

Tout comme tout le monde sait que même un SMICard avec une femme et un gosse peut épargner au moins 50% de son salaire tous les mois, mais qu’il ne le veut juste pas <img data-src=" />

Tout comme il est vraiment super con de remplacer son lave-linge ou sa voiture en panne en utilisant ses économies, au lieu de les investir dans sa propre entreprise, quitte à tout perdre si elle coule <img data-src=" />


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Cartmaninpact a écrit :



“Les intérêts composés sont la plus grande force dans tout l’univers.” Albert Einstein <img data-src=" />



Surtout ceux acquis grâce aux bons du trésor (taux proches de 0 voire négatifs pour la France en ce moment), que je devrais acquérir en tant que fonctionnaire si je suivais sa logique idiote <img data-src=" />


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Mais finalement; ou est-ce que j’investis mes 50 euros que j’ai mis de coté pour que dans deux ans cela me rapporte suffisamment pour que je me passe de travailler. Je n’ai pas envie d’attendre la retraite, d’ailleurs il n’y en aura plus à ce moment là (loi du marché oblige, je suppose).



&nbsp;Si quelqu’un a un tuyau, je prends. C’est ça ou une extension de garantie sur le lave-linge.



&nbsp;…hmmm



&nbsp;Remarque; si on peut spéculer sur tout; pourquoi ne pas faire un “produit dérivé” adossé à l’extension de garantie du lave-linge ? Comme ça s’il tombe en panne et que la garantie est refusée (étonnant non?), je touche de quoi le remplacer et ça relance l’économie dans la foulée. Tout ça seulement grâce au marché. Bon maintenant s’il tient le coups je suis marron.



Y’a quelqu’un qui vend des dérivés sur son lave-linge? On pourrait se les échanger et spéculer à la hausse dessus. Enfin p’tet ???



&nbsp;

&nbsp;<img data-src=" />

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Faut pas déconner non plus, ma sœur est adjointe de direction dans une mairie d’une ville de plus ou moins 10.000 habitants, elle tourne en rond les 3⁄4 de la journée, et ce sont ces propres mots.

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clovis86 a écrit :



La même chez Niel <img data-src=" />

https://lafibre.info/free-les-news/politis-free/







Bizarrement, cette enquête fait beaucoup moins les choux gras de la presse (à tord ou à raison je ne saurais le dire) <img data-src=" />


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Présent comme futur chômeur o/

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Virgilol a écrit :



Comment l’entreprise est censée supporter le poids de payer plus d’employés pour la même charge de travail qui était produite par moins ?





En payant moins sur le chômage déjà (plus d’emploi = moins de chômeur, et les chômeurs ça coute sans rien rapporter)

En augmentant la productivité (quand tu bosses à 80% ta productivité augmente).

Vu que tu diminues les arrêts maladies (c’est automatique, c’est une donnée stats les gens à 80% sont moins en arrêt) l’assurance chômage y gagne et donc l’entreprise aussi. Moins d’accident de travail, travail de meilleure qualité (tout ça de manière globale, ce n’est pas forcément vrai pour un individu donné)



La société dans son ensemble y gagnerait, y compris les entreprises.

MAIS si tu prends une mesure efficace pour diminuer le chômage tu diminues la demande d’emploi. Et les salaires c’est comme tout, l’offre et la demande.

Donc pour garder des salaires bas les entreprises (dans leur ensemble pas une entreprise en particulier) ont intérêt à garder un certain niveau de chômage. C’est pas un troll, tu deviens pas patron d’une entreprise du cac 40 en pensant au bien de tes concitoyens.

C’est aussi pour ça que l’aide inconditionnel ne passera pas avant un sacré bout de temps chez nous à mon avis.



Et sinon les gens étant en meilleure santé tu augmentes l’espérance de vie ce qui a un effet sur les caisses de retraite également.


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The Walking Beer a écrit :



Faut pas déconner non plus, ma sœur est adjointe de direction dans une mairie d’une ville de plus ou moins 10.000 habitants, elle tourne en rond les 3⁄4 de la journée, et ce sont ces propres mots.







Ben je lui conseille de demander une mutation :




  1. dans la fonction publique hospitaliere

  2. à la préfecture

  3. à l’éducation national (comme administratif)

  4. au ministère de la justice



    Effectivement y’a des cas ou tu tournes en rond c’est indéniable (ça m’est arrivé j’avoue) mais c’est pas la majorité des fonctionnaires


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Soit il te mentais sur ses revenus (Travail au black ? Trafic de drogue ? ) soit tu as une vision particulière de ce qui est convenable.&nbsp;



A lyon il est déjà très difficile de vivre normalement avec 900€, alors à Paris j’ai un doute.&nbsp;



Quand tu lâches 350€ en loyer (qui est un minimum, en collocation, à Lyon), quelques 150€ en assurances abonnements internet téléphones transport et autres, il te reste 400€ pour nourriture loisir frais d’élétroménager…&nbsp;



En gros, à Lyon avec un salaire de 900€ (pour 30h/semaines au mac do, les 35h/semaine étant normalement réservés au &nbsp;formateurs / managers), tu vis avec 13€ par jours après avoir enlever les frais obligatoires.&nbsp;



Maintenant, toi tu dis qu’on peut vivre avec un 3⁄4 de smic, soit 857€, à Paris. Tu peux facilement compter 450€ pour la collocations la moins chère (jamais vu quelque chose à moins de 550€, mais admettons : 450€).&nbsp;



Il te reste donc 407€. Les 150€ de frais obligatoires restent les mêmes, on passe donc à 257€ pour vivre.&nbsp;



Ce qui donne 8€ 50 par jour pour se nourrir, pour les loisir, pour l’électroménager, pour les vacances, etc.&nbsp;



A ce niveau, je n”appelle pas ça vivre convenablement, j’appelle ça survivre.&nbsp;

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Ben si tu vis chez papa maman logis nourri blanchi sans rien en retour (pour ça que pas d’apl) et que tu n’as pas de voiture 900 euro par mois ça le fait grave.



Sinon faut pas manger, la aussi tu fais des économies (en vaisselle et en papier toilette notamment)

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Ca dépend comment le studio est agencé. Le miens était de 18m² (à peine plus de la moitié du tiens), et j’y ai bien vécu pendant 4 ans.&nbsp;

Plus l’appartement est petit, plus l’agencement est important. J’ai vu plein d’appartement de plus de 30m² bien moins agréable que le 18m² que j’avais.



Bon, en dessous de 15m² je vois pas comment on peut tout faire rentrer par contre… Le miens n’avais aucun espace gâché, aucun superflu.

&nbsp;

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suomii a écrit :



Je ne sais pas dans quel monde tu vis, en tout cas pas dans le monde réel !!! Quand tu as un petit salaire, dépenser 100% tous les mois n’est pas un choix mais une malheureuse nécessité ! Quand tu es payé au SMIC, tu crois qu’il te reste quoi à la fin du mois ???





Il faut lire. Par exemple lire le message de blackdream et mon correctif.&nbsp;

25% d’un SMIC peut s’économiser si on s’en donne la peine (en tant que célibataire ou couple, je ne parle pas d’une famille avec enfant)


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Ayez Foi en lui .. Ayez la Foi !

&nbsp;







Faith a écrit :



Parce que tu as négligé l’augmentation du cours de l’entreprise et les intérêts composés.





Donc partir sur le postulat que l’entreprise aura un cours grimpant sans aucune discontinuité .



Je me suis étouffé de rire tellement c’était violent .


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Elwyns a écrit :



Donc partir sur le postulat que l’entreprise aura un cours grimpant sans aucune discontinuité .





Désolé pour ton fou rire, mais quand on met de l’argent de coté sans intention de s’en servir, on s’en fout complètement que l’action monte ou baisse à court terme. La seule chose importante, c’est le résultat final.&nbsp;

(d’ailleurs on préfèrera qu’elle baisse au début afin que la majorité des achats se fasse à bas prix… &nbsp;

Mais comme tu t’y connais, tu le sais tout ça, non ? Tu postais juste pour faire le troll, c’est ça ?


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et pourquoi crois-tu que les gouvernements cherchent à tout prix la croissance ?



Je réponds pour t’aider : c’est à cause du mécanisme de prêts/emprunts entre les différents établissements bancaires qui fait augmenter de façon exponentielle et incontrôlée la masse monétaire disponible. Le résultat économique, c’est de l’inflation. Pour la contrecarrer, il faut de la croissance afin de maintenir le système en équilibre. C’est aussi pour cette raison que la BCE a des objectifs d’inflation fixe, pour contrôler la création de masse monétaire par les banques.



Comme je suis sympa, je vais aussi t’aider sur le mécanisme de prêts/emprunts : une banque doit garder 7% de fond propre pour les prêts quel octroie (quel que soit la réglementation bâle 2, bâle 3, y’a marqué en dur 7%). Donc après avoir prêté 93% de ses liquidités, la banque ne dit pas “stop”. Elle emprunte au max dans d’autres établissements bancaires et paf elle prête 93%. Alors bon 100 émis par la BCE se transforme potentiellement en 100 + 93 + 86,49 + … = 100/(1-0,93) = 1428,57.



Du coup, j’aurais tendance à rejoindre l’opinion de patch sur tes capacités cognitives et ton savoir.

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Lol , ils vont se séparer de leur prestataire du service client ? Mais pourquoi avoir attendu aussi longtemps ? jamais vu un service client aussi peu respecteux ,malpolie et incompétent que celui de SFR. Donc la je ne vois pas de régréssion mais peut-etre un mieux ….Espérons que les remplaçant ne raccrocheront pas au nez des clients

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thecis a écrit :



Du coup, j’aurais tendance à rejoindre l’opinion de patch sur tes capacités cognitives et ton savoir.





Ton cours semble bien mal placé, vu que je dis la même chose… Ne l’as-tu pas compris ?&nbsp;

Ceci dit:



C’est aussi

pour cette raison que la BCE a des objectifs d’inflation fixe, pour

contrôler la création de masse monétaire par les banques.

&nbsp;

En l’occurrence, les objectifs d’inflation sont loin d’être atteints et la BCE fait tout ce qu’elle peut pour que les banques prêtent davantage, mais c’est pas gagné… &nbsp;

Alors un emprunt de 2 milliards en ce moment, c’est meilleur pour l’économie que de les payer cash (et c’était mon propos initial). &nbsp;

Est-on d’accord sur ce point ?


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Faith a écrit :



Alors un emprunt de 2 milliards en ce moment, c’est meilleur pour l’économie que de les payer cash (et c’était mon propos initial). &nbsp;

Est-on d’accord sur ce point ?





D’un point de vue financier, très certainement. D’un point de vue sociétal, certainement pas.


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blackdream a écrit :



Ca dépend comment le studio est agencé. Le miens était de 18m² (à peine plus de la moitié du tiens), et j’y ai bien vécu pendant 4 ans. 

Plus l’appartement est petit, plus l’agencement est important. J’ai vu plein d’appartement de plus de 30m² bien moins agréable que le 18m² que j’avais.



Bon, en dessous de 15m² je vois pas comment on peut tout faire rentrer par contre… Le miens n’avais aucun espace gâché, aucun superflu.



