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Consultation de sites terroristes : condamné à deux ans de prison ferme

Syrigole plus

Consultation de sites terroristes : condamné à deux ans de prison ferme

Le 10 août 2016 à 12h30

Imaginé par Nicolas Sarkozy, voté sous le quinquennat de François Hollande, le délit de consultation habituelle de sites terroristes semble avoir trouvé sa première application. Un Chartrain de 31 ans a écopé lundi 8 août d’une peine de deux ans de prison ferme.

La justice n’aura donc pas tardé à prononcer une condamnation sur le fondement du nouvel article 421-2-5-2 du Code pénal, en vigueur depuis le 4 juin dernier. L’Écho Républicain rapportait hier que le tribunal correctionnel de Chartres était allé bien plus loin que ce que réclamait le Parquet (un an de prison ferme). Le prévenu, jugé dans le cadre d’une comparution immédiate, s’est vu infliger une peine de deux ans de prison ferme – soit le maximum prévu par le législateur.

Selon nos confrères, « il consultait de plus en plus souvent des sites d’organisations glorifiant le terrorisme et, ces derniers temps, il regardait régulièrement des vidéos de décapitations. Plus inquiétant encore, il faisait des recherches sur Internet pour trouver des armes. » Aucun chiffre n’est cependant évoqué, alors que le caractère « habituel » de ces visites n’est pas précisément défini par le Code pénal (voir notre article sur les contours de ce nouveau délit).

Pris en chasse par les services de renseignement

Ce sont les services du renseignement qui auraient « repéré » les consultations à répétition du mis en cause. Ce dernier, qui a expliqué au juge avoir agi « par curiosité », a visiblement eu du mal à faire face aux nombreux éléments à charge présentés par les enquêteurs. Il avait notamment publié sur son profil Facebook une photo de la Tour Montparnasse, affublée du commentaire suivant : « Quelle belle tour ?! On va lui rendre sa splendeur. Inch’Allah » – avant d’en rechercher les plans sur Internet.

Bref, les arguments présentés à l’audience laissaient à penser que le prévenu était prêt à passer à l’acte. « À partir en Syrie, ou à commettre un attentat », explique L’Écho Républicain. L’homme a été incarcéré suite à sa condamnation. Il pourrait prochainement être jugé dans le cadre d’une autre affaire, pour apologie d’actes de terrorisme.

Pour mémoire, l’article 421-2-5-2 du Code pénal n’est pas applicable « lorsque la consultation est effectuée de bonne foi, résulte de l'exercice normal d'une profession ayant pour objet d'informer le public, intervient dans le cadre de recherches scientifiques ou est réalisée afin de servir de preuve en justice ». Ce qui n'était pas le cas ici selon les juges en charge du dossier.

Commentaires (132)

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127.0.0.1 a écrit :



je les mettais dans les cagoules blanches, mais on peut créer un groupe “suprématiste blancos”. <img data-src=" />





Je suis pas certains qu’ils soient tous capable de mettre une cagoule, je préfère la nouvelle appellation.


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Jean Sébastien Gwak a écrit :



Soyons optimiste, il aura ptêt et la prison et le soutien psy. Un humble bundle quoi.



Plus sérieusement, pour des mecs comme ça, un soutien psy est-il vraiment utile ? Je veux dire, ils sont déjà tellement loin que c’est pas sur qu’il y ai quelque chose de récupérable :/



Et la prison va surement rien arranger dans sa vision des choses. Une belle impasse à mon sens.





Assez d’accord, je vois pas comment on peut résoudre ce genre de cas…


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L’eclaireur a écrit :



Le gars tente de se procurer des armes, envisage de faire exploser un immeuble et fait &nbsp;l’apologie d’attentat &nbsp;en public ; &nbsp;et il est condamné pour la consultation de site terroriste? Il y a pas un petit problème sur le chef d’accusation?





Oui. Je suis bien d’accord.

Ce qui me semble condamnable est bien qu’il fasse du prosélytisme pour commettre des attentats et qu’il envisage de commettre lui même un attentat.


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WriteLN a écrit :



Comment les services de renseignement savaient-ils qu’il consultait des sites terroristes? Ont-ils fait du “deep packet inspection” sur les lignes internet de tous les internautes pour trouver précisément ce monsieur? ont-il vérifié son trafic parcequ’il postait des choses suspectes sur son face-de-bouc? <img data-src=" />





 Je ne sais pas si je mélange avec une autre affaire, mais il m’avait semblé entendre à la radio que les renseignements s’étaient intéressés à lui suite à une dénonciation de proches.



Mais je n’ai pas trouvé article détaillant comment les services de renseignements ont eu le signalement.


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127.0.0.1 a écrit :



Je suppose qu’on fera des exceptions pour les indépendantistes corses, les indépendantistes basques, les pro-israéls, les anti-avortements, les pro-palestiniens, les bonnets rouges, les cagoules blanches, les ultra-femenistes, les révolutionnaires trotskistes, … et qu’on va se concentrer sur les musulmans pro-daesh ?





Si l’on s’en tient au consensus médiatique sur le sujet, musulman -&gt; terroriste, non musulman -&gt; tueur/déséquilibré/marginal.


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L’eclaireur a écrit :



Le gars tente de se procurer des armes, envisage de faire exploser un immeuble et fait  l’apologie d’attentat  en public ;  et il est condamné pour la consultation de site terroriste? Il y a pas un petit problème sur le chef d’accusation?





Il y a 2 affaires distinctes




  • La première pour délit de consultation a permis sa comparution immédiate et donc son incarcération dans la foulée

  • La seconde pour apologie d’actes terroristes sera jugée plus tard et dans cette affaire il risque 7 ans de prison de plus.



    Il y a aussi quelque chose qui a l’air d’être passé inaperçu mais dans la nouvelle prolongation de l’etat d’urgence, les condamnés pour terrorisme sont exclus du mécanisme de réduction de peine.


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ActionFighter a écrit :



Si l’on s’en tient au consensus médiatique sur le sujet, musulman -&gt; terroriste, non musulman -&gt; tueur/déséquilibré/marginal.





Tu oublis basané -&gt; musulman dans ta présentation.


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WriteLN a écrit :



Comment les services de renseignement savaient-ils qu’il consultait des sites terroristes? Ont-ils fait du “deep packet inspection” sur les lignes internet de tous les internautes pour trouver précisément ce monsieur? ont-il vérifié son trafic parcequ’il postait des choses suspectes sur son face-de-bouc?&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

Est-ce que l’étape suivante sera d’être accusé d’intention de commettre un viol parcequ’on a consulté des sites pornographiques de manière habituelle et répétitive? Dans ce cas, il va falloir emmener au tribunal la majorité des adolescents.&nbsp;<img data-src=" />



Et si on consulte des sites de pâtisserie, il y a risque d’être condamné pour consultation abusive de sites pouvant entraîner des mauvaises pratiques alimentaires (5 fruits et 5 légumes, n’est ce pas?). Et après quand on est pris pour consultation habituelle de site de pâtisserie, on se voit supprimer ses droits à la sécu parce que l’on a une mauvaise hygiène de vie qui risque d’approfondir le trou de la sécurité sociale.&nbsp;<img data-src=" />





  1. &nbsp;<img data-src=" />

    &nbsp;





    Je pense plutot que les FAI ont une liste des sites “ a surveiller ” et tous les clients qui se connecte dessus, sont directement envoyé en copie a la police. Je crois pas a un deep packet, il y a plus simple avec des FAI collabo.


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ActionFighter a écrit :



Bien, il pourra se radicaliser en prison au lieu d’être pris en charge psychologiquement.





Vision d’un autre temps: dans son cas, la prison n’est pas tant utilisée pour prévoir une réinsertion que pour protéger la société. De plus quand on voit son pedigree on se dit qu’il ne se radicalisera pas plus.

Après les profils de ces “personnes” ressemblent plus à celui des adeptes d’une secte. Et comment faire pour sortir un adepte de l’emprise d’une secte ? On a tous notre avis sur la question, mais je ne suis pas sur que quelqu’un connaisse une vraie réponse.



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mais nan basané -&gt; juillettiste/aoûtien





et puis quoi encore avec les bonnets rouge, vous voulez coller l’équipage de la calypso en taule?

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Tu sais ce qui serait bien avant de partir en délire paranoïaque ? Cela serait de se renseigner un peu sur l’affaire: il n’a pas été condamné que sur la seule preuve de ses consultations sur Internet.

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lanoux a écrit :



mais nan basané -&gt; juillettiste/aoûtien





et puis quoi encore avec les bonnets rouge, vous voulez coller l’équipage de la calypso en taule?





Non, eux ils sont protégés par la carte “notre chef est un gros réac”.


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TaigaIV a écrit :



Tu oublis basané -&gt; musulman dans ta présentation.





Pour info, le type n’est pas basané, s’appelle Yannick Loichot et s’est converti en 2009.


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carbier a écrit :



Vision d’un autre temps: dans son cas, la prison n’est pas tant utilisée pour prévoir une réinsertion que pour protéger la société. De plus quand on voit son pedigree on se dit qu’il ne se radicalisera pas plus.