Il était pas trop mal foutu. Mais ca reste toujours bien trop petit pour moi, je ne peux pas bouger comme je veux. Et surtout j’aime bien avoir des espaces un peu délimités, et ne pas être obligé manger mon repas sur la table basse depuis mon clic-clac (qui me servait aussi de lit bien entendu) car pas de place pour une table haute et des chaises.







Faith a écrit :



Les loyers que j’annonce sont ceux que les gens qui n’ont pas les moyens obtiennent: ils ne cherchent pas sur des sites ultra-connus, ils ne passent pas par une agence hors de prix comme les quelques bobos qui se proclament experts des prix parisiens ci-dessus. 

Ma femme vivait chez une logeuse adorable, avec une belle chambre puisque c’était tout simplement celle de sa fille. Il y a pas mal d’offres de ce genre pour qui les cherchent: des gens pas très fortunés qui ont une chambre libre suite à un divorce, ou le départ d’un enfant.



Un truc ultra-particulier dont tu fais une généralité comme ca a été dit plus haut, quoi.





Faith a écrit :



Quant à mon appart de 30m², j’y ai vécu 7 an en couple (dont quelques mois avec un bébé), et ça fait 3 ans qu’un couple y réside. Enfin, je dis couple, mais en fait ils sont en famille depuis 2 ans, donc 3 personnes. 

Et ce couple, ce n’est pas des sans-le-sous que j’exploite, ce sont des amis (mais qui n’ont pas de prix d’ami) et qui y vivent convenablement.



Arrête de dire que c’est “”“convenable”“”, tu es complètement hors des réalités. A 30m² pour 3 personnes (quand je parlais d’immense T2 familial… Je ne pensais pas taper dans le mille), ca s’appelle de la survie, il n’y a strictement aucune intimité.









Faith a écrit :



Bien sur, ça défrise certains riches commentateurs de NXI qu’on puisse vivre et être heureux à 3 dans 30m², ces gens là me rappellent mon enfance dorée où je pensais qu’avec moins de 100m² de maison et 2000m² de jardin on était à l’étroit:



En effet, j’ai du mal à comprendre comment on peut être RELLEMENT heureux dans ce genre de truc à 3, quand je m’y sens déjà mal seul. Le fait de ne pas aimer d’avoir besoin de faire plus de 2 (petits) pas pour passer du lit à la cuisine, et 1 pas supplémentaire pour aller de la cuisine à la salle de douche-toilettes le tout en essayant de ne pas écraser les autres quand je bouge, j’imagine.

Et je n’exagère pas : dans 30m² pour 3, tu fous 2 lits, un meuble télé, une (petite) penderie, et on ne voit déjà plus le sol…







Faith a écrit :



Désolé les mecs, mais ça fait partie de ces choses auxquelles qui nous sont enfoncées dans le crane par la société de consommation. Prenez du recul.



Nuance : c’est avec le temps que tu t’es mis tout seul dans le crâne (comme beaucoup de franciliens dans le même cas) que c’est “normal” d’être les uns sur les autres parce que tu n’as pas les moyens de te loger dans autre chose qu’un clapier à lapin. Une sorte de syndrôme de Stokholm adapté au logement, quoi.


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Patch a écrit :



Il était pas trop mal foutu. Mais ca reste toujours bien trop petit pour moi, je ne peux pas bouger comme je veux. &nbsp;

A 30m² pour 3 personnes (quand je parlais d’immense T2 familial… Je ne pensais pas taper dans le mille), ca s’appelle de la survie, il n’y a strictement aucune intimité.





Oui, oui, on comprend bien que tu as des standards de confort .&nbsp;

&nbsp;&nbsp;

&nbsp;

Le fait de ne pas aimer d’avoir besoin de faire plus de 2 (petits) pas

pour passer du lit à la cuisine, et 1 pas supplémentaire pour aller de

la cuisine à la salle de douche-toilettes le tout en essayant de ne pas

écraser les autres quand je bouge, j’imagine.

&nbsp;

En fait, tu n’as jamais habité dans un 30m² pour dire une anerie pareille ?&nbsp;





j’ai du mal à comprendre comment on peut être RELLEMENT heureux dans ce genre de truc à 3

&nbsp;

Oh, les gens REELLEMENT heureux en vivant là dedans sont ceux qui ont compris que le bonheur n’a pas grand chose à voir avec le nombre de m² de ton appart, la taille de ta bagnole ou le prix de ta montre.&nbsp;

Pour info, la famille qui vit dans mon appart gagne bien plus que deux SMICs (de l’ordre de 3 SMICs, a priori)


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Patch a écrit :



Il était pas trop mal foutu. Mais ca reste toujours bien trop petit pour moi, je ne peux pas bouger comme je veux. Et surtout j’aime bien avoir des espaces un peu délimités, et ne pas être obligé manger mon repas sur la table basse depuis mon clic-clac (qui me servait aussi de lit bien entendu) car pas de place pour une table haute et des chaises.



Un truc ultra-particulier dont tu fais une généralité comme ca a été dit plus haut, quoi.

Arrête de dire que c’est “”“convenable”“”, tu es complètement hors des réalités. A 30m² pour 3 personnes (quand je parlais d’immense T2 familial… Je ne pensais pas taper dans le mille), ca s’appelle de la survie, il n’y a strictement aucune intimité.





En effet, j’ai du mal à comprendre comment on peut être RELLEMENT heureux dans ce genre de truc à 3, quand je m’y sens déjà mal seul. Le fait de ne pas aimer d’avoir besoin de faire plus de 2 (petits) pas pour passer du lit à la cuisine, et 1 pas supplémentaire pour aller de la cuisine à la salle de douche-toilettes le tout en essayant de ne pas écraser les autres quand je bouge, j’imagine.

Et je n’exagère pas : dans 30m² pour 3, tu fous 2 lits, un meuble télé, une (petite) penderie, et on ne voit déjà plus le sol…



Nuance : c’est avec le temps que tu t’es mis tout seul dans le crâne (comme beaucoup de franciliens dans le même cas) que c’est “normal” d’être les uns sur les autres parce que tu n’as pas les moyens de te loger dans autre chose qu’un clapier à lapin. Une sorte de syndrôme de Stokholm adapté au logement, quoi.







On est tous tellement différent qu’il faut éviter de faire des généralités. Il y a des personnes qui veulent un logement uniquement pour y dormir et qui “vivent” dehors.



J’ai eu des connaissances qui avait pour rêve d’acheter un camping-car d’occaz et vivre en vadrouille en mode débrouille toute l’année.



De même qu’il y a des personnes pour qui 150m² par personne c’est ridicule et invivable et qui veulent 2 hectares de terrain.



Il y a encore beaucoup de pays dans lesquelles toutes la famille vit sous le même toit (Plus de 10-15 personnes, grands-parents, arrière, petit-enfants etc), et qui j’espère sont très heureux malgré la surface réduite.


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Faith a écrit :



Oui, oui, on comprend bien que tu as des standards de confort .



Pour le francilien de base, je vis même dans l’opulence avec mon 47m².

  

  





Faith a écrit :



En fait, tu n’as jamais habité dans un 30m² pour dire une anerie pareille ?



Si tu avais lu, tu aurais vu que j’ai vécu dans 33m², je sais donc un minimum de quoi je parle. Avec mon clic-clac ouvert, il n’y avait plus de place dans le séjour. Et j’avais le choix entre avoir une table basse et à peine de quoi bouger, ou une table haute et l’obligation de passer au-dessus du clic-clac pour me déplacer. Ce que tu appelles “vivre convenablement” quoi.



 





Faith a écrit :



Oh, les gens REELLEMENT heureux en vivant là dedans sont ceux qui ont compris que le bonheur n’a pas grand chose à voir avec le nombre de m² de ton appart, la taille de ta bagnole ou le prix de ta montre. 

Pour info, la famille qui vit dans mon appart gagne bien plus que deux SMICs (de l’ordre de 3 SMICs, a priori)



Et avec un tel revenu ils ne peuvent se payer qu’un pauvre clapier comme ca? La vache. Je m’étonne tous les jours de ce genre de conneries purement franciliennes…

Je préfère encore mon salaire moitié moins élevé et vivre dans mon (immense) palace pourtant prévu pour 6 personnes, au moins. Et en prime j’ai le soleil permanent et un coût de la vie nettement moins élevé…


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Pour apporter des éléments concrets et chiffré



Studio 33m² (94) : 654,98

Assurance : 29,18

Navigo (pas de véhicule) : 70€

EDF (chauffage électrique) : 65,28

Bouygues : 7,49

Orange 36,99



On est déjà à 863.92 €



&nbsp;En poste du 1er au 30 juin 2016, un salarié payé au SMIC mensuel pour un temps plein (35H) touche moins de 1.150 euros net par mois (environ 1.135 euros), ce qui porte le Smic annuel brut à 17.600 euros.



Il reste environs 285,08 € pour finir le mois (faire les courses, le coiffeur, sortir un peu peut-être et surtout assuré les imprévus.)



My2 cents

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Ramaloke a écrit :



On est tous tellement différent qu’il faut éviter de faire des généralités. Il y a des personnes qui veulent un logement uniquement pour y dormir et qui “vivent” dehors.



J’ai eu des connaissances qui avait pour rêve d’acheter un camping-car d’occaz et vivre en vadrouille en mode débrouille toute l’année.



Le camping-car/caravane, c’est encore autre chose. Pour ceux qui aiment vivre en “nomades”, c’est parfait.







Ramaloke a écrit :



De même qu’il y a des personnes pour qui 150m² par personne c’est ridicule et invivable et qui veulent 2 hectares de terrain.



Il y a encore beaucoup de pays dans lesquelles toutes la famille vit sous le même toit (Plus de 10-15 personnes, grands-parents, arrière, petit-enfants etc), et qui j’espère sont très heureux malgré la surface réduite.



Et en Chine les familles vivent à côté des usines dans des clapiers encore plus petit, vu que eux y sont adaptés on pourra le faire aussi, autant s’aligner dessus ca sera plus simple <img data-src=" />


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GierrePattaz a écrit :



Pour apporter des éléments concrets et chiffré



Studio 33m² (94) : 654,98

Assurance : 29,18

Navigo (pas de véhicule) : 70€

EDF (chauffage électrique) : 65,28

Bouygues : 7,49

Orange 36,99



On est déjà à 863.92 €



 En poste du 1er au 30 juin 2016, un salarié payé au SMIC mensuel pour un temps plein (35H) touche moins de 1.150 euros net par mois (environ 1.135 euros), ce qui porte le Smic annuel brut à 17.600 euros.



Il reste environs 285,08 € pour finir le mois (faire les courses, le coiffeur, sortir un peu peut-être et surtout assuré les imprévus.)



My2 cents



Le studio, tu peux trouver à moins de 600€ (du côté de Villeneuve-St-Georges, c’est moins cher) pour la même surface (j’étais à 530, mais le proprio aurait pu le louer 580, il partait aussi). <img data-src=" />

Pour EDF tu chauffes à 25°C avec les fenêtres ouvertes pour avoir une telle conso? <img data-src=" /> j’étais aux alentours de 40-45€, en chauffant à 20-21°C <img data-src=" />


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Patch a écrit :



Si tu avais lu, tu aurais vu que j’ai vécu dans 33m², je sais donc un minimum de quoi je parle. Avec mon clic-clac ouvert, il n’y avait plus de place dans le séjour. Et j’avais le choix entre avoir une table basse et à peine de quoi bouger, ou une table haute et l’obligation de passer au-dessus du clic-clac pour me déplacer. Ce que tu appelles “vivre convenablement” quoi.&nbsp;





Je ne peux dire qu’une chose: gros mytho.

&nbsp;

Dans 30m², j’avais




  • petit couloir d’entrée

  • un coin chambre (lit double place + armoire et table de chevet)

  • un coin ordinateur (écran 27 pouces, sur meuble ordi à étagères)

  • un canapé en L pouvant de se déplier en un deuxième lit 2 personnes et une table basse + commode.

  • une salle de bain: baignoire + lavabo sur meuble genre commode + machine à laver + toilettes

  • une cuisine américaine toute équipée&nbsp; avec four traditionnel, lave vaisselle et frigo de 2m.

    &nbsp;

    Et avant j’étais dans un 34m² avec plusieurs tables/bureaux, même une vitrine de 1.5m de large pour les objets de décoration, et plein de place au sol pour faire du Warhammer.

    &nbsp;

    Alors laisse moi rire avec ton message ridicule.



    &nbsp;





    GierrePattaz a écrit :



    Pour apporter des éléments concrets et chiffré



    Studio 33m² (94) : 654,98

    (…)

    &nbsp;Il reste environs 285,08 € pour finir le mois





    On voit bien ici que tout dépend de la taille du logement.

    Il suffit d’habiter à deux dans ce logement pour avoir un reste à vivre multiplié par 2.

    &nbsp;Toujours la même question du choix.


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la masse monétaire à plus que doublée depuis 2008, ils sont ou les millions d’emplois créés? La monnaie de singe n’a jamais créé un seul emplois viable puis que mécaniquement cela appauvri tout le monde.

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Faith a écrit :



Oui, oui, on comprend bien que tu as des standards de confort . 

  

  

En fait, tu n’as jamais habité dans un 30m² pour dire une anerie pareille ? 



 

Oh, les gens REELLEMENT heureux en vivant là dedans sont ceux qui ont compris que le bonheur n’a pas grand chose à voir avec le nombre de m² de ton appart, la taille de ta bagnole ou le prix de ta montre. 

Pour info, la famille qui vit dans mon appart gagne bien plus que deux SMICs (de l’ordre de 3 SMICs, a priori)





Dsl, je n’ai pas lu la suite des comms, je réagis juste a ce troll bien velu: même en gagnant 3 smics, et en etant seul sur 25m2, je peux te dire que la relation avec tes amis, tes objets et ton mobilier est bien differente d’une autre situation ou tu as 85m2 avec toutes les commodités fonctionnelles: un seche linge, une cuisine, un salon et une chambre d’amis. Bref, déménage de Grenoble a Sophia et tu peux sentir la pression immobiliere qui te rend parisien par principe.

Bref, je souffre un peu du confinement, pourtant je sors, mais le m2 n’est pas bien valorise.


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barlav a écrit :



même en gagnant 3 smics, et en etant seul sur 25m2, je peux te dire que la relation avec tes amis, tes objets et ton mobilier est bien differente d’une autre situation ou tu as 85m2 avec toutes les commodités fonctionnelles: un seche linge, une cuisine, un salon et une chambre d’amis.





Relation différente, oui, à n’en pas douter.

&nbsp;Meilleure, je ne suis pas sur, juste différente

&nbsp;

Je suis passé d’un studio de 30m² à un 4 pièces. Dans le studio, je recevais régulièrement (on a même fait un nouvel an à 15) dans mon 4 pièces, beaucoup moins.

Je ne pense pas que ça ait le moindre rapport avec la surface ni avec son équipement, mais je dois reconnaître que mes amis sont du genre à dormir à 4 dans un clic-clac, ou par terre.

Dans mon cercle d’amitié, c’est surtout l’absence de véhicule qui distend les liens.

&nbsp;

Ceci dit, je veux bien reconnaître que la vie amicale peut être affectée négativement par une petite surface.

&nbsp;


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Drepanocytose a écrit :



Sinon je te souhaite de connaitre la situation d’être sous traitant d’une entreprise qui tire les prix à mort parce que leurs clients tirent eux aussi les prix à mort, tu comprendras…



Ca evitera de lire ce genre de conneries à l’avenir. Quand on aura tous les salaires d’un roumain parce que les clients que nous sommes refusent de payer un prix raisonnable pour un service, on sera bien avancés.





C’est pas faux !&nbsp;

Il faut payer le juste service/prix. Et non pas, du hard-discount.


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Ok pour des potes d’enfance, ils sont capable. Mais pour une 1ere tentative de contact, c’est un peu hardy le coup du clic-clac a 4 avec le 5e qui deborde et finit par terre. On l’a deja fait entre amis, attention, mais bon, c’est un peu trop direct comme facon de se decouvrir une eventuelle amitie future…

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Drepanocytose a écrit :



Sinon je te souhaite de connaitre la situation d’être sous traitant d’une entreprise qui tire les prix à mort parce que leurs clients tirent eux aussi les prix à mort, tu comprendras…



Ca evitera de lire ce genre de conneries à l’avenir. Quand on aura tous les salaires d’un roumain parce que les clients que nous sommes refusent de payer un prix raisonnable pour un service, on sera bien avancés.





Le sous-traitant n’a qu’à tirer à mort ses employés, ils sont là pour ça <img data-src=" />







knos a écrit :



C’est vrai, perso je me suis abstenu d’acheter la dernière Ferrari cette année je me suis pris qu’une porche … Faut savoir faire des choix.





Les nécessiteux devraient prendre exemple… Pourtant, lorsqu’ils achètent des clopes, ils achètent un jeu à gratter, mais lorsqu’il s’agit d’appliquer ses idées en dehors du PMU, il n’y a plus personne…


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Oui oui les actions rapporte de l’argent.



Bon après perso j’ai pas du de bol ça c’est cassé la gueule en 2008… Heureusement que je n’avais pas besoin de l’argent que j’avais de placé…



Si tu gagnais à tout les coups en bourse ça ce saurais. Alors oui tu as la prise de risque qui fait potentiellement ta fortune. Mais bon a ce niveau la autant jouer ton salaire au casino…



Mais bon visiblement comme tu veux pas entendre que beaucoup de gens sont déja en équilibre précaire sur leurs budget et on déjà leurs maison a 19° voir beaucoup moins car elle fuit de partout …



Bref pour ton info ce n’est pas MON problème car j’ai ce qu’il faut pour vivre. Ce n’est pas le cas de toute mes connaissances par contre.

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Faith a écrit :



&nbsp;

&nbsp; Dépenser 100% de son salaire est un choix pour la plupart des employés. Placer ces sommes sur un livret A ou un compte d’assurance vie, c’est aussi un choix.&nbsp;

Mais ces choix font que les salariés n’ont aucun contrôle sur leur entreprise… et s’en plaignent après coup.





Encore faut-il que cela soit proposé aux salariés et que cela soit possible pour eux, un employé payé au Smic peut pas vraiment se permettre d’investir dans son entreprise. Et investir dans l’entreprise où on travaille représente tout de même un risque de perte de capital.



De plus même en investissant, les hauts salaires ont déjà dans leur contrat une part d’actions, donc faudrait vraiment beaucoup d’employés qui investissent pour réussir à “équilibrer” le rapport de force. Déjà rien qu’équilibrer le rapport “actions investisseurs + dirigeants”/“actions salariales” pour équilibrer le pouvoir de décision au CA c’est irréalisable, en tout cas sur une entreprise si grande et/ou le temps d’une vie de salarié.



Les hauts-dirigeants pourraient d’un claquement de doigts reprendre la majorité (en investissant massivement) si ils se sentent menacés.


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ActionFighter a écrit :



Sont vraiment trop cons ces pauvres de ne pas ouvrir des PEA et de se payer une action avec les frais qui ne leur donnera aucun pouvoir au lieu de payer leurs crédits, loyer et charges diverses <img data-src=" />





Cons, pas forcément. &nbsp;

Mal conseillés, probablement. &nbsp;

C’est le problème de vivre dans un pays où l’investissement est si mal vu: l’éducation collective fait que les “petits” employés fuient les actions, laissant donc la totalité du pouvoir aux gros actionnaires… &nbsp;

Et comme ces actionnaires ne sont pas employés, ils se font un plaisir de “taper” sur les salariés. &nbsp;

Logique.&nbsp;


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Faith a écrit :



…





Sauf que dans la vraie vie, ce que t’as réussi à mettre de côté, tu vas le dépenser pour racheter l’électroménager ou la bagnole qui vient de claquer, ou faire plaisir à tes enfants parce que tu culpabilises de ne pas leur offrir assez, etc…


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Toi aussi, tu aimes le homard ? Tu le prépares comment ?

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Non mais c’est sur en y mettant de la bonne volonté et ce privant de tout ils doivent pouvoir le faire oui…



Edit : bon après le petit risque c’est de te faire virer comme la merde d’employé sur tu es.

Donc ton épargne dans la société X qui vient de ce casser la gueule en bourse pour que tu es 0.00000001% de pouvoir de décision ne te sers plus a rien. Mais sinon oui ils pourraient faire des efforts ces ploucs de smicard…

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Faith a écrit :



&nbsp;

Sauf que tu oublies qu’acheter des actions, c’est un investissement (qui est donc sensé te rapporter de l’argent, contrairement à tout ce que tu cites). Et c’est d’autant plus un investissement si ça te permet de t’opposer à un plan de&nbsp; licenciement… 



&nbsp;


Imaginons un employé lambda d’une société moyenne du CAC40 (la moyenne n’existe pas, mais c’est pour donner une idée).&nbsp;

Il fait un effort (il réduit de quelques m² son logement, boit 1 bière de moins par semaine, et chauffe à 19° au lieu de 21°) et choisit d’épargner chaque année 8% de son salaire en action de son employeur.&nbsp;

Au bout de 10 ans d’emploi, il recevra 41% d’un salaire chaque année de dividendes =&gt; il n’a donc plus que 3.5% de son salaire à épargner.

Au bout de 18 ans d’emploi, il recevra 100% d’un salaire chaque année de dividendes =&gt; il n’aura donc plus rien à retirer de son salaire pour épargner

Au bout de 26 ans d’emploi, il gagne un 14e mois de salaire&nbsp;

Au bout de 31 ans d’emploi, il gagne un 15e mois de salaire&nbsp; 



Au bout de 34.5 ans d'emploi, il gagne un 16e mois de salaire&nbsp;     


Au bout de 37.5 ans d'emploi, il gagne un 17e mois de salaire      


Au bout de 40 ans d'emploi, il gagne un 18e mois de salaire






Ok c’est cool, il gagne + (bon dans ton hypothèse son salaire reste fixe durant les 40 années de bons et loyaux services). Mais en quoi il devient décisionnaire dans les décisions de sa boîte ? Certes il a + d’actions, mais les hauts-dirigeants aussi et ils peuvent réinvestir beaucoup plus massivement donc être beaucoup plus représentatif au CA.