Après les profils de ces “personnes” ressemblent plus à celui des adeptes d’une secte. Et comment faire pour sortir un adepte de l’emprise d’une secte ? On a tous notre avis sur la question, mais je ne suis pas sur que quelqu’un connaisse une vraie réponse.





Je ne suis pas certains que ce soit en le mettant avec pleins de gens pendant pleins de temps que l’on protégera la société.


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TaigaIV a écrit :



Je ne suis pas certains que ce soit en le mettant avec pleins de gens pendant pleins de temps que l’on protégera la société.





Ah bon en prison il est encore en contact avec la société ?

Sinon, tu fais comment alors, vu que tu sembles avoir une solution ?



Je ne te parle pas de dans 2 ans, mais de maintenant.

Dans l’année qui arrive, qui est une année d’élection présidentielle, les attaques risquent de se multiplier car on sait tous qui DAESH a envie de voir arriver à la tête de la France.


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TaigaIV a écrit :



Tu oublis basané -&gt; musulman dans ta présentation.





Ce consensus là est déjà bien assez répandu dans les têtes pour que je l’omette.







carbier a écrit :



Vision d’un autre temps: dans son cas, la prison n’est pas tant utilisée pour prévoir une réinsertion que pour protéger la société.





Pourquoi d’un autre temps ? Je n’ai pas vu les structures sociales suffisamment évoluer pour que l’on redéfinisse les paradigmes de la sociologie du milieu carcéral.



Effectivement, cette mesure est une mesure de protection de la société. Mais il y a également des établissements de psychologie clinique qui sont à même d’avoir le même niveau de protection aussi pour les citoyens que pour le prévenu.







carbier a écrit :



Après les profils de ces “personnes” ressemblent plus à celui des adeptes d’une secte. Et comment faire pour sortir un adepte de l’emprise d’une secte ? On a tous notre avis sur la question, mais je ne suis pas sur que quelqu’un connaisse une vraie réponse.





Personne n’a de solution miracle, mais là, ça tient plus du contournement que de la solution.


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Fallait pas aller sur FB, bonhomme. <img data-src=" />

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«&nbsp;Quelle belle tour ?! On va lui rendre sa splendeur. Inch’Allah&nbsp;» peut être simplement un apprenti architecte.

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il aurait jamais du être condamné vue que la consultation a été effectuée de bonne foi



<img data-src=" />

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Bien, il pourra se radicaliser en prison au lieu d’être pris en charge psychologiquement.

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Vu le profil de ce mec je pense plutôt que c’est lui qui risque de radicaliser d’autres détenus…

D’après ce que j’ai pu lire il est à fond dedans et il n’a pas du tout le profil qu’on nous sort sans arrêt du pauvre type de banlieue en situation d’échec.

La dé-radicalisation c’est un leurre.



C’est quand même marrant de refuser d’admettre que la motivation essentielle de ceux qui envisagent de faire ça ou qui le font c’est uniquement que ça les fait bander de massacrer plein de monde, tout le reste n’est que prétexte.



C’est un peu comme les tueurs en série qui n’ont soi-disant pas conscience de ce qu’ils font mais qui savent très bien comment échapper aux flics le plus longtemps possible, donc ils n’ont pas conscience que c’est mal mais ils ont parfaitement conscience qu’il vaut mieux éviter de se faire prendre… <img data-src=" />



Je trouve ça assez étonnant…

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le podoclaste a écrit :



Idem. Considérer la radicalisation comme un cas psychiatrique ça me gène un peu aux entournures, aussi infectes que je puisse juger ses opinions.





La radicalisation n’est pas une pathologie psy en tant que telle, mais à partir du moment où une entreprise terroriste est avérée, on peut quand même penser qu’une pathologie est tout de même à l’origine du passage à l’acte.


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Ouep, les bretons musulmans, ce sont les pires. <img data-src=" /><img data-src=" />

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Virgilol a écrit :



Si c’est effectivement le cas, on est d’accord sur le fait qu’il n’a pas sa place en prison, surtout quand on voit le risque de radicalisation que ça engendre. Mais j’suis sceptique quant au fait de qualifier ces gens de “malades”, j’pense qu’ils sont juste influençables, marginaux ou que sais-je… Un peu comme ceux qui se font embrigader dans une secte. J’suis curieux de voir ce que vont donner les centres de dé-radicalisation.





Le problème est toujours un histoire de point de vue.&nbsp;

Le résistant qui faisait sauter des allemands était considéré comme un héro d’un coté et comme un terroriste de l’autre…&nbsp;

Les gentilles bombes US/europe avec des frappes chirurgicales, chez nous c’est de la démocratie un peu énergique sponsorisé par mister la chemise blanche ouverte, chez eux ça fait des bombes sur des hôpitaux, des écoles avec des gosses qui crèvent dedans.&nbsp;



On fait simplement face à ce que l’on à créé, reste a savoir si la solution est d’aller à la cause du problème quitte à remettre en cause notre politique internationale…ou bien mettre temporairement en prison/asile un type qui n’en sortiras que plus aigris… et donc encore plu motivé…&nbsp;ce qui ressemble à mettre un&nbsp;cautère sur une jambe de bois…&nbsp;



Sauf que maintenant il est trop tard, on a des individus sur notre territoire qu’il est strictement impossible de ramener à notre vision de la raison. Il reste quoi? la camisole chimique a vie? la prison a vie? les envoyer ailleurs? Et bien non, tout ceci est illégal.&nbsp;&nbsp;



Conclusion : on vas en manger par paquet de 12 des attentats et c’est pas avant un bout de temps que ça vas s’arranger. Merci au gouvernement sarkozy et hollande pour nous avoir donné la chance de vivre quelques dizaines d’années de terrorisme devant nous… Il y a au moins un domaine où vous aurez réussi à relancer la croissance, pas de chance c’est pas celle là que les français voulaient…


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C’est super cool la prison, du coup on le revoit dans 2 ans et il fera la même chose ou pire



@otto +1 totalement validé

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Certes les vilains médias racoleurs toussa, le bon vieux racisme français, mais il y a une réalité sur l’organisation et la systématisation d’actes de violences tuant ou blessant de nombreux civils dans un but de terroriser la population (le terrorisme) à travers des acteurs isolés (lone wolf et sleeper cell), au travers de sites web et réseaux sociaux, pour ce qui est du territoire français, en 2016.



Aux dernières nouvelles, ce type d’attaques :

-&nbsp;n’est pas utilisé par les indépendantistes corses/basques : ce sont les&nbsp;villas des continentaux/non-basques, les clans adversaires et les représentants de l’Etat français (gendarmes, préfet, etc) qui sont visés, par des vétérans dans ces organisations connues (donc constamment suivis).




  • n’est pas utilisé par les pro-israël/pro-palestine : à part des manifs et des mosquées/synagogues taggées, et des incidents isolés (aggressions en sortie de boîte), on n’a pas de terrorisme sur ce sujet en France (au grand dam de&nbsp;Netanyahoo qui voudrait bien ça pour faire venir les familles&nbsp;françaises&nbsp;de confession juive en Israël).

  • n’est pas utilisé par les anti-avortements : contrairement aux USA, nos anti-avortements se limite aux manifs, communiqués alarmistes et menaces par courrier. Pas de bombe, pas d’attaques armées.

  • n’est pas utilisé par les bonnets rouges : manifs, blocages de ponts, vandalisme sur des portiques écotaxes.

  • n’est pas utilisé par les “cagoules blanches” qui sont un gang de braqueurs cherchant le lucre facile, pas la terreur dans un but politique.

  • n’est pas utilisé par les femen/ultra-féministes : à part des manifs, du vandalisme anecdotique et des menaces sur twitter et par email envers des opposants, pas de terrorisme.

  • n’est pas utilisé par les “révolutionnaires” : à part des manifs, du vandalisme divers et les cocktails molotov sur les CRS/policiers du côté des Black Bloc, pas de bombes, pas d’attaques de civils.



    Les seules attaques qui s’inscrivent dans un schéma de terrorisme dirigé contre les civils et utilisant des acteurs isolés (lone wolf et sleeper cell), en 2016 en France, vont être celles issues du radicalisme religieux islamique. A d’autres époques et d’autres lieux c’est/c’était complètement différent, mais là en ce moment, en France, on a cette situation.





  • &nbsp;

    Alors oui c’est chiant que l’extrême droite s’en réjouisse, jubile et voit ça comme une confirmation de leur idéologie qui veut que “arabe = musulman = terroriste = pas d’ça chez nous !”, mais ça ne veut pas dire qu’il faut faire semblant d’ignorer l’élément culturel, social et religieux de ce terrorisme par peur de paraître pro-FN.

    &nbsp;

    Les extrêmes politiques de droite et gauche ne doivent pas être les maître de la pensée, définissant par contraste ce que le reste de la société doit penser et dire - si la Marine dit “la sécurité des personnes est importante”, il ne faut pas immédiatement dire qu’on s’en fout, que la sécurité des personnes n’est pas importante - on ramène l’idée dans un contexte, on nuance le propos et voilà.