Et un cours d’action c’est fluctuant, y a des groupes où il y a pas eu de dividendes depuis plusieurs années ou elles étaient dérisoires. Faut être assez joueur quand même, autant un mec seul n’ayant pas de gros besoins peut se le permettre, autant le mec qui veut vivre sa vie et profiter de son salaire c’est un peu plus compliqué que ça .


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Faith a écrit :



Cons, pas forcément.  

Mal conseillés, probablement.  

C’est le problème de vivre dans un pays où l’investissement est si mal vu: l’éducation collective fait que les “petits” employés fuient les actions, laissant donc la totalité du pouvoir aux gros actionnaires…  

Et comme ces actionnaires ne sont pas employés, ils se font un plaisir de “taper” sur les salariés.  

Logique.





Je ne pense pas que l’investissement en soi soit mal vu en France, c’est plutôt la manière.



Investir dans l’immobilier ne pose pas de problème, par contre, la bourse, c’est autre chose. En tant que petit porteur seul, les possibilités sont minces. Après effectivement, on peut imaginer des formes d’organisation (qui existent en fait déjà) où les salariés seraient actionnaires.



Dans les cas concrets dont j’ai eu vent, ça ne change pas le problème. En cas de situation similaire, les gens sont obligés de s’auto-virer pour sauvegarder leur entreprise et, du coup, leurs actions.



Donc au delà du “troll” sur le grand patronat ( qui le mérite, au vu de son auto-reproductibilité), c’est le fonctionnement même du capitalisme mondialisé qui induit ces problèmes.


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knos a écrit :



Oui oui les actions rapporte de l’argent.



Bon après perso j’ai pas du de bol ça c’est cassé la gueule en 2008… Heureusement que je n’avais pas besoin de l’argent que j’avais de placé…&nbsp;



&nbsp;Si tu avais investit progressivement (1 mois de salaire par an) avant et après 2008, tu aurais en moyenne beaucoup gagné (surtout en prenant en compte les dividendes reçus, ce qui n’est pas visible sur un graphique de bourse type CAC40)







thomgamer a écrit :



&nbsp; et que cela soit possible pour eux, un employé payé au Smic peut pas vraiment se permettre d’investir dans son entreprise. Et investir dans l’entreprise où on travaille représente tout de même un risque de perte de capital.&nbsp;



Je parle ici de réduire les dépenses pour investir =&gt; le risque de perte en capital est donc absent, puisque c’est de l’argent qui aurait été perdu de toute façon.&nbsp;

&nbsp;Après avoir vécu avec quelqu’un avec de très petits revenus (et aucune aide), et vivant à Paris, je sais qu’il est possible d’économiser sur un SMIC



&nbsp;

Encore faut-il que cela soit proposé aux salariés

&nbsp;

Non justement: tout le monde est libre d’acheter des actions. Pas besoin d’attendre qu’on te le propose.

&nbsp;



De plus même en investissant, les hauts salaires ont déjà

dans leur contrat une part d’actions, donc faudrait vraiment beaucoup

d’employés qui investissent pour réussir à “équilibrer” le rapport de

force.

&nbsp;

C’est pour ça qu’il fallait le faire “avant”. &nbsp;

Prendre le controle de son entreprise, ça se fait soit à l’introduction en bourse, soit en plusieurs décennies.





Les hauts-dirigeants

pourraient d’un claquement de doigts reprendre la majorité (en

investissant massivement) si ils se sentent menacés.

&nbsp;

Non, non. Face à ne serait-ce que 1000 salariés, un patron ne reprend pas la majorité facilement.


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ActionFighter a écrit :



Sauf que dans la vraie vie, ce que t’as réussi à mettre de côté, tu vas le dépenser pour racheter l’électroménager ou la bagnole qui vient de claquer, ou faire plaisir à tes enfants parce que tu culpabilises de ne pas leur offrir assez, etc…





Exactement, ou essayer de partir quelques jours en vacances (avec un budget tiré à mort) histoire de changer d’air.


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ActionFighter a écrit :



Dans les cas concrets dont j’ai eu vent, ça ne change pas le problème. En cas de situation similaire, les gens sont obligés de s’auto-virer pour sauvegarder leur entreprise et, du coup, leurs actions.







Ça change quand même un peu quand c’est les salariés qui sont actionnaires et pas les retraités américains qui se foutent pas mal de te mettre au chômage. Ça change un peu le seuil de décision…



On aurait sûrement moins de chômage si l’on avait plus d’actionnaires dans le pays détenant des sociétés françaises. On a moins tendance à mettre au chômage ses proches, ses voisins ou soi-même si l’on peut faire autrement.



Par contre, autant diversifier et éviter d’être trop investi dans la société qui te verses ton salaire, sinon, quand ça va mal, tu cumules les difficultés.

Enfin, je dis ça, mais ça m’a plutôt bien réussi personnellement, mais je préfère attirer l’attention sur le risque.


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Je suis d’accord avec le raisonnement, à un élément près.&nbsp;





&nbsp;Vous partez du postulat qu’on l’on puisse garder le même emploi pendant 40 ans, le second le calcul est fait à situation familiale et charge constante.



C’est un peu moins rapide du coup.



Mais encore une fois, je suis d’accord avec l’exercice.&nbsp;

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“On nous a Drahi”

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Quiproquo a écrit :



Ça joue les vierges effarouchées au PS, mais c’était cousu de fil blanc…





BAh, comme d’hab kwoua ;)





Drepanocytose a écrit :



Moi je m’en fous, en tant que bon francais je veux continuer à avoir les prix du 3play parmi les plus bas d’Europe.

Et qu’on vire les gens pour garder mon petit confort, je me contenterai de fermer les yeux et de les plaindre hypocritement, tant que je ne connais pas de personne impactée (et encore, si c’est pas dans ma famille directe, qu’ils se debrouillent).

Et puis la concurrence ca n’a que du bon, c’est la loi du marché.



Les salariés du call center n’ont qu’à se reconvertir dans la maconnerie, si on transfère leur activité au portugal. Au boulot les fainéants, vous n’avez pas bossé à l’ecole, maintenant il faut vous y mettre si vous ne vulez pas être les victimes du progrès.





Trop gros ! passeras pas ! <img data-src=" />





ActionFighter a écrit :



Bravo Patrick de prendre autant de risques ! Tu mérites parfaitement ton salaire et ta place dans les plus grands patrons français avec cette casse sociale systématique de tes entreprises françaises !



Si les gauchos étaient moins fainéants et dormaient dans les call centers au lieu de demander des congés payés, il n’en seraient pas là <img data-src=" />





Et puis quoi encore ? :o

Comme en Chine, les 2⁄12, J7 et pour se détendre du call ils s’occuperaient des tchats avec les clients el reste du temps !

Si ils ont besoin de sommeil, Patou les remplaceras par des robots comme Foxconn avec ses ouvriers <img data-src=" />


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Et quand ta boite n’est pas cotée en bourse ? tu fais comment ? :fumer!

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À raison d’un SMIC, avec les aides (CICE, …), un salarié coûte en tout environ 1573€ (on va arrondir à 1600€).



Si on divise 2 milliards d’euro par 1.600, on rémunère 1.250.000 mois. À l’échelle d’Altice (14.000 employés), on peut donc tous les rémunérer au SMIC pendant un peu plus de 89 mois (89,28 mois), soit près de 7 ans 1⁄2.



Mais les salariés, ça gueule moins que les actionnaires :)

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Faith a écrit :



&nbsp;

Si chaque employé achetait (enfin “avait acheté”: c’est un peu tard, il faut longtemps pour mettre en place ce genre de choses) ne serait-ce que pour 1 mois de salaire d’action de son entreprise chaque année où il travaille, la volonté des salariés et anciens salariés aurait un poids décisif (voir majoritaire) aux conseils d’administration.&nbsp;

&nbsp;

Dépenser 100% de son salaire est un choix pour la plupart des employés. Placer ces sommes sur un livret A ou un compte d’assurance vie, c’est aussi un choix.&nbsp;

Mais ces choix font que les salariés n’ont aucun contrôle sur leur entreprise… et s’en plaignent après coup.









Faith a écrit :



&nbsp;

Sauf que tu oublies qu’acheter des actions, c’est un investissement (qui est donc sensé te rapporter de l’argent, contrairement à tout ce que tu cites). Et c’est d’autant plus un investissement si ça te permet de t’opposer à un plan de&nbsp; licenciement… 



&nbsp;


Imaginons un employé lambda d’une société moyenne du CAC40 (la moyenne n’existe pas, mais c’est pour donner une idée).&nbsp;

Il fait un effort (il réduit de quelques m² son logement, boit 1 bière de moins par semaine, et chauffe à 19° au lieu de 21°) et choisit d’épargner chaque année 8% de son salaire en action de son employeur.&nbsp;

Au bout de 10 ans d’emploi, il recevra 41% d’un salaire chaque année de dividendes =&gt; il n’a donc plus que 3.5% de son salaire à épargner.

Au bout de 18 ans d’emploi, il recevra 100% d’un salaire chaque année de dividendes =&gt; il n’aura donc plus rien à retirer de son salaire pour épargner

Au bout de 26 ans d’emploi, il gagne un 14e mois de salaire&nbsp;

Au bout de 31 ans d’emploi, il gagne un 15e mois de salaire&nbsp; 



Au bout de 34.5 ans d'emploi, il gagne un 16e mois de salaire&nbsp;     


Au bout de 37.5 ans d'emploi, il gagne un 17e mois de salaire      


Au bout de 40 ans d'emploi, il gagne un 18e mois de salaire










  • “Sencé rapporter de l’argent”. donc pas certain.

  • On ne chauffe pas a 19°; on se les pelles!

  • 8% du salaire d’un smicard c’est pas lourd (ni même d’un mid/low cadre d’ailleurs) et surtout il ne PEUT PAS!

  • 40 ans… des boites qui durent 40 ans ça n’existe pas. Elle fusionnent se rachètent et se transforment en montage financier suivant le besoin. Ce qui modifie le titre bien entendu et la rémunération qui va avec. Faut arrêter de faire croire que les actions rapportent à tous le coups. C’est hautement volatile en réalité.





    Je pense qu’on peut tous se mettre d’accord sur le fait que tu gagnes aujourd’hui le trophée. Personne ne peut te suivre là. Ce que tu prends, est au delà du costaud.



    &nbsp;


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Service après rente

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ActionFighter a écrit :



Sauf que dans la vraie vie, ce que t’as réussi à mettre de côté, tu vas le dépenser pour racheter l’électroménager ou la bagnole qui vient de claquer, ou faire plaisir à tes enfants parce que tu culpabilises de ne pas leur offrir assez, etc…







A mais mon bon monsieur la vraie vie des pauvres n’est pas la même que ceux des riches ! Il faut se renseigner mon bon monsieur ! <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



&nbsp;Mais, comme je disais plus haut, dans une situation similaire, le fait d’avoir un actionnariat salarié ne changerait rien à la situation économique d’une entreprise trop dépendante de son principal client.&nbsp;





&nbsp;Oui et non.

Une entreprise possédée par ses salariés pourra supporter des efforts bien supérieurs:&nbsp; les co-propriétaires sont capables de faire un peu de rab pour que leur entreprise (là on peut vraiment parler de “leur” entreprise) survive le temps qu’il faut.

J’ajouterais qu’une entreprise possédée par ses salariés aura une vision à long terme plus intelligente: l’une de ses priorités sera d’assurer une pérennité dans le temps.





FunnyD a écrit :



Et quand ta boite n’est pas cotée en bourse ? tu fais comment ? :fumer!



C’est plus compliqué, mais ça reste accessible.

De nombreuses start-ups sont possédées par les salariés sans avoir besoin d’être cotées en bourse.





RuMaRoCO a écrit :



Je suis d’accord avec le raisonnement, à un élément près.&nbsp;



&nbsp;Vous partez du postulat qu’on l’on puisse garder le même emploi pendant 40 ans, le second le calcul est fait à situation familiale et charge constante.



C’est un peu moins rapide du coup.



Mais encore une fois, je suis d’accord avec l’exercice.&nbsp;





Même en changeant d’emploi on peut imaginer de maintenir le principe: soit en gardant une participation dans son ancienne boite, soit en vendant tout et en rachetant massivement des actions de sa nouvelle boite.



Cependant, si on pousse l’exercice jusqu’au bout, on se heurte à un problème: à long terme, l’entreprise sera détenue en grande partie par ses retraités (à moins qu’ils ne vendent en partant). Et les retraités s’organiseront en fonds de pension, qui deviendront majoritaires et prendront des décisions sans prendre en compte les salariés… …. Oh wait ! Ce ne serait pas un peu ce qui s’est passé ?

Comme dans beaucoup de domaines, il est difficile d’empêcher le passé de se reproduire.

&nbsp;


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Faut pas se voiler la face, plus on va avancer dans le temps plus le chômage augmentera sauf guerre ou épidémie.

Entre l’automatisation et l’explosion démographique, il n’y aura pas de taff pour tout le monde. Quand quelqu’un arrive sur le marché du travail il y est pour un paquet d’années…

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Paladin_Fr a écrit :



Après le dernier cas que tu cites ben désole je suis pas d’accord.

C’est pas du positif.

Tu bosses tu es payé, le boulot c’est pas du bénévolat.





Il fait pas complètement du bénévolat, c’est juste qu’il est consciencieux dans son travail, il déclare des heures supp mais sans péter le plafond pour pouvoir ensuite moduler sur des périodes plus creuses où il aura des journées relativement tranquille, car le système de quota d’heures supp imposés est assez archaïque là où j’étais et assez “con” car au final tout le monde atteignait le plafond en permanence et s’arrêter pile poil au plafond, or les heures supp sont normalement utilisé pour pallier à des pics d’activités, pas pour être payé + en permanence. Donc sur un système annualisé c’était facilement applicable, mais là c’était un système bi-mensualisé, donc complètement inefficace.



Pour ton chef c’est triste, mais son problème pour moi est ailleurs, si on prenait les lampistes d’autres entités publics pour les mettre là où y a des réels besoins ça pourrait l’aider fortement et peut être remotivés certains de voir de nouvelles choses et d’apprendre à connaitre un nouveau secteur.


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Autant je suis d’accord que l’employé doit pouvoir déclarer ses heures supp, autant dans certain cas je trouve légitime de ne pas les compter.&nbsp;



Concrètement, sur mon poste j’ai&nbsp;en moyenne&nbsp;une semaine par mois &nbsp;ou je fais des heures supp, et le reste du mois ou c’est&nbsp;plus léger.&nbsp;



Du coup, je trouve ça plus honnête de ne pas déclarer mes heures supplémentaire.

Je ne pointe pas, mais si c’étais le cas il y aurai des jours ou je serais dans cette situation.&nbsp;



Il faut voir aussi les raisons pour lesquels il fait des heures supplémentaires : si son chef lui dis qu’il peut finir demain, mais que l’employé préfère finir dans la soirée pendant qu’il est chaud…

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Ben le problème c’est la modulation et les horaires variables.

Mais dans ce cas il faut s’arranger avec sa hiérarchie pour gérer ça convenablement. Moi aussi j’ai des moments plus cool et d’autre moins. Avec l’age je suis devenu plus dur avec ça. Si j’ai des moments cool je le cache pas, à mon chef de me filer du taf, s’il le fait pas c’est son problème (bon j’en profite aussi pour prendre des initiatives parfois et de l’avance)

Mais il n’y a pas que le problème de bosser “gratuitement”.

Il y a les problèmes d’accident de travail, de trajet, le nombre d’heure trop élevé dans la journée sans respect des périodes de repos.



Moi aussi je le fais (pas respecter les plages de repos notamment) mais c’est pas bien, c’est pas du positif.



Alors oui c’est chiant “si j’ai envie de bosser on va pas m’en empêcher quand même !” mais les règles ont des raisons.

Particulièrement en informatique ou il y a des passionnés et des motivés “tu bosses pas le dimanche ? tu aimes pas ce que tu fais ou quoi ? tu es pas motivé ?”



Que ce soit dans le privé ou le public les “cadeaux” que tu fais à celui qui t’emploie ne te sont jamais rendu (j’ai compris ça avec le temps)





edit : donc en gros moi je considère ça comme ça.

On mets les règles au point au départ à savoir jee suis là de tel heure à tel heure.

Dans ce temps là je suis dispo pour mes chefs.

Ils en profitent tant mieux, sinon tant pis.

Ca fait un peu fonctionnaire qui regarde sa montre (dans les faits non) mais je trouve ça plus sain.

Y’a des règles des limites et une fois qu’on s’est mis d’accord sur ces règles on s’y tient (ca empêche pas de prendre en compte des cas exceptionnels).

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blackdream a écrit :



Soit il te mentais sur ses revenus (Travail au black ? Trafic de drogue ? ) soit tu as une vision particulière de ce qui est convenable.&nbsp;&nbsp;



Oh, il s’agit “juste” de ma femme…

&nbsp;



Maintenant, toi tu dis qu’on peut vivre avec un 3⁄4 de smic, soit 857€, à

Paris. Tu peux facilement compter 450€ pour la collocations la moins

chère (jamais vu quelque chose à moins de 550€, mais admettons : 450€).

&nbsp;



Tu m’excuseras, mais en RP bordure de Paris, elle louait sa chambre à 250€. &nbsp;&nbsp;

Hop 200€ d’économisé.

Et si tu es réticent à habiter une chambre, je loue un appartement (de bonne qualité) en bordure de Paris à 700€ charges comprises pour 2 personnes.&nbsp;

Donc 350€, ça fait quand même 100€ de budget supplémentaire





Il te reste donc 407€. Les 150€ de frais obligatoires restent les mêmes, on passe donc à 257€ pour vivre.

&nbsp;

Il reste donc 507€ voir 607€. Donc 357€ ou 457€ par mois pour vivre

&nbsp; (je ne discuterais pas du niveau de dépenses que tu juges “obligatoires”, mais on pourrait y tailler un peu)





Ce qui donne 8€ 50 par jour pour se nourrir, pour les loisir, pour l’électroménager, pour les vacances, etc.



Ce qui donne 12€, voir 15€ par jour, dont 5€ de nourriture.&nbsp;

Donc 7 à 10€ de facultatif (en habitant dans un appart tout à fait correct, bien situé)

A cela peuvent s’ajouter les différentes aides.





A ce niveau, je n”appelle pas ça vivre convenablement, j’appelle ça survivre.

&nbsp;&nbsp;

A ce rythme on peut facilement vivre quelques années, surtout les années de jeunesse.&nbsp;

C’est nettement plus compliqué avec un enfant.&nbsp;



Mais c’est tout l’intérêt de la chose: l’investissement est sensé donner ses fruits au bout de quelques années, permettant de réduire l’effort d’épargne.&nbsp;

&nbsp;

Pour conclure, je précise à nouveau que je parle ici d’un modèle de société où les employés souhaiteraient participer en masse aux décisions de leur entreprise (au lieu de se plaindre que le méchants patrons ne sont pas gentils avec eux)&nbsp;

Pour les SMICards qui voudraient simplement se mettre à épargner dès aujourd’hui, il ne faut surtout pas investir dans votre propre entreprise (ou un peu si elle offre de gros avantages à la souscription) afin de ne pas augmenter les risques.&nbsp;

&nbsp;

J’ai d’ailleurs en projet d’écrire un billet décrivant ce que peut être la vie d’un SMICard épargnant (et d’un couple SMICard, voir d’une famille) afin de pouvoir détailler un peu plus le sujet que sur un commentaire de news


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Les loyers que tu annonces à Paris sont plus bas que ceux de Lyon…&nbsp;

Et tu dis en plus qu’il est “tout à fait correct, bien situé”. Je vis pas à Paris, je vais pas dire que c’est faux, mais j’ai quand même un doute…

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Il fallait lire à crédit&nbsp;<img data-src=" />

Donc -105 887 années de SMIC (en négatif)

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Oui mais une mairie c’est plus un théâtre qui met en scène la démocratie, qu’une entreprise qui apporte un vrai service <img data-src=" />

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blackdream a écrit :



Les loyers que tu annonces à Paris sont plus bas que ceux de Lyon… 

Et tu dis en plus qu’il est “tout à fait correct, bien situé”. Je vis pas à Paris, je vais pas dire que c’est faux, mais j’ai quand même un doute…



Pour certains, bien situé ca veut dire dans des cités pourries à côté du Périph, parce que c’est à côté de Paris. Pour d’autres, si c’est moins bien que le Marais (un des meilleurs quartiers de Paris), c’est de la merde. C’est totalement subjectif…


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Faith a écrit :



Oh, il s’agit “juste” de ma femme…

&nbsp;

&nbsp;



Tu m’excuseras, mais en RP bordure de Paris, elle louait sa chambre à 250€. &nbsp;&nbsp;

Hop 200€ d’économisé.

Et si tu es réticent à habiter une chambre, je loue un appartement (de bonne qualité) en bordure de Paris à 700€ charges comprises pour 2 personnes.&nbsp;

Donc 350€, ça fait quand même 100€ de budget supplémentaire



&nbsp;

Il reste donc 507€ voir 607€. Donc 357€ ou 457€ par mois pour vivre

&nbsp; (je ne discuterais pas du niveau de dépenses que tu juges “obligatoires”, mais on pourrait y tailler un peu)





Ce qui donne 12€, voir 15€ par jour, dont 5€ de nourriture.&nbsp;

Donc 7 à 10€ de facultatif (en habitant dans un appart tout à fait correct, bien situé)

A cela peuvent s’ajouter les différentes aides.