    Idem si Mémél/Martinez dit “les droits des travailleurs sont importants”, ça n’est pas une raison pour se jeter sur la dérégulation complète du droit du travail, la main du marché et tout le bazar, simplement parce qu’on a une peur bleue d’être associé à ces couillons ou que l’on veut exprimer son désaccord global avec leurs conneries.





  • &nbsp;

    Je vois ce comportement partout (y compris chez les intellos) : on n’a pas d’avis sur un sujet donné, on ne veut pas s’embêter à faire des recherches en y investissant du temps, alors on jette un coup d’oeil aux extrémistes du “camp” opposé au sien (ou aux deux “camps” si on n’a pas de penchant) et on se définit seulement par contraste, par une opposition mécanique à leurs propos et opinions.



    C’est non seulement catastrophique pour l’élaboration d’une pensée propre à soi (aussi déficiente soit-elle), mais ça renforce aussi de plus en plus les extrémismes, qui justement voit dans cette opposition une confirmation de la justesse et nécessité de leur combat : ils ont raison parce que leurs opposants réagissent sur le même plan de réflexion.



    Les gens issus de l’immigration c’est des méchants ! Non, c’est des gentils ! …&nbsp;Et pendant ce temps, personne pour discuter de la politique d’intégration des populations des quartiers pauvres, de la lutte raisonnée contre le racisme systémique, de l’encadrement de la criminalité des cités ? Ha non, la question est de savoir si les “immigrés” c’est des gentils ou des méchants, et qui va gagner cette bataille médiatique. Quel enjeu !



    Sauf que ce “jeu” qui consiste à se battre comme des chiffonniers avec les extrêmes politiques renforce non seulement leur conviction, mais accélère leur recrutement : quand la gauche/droite s’inspire des conneries de l’extrême droite/gauche pour dire sa contre-connerie, assez rapidement les gens se redirigent vers les extrêmes qui “eux au moins assume ce qu’ils disent” (vu qu’il n’ont pas de responsabilité politique) et sont constants dans leurs conneries (pas de remise en question, etc).



    La dernière montée en puissance des populismes (cf. Trump) est fortement lié à ce comportement : des gens qui en ont marre des positionnements idéologiques bidons et vides de sens des politiques “classiques” sur des sujet graves, face aux positionnements plus simplistes et percutants des populistes - les deux types de politiques étant strictement sur le même plan de réflexion au ras des pâquerettes, le public va préférer le simple et d’apparence efficace, à la copie inverse en demi-teinte.

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otto a écrit :



Le problème est toujours un histoire de point de vue. 

Le résistant qui faisait sauter des allemands était considéré comme un héro d’un coté et comme un terroriste de l’autre…



A une nuance près :

Autant que je sache ceux qui résistaient contre les nazis ne massacraient pas la population civile et s’en prenaient essentiellement aux occupants nazis…

Là c’est carrément le contraire, ils font le maximum de victimes sans jamais s’en prendre directement aux soi-disant responsables. Leur but est de faire un maximum de victimes pour semer la terreur et le chaos.



D’autre part là où ils font le plus de victimes ce n’est pas en occident mais bel et bien dans les pays du continent Africain et les Musulmans sont de loin les principales victimes de ces merdes.



Faut arrêter un peu de leur chercher des excuses bidons, ils n’en ont strictement aucune, ils sont une saleté de virus et rien d’autre.


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nan, c’est uniquement un des rares cas où le gars était allergique au cochon et à l’alcool, je vois que ça comme explication.

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C’est bien ça, comment mettre encore plus la rage à un futur terroriste en une leçon.

Le mec il va se prendre 2 ans alors qu’il n’a rien fait. Du coup ça m’étonnerais pas qu’ils veuille vraiment faire quelque chose pour justifier ces deux ans de prison…

Ils ont intérêt à le surveiller à sa sortie celui la…

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A partir de combien de consultations on peut commencer à appeler ça un délit ?

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tout à fait en phase avec le futur plan Valls

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Bon ton commentaire étant trop long, je doute qu’ils soient lus intégralement par beaucoup (simple constat, aucun jugement sur le contenu du commentaire).



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Klemus a écrit :



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Je vois ce comportement partout (y compris chez les intellos) : on n’a pas d’avis sur un sujet donné, on ne veut pas s’embêter à faire des recherches en y investissant du temps, alors on jette un coup d’oeil aux extrémistes du “camp” opposé au sien (ou aux deux “camps” si on n’a pas de penchant) et on se définit seulement par contraste, par une opposition mécanique à leurs propos et opinions.





C’est un peu ce qu’on vit depuis plus d’une dizaine d’années (avant c’était certainement le cas, mais faut avouer que quand t’es ado, t’y fais pas forcément attention). Le problème c’est que c’est étendu à l’ensemble des sujets maintenant.



Pour la Gauche, une bonne idée ne peut pas être de droite, et vice versa. (malheur sur eux, si ils proposent une idée de droite, ils se foutent tout leur camp à dos + les gens de droit qui vont quand même trouvé à redire).

Pour les uns, les musulmans sont tous méchants et les chrétiens c’est des gentils (oui les croisées c’était avant, c’était pas nous !)

Pour les syndicats, les patrons sont des enfoirés ne cherchant que les profits, et pour les patrons, les syndicats sont des cons qui refusent tout changement nécessaire à une survie de la boîte.



Bref c’est synthétique mais c’est un peu l’idée générale si on fait abstraction des subtilités.



Bref ça passe son temps à se renvoyer la balle en disant que c’est l’autre qui a provoqué cette situation mais à aucun moment ça dialogue pour trouver des solutions … Au final j’ai l’impression qu’on est reparti dans la cour de maternelle : “C’est pas moi c’est lui qui a commencé !!!”

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Je pense que c’est le caractère habituel qui est jugé. Donc si t’y vas 2-3 fois par curiosité, tu risques rien.



Mais si consultes régulièrement (4-5fois/semaine) et explore une grande partie du contenu du site, ça doit commencer à allumer un petit voyant rouge chez la sécurité intérieur. Puis y a certainement eu une enquête sur lui avant arrestation.



Ils ont pu déterminé que c’était pas un mec qui a trouvé le site et qui a montré à chacun de ces amis lui rendant visite ce “fabuleux” site. (un peu comme on peut faire avec une vidéo débile).

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gazgaz78 a écrit :



C’est bien ça, comment mettre encore plus la rage à un futur terroriste en une leçon.

Le mec il va se prendre 2 ans alors qu’il n’a rien fait. Du coup ça m’étonnerais pas qu’ils veuille vraiment faire quelque chose pour justifier ces deux ans de prison…

Ils ont intérêt à le surveiller à sa sortie celui la…



Tu proposes quoi ?

On attend qu’il passe à l’acte ?

C’est super, on compte les morts, on peut aller déposer des petites bougies et dire “même pas peur !!”…

Le tout en souhaitant que ça n’arrive qu’aux autres bien sûr…





Tout ceux qui ont participé à des massacres n’avaient rien fait non plus avant de massacrer des gens… <img data-src=" />



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Et comment tu traites le virus (qui vient de nos gentil amis d’arabe saoudite juste en passant)?&nbsp;

&nbsp;

En se prenant pour les rois du monde et imposer notre point de vue par la force chez les autres histoire continuer a se mettre quelque chose comme la moitié de la planète a dos?&nbsp;

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Et chez nous, on fait comment pour traiter le virus?&nbsp;&nbsp;



Ce qui nous pends au nez, c’est&nbsp;une guerre civile quand les gens réagiront au nième attentats de trop en allant bruler des mosquée et toutes nos jolis quartiers à forte population immigrée qui exploseront en réponse, saupoudré d’une impossibilité de remettre de l’ordre faute de policier ou de militaire (juste pour info une part très importante des troufions est musulmane hein).&nbsp;



L’autre solution c’est la manière forte qui implique de remettre en cause tout les beau discours de nos politiques : contrôle ultra stricte au frontière, camp d’internement de très longue durée pour les radicalisés si ce n’est pas pire…&nbsp;



La situation est inextricable…

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Donc, potentiellement, n’importe qui visite un site qui ne plaît pas au gouvernement peut se retrouver à l’ombre. Pour l’instant ce sont les sites terroristes. On peut imaginer que demain, ce soit le site d’une organisation syndicale, d’une asso écolo, ou bien un site porno bien crado. Qui sait ce que sera le prochain critère ? En attendant, n’oubliez pas de visiter les sites gouvernementaux et d’embrasser votre poster de Manu <img data-src=" />

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Cartmaninpact a écrit :



Ça s’appelle la GUERRE et c’est les USA et leurs alliés qui l’ont commencé <img data-src=" />





Ben si c’est la guerre on a donc le droit d’enfermer qui on veut, voire de les torturer non ? De quoi tu te plains dans ton com précédent ?







Cartmaninpact a écrit :



Et la seule issue possible d’une guerre est un TRAITE DE PAIX <img data-src=" />





Oula, mais voila une idée qu’elle est bonne. Bon le seul problème c’est de savoir avec qui on signe un traité de paix: AQMI, Boko Haram, DAESH, Al Qaeda, Al Nostra ?