&nbsp;&nbsp;

A ce rythme on peut facilement vivre quelques années, surtout les années de jeunesse.&nbsp;

C’est nettement plus compliqué avec un enfant.&nbsp;



Mais c’est tout l’intérêt de la chose: l’investissement est sensé donner ses fruits au bout de quelques années, permettant de réduire l’effort d’épargne.&nbsp;

&nbsp;

Pour conclure, je précise à nouveau que je parle ici d’un modèle de société où les employés souhaiteraient participer en masse aux décisions de leur entreprise (au lieu de se plaindre que le méchants patrons ne sont pas gentils avec eux)&nbsp;

Pour les SMICards qui voudraient simplement se mettre à épargner dès aujourd’hui, il ne faut surtout pas investir dans votre propre entreprise (ou un peu si elle offre de gros avantages à la souscription) afin de ne pas augmenter les risques.&nbsp;

&nbsp;

J’ai d’ailleurs en projet d’écrire un billet décrivant ce que peut être la vie d’un SMICard épargnant (et d’un couple SMICard, voir d’une famille) afin de pouvoir détailler un peu plus le sujet que sur un commentaire de news





Une rapide recherche sur se loger, ressort 5 annonces uniquement pour moins de 300€ et on est loin de la bordure de paris… Tant mieux pour l’appart à 700€ mais si le “smicard” est seul, ça lui fait une belle jambe.



C’est sur que vivre dans une piece de 9m² c’est vivre convenablement… Bref faut vraiment pas avoir beaucoup vécu avec des petits moyens pour ne pas se rendre compte que vivre avec le smic et épargner est une chose facile.


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UneG33kette a écrit :



Une rapide recherche sur se loger, ressort 5 annonces uniquement pour moins de 300€ et on est loin de la bordure de paris… Tant mieux pour l’appart à 700€ mais si le “smicard” est seul, ça lui fait une belle jambe.



C’est sur que vivre dans une piece de 9m² c’est vivre convenablement… Bref faut vraiment pas avoir beaucoup vécu avec des petits moyens pour ne pas se rendre compte que vivre avec le smic et épargner est une chose facile.





C’est tout le problème de la généralisation d’un exemple particulier.



“Moi, je…”, “ je connais quelqu’un qui”…



C’est cool d’être ou de connaître des gens se satisfaisant d’une vie chiche, mais demander à chacun de vivre de la même façon sans prendre en compte les spécificités de chaque situation, c’est comme demander à une personne dépressive d’arrêter de broyer du noir parce que de notre point de vue, ça va pas si mal que ça…


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blackdream a écrit :



Les loyers que tu annonces à Paris sont plus bas que ceux de Lyon…&nbsp; 



Et tu dis en plus qu'il est "tout à fait correct, bien situé". Je vis pas à Paris, je vais pas dire que c'est faux, mais j'ai quand même un doute...






Pour avoir vécu dans les 2, ses prix sont totalement abracadabrantesques, ce qu’il cite c’est un coup de pot monstre , les coloc à moins de 400 euros en RP proche ce sont des taudis. Rien que de mon côté, j’ai eu une colloc à ivry / seine il y a 15 ans, dans un 30m² que l’on payait 600 (donc 300euroschacun) et c’était une ruine. Depuis les prix ont grimpé. Et j’en ai connu beaucoup des gens dans Paris et sa proche banlieue, son témoignage est marginale pour ne pas dire irréaliste. Faites un tour sur le bon coin pour voir.



Concernant l’actu, c’est tout ce que l’on avait annoncé il y a 2 ans désormais, coupe sèche dans les budgets pour rembourser la dette, et ce n’est que le début.


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Ah, merci de confirmer.&nbsp;

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Faith a écrit :



Tu m’excuseras, mais en RP bordure de Paris, elle louait sa chambre à 250€.   

Hop 200€ d’économisé.

Et si tu es réticent à habiter une chambre, je loue un appartement (de bonne qualité) en bordure de Paris à 700€ charges comprises pour 2 personnes.



Déjà ca change. On passe de Paris à bordure de Paris. Où les prix sont légèrement moins élevés du coup (mais où faut toujours prendre de la vaseline en gros conditionnement).

Ensuite, vivre dans une chambre, je n’appelle pas ca vivre correctement. Juste survivre (et espérer supporter le manque d’espace dans la cage à hamster). Vu que pour toi une chambre suffit pour vivre correctement, je suppute que tu es dans un immense T2 familial de moins de 30m² (je dirais même entre 20 et 25, ce qui correspondrait à ton loyer, selon la ville où vous êtes)…

Et enfin, 250€ une chambre, c’est vraiment pas cher si c’est à moins de 5km de Paris. Ca fait fortement penser qu’il y a une grosse couille dans le potage, ou alors c’est une super affaire pour une loc temporaire.







Faith a écrit :



A ce rythme on peut facilement vivre quelques années, surtout les années de jeunesse.



Facilement vivre qques années? Dans une chambre de 10-11m² maxi? Je suis resté presque 2 ans dans un studio de 33m² quand je vivais en IDF, je ne pouvais pas bouger comme je voulais. Couplé à une cuisine malfoutue (taille correcte pour un studio, mais un plan de travail ridicule et quasi aucun rangement) qui m’empêchait de cuisiner correctement, je pétais régulièrement une durite. Dans une chambre, je n’aurais pas tenu 2 mois.



Plus le temps passe, plus je me demande si c’est moi qui suis déconnecté, ou si ce sont les Franciliens… J’apprécie avoir de l’espace, pour moi moins de 45m² c’est une cage à lapin où je ne voudrais pas vivre. Et à moins de 60m² pour 2 personnes (ce qui correspond à un appart familial pour 4 personnes à Paris… Cherchez l’erreur), c’est niet. Si on part dans un peu de confort, ca monte à mini 55-60m² seul et 80 à 2.









ActionFighter a écrit :



C’est cool d’être ou de connaître des gens se satisfaisant d’une vie chiche, mais demander à chacun de vivre de la même façon sans prendre en compte les spécificités de chaque situation, c’est comme demander à une personne dépressive d’arrêter de broyer du noir parce que de notre point de vue, ça va pas si mal que ça…



Voilà. Et surtout vivre chichement, ce n’est pas vivre confortablement. C’est un peu antinomique, même si certains se contentent de peu.


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Perso, j’ai vécu plusieurs années dans une chambre de 9m² en résidence étudiante avec uniquement l’argent de mes bourses et de mes boulots à côté. Alors je n’étais pas malheureux, mais jamais je ne demanderai à qui que ce soit de vivre la même situation, et jamais je ne parlerai de situation “convenable”.

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Faith a écrit :



&nbsp;

Dépenser 100% de son salaire est un choix pour la plupart des employés. Placer ces sommes sur un livret A ou un compte d’assurance vie, c’est aussi un choix.&nbsp;

Mais ces choix font que les salariés n’ont aucun contrôle sur leur entreprise… et s’en plaignent après coup.





Je ne sais pas dans quel monde tu vis, en tout cas pas dans le monde réel !!! Quand tu as un petit salaire, dépenser 100% tous les mois n’est pas un choix mais une malheureuse nécessité ! Quand tu es payé au SMIC, tu crois qu’il te reste quoi à la fin du mois ???

Quand à l’achat d’une poignée d’actions autant faux t’il qu’il y ai un vendeur… quand tu possèdes 10000 actions vendre à qqn une action au prix du marché n’a aucun intérêt par contre quand on te propose de toutes les racheter au prix marché valorisé à +10% là tu vends …

Donc non même si certains cadres avaient voulu en acheter ils n’auraient pas pu en petite quantité


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Patch a écrit :



Déjà ca change. On passe de Paris à bordure de Paris.





Perdu:&nbsp;

&nbsp;

[quote=faith]qui vivaient convenablement en IDF[/quote]&nbsp;

&nbsp;







blackdream a écrit :



Les loyers que tu annonces à Paris sont plus bas que ceux de Lyon…&nbsp;

Et tu dis en plus qu’il est “tout à fait correct, bien situé”. Je vis pas à Paris, je vais pas dire que c’est faux, mais j’ai quand même un doute…





Les loyers que j’annonce sont ceux que les gens qui n’ont pas les moyens obtiennent: ils ne cherchent pas sur des sites ultra-connus, ils ne passent pas par une agence hors de prix comme les quelques bobos qui se proclament experts des prix parisiens ci-dessus.&nbsp;

Ma femme vivait chez une logeuse adorable, avec une belle chambre puisque c’était tout simplement celle de sa fille. Il y a pas mal d’offres de ce genre pour qui les cherchent: des gens pas très fortunés qui ont une chambre libre suite à un divorce, ou le départ d’un enfant.&nbsp;

Quant à mon appart de 30m², j’y ai vécu 7 an en couple (dont quelques mois avec un bébé), et ça fait 3 ans qu’un couple y réside. Enfin, je dis couple, mais en fait ils sont en famille depuis 2 ans, donc 3 personnes.&nbsp;

Et ce couple, ce n’est pas des sans-le-sous que j’exploite, ce sont des amis (mais qui n’ont pas de prix d’ami) et qui y vivent convenablement.&nbsp;



Bien sur, ça défrise certains riches commentateurs de NXI qu’on puisse vivre et être heureux à 3 dans 30m², ces gens là me rappellent mon enfance dorée où je pensais qu’avec moins de 100m² de maison et 2000m² de jardin on était à l’étroit:&nbsp;

Désolé les mecs, mais ça fait partie de ces choses auxquelles qui nous sont enfoncées dans le crane par la société de consommation. Prenez du recul.&nbsp;


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Et mdr les politiques qui jouent les vierges effarouchées alors qu’ils appliquent exactement la même politique en ne remplaçant pas 1 fonctionnaire sur 2 qui part en retraite, laissant le double de boulot à ceux qui restent, plus les CDD sans fin, les suicides en masse chez Orange… c’est l’hôpital qui se fout de la charité <img data-src=" />

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Akhagé a écrit :



C’est pas notre problème, Orange Bouygues et même Free n’ont pas ces problèmes et sont au même niveau de prix voir en dessous. Donc l’argument du “c’est pas assez cher” (très français de dire que quand tout va bien tout va mal quand même) est complètement déplacé.





Sinon je te souhaite de connaitre la situation d’être sous traitant d’une entreprise qui tire les prix à mort parce que leurs clients tirent eux aussi les prix à mort, tu comprendras…



Ca evitera de lire ce genre de conneries à l’avenir. Quand on aura tous les salaires d’un roumain parce que les clients que nous sommes refusent de payer un prix raisonnable pour un service, on sera bien avancés.


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Il n’y a que moi qui ait envie de vomir suite aux tweets indiqués dans l’actu? 




 Corinne Erhel   


 ✔   


 @c\_erhel\_deputee   







 Chère @axellelemaire sujet que j avais soulevé le 9/04/14 à l'AN devant toi & @montebourg on pouvait anticiper non?https://twitter.com/axellelemaire/status/750242991994986497 …   







 Suivre   


 Axelle Lemaire   


 ✔   


 @axellelemaire   







 .@c\_erhel\_deputee Chère Corinne, il n'est pas trop tard pour réagir/agir @EmmanuelMacron #SFR
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Akhagé a écrit :



C’est pas notre problème, Orange Bouygues et même Free n’ont pas ces problèmes et sont au même niveau de prix voir en dessous.





Si si, c’est le même écrémage en ce moment chez Orange, où pour coller à des baisses de budget très conséquentes y’a des arrêts de services et de contrats de sous-traitance massifs (ça va probablement être mon tour dans les semaines à venir). C’est juste que c’est moins médiatisé, et distillé de manière plus subtile dans le groupe (qui est beaucoup plus gros, donc c’est plus facile).