Bon après pour être sur que ce traité soit signé, on pourrait aussi leur verser une petite rente annuelle <img data-src=" />


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Tu ajoutes à ça qu’un total psychopathe a des chances d’arriver au pouvoir aux US et on a le tableau le plus noir qui soit pour l’avenir du monde…



L’arrivée éventuelle de ce taré au pouvoir en US serait aussi catastrophique que ce qu’a été l’arrivée au pouvoir d’un certain hitler il n’y a pas si longtemps.



Ce trump qui fait des appels du pied à poutine tout comme hitler le faisait avec staline et on connaît la suite…

On ajoute à ça un autre taré du nom d’ernogan qui veut aussi entrer dans le club des psychopathes prêts à tout pour satisfaire leur soif de pouvoir et on a une belle vision de l’avenir… <img data-src=" />



Bienvenue dans ce monde de tarés !! <img data-src=" />

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Klemus a écrit :



Je vois ce comportement partout (y compris chez les intellos) : on n’a pas d’avis sur un sujet donné, on ne veut pas s’embêter à faire des recherches en y investissant du temps, alors on jette un coup d’oeil aux extrémistes du “camp” opposé au sien (ou aux deux “camps” si on n’a pas de penchant) et on se définit seulement par contraste, par une opposition mécanique à leurs propos et opinions.



C’est non seulement catastrophique pour l’élaboration d’une pensée propre à soi (aussi déficiente soit-elle), mais ça renforce aussi de plus en plus les extrémismes, qui justement voit dans cette opposition une confirmation de la justesse et nécessité de leur combat : ils ont raison parce que leurs opposants réagissent sur le même plan de réflexion.



Les gens issus de l’immigration c’est des méchants ! Non, c’est des gentils ! … Et pendant ce temps, personne pour discuter de la politique d’acceptationintégration des populations des quartiers pauvres, de la lutte raisonnée contre le racisme systémique, de l’encadrement de la criminalisationté des cités ? Ha non, la question est de savoir si les “immigrés” c’est des gentils ou des méchants, et qui va gagner cette bataille médiatique. Quel enjeu !



Sauf que ce “jeu” qui consiste à se battre comme des chiffonniers avec les extrêmes politiques renforce non seulement leur conviction, mais accélère leur recrutement : quand la gauche/droite s’inspire des conneries de l’extrême droite/gauche pour dire sa contre-connerie, assez rapidement les gens se redirigent vers les extrêmes qui “eux au moins assume ce qu’ils disent” (vu qu’il n’ont pas de responsabilité politique) et sont constants dans leurs conneries (pas de remise en question, etc).



La dernière montée en puissance des populismes (cf. Trump) est fortement lié à ce comportement : des gens qui en ont marre des positionnements idéologiques bidons et vides de sens des politiques “classiques” sur des sujet graves, face aux positionnements plus simplistes et percutants des populistes - les deux types de politiques étant strictement sur le même plan de réflexion au ras des pâquerettes, le public va préférer le simple et d’apparence efficace, à la copie inverse en demi-teinte.





Je suis dans l’ensemble d’accord, sauf que pour moi, le vrai débat existe déjà, il est juste absent de la sphère médiatique mainstream, qui n’analyse plus la politique, mais uniquement la communication politique.



Et c’est ce débat là qu’il faut ramener sur le devant de la scène, car il n’y a que comme ça que l’on pourra combler le vide idéologique qui laisse libre cours à l’idéologie totalitariste internationaliste de Daesh.



Mais il va falloir également, et là, c’est pas gagné, qu’une partie de la population française se remette en question.

Au lieu de céder aux sirènes du populisme, il faudrait que certains se demandent comment des gens nés sur le sol français et étant des produits de la république française ont pu aller si l’herbe était plus verte chez Daesh.

Je pense qu’aujourd’hui, il ne faut pas parler d’intégration, mais d’acceptation des populations immigrées ou descendantes d’immigrés.



C’est ce rejet massif d’une partie de la population, aidé par les politiques et une partie des médias qui ont laissé le populisme s’installer sans faire réellement leur travail, qui est également à l’origine de la désaffection de ces français devenus djihadistes pour la France, dont les valeurs ne sont qu’une façade.



C’est ce rejet massif qui fait qu’aujourd’hui, le patron de la DGSI prophétise la guerre civile lancée par des groupuscules d’ultra-droite.

Et c’est également ce rejet massif qui sert les politiques totalitaristes qui commencent à être prônées, (coucou le modèle israélien !). Car tout bon politicien sait très bien que le meilleur moyen que le peuple se tienne tranquille est d’avoir un ennemi suffisamment craint pour que toute velléité sécuritaire passe comme une lettre à la poste.







otto a écrit :



Et comment tu traites le virus (qui vient de nos gentil amis d’arabe saoudite juste en passant)? 

 

En se prenant pour les rois du monde et imposer notre point de vue par la force chez les autres histoire continuer a se mettre quelque chose comme la moitié de la planète a dos? 

 

Et chez nous, on fait comment pour traiter le virus?  



Ce qui nous pends au nez, c’est une guerre civile quand les gens réagiront au nième attentats de trop en allant bruler des mosquée et toutes nos jolis quartiers à forte population immigrée qui exploseront en réponse, saupoudré d’une impossibilité de remettre de l’ordre faute de policier ou de militaire (juste pour info une part très importante des troufions est musulmane hein). 



L’autre solution c’est la manière forte qui implique de remettre en cause tout les beau discours de nos politiques : contrôle ultra stricte au frontière, camp d’internement de très longue durée pour les radicalisés si ce n’est pas pire… 



La situation est inextricable…





+1 pour l’ensemble de tes coms sur ce fil.



Il n’y a plus de solution simple, et ce ne sont pas celles avancées par nos gouvernements qui arrangent quoi que ce soit.


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ActionFighter a écrit :



La radicalisation n’est pas une pathologie psy en tant que telle, mais à partir du moment où une entreprise terroriste est avérée, on peut quand même penser qu’une pathologie est tout de même à l’origine du passage à l’acte.





ActionFighter, tes propos semblent être une vision progressiste et humaniste.&nbsp;

Mais en fait, faire passer les terroristes pour pathologiquement atteints est digne des pires dystopies: présenter ces gens comme malades, c’est nier leurs responsabilités, c’est ouvrir la porte aux centres de reconditionnement où l’on oeuvre “pour le bien de la personne” à modeler son esprit.&nbsp;&nbsp;

C’est également dire à ces gens “nous ne vous reconnaissons pas le droit de penser ce que vous pensez”.

&nbsp;

Non. Un (futur) terroriste est responsable de ses actes. Il doit être jugé, puni et surveillé.&nbsp;

Mais on ne doit pas lui nier le droit de penser ce qu’il pense, on doit respecter leur droit à avoir une opinion, une idéologie.


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carbier a écrit :



Oula, mais voila une idée qu’elle est bonne. Bon le seul problème c’est de savoir avec qui on signe un traité de paix: AQMI, Boko Haram, DAESH, Al Qaeda, Al Nostra ?

Bon après pour être sur que ce traité soit signé, on pourrait aussi leur verser une petite rente annuelle <img data-src=" />







Ils seront tous ravis de signer pour légitimer leur pouvoir (qu’on leur a offert en tuant Hussein et Kadhafi) <img data-src=" />



Pour la rente, comme toujours, le FMI sera ravi de leur imprimer autant d’argent qu’ils veulent (pour en faire comme nous des esclaves éternels par la dette) <img data-src=" />


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TaigaIV a écrit :



d’un autre côté Breivik était un illuminé, rien à voir avec le terrorisme.





ha bon parce qu’il faut pas être illuminé pour penser que 72 vierges t’attendent au Paradis si tu te fais sauter ?


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Faith a écrit :



Mais on ne doit pas lui nier le droit de penser ce qu’il pense, on doit respecter leur droit à avoir une opinion, une idéologie.





Donc Raël a le droit d’avoir une idéologie et il n’est pas illuminé. Je note.


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tass_ a écrit :



ha bon parce qu’il faut pas être illuminé pour penser que 72 vierges t’attendent au Paradis si tu te fais sauter ?



Une question que je me pose :

Quand c’est une femme qui se fait sauter, est-ce qu’elle a le droit à 72 puceaux au paradis ? <img data-src=" />


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tass_ a écrit :



ha bon parce qu’il faut pas être illuminé pour penser que 72 vierges t’attendent au Paradis si tu te fais sauter ?







Je crois qu’un de tes détecteurs est en panne, il faut le réparer.



En ce qui me concerne je classe dans la catégorie illuminé les individus qui croient au paradis.







tass_ a écrit :



Donc Raël a le droit d’avoir une idéologie et il n’est pas illuminé. Je note.





Pas moins que le pape et ces disciples. Perso j’ai du mal à le voir comme étant pire que les autres.


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gavroche69 a écrit :



Une question que je me pose :

Quand c’est une femme qui se fait sauter, est-ce qu’elle a le droit à 72 puceaux au paradis ? <img data-src=" />





C’est quoi tout ces gens qui se font sauter et qui insistent pour reprendre tout à zéro avec des individus inexpérimentés ?


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Outre le fait que je ne sais pas par quelle contorsion mentale tu en conclus que Faith pense que Rael n’est pas un illuminé (mais avec toi, on a l’habitude), il se trouve que oui : Rael a le droit d’avoir une idéologie. Comme tout un chacun.

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Cartmaninpact a écrit :



Ils seront tous ravis de signer pour légitimer leur pouvoir (qu’on leur a offert en tuant Hussein et Kadhafi) <img data-src=" />…



C’est bien tout le problème de notre espèce qui passe son temps à chercher le moins pire au lieu de chercher le meilleur si tant est que le meilleur existe…



Hussein et kadhafi étaient de grosses ordures tout comme le sont plein de dirigeants encore bien vivants, le problème c’est qu’en supprimant des ordures on prend le risque d’avoir pire, toujours pire…



Il suffit de voir comme un certain poutine attire de plus en plus de sympathie alors que c’est un beau pourri qui a (entre autres saloperies) installé un immonde dictateur sanguinaire en Tchétchénie sans que ça ne dérange grand monde.



Tu ajoutes à ça le dieu suprême nommé FRIC qui a bien plus de pouvoir que tous les autres dieux réunis et tu as une vision assez juste de notre si beau monde ou on a le choix entre la peste et le choléra… <img data-src=" />



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ActionFighter a écrit :



&nbsp;

&nbsp;&nbsp;

C’est ce rejet massif qui fait qu’aujourd’hui, le patron de la DGSI prophétise la guerre civile lancée par des groupuscules d’ultra-droite.&nbsp;

&nbsp;





ça fait plusieurs fois que je lis des craintes de guerre civile, et j’ai du mal à comprendre. Sérieusement, combien seraient-ils à vouloir faire la guerre? Quelques dizaines (centaines?) d’abrutis identitaires et quelques centaines d’abrutis fondamentalistes? ça fait vraiment peur ça?


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Faith a écrit :



ActionFighter, tes propos semblent être une vision progressiste et humaniste. 

Mais en fait, faire passer les terroristes pour pathologiquement atteints est digne des pires dystopies: présenter ces gens comme malades, c’est nier leurs responsabilités, c’est ouvrir la porte aux centres de reconditionnement où l’on oeuvre “pour le bien de la personne” à modeler son esprit.  

C’est également dire à ces gens “nous ne vous reconnaissons pas le droit de penser ce que vous pensez”.

 

Non. Un (futur) terroriste est responsable de ses actes. Il doit être jugé, puni et surveillé. 

Mais on ne doit pas lui nier le droit de penser ce qu’il pense, on doit respecter leur droit à avoir une opinion, une idéologie.





Je pensais vraiment que cette critique, parfaitement légitime, arriverait beaucoup plus tôt dans le débat <img data-src=" />



Effectivement, c’est un terrain particulièrement glissant, et moi-même, j’ai un peu de mal avec cette idée, non pas de dé-responsabiliser les individus parce qu’il me semble que ces gens là sont partis trop loin dans leurs délires pour être réellement conscients de ce qu’ils font, mais pour les risques totalitaristes qu’elle pourrait engendrer.



Seulement, je ne vois pas d’autre solution qui permette à la fois d’instaurer un dialogue avec ces radicalisés et à la fois d’être satisfaisant pour la population qui voudrait les voir en taule parce que ça la rassure.



Cela étant, je ne parle pas de cette solution dans le cadre d’un individu n’ayant fait que penser, et qui sont eux uniquement porteurs d’une idéologie, ce qui ne doit pas être condamnable, mais dans le cadre de personnes dont a pu démontrer par l’intermédiaire d’une enquête qu’ils sont liés à des entreprises terroristes et qu’ils préparaient des attaques. Ces gens là, on peut tout de même considérer que leur volonté de porter atteinte à la vie humaine de façon massive et froide ne peut être ni un comportement responsable, ni un comportement de personne équilibrée psychologiquement.



Après, je le redis, c’est une solution de fortune. Mais c’est une des seules acceptables permettant de passer de la détention en isolement à un dialogue.







loser a écrit :



ça fait plusieurs fois que je lis des craintes de guerre civile, et j’ai du mal à comprendre. Sérieusement, combien seraient-ils à vouloir faire la guerre? Quelques dizaines (centaines?) d’abrutis identitaires et quelques centaines d’abrutis fondamentalistes? ça fait vraiment peur ça?





Eux ne sont que le cœur de l’ultra-droite qui rêve d’en découdre, sauf qu’à côté, tu as des millions de personnes sans réelle solution, et plus les attentats s’enchaîneront, plus ces gens là seront susceptibles de suivre ceux qui veulent la confrontation.


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C’est probablement ce que plein de gens se disaient à des époques avant une guerre quelconque et ça n’a pas empêché les guerres de se faire y-compris les plus meurtrières…

Après la guerre de 14-18 ils étaient nombreux à dire “plus jamais ça”…



Les guerres ne se font pas toutes seules, il y a toujours plein de monde prêt à partir en chantant leur hymne national respectif et en portant fièrement leur beau drapeau. Tous les “imbéciles heureux” fiers d’être nés quelque part…



Ce n’est pas une question d’époque car les mentalités n’ont guère évoluées depuis le début de l’humanité et des guerres il y en a toujours eu, il y en a encore et on n’a peut-être pas encore tout vu hélas car maintenant il y a la technologie en plus…



C’est d’autant plus vrai que ceux qui déclenchent les guerres sont rarement (voire jamais) ceux qui la font.

De tous temps ça a toujours été une poignée de connards qui a décidé de la vie ou de la mort de millions de personnes et le pire c’est que ces connards deviennent souvent des héros nationaux alors que les pauvres cons qui sont allé crever pour rien sont généralement vite oubliés par les survivants et leurs descendants.



Ainsi tout le monde connaît napoléon qui a plein de rues à son nom, des statues et autres babioles mais personne n’est capable de citer le nom d’un seul des milliers de morts, morts uniquement pour satisfaire la gloriole personnelle d’un psychopathe à l’ego démesuré…



Idem pour la guerre de 14 où les noms de rues sont réservés aux planqués sanguinaires qui envoyaient allègrement des milliers de gens à la boucherie et pour la plupart ils sont morts peinards dans leur plumard et très vieux… <img data-src=" />



Et pire encore, on a toujours pas réhabilité les centaines de pauvres types fusillés pour l’exemple lors de cette monstrueuse boucherie que l’on persiste à appeler “la grande guerre”…

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C’est marrant (ou pas …) mais ça me fait vraiment pensé à Minority Report.



Je sais bien qu’il est condamné pour une consultation de site terrorisme mais le législateur devait avoir en tête autre chose.

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carbier a écrit :



Pour info, le type n’est pas basané, s’appelle Yannick Loichot et s’est converti en 2009.





Et en plus ils pervertissent notre belle jeunesse.



PS : avant que ça ce barre en sucette inutilement, je tiens à préciser que je voulais mettre le doigt sur le remplacement de “arabe, magrébin…” par musulmans.


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TaigaIV a écrit :



PS : avant que ça ce barre en sucette inutilement, je tiens à préciser que je voulais mettre le doigt sur le remplacement de “arabe, magrébin…” par musulmans.





Si même les arabes se font grand-remplacer… <img data-src=" />


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carbier a écrit :



Ah bon en prison il est encore en contact avec la société ?

Sinon, tu fais comment alors, vu que tu sembles avoir une solution ?







Ayé, tu en es déjà la ? Ben je te laisse avec tes problèmes et tes non solutions. Merci d’arréter de pleurer à chaque fois que vous subissez les conséquences de vos erreurs et de vos non solution.







carbier a écrit :



Je ne te parle pas de dans 2 ans, mais de maintenant.

Dans l’année qui arrive, qui est une année d’élection présidentielle, les attaques risquent de se multiplier car on sait tous qui DAESH a envie de voir arriver à la tête de la France.







Tu crois vraiment que je vais perdre du temps sur une problématique d’arrière garde ? Les élections servent à occuper les gogos et n’ont jamais rien résolu, que ce soit la fachote, le tout mou (qui nous a tout de même bien eu) ou l’ami des très riches ne changera pas grand chose sur le fond. En conclusion, je ne vais pas t’aider à faire marcher un système qui ne marche pas.


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ActionFighter a écrit :



Ce consensus là est déjà bien assez répandu dans les têtes pour que je l’omette.





Non, non et encore non. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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lanoux a écrit :



et puis quoi encore avec les bonnets rouge, vous voulez coller l’équipage de la calypso en taule?









carbier a écrit :



Pour info, le type n’est pas basané, s’appelle Yannick Loichot et s’est converti en 2009.







Un prénom breton… mais alors tout est lié !! <img data-src=" />


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TaigaIV a écrit :



Non, non et encore non. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





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ActionFighter a écrit :



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Tu fais quoi avec tes mains et ta langue ?


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TaigaIV a écrit :



Tu fais quoi avec tes mains et ta langue ?





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ActionFighter a écrit :



Bien, il pourra se radicaliser en prison au lieu d’être pris en charge psychologiquement.