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Dépenser 100% de son salaire est un choix pour la plupart des employés.



C’est vrai qu’avec les salaires indécent des employés ils pourrait faire autre chose. C’est sur que tout le monde arrive à épargné 7% de sont salaires quand a coté tu as ta maison/loyer, ta voiture, tes impôts, optionnellement ta bouffe et quelques petits plaisirs …

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Faith a écrit :



Si chaque employé achetait (enfin “avait acheté”: c’est un peu tard, il faut longtemps pour mettre en place ce genre de choses) ne serait-ce que pour 1 mois de salaire d’action de son entreprise chaque année où il travaille, la volonté des salariés et anciens salariés aurait un poids décisif (voir majoritaire) aux conseils d’administration. 

 

Dépenser 100% de son salaire est un choix pour la plupart des employés. Placer ces sommes sur un livret A ou un compte d’assurance vie, c’est aussi un choix. 

Mais ces choix font que les salariés n’ont aucun contrôle sur leur entreprise… et s’en plaignent après coup.





Sont vraiment trop cons ces pauvres de ne pas ouvrir des PEA et de se payer une action avec les frais qui ne leur donnera aucun pouvoir au lieu de payer leurs crédits, loyer et charges diverses <img data-src=" />


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Tu es contre l’investissement? Tu es contre la prise de risque chez les actionnaires? Espèce de bobo-gauchiste réactionnaire et rétrograde, va en Corée du Nord si t’es pas content ! <img data-src=" />&nbsp;

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romainsromain a écrit :



Alors comme pour LinkedIn j’attends encore les lobotomisés du néo-libéralisme actuel pour nous expliquer la rationalité de la gestion de cette entreprise …





En même temps faire un lien entre Linkedin et SFR faut déjà être un peu “toucher”.

&nbsp;

Autant Linkedin je n’ai rien à dire, Microsoft fait ce qu’il veut de son argent vu que cette dernière est plus que profitable et n’a et n’avait, aucun engagement envers un quelconque tiers.

Autant pour le coup, ça n’a rien à voir et clairement Drahi joue sur les mots et engagement prévu et signer pour le rachat de SFR.



Deux poids, deux mesures. A bon entendeur


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Tu trouve aussi. Je comprend pas cette volonté de ne pas manger que des pâtes a l’eau. C’est pourtant simple d’acheter des actions altices…

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Drepanocytose a écrit :



Les salariés du call center n’ont qu’à se reconvertir dans la maconnerie,





c’est volontaire ou tu as oublié la cédille ?



&nbsp;Parce que “maçonnerie” sans la cédille ça fait “ma connerie” <img data-src=" />


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laisse tomber comme tous bon français ils regardent le bas du ticket de caisse et après ils viennent pleurer

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Faith a écrit :



Tu montes à l’actionnariat de SFR, et tu votes (et essaye de convaincre tes pairs de voter comme toi) pour que le dividende annuel soit réduit et distribué aux salariés.&nbsp;





Chaud! <img data-src=" />


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knos a écrit :



Tu trouve aussi. Je comprend pas cette volonté de ne pas manger que des pâtes a l’eau. C’est pourtant simple d’acheter des actions altices…





Moi quand je me prive de caviar en entrée pour ne pas gâcher le homard, je n’en fait pas tout un plat… <img data-src=" />


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C’est vrai, perso je me suis abstenu d’acheter la dernière Ferrari cette année je me suis pris qu’une Porsche … Faut savoir faire des choix.

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knos a écrit :



C’est vrai, perso je me suis abstenu d’acheter la dernière Ferrari cette année je me suis pris qu’une porche … Faut savoir faire des choix.





Et bientôt tu finiras dans un porche, mais tu pourras pas te l’acheter. <img data-src=" />


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knos a écrit :



C’est vrai qu’avec les salaires indécent des employés ils pourrait faire autre chose. C’est sur que tout le monde arrive à épargné 7% de sont salaires quand a coté tu as ta maison/loyer, ta voiture, tes impôts, optionnellement ta bouffe et quelques petits plaisirs …



&nbsp;

Sauf que tu oublies qu’acheter des actions, c’est un investissement (qui est donc sensé te rapporter de l’argent, contrairement à tout ce que tu cites). Et c’est d’autant plus un investissement si ça te permet de t’opposer à un plan de&nbsp; licenciement…

&nbsp;

Imaginons un employé lambda d’une société moyenne du CAC40 (la moyenne n’existe pas, mais c’est pour donner une idée).&nbsp;

Il fait un effort (il réduit de quelques m² son logement, boit 1 bière de moins par semaine, et chauffe à 19° au lieu de 21°) et choisit d’épargner chaque année 8% de son salaire en action de son employeur.&nbsp;

Au bout de 10 ans d’emploi, il recevra 41% d’un salaire chaque année de dividendes =&gt; il n’a donc plus que 3.5% de son salaire à épargner.

Au bout de 18 ans d’emploi, il recevra 100% d’un salaire chaque année de dividendes =&gt; il n’aura donc plus rien à retirer de son salaire pour épargner

Au bout de 26 ans d’emploi, il gagne un 14e mois de salaire&nbsp;

Au bout de 31 ans d’emploi, il gagne un 15e mois de salaire&nbsp;

Au bout de 34.5 ans d’emploi, il gagne un 16e mois de salaire&nbsp;

Au bout de 37.5 ans d’emploi, il gagne un 17e mois de salaire

Au bout de 40 ans d’emploi, il gagne un 18e mois de salaire


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Entre les maçons qui viennent de Pologne,les charpentiers de Roumanie,ceux qui installent les clims de Bulgarie. Les voitures produites en Slovaquie. Maintenant,les centre d’appels installés au Portugal. À ce rythme là,on va sortir de l’Europe. On s’étonne que la croissance ne reparte pas.

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Le truc c’est que tu par dans l’idée que les gens sont mettre de leurs destin en investissant dans leurs entreprise. Hors comme tu le constate toi même ce n’est pas le cas (en France en tout cas). Donc si je me met a le faire je serai tout seul (ou peu être avec quelque collège mais ça n’aura toujours pas de poids face a la grande finance qui peu sortir des font de son chapeau sans délais).



Donc je suis en total désaccord avec ton analyse. Non les employer (sauf révolution) ne peuvent pas avoir de vrai pouvoir fasse au système en place.



Ajoute a ça comme on le dit depuis le début que beaucoup de ménage on une capacité financière précaire. Que les marchés sont très fluctuant. Donc faut que tu ai besoin de ton épargne action a aucun moment sous risque de grande perte. Bref je ne vois pas comment ça peu être crédible pour les petits salaires.



(Pour info personnelle j’ai eu 18 ans en 2007. Et j’ai perdu 90% de la valeurs de mes actions en 2008. Donc le risque boursiers je connais. Même si je m’y suis surement pris comme un gros amateur comme 99% des employés à qui tu conseille d’investir.)

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Un peu de respect pour Patrick, finir milliardaire (en dette) en partant fils de 2 profs (surement des gauchistes en plus), y en a pas beaucoup des winner comme lui en France, Israël, Suisse <img data-src=" />

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ActionFighter a écrit :



Sauf que dans la vraie vie, ce que t’as réussi à mettre de côté, tu vas le dépenser pour racheter l’électroménager ou la bagnole qui vient de claquer, ou faire plaisir à tes enfants parce que tu culpabilises de ne pas leur offrir assez, etc…





Question de priorité.&nbsp;

Mais j’ai connu des gens qui vivaient convenablement en IDF avec 3 quarts d’un SMIC et sans aucune aide (ni APL, ni rien), alors pardon.&nbsp;



Ici on parle de privation (relative) pendant moins de 10 ans (et de moins en moins chaque année grace au retour sur investissement)&nbsp;







thomgamer a écrit :



Certes il a + d’actions, mais les hauts-dirigeants aussi et ils peuvent réinvestir beaucoup plus massivement donc être beaucoup plus représentatif au CA



Non. Un patron ne peut pas investir autant que 1000⁄10.000 employés: en France, le rapport de salaire est de 100 entre patrons et salariés.

&nbsp;







knos a écrit :



Non mais c’est sur en y mettant de la bonne volonté et ce privant de tout ils doivent pouvoir le faire oui…



Edit : bon après le petit risque c’est de te faire virer comme la merde d’employé sur tu es.

Donc ton épargne dans la société X qui vient de ce casser la gueule en bourse pour que tu es 0.00000001% de pouvoir de décision ne te sers plus a rien. Mais sinon oui ils pourraient faire des efforts ces ploucs de smicard…





Et bien avec cette mentalité, on arrive à la situation actuelle:&nbsp;

Des employés sans aucun pouvoir de décision, et qui se font jeter tout aussi facilement, mais sans aucun dividende une fois à la rue. SUper, c’est top ta solution, dis donc !&nbsp;


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Acheter des actions de la boite dans laquelle on est salarié est la pire idée possible: si la boite fait faillite, tu perds ton salaire ET tes économie, vaut mieux toujours investir chez un concurrent <img data-src=" />

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Faith a écrit :



Question de priorité. 

Mais j’ai connu des gens qui vivaient convenablement en IDF avec 3 quarts d’un SMIC et sans aucune aide (ni APL, ni rien), alors pardon. 



Ici on parle de privation (relative) pendant moins de 10 ans (et de moins en moins chaque année grace au retour sur investissement)





Et on parle d’un système qui pousse tout le monde à la consommation parce qu’il est basé dessus, engadrant frustration et jalousie constante des non-possédants face aux possédants.



Reprocher aux pauvres leur condition sur la base de leur comportement individuel n’est pour moi pas honnête intellectuellement.


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knos a écrit :



Le truc c’est que tu par dans l’idée que les gens sont mettre de leurs destin en investissant dans leurs entreprise. Hors comme tu le constate toi même ce n’est pas le cas (en France en tout cas). Donc si je me met a le faire je serai tout seul&nbsp;&nbsp;



&nbsp;&nbsp;&nbsp;

En refusant de changer de mentalité, on ne risque pas de changer l’avenir.&nbsp;

&nbsp;



(Pour info personnelle j’ai eu 18 ans en 2007. Et j’ai perdu 90% de la

valeurs de mes actions en 2008. Donc le risque boursiers je connais.

Même si je m’y suis surement pris comme un gros amateur comme 99% des

employés à qui tu conseille d’investir.)

&nbsp;

C’est super, donc en 2008, tu as perdu… 90% de tes placement sur 1 an. Donc 1 mois de salaire dans le cadre dont j’ai parlé.



Et pour nuancer un peu: non, en fait je ne conseille pas à un investisseur d’acheter l’entreprise où il travaille, puisque ça concentre les risques. &nbsp;

Mais j’en ai marre d’entendre les employés se plaindre de n’avoir aucun pouvoir: c’est un choix. Un choix qu’il faut assumer.


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Si tu crois vraiment que le système boursiers actuel est fait pour que les petits porteurs puissent prendre le contrôle de quoi que ce soit … Bref visiblement on ne partage pas la même analyse.



Mais bon des parisiens qui vivent confortablement avec 3⁄4 de smics. J’aimerai savoir dans quelles condition tu situe le confort.

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C’est vraiment un non évènement. C’est la vie courante des affaires.