À défaut de régler le problème de la radicalisation, on l’empêche quand même physiquement de passer à l’acte, ce qui est le but premier de la prison, protéger la société et les citoyens. L’idéal étant qu’il puisse être suivi en prison


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Virgilol a écrit :



À défaut de régler le problème de la radicalisation, on l’empêche quand même physiquement de passer à l’acte, ce qui est le but premier de la prison, protéger la société et les citoyens. L’idéal étant qu’il puisse être suivi en prison





Comme déjà dit au dessus :







L’Expert en radicalisation a écrit :



Effectivement, cette mesure est une mesure de protection de la société. Mais il y a également des établissements de psychologie clinique qui sont à même d’avoir le même niveau de protection aussi pour les citoyens que pour le prévenu.



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Imo, les personnels d’établissements cliniques sont, je pense, issus du corps médical, à la différence des fonctionnaires du corps de l’administration pénitentiaire qui sont formés pour être confrontés à des individus dangereux pour la société et pour autrui.

Je ne connais pas spécialement le monde des établissements cliniques mais je pense qu’une prison est plus “secure”, puisque essence même d’une prison est d’empêcher un individu se s’échapper (Ce qui n’est pas incompatible avec un suivi sanitaire ou une tentative de réinsertion)

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Virgilol a écrit :



Imo, les personnels d’établissements cliniques sont, je pense, issus du corps médical, à la différence des fonctionnaires du corps de l’administration pénitentiaire qui sont formés pour être confrontés à des individus dangereux pour la société et pour autrui.

Je ne connais pas spécialement le monde des établissements cliniques mais je pense qu’une prison est plus “secure”





Pour connaître des gens ayant travaillé et des gens ayant été en clinique psy, je peux t’assurer que le personnel est parfaitement formé pour la gestion des individus dangereux pour eux-mêmes ou les autres, c’est d’ailleurs déjà une partie de leur travail.


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Un petit cocktail de drogue et de lavage de cerveau.<img data-src=" />

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ActionFighter a écrit :



Pour connaître des gens ayant travaillé et des gens ayant été en clinique psy, je peux t’assurer que le personnel est parfaitement formé pour la gestion des individus dangereux pour eux-mêmes ou les autres, c’est d’ailleurs déjà une partie de leur travail.









ActionFighter a écrit :



Pour connaître des gens ayant travaillé et des gens ayant été en clinique psy, je peux t’assurer que le personnel est parfaitement formé pour la gestion des individus dangereux pour eux-mêmes ou les autres, c’est d’ailleurs déjà une partie de leur travail.







Si c’est effectivement le cas, on est d’accord sur le fait qu’il n’a pas sa place en prison, surtout quand on voit le risque de radicalisation que ça engendre. Mais j’suis sceptique quant au fait de qualifier ces gens de “malades”, j’pense qu’ils sont juste influençables, marginaux ou que sais-je… Un peu comme ceux qui se font embrigader dans une secte. J’suis curieux de voir ce que vont donner les centres de dé-radicalisation.


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Idem. Considérer la radicalisation comme un cas psychiatrique ça me gène un peu aux entournures, aussi infectes que je puisse juger ses opinions.

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Virgilol a écrit :



Si c’est effectivement le cas, on est d’accord sur le fait qu’il n’a pas sa place en prison, surtout quand on voit le risque de radicalisation que ça engendre. Mais j’suis sceptique quant au fait de qualifier ces gens de “malades”, j’pense qu’ils sont juste influençables, marginaux ou que sais-je… Un peu comme ceux qui se font embrigader dans une secte. J’suis curieux de voir ce que vont donner les centres de dé-radicalisation.





Il est en effet très compliqué d’apposer une pathologie stricte a des cas qui peuvent être totalement divers. Mais il me semble que le dialogue ne peut pas faire plus de mal qu’une incarcération qui se fera très certainement en isolement total pour éviter les contacts avec les autres détenus.



Concernant les centres de dé-radicalisation, personnellement, ce qui me gène un peu, c’est qu’on les ouvre pour ne traiter finalement qu’une partie des radicalisés, ce qui ajoute encore plus de stigmatisation envers une catégorie de personnes, alors que certains cas d’extrême-droite, ou de simples individus sous emprise sectaire en aurait eu également besoin.


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TaigaIV a écrit :



Je crois qu’un de tes détecteurs est en panne, il faut le réparer.



En ce qui me concerne je classe dans la catégorie illuminé les individus qui croient au paradis.





Pas moins que le pape et ces disciples. Perso j’ai du mal à le voir comme étant pire que les autres.





Donc pourquoi Breivik était plus un illuminé que les djihadistes qui se font péter ? &nbsp;Soit les deux sont en possession de leurs moyens, soit non.


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le podoclaste a écrit :



Outre le fait que je ne sais pas par quelle contorsion mentale tu en conclus que Faith pense que Rael n’est pas un illuminé (mais avec toi, on a l’habitude), il se trouve que oui : Rael a le droit d’avoir une idéologie. Comme tout un chacun.





Ben il dit qu’il ne faut pas les traiter d’illuminés (ie pathologiques) mais respecter le fait qu’il aient une idéologie.

Je suis d’accord avec toi, les deux ne sont pas exclusifs, pourtant Faith les oppose.


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le podoclaste a écrit :



Outre le fait que je ne sais pas par quelle contorsion mentale tu en conclus que Faith pense que Rael n’est pas un illuminé (mais avec toi, on a l’habitude)





C’est juste un appât pour me forcer à réagir ;)

&nbsp;







ActionFighter a écrit :



Après, je le redis, c’est une solution de fortune. Mais c’est une des seules acceptables permettant de passer de la détention en isolement à un dialogue.



&nbsp;

Pas tout à fait d’accord (ni tout à fait en désaccord) avec ta vision de la chose, mais merci pour tes précisions.

Pour moi, dans ces cas, il doit y avoir punition/sanction suivie de discussion/réinsertion. &nbsp;

Mélanger les deux phases me semble assez discutable: on considère que c’est plus efficace pour limiter la récidive, et ça doit être vrai, mais limiter la récidive ne peut pas être le seul, ni le principal objectif (sinon, donner 1M d’euros aux délinquants serait super efficace comme sanction…)


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De toutes façons, le problème, c’est les allemands, cela fait trop longtemps qu’on ne leur a pas fait la guerre et ça mine le moral des français, faut les attaquer !!!!

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tass_ a écrit :



Donc pourquoi Breivik était plus un illuminé que les djihadistes qui se font péter ?  Soit les deux sont en possession de leurs moyens, soit non.





Pour moi tout ça c’est pareil. D’ailleurs je met dans le même sac les djihadiste, les identitaires et les complotistes.


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Faith a écrit :



Pas tout à fait d’accord (ni tout à fait en désaccord) avec ta vision de la chose, mais merci pour tes précisions.

Pour moi, dans ces cas, il doit y avoir punition/sanction suivie de discussion/réinsertion.  

Mélanger les deux phases me semble assez discutable: on considère que c’est plus efficace pour limiter la récidive, et ça doit être vrai, mais limiter la récidive ne peut pas être le seul, ni le principal objectif (sinon, donner 1M d’euros aux délinquants serait super efficace comme sanction…)





Tu prends un Soralien et tu le mets tous les jours plusieurs heures à discuter avec Roger Cukierman et tu vas voir s’il le prends pas comme une sanction <img data-src=" />



Blague à part, la rétention, qu’elle soit en prison ou en centre de “dé-radicalisation” me semble déjà être une sanction.


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TaigaIV a écrit :



Pour moi tout ça c’est pareil. D’ailleurs je met dans le même sac les djihadiste, les identitaires et les complotistes.





Du coup je comprends pas ta phrase “d’un autre côté Breivik était un illuminé, rien à voir avec le terrorisme.”


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tass_ a écrit :



Du coup je comprends pas ta phrase “d’un autre côté Breivik était un illuminé, rien à voir avec le terrorisme.”





C’est bien pour ça que je t’ai dis qu’un de capteur était en panne. <img data-src=" />


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TaigaIV a écrit :



C’est bien pour ça que je t’ai dis qu’un de capteur était en panne. <img data-src=" />





Haaa oui en effet. Faut dire t’as pas mis de smiley “ironie” méchant ! Je rentre de vacances j’ai perdu la main :s


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tass_ a écrit :



Haaa oui en effet. Faut dire t’as pas mis de smiley “ironie” méchant ! Je rentre de vacances j’ai perdu la main :s





Parce qu’il y a des fois où il n’est pas ironique ? <img data-src=" />


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tass_ a écrit :



Haaa oui en effet. Faut dire t’as pas mis de smiley “ironie” méchant ! Je rentre de vacances j’ai perdu la main :s





Je suis un déglingo moi, je préviens de rien du tout.


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ActionFighter a écrit :



Parce qu’il y a des fois où il n’est pas ironique ? <img data-src=" />





Oui monsieur, avec ma boulangère, j’en ai eu marre qu’elle appelle le boulanger ou les flics à chaque fois que je passai acheter une baguette (faut dire que ce n’est pas très malin de me demander ce que je veux sans préciser que c’est une question fermée et non une question libre).


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TaigaIV a écrit :



Oui monsieur, avec ma boulangère, j’en ai eu marre qu’elle appelle le boulanger ou les flics à chaque fois que je passai acheter une baguette (faut dire que ce n’est pas très malin de me demander ce que je veux sans préciser que c’est une question fermée et non une question libre).





Le client n’est plus roi ? Tout fout le camp dans ce pays…


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ActionFighter a écrit :



Le client n’est plus roi ? Tout fout le camp dans ce pays…





d’un autre côté, la boulangère a vu ce qui est arrivé à la crémière (précisément à une partie… euh… fondamentale de sa personne, on va dire) et a préféré prendre les devants.

Ça me semble pas déconnant


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WereWindle a écrit :



d’un autre côté, la boulangère a vu ce qui est arrivé à la crémière (précisément à une partie… euh… fondamentale de sa personne, on va dire) et a préféré prendre les devants.

Ça me semble pas déconnant





Si on peut même plus commander des croissants au beurre…


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ActionFighter a écrit :



Si on peut même plus commander des croissants au beurre…





serait-ce une tentative voilée et détournée pour relancer la controverse sur le pain au chocolat ?


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Loupé! c’est de la foi dont on parle dans l’expression de “bonne foi” sinon il y aurait eu “un bon foie” et là, ça n’avait aucun rapport avec le jugement…



Edit grilled

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Exactement, on envoie un potentiel terroriste en prison, dans 2 ans il sortira avec son diplome de terro :)



C’est comme les violeurs, ils vont en prison, en ressortant ça devient des meurtriers (moins de témoins) Bref, il faut avant tout essayer d’encadrer les gens qui ont ce genre de comportement, de les faire suivre par un psy et d’essayer de comprendre ce qui les pousse à agir ainsi …



Supprimer les conséquences, sans toucher au causes, GG :)

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Et donc, dans deux ans, quand il va sortir de prison, il va avoir une révélation et soudainement trouver que la France est un pays merveilleux où il fait bon vivre (derrière les barreaux) ?

Ou va t il avoir encore plus la haine?

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ActionFighter a écrit :



Bien, il pourra se radicaliser en prison au lieu d’être pris en charge psychologiquement.







Soyons optimiste, il aura ptêt et la prison et le soutien psy. Un humble bundle quoi.



Plus sérieusement, pour des mecs comme ça, un soutien psy est-il vraiment utile ? Je veux dire, ils sont déjà tellement loin que c’est pas sur qu’il y ai quelque chose de récupérable :/



Et la prison va surement rien arranger dans sa vision des choses. Une belle impasse à mon sens.


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Si une petite vieille tombe dans la rue, tu vas essayer de la relever, même si à son âge ça ne servira pas à grand chose qu’elle marche un jour de plus …



C’est la même chose pour les gens comme ça, si tu ne fais rien, ça sera pire. Par contre, je suis d’accord, la prison c’est pas trop la solution.

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Une telle loi a-t-elle été validée par le Conseil Constitutionnel ? Si non, il risque fort d’y avoir une Question Prioritaire de Constitutionnalité (QPC) et ça m’étonnerait qu’un tel truc subsiste…

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Fini de se tirer sur la nouille en consultant les tweets de certaines politiciennes….

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bun il l’avait la bonne foi, salafisme intégrisme avec un foie en béton armé pas comme le mien qui en à pris un coup avec le nombre de fois où je lève le coude ;)

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Jean Sébastien Gwak a écrit :



Soyons optimiste, il aura ptêt et la prison et le soutien psy. Un humble bundle quoi.







Pour être plus sur que ce soit fait il faudrait le demander comme cadeau au père Noël.


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l’article 421-2-5-2 du Code pénal n’est pas applicable « lorsque la consultation est effectuée de bonne foi, résulte de l’exercice normal d’une profession ayant pour objet d’informer le public, intervient dans le cadre de recherches scientifiques ou est réalisée afin de servir de preuve en justice »





Je suppose qu’on fera des exceptions pour les indépendantistes corses, les indépendantistes basques, les pro-israéls, les anti-avortements, les pro-palestiniens, les bonnets rouges, les cagoules blanches, les ultra-femenistes, les révolutionnaires trotskistes, … et qu’on va se concentrer sur les musulmans pro-daesh ?

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Le gars tente de se procurer des armes, envisage de faire exploser un immeuble et fait &nbsp;l’apologie d’attentat &nbsp;en public ; &nbsp;et il est condamné pour la consultation de site terroriste? Il y a pas un petit problème sur le chef d’accusation?

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Arystos a écrit :



Exactement, on envoie un potentiel terroriste en prison, dans 2 ans il sortira avec son diplome de terro :)



C’est comme les violeurs, ils vont en prison, en ressortant ça devient des meurtriers (moins de témoins) Bref, il faut avant tout essayer d’encadrer les gens qui ont ce genre de comportement, de les faire suivre par un psy et d’essayer de comprendre ce qui les pousse à agir ainsi …



Supprimer les conséquences, sans toucher au causes, GG :)









Jean Sébastien Gwak a écrit :



Soyons optimiste, il aura ptêt et la prison et le soutien psy. Un humble bundle quoi.





Il y a des suivis psys en prison, mais les conditions d’exercice font qu’ils sont relativement plus limités qu’une prise en charge dans un établissement spécialisé, et bien souvent la vie carcérale aggrave les problèmes psys des détenus, voire en provoque de nouveaux.







Jean Sébastien Gwak a écrit :



Plus sérieusement, pour des mecs comme ça, un soutien psy est-il vraiment utile ? Je veux dire, ils sont déjà tellement loin que c’est pas sur qu’il y ai quelque chose de récupérable :/



Et la prison va surement rien arranger dans sa vision des choses. Une belle impasse à mon sens.





Je ne sais pas si ce sera “vraiment” utile, mais ça ne pourra en tout cas pas être plus inutile qu’une peine de prison ferme.


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Comment les services de renseignement savaient-ils qu’il consultait des sites terroristes? Ont-ils fait du “deep packet inspection” sur les lignes internet de tous les internautes pour trouver précisément ce monsieur? ont-il vérifié son trafic parcequ’il postait des choses suspectes sur son face-de-bouc?&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

Est-ce que l’étape suivante sera d’être accusé d’intention de commettre un viol parcequ’on a consulté des sites pornographiques de manière habituelle et répétitive? Dans ce cas, il va falloir emmener au tribunal la majorité des adolescents.&nbsp;<img data-src=" />



Et si on consulte des sites de pâtisserie, il y a risque d’être condamné pour consultation abusive de sites pouvant entraîner des mauvaises pratiques alimentaires (5 fruits et 5 légumes, n’est ce pas?). Et après quand on est pris pour consultation habituelle de site de pâtisserie, on se voit supprimer ses droits à la sécu parce que l’on a une mauvaise hygiène de vie qui risque d’approfondir le trou de la sécurité sociale.&nbsp;<img data-src=" />





  1. &nbsp;<img data-src=" />

    &nbsp;

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127.0.0.1 a écrit :



Je suppose qu’on fera des exceptions pour les indépendantistes corses, les indépendantistes basques, les pro-israéls, les anti-avortements, les pro-palestiniens, les bonnets rouges, les cagoules blanches, les ultra-femenistes, les révolutionnaires trotskistes, … et qu’on va se concentrer sur les musulmans pro-daesh ?





Tu as oublié les identitaires et autres néo-naze dans ta liste, qui à mon avis sont les plus susceptibles de basculer dans le terrorisme, d’un autre côté Breivik était un illuminé, rien à voir avec le terrorisme.


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je les mettais dans les cagoules blanches, mais on peut créer un groupe “suprématiste blancos”. <img data-src=" />

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C’est encore plus simple que ça, et il suffit de repartir dans la définition de “terrorisme” : qui (veut) gouverner par la terreur, la peur.



Le but de la résistance était un but stratégique : affaiblir ce qu’ils jugeaient comme ennemi , attaque d’infrastructure, vol de munitions et armes, attaques sur la logistiques etc…

Grosso modo, que des cibles “militaires” (ie pouvant servir dans l’effort de guerre).



Alors ensuite il y a eu des réglèments de comptes, de la “justice” expéditive etc… Mais c’était clairement pas le but de leur mouvement.



A contrario un terrorisme (et pas un résistant devenu terroriste car ça arrange un gouvernement qui vient de coloniser un pays, comme on a pu déjà le voir) est quelqu’un qui va avoir des attaques principalement psychologique: faire peur. Aucune des attaques n’a de portée stratégique, ni même technique.



Par contre ça fait peur dans les chaumières, Mme Michu pense qu’elle “peut” être atteinte car les gens sont atteints dans des actes qu’ils auraient pu faire (aller au spectacle, aller regarder un feu d’artifice).

Le fait que la probabilitée d’être atteint est infinitésimal n’est pas rassurante pour Mme Michu c’est possible ! (comme la météorite sur la geule, mais là on peut pas dire c’est la faute à X donc on en parle pas…).

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Il y a différents types de terrorisme selon les modes d’actions et les buts recherchés.



Le “terrorisme” des résistants français a&nbsp;principalement&nbsp;visé les unités militaires et para-militaire du Troisième Reich, et accessoirement les collabos (mais rapidement NAP et le Super NAP a pris le dessus et les collabos ont pu acheter leur immunité en échange de services), pas la population civile en général : je n’ai jamais entendu parler de bombes ou d’attaques de civils allemands ou autrichiens par des résistants français pendant la 2e GM.&nbsp;Le but recherché était le départ des forces militaires du Troisième Reich du territoire français et le renversement du gouvernement de Vichy (pour la plupart des groupes de résistants).



Rapidement la Résistance est devenu une force insurrectionnelle (d’abord de renseignement, puis de sabotage au fur et à mesure que le Débarquement s’est rapproché), bien plus que du terrorisme visant les forces d’occupation et le gouvernement de Vichy.



Et accessoirement, les unités militaires et para-militaires du Troisième Reich ainsi que le gouvernement de Vichy ont participé à des crimes de guerres et crimes contre l’humanité de façon systématique et ordonnée, dans le cadre d’un génocide. Excusez du peu. Avec les résistants on se rapproche bien plus d’une insurrection (que l’occupant peut qualifier d’illégitime et criminelle, ça fait partie du jeu) que du terrorisme (qui visent avant tout à instaurer la terreur).









  • Pour ce qui est des frappes des forces de l’OTAN, oui ça fait des pertes civiles et c’est dégueulasse, mais c’est la guerre :

    -&nbsp;y’a des pertes civiles quand Daesh prend une région (les massacres dans des fosses communes creusées à la pelleteuse et exhibés fièrement par l’organisation)

    -&nbsp;y’a des pertes civiles quand les forces d’Assad ou les forces de l’Etat Irakien reprennent une région (merci les boucliers humains devant les stocks de munition et dans les convois tentant de sortir d’un siège)

  • y’aura des pertes civiles une fois la guerre terminée à cause des famines, épidémies et autres crises sanitaires dans les camps de réfugiés et les villes détruites.



    Les pertes civiles des frappes aériennes sont surtout une justifications après-coup des attaques terroristes, ça sert à la propagande pour les miliciens et la troupaille (pour éviter qu’elle critique l’absence de défense anti-aérienne efficace), donc qu’il y ait 10 ou 100 000 morts ça importe peu pour la comm : il suffit de 3-4 clichés pour faire les affiches et on peut faire passer des tirs de roquettes/d’artillerie pour des raids aériens.



    Les raisons du ciblage de la France, en dehors&nbsp;du fait que nos opérations dans toute l’Afrique agace les chefs terroristes,&nbsp;vient surtout du recrutement &nbsp;: il y a bien plus de français en Syrie (ou ayant rejoint Daesh mais étant resté en France) que venant d’autres pays. Ce sont des français qui font des attaques en France, parce qu’ils ne connaissent que des gens et des lieux en France.



    Comment ça se fait ?



    Oh je sais pas… peut-être la politique d’immigration, d’éducation, d’intégration, d’urbanisation depuis les années 1950s jusqu’à aujourd’hui ?



    Ces magnifiques 60 années de politiques d’isolement, d’exclusion, de sous-financement (même pas des cours de français, demandés par les assoc et les personnes concernées, pour les premières générations qu’on a fait venir pour remplir les usines et les chantiers de l’après-guerre !), qui nous a donné un énorme vivier de citoyens exclus du reste de la société, de l’ascension sociale, des 30 glorieuses (elle est où la classe moyenne issue de l’immigration ?), n’ayant alors plus que leurs origines (de plus en plus lointaines) et une pseudo-tradition (culturelle et maintenant religieuse) pour maintenir une structure sociale et se donner une identité propre ? Ce genre de chose n’est pas gratuite, c’est comme une dette : plus les années avancent, plus le coût augmente avec les intérêts.





  • &nbsp;

    Si tu veux remercier les responsables politiques derrière ces vagues d’attaques, prend la liste des politiques français depuis les années 50 à nos jours pour le recrutement, et Dick Cheney/Halliburton pour sa guerre en Irak et sa magnifique dissolution de l’armée, police et administration baasiste avec exclusion totale de toute future fonction pour ses membres (la plus grande connerie géopolitique du 21e siècle).



    Cela a bien évidemment mis dehors tous les sunnites du nord de l’Irak, qui ont logiquement reformé une présence militaire et politique non-officielle de plus en plus ancrée dans ces régions, qui au final a chassé le gouvernement officiel (chiite) irakien (qui bien évidemment prenait, et prend encore, sa revanche sur les persécutions par les sunnites sous l’Empire Ottoman et le régime de Saddam Hussein), et a donné naissance à ce qui deviendra Daesh (dont on s’attendait à ce qu’il apparaisse depuis 2003, le vide politique et militaire au nord n’allait pas éternellement durer).



    Le printemps arabe, que l’administration Obama n’a pas essayé d’arrêter (pour mettre en difficulté l’Iran, l’Arabie Saoudite, etc ; également utile pour obtenir un prix du pétrole faible, en échange du maintien au pouvoir, et ainsi limiter l’expansionnisme russe en Europe de l’est ; ça a marché sur ces 2 tableaux), n’a fait qu’ouvrir le théâtre syrien à cet amassement de clans/groupes politico-militaires sunnites, à cheval sur la frontière Irak-Syrie et souhaitant créer leur propre entité politique (le fameux “Etat”) face au gouvernement chiite irakien et au gouvernement alawite (allié aux chiites) syrien.



    Malheureusement pour eux (et pour nous, pour le coup), ils n’ont pas su effectuer une transformation politique et sont restés une bande armée fonctionnant par raids terroristes, pillages et surtaxages des zones contrôlées - le modèle d’Etat retenu est un califat datant de plusieurs siècles complètement déconnecté de la réalité, ses dirigeants une bande de chef de guerre sans aucune vision politique du Moyen Orient et un penchant pour l’extrêmisme religieux. Voué à l’échec, mais le temps que la volonté de crée une entité et que les financements/soutiens se tarissent (coucou Erdodo, qui a tenté de récupérer ça pour lancer un “Empire Ottoman 2016 Edition” en piquant les régions sunnites du nord de la Syrie), on doit gérer ce problème.



    Ironie de l’Histoire, certes tous les dirigeants syriens et irakiens du 20e siècle ont gouvernés par la division entre les ethnies et affiliations religieuses, mais devinez qui a eu la bonne idée de faire des alawites une ethnie à part dirigeant seul le pays ? Réponse ici :https://fr.wikipedia.org/wiki/Alaouites#Poids_des_alaouites_en_Syrie

    Indice : Françafrique.



    Tout ça pour dire que ce qui se passe dépasse largement les quinquennats des deux zigotos, on est sur de la géopolitique à l’échelle d’un siècle/demi-siècle. Or tout a un prix : c’est encore et toujours la colonisation qui fout la merde - à court terme c’est cool, mais quel cadeau ultra-pourri au long terme…



    PS : ha oui j’oubliais, tout ça est aussi une belle fable sur partage du pouvoir et l’ouverture : quand on exclu du pouvoir ses opposants, tôt ou tard ils le prennent et se vengent. Soit par la force, soit par les urnes, mais ils le prennent. Alors soyez sympa, partagez :)

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otto a écrit :



Et comment tu traites le virus (qui vient de nos gentil amis d’arabe saoudite juste en passant)? 

 

En se prenant pour les rois du monde et imposer notre point de vue par la force chez les autres histoire continuer a se mettre quelque chose comme la moitié de la planète a dos? 

 

Et chez nous, on fait comment pour traiter le virus?  



Ce qui nous pends au nez, c’est une guerre civile quand les gens réagiront au nième attentats de trop en allant bruler des mosquée et toutes nos jolis quartiers à forte population immigrée qui exploseront en réponse, saupoudré d’une impossibilité de remettre de l’ordre faute de policier ou de militaire (juste pour info une part très importante des troufions est musulmane hein). 



L’autre solution c’est la manière forte qui implique de remettre en cause tout les beau discours de nos politiques : contrôle ultra stricte au frontière, camp d’internement de très longue durée pour les radicalisés si ce n’est pas pire… 



La situation est inextricable…



Je n’ai pas de solution et je n’ai pas la prétention d’en avoir…

Le comportement obséquieux de nos “zélites” avec les dirigeants de l’Arabie Saoudite et ceux du Qatar (entre autres) me donne envie de vomir.

Par contre je suis convaincu que ceux qui massacrent, torturent, violent, égorgent, décapitent, lapident et j’en passe le font par pur plaisir et il n’y a aucune compassion à avoir pour ces sous-produits de l’espèce.



Et oui le risque est très grand de sombrer dans le chaos, c’est précisément leur but que de semer le bordel entre les différentes ethnies qui composent notre pays et certains politiques se font d’ailleurs un plaisir d’attiser la haine de l’autre…



Donc oui, on est bien dans la merde… <img data-src=" />


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thomgamer a écrit :



Je pense que c’est le caractère habituel qui est jugé. Donc si t’y vas 2-3 fois par curiosité, tu