Ils vont aller devant le juge, qui condamnera s’il y a lieu pour rupture brutal, et dira à SFR de payer.

Ca se passe comme ça pour des milliers d’entreprises, sans tout ce blabla médiatique dont bénéficie SFR.

Et les politiques vont nous faire larmoyer. Pathétique !

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Cartmaninpact a écrit :



Acheter des actions de la boite dans laquelle on est salarié est la pire idée possible: si la boite fait faillite, tu perds ton salaire ET tes économie, vaut mieux toujours investir chez un concurrent <img data-src=" />





Oui, comme je le dis plus haut. &nbsp;

Mais si on veut pouvoir influer sur la direction de son entreprise, c’est le seul moyen. &nbsp;

Alors il faut choisir: risque et pouvoir, ou pas de risque et pas de pouvoir.&nbsp;







ActionFighter a écrit :



Reprocher aux pauvres leur condition sur la base de leur comportement individuel n’est pour moi pas honnête intellectuellement.





Je ne fais pas de reproche aux pauvres, mais à ceux qui incitent les pauvres à ne pas investir en bourse.&nbsp;

C’est à dire la plupart des intervenants de cette news.


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Faith a écrit :



&nbsp;



&nbsp; &nbsp;

Non justement: tout le monde est libre d’acheter des actions. Pas besoin d’attendre qu’on te le propose.

&nbsp;

&nbsp;

C’est pour ça qu’il fallait le faire “avant”. &nbsp;

Prendre le controle de son entreprise, ça se fait soit à l’introduction en bourse, soit en plusieurs décennies.



&nbsp;

Non, non. Face à ne serait-ce que 1000 salariés, un patron ne reprend pas la majorité facilement.





C’est souvent + avantageux quand t’as un plan d’actionnariat interne que quand tu le fais par toi-même.



Ensuite tu dis qu’il fallait le faire “avant”, mais rien que par la forme de Altice-Numéricable c’est impossible, SFR déjà de base ça a été formé par absorption/rachat/vente, si tu prends la base de SFR c’est déjà un imbroglio. Donc il aurait fallu que l’ensemble des salariés de ces boîtes il y a 20ans le fassent, et que ceux d’Altice en fasse de même. C’était pas la même époque, c’était les “30 glorieuses” donc à moins d’être visionnaire…



Regarde la CGE (compagnie générale des eaux) ce que c’est devenu, pour faire simple c’est historique. Même en investissant massivement je doute que 1000salariés puisse faire le poids contre 10 hauts dirigeants rien que par leur puissance économique, et si ça suffit pas, les banques peuvent suivre.



Bref pour résumer, à l’heure actuelle y a aucune solution sur le court-moyen terme, voir même à long terme pour renverser ce rapport de force.



&nbsp;


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Faith a écrit :



C’est super, donc en 2008, tu as perdu… 90% de tes placement sur 1 an. Donc 1 mois de salaire dans le cadre dont j’ai parlé.







Donc les placements des 9 années précédentes ne sont plus sujettes a fluctuation boursières? C’est ridicule ce que tu dis et en plus ça n’a aucun sens. Même si les années précedentes l’action avait grimpé elle aurais quand même perdu 90% de leurs valeurs au cours de la dernière années. Et comme le plus bas est plus bas que les dix dernières années ils y aurai eu une perte sur les 10 ans.



Et c’est pas mois qui refuse de changer je te parle de l’inertie du système. Que même en y allant a plusieurs ça ne changera rien. Et quitte a changer autant faire explosé ce bordel qu’est la finance actuelle…



Mais comme visiblement tu refuse d’entendre ce que les autres ont a dire, je te souhaite une bonne fin de journée et a la prochaine.


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Faith a écrit :



Je ne fais pas de reproche aux pauvres, mais à ceux qui incitent les pauvres à ne pas investir en bourse. 

C’est à dire la plupart des intervenants de cette news.





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Le retournement de situation est bien pensé <img data-src=" />

Mais, comme je disais plus haut, dans une situation similaire, le fait d’avoir un actionnariat salarié ne changerait rien à la situation économique d’une entreprise trop dépendante de son principal client.



Il y a un problème inhérent au système, et pas juste des cas problématiques.


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Pour ca que la réduction du temps de travail devrait etre le sujet .. au lieu de la loi travail qui veut faire l’inverse …



Résultat on fonce dans le mur mais en klaxonnant maintenant

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romainsromain a écrit :



Pour ca que la réduction du temps de travail devrait etre le sujet .. au lieu de la loi travail qui veut faire l’inverse …



Résultat on fonce dans le mur mais en klaxonnant maintenant







Comment l’entreprise est censée supporter le poids de payer plus d’employés pour la même charge de travail qui était produite par moins ?


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SFR se fait largement pourrir pour leur service client misérable, sans parler des dossiers à la DGCCRF. Ils en payent déjà les conséquences d’une manière ou d’une autre.



Que ce soit le tour d’Orange dans les semaines à venir si je vous lis, soit, ça ne me contredis toujours pas. C’est triste pour les employés concernés mais si vous croyez que le client final va délibérément souscrire à l’offre exorbitante par charité chrétienne vous vous fourrez le doigt dans l’œil.



&nbsp;De toute façon, si je prends le forfait plein pot chez SFR, ça change quelque chose ? Non. Même avec des forfaits 10€ plus chers il y aurait les mêmes pressions sur les coûts.



Donc pour finir, allez taper sur le client final pour des choix de management hasardeux, c’est assez osé, je suis désolé.



EDIT: je compatis quand même par contre hein, sincèrement, c’est sûr que quand tu vois le niveau pitoyable du service client et que tu vois que ça liquide derrière, c’est sûr qu’il y a de quoi se poser des question. <img data-src=" />

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Signé pour ne pas licencier c’est different de signer et garder meme ceux qui partent (peu importe la manière dont on les aide ou non a partir).

Ce point de l’article est a nuancer car il y a un joli parti-pris.

Ensuite, pour travailler avec Acticall et Arvato, je peux comprendre qu’on veuille s’en séparer…

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c’est partout la merdE.. Arvato, Teleperformance… sauf que les patrons eux ils empochent les millions.. et l’état ? il n’en a rien à foutre… l’état c’est El Khomri de merde et le 49.3 ! vous savez donc pour qui voter maintenant amis salariés ! indice : c’est pas a gauche, et c’est pas a droite non plus !

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La dernière fois que j’ai téléphoné chez SFR j’étais déjà pas tombé dans le bon hémisphère, donc je vois pas ce qui va changer.

Ah si, si les gens comment moi ne comprennent même pas un mot de l’interlocuteur, le recours à la justice en cas de litige sera beaucoup plus rapide et fréquent, après tout pourquoi pas, les FAI ne connaissent que le rapport de force.

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Le gouvernement tacle le marché des télécoms et se plaint après.



Mdr <img data-src=" />

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Akhagé a écrit :



C’est pas notre problème, Orange Bouygues et même Free n’ont pas ces problèmes





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Faith a écrit :



Enfin les adeptes de la théorie voulant que les banques créent de l’argent en octroyant des crédits (ce qui n’est pas faux) te diront que ces 2 milliards sont des milliards “sortis de nulle part”, ils génèrent donc beaucoup plus d’emploi que s’ils n’avaient pas existé.



En déformant les propos des autres, forcément tu finis par leur faire dire ce que tu veux, comme ce genre d’inepties.

Ils diront juste que la masse monétaire existante sera du coup plus importante, favorisant l’inflation, pas ton énorme connerie…


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Drepanocytose a écrit :



Et bientôt tu finiras dans un porche, mais tu pourras pas te l’acheter. <img data-src=" />



DANS un porche? Tu veux dire qu’il fera partie des fondations? <img data-src=" />


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Faith a écrit :



Question de priorité. 

Mais j’ai connu des gens qui vivaient convenablement en IDF avec 3 quarts d’un SMIC et sans aucune aide (ni APL, ni rien), alors pardon.



Convenablement, ca veut dire dans un 9m², sans jamais sortir et en bouffant pâtes et riz tous les jours?


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Patch a écrit :



Ils diront juste que la masse monétaire existante sera du coup plus importante, favorisant l’inflation, pas ton énorme connerie…



Désolé, mais tu ne sembles pas comprendre ce que “favoriser l’inflation” signifie.


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TexMex a écrit :



[*]8% du salaire d’un smicard c’est pas lourd (ni même d’un mid/low cadre d’ailleurs) et surtout il ne PEUT PAS!



Nope il ne VEUT PAS, c’est Faith qui l’a dit <img data-src=" />







Faith a écrit :



Désolé, mais tu ne sembles pas comprendre ce que “favoriser l’inflation” signifie.



Contrairement à toi (sortir qu’un SMICard ou qu’un 3⁄4 de SMICard peut vivre CONVENABLEMENT à Paris… A moins de faire du black, c’est mathématiquement impossible, ou alors tu as une définition assez spéciale de “convenablement”, ou sortir qu’un employé qui ne fout pas 8% de son salaire en économies le fait parce qu’il ne VEUT pas et qu’il devrait rester sans lave-linge ou sans voiture (même quand celle-ci est obligatoire pour aller bosser)… non mais rofl quoi), j’ai un minimum de connaissances en économie. D’ailleurs la meilleure preuve que tu n’as aucune connaissance en économie, c’est que tu fous tous tes oeufs dans le même panier en te disant qu’il y aura forcément une évolution positive dessus, alors que personne ne le sait. Et les voyants se plantent eux aussi assez souvent.


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D’autres grand groupes client de prestataire (EDF, ENGIE) vont pouvoir faire du chantage auprès des autres prestataires (Acticall, Armatis-LaserContact) pour encore baissé les coûts car Arvato et Sitel aurons 3000 personnes à recasés… les autres devrons s’alignés sous peine de perte de volume de commande, la pression sur l’ensemble des prestas et de leur salariés augmente jour après jour… les burn-out également: tout ça pour quelques grands actionnaires au final…

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Tu fais parti de quel sous traitant ?



En fait ce que je comprend pas c’est ceux qui gueulent parce que l’on se sépare d’un sous traitant. En gros, on ne peut meme pas stopper un contrat arrivant a terme parce qu’une boîte tierce pense qu’on va la renouveler ad vitam eternam ?



On marche sur la tête là.



Tout comme la boîte qui se plaint de perdre un gros client en foutant tout ses oeufs dans le meme panier. Et en plus exige savoir une rallonge pour de retourner… Mais mec personne t’a foutu le couteau sous la gorge et baser ton business sur un seul client.



Alors oui c’est très difficile pour les salariés, je comprend tout a fait. Mas entre leur patron qui semble être un con et le fait sue ce ne soit que des sous traitant, c’était aussi un possibilité qu’ils devaient malheureusement envisager en signant leur contrat.



Et tout cela n’enlève rien a Drahi, aux banques et au gouvernement.

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Patch a écrit :



Contrairement à toi (sortir qu’un SMICard ou qu’un 3⁄4 de SMICard peut vivre CONVENABLEMENT à Paris… A moins de faire du black, c’est mathématiquement impossible,





Alors si les mathématiques le disent, tu as évidemment raison !


SFR : face à la détresse des centres d’appels, Axelle Lemaire hausse le ton

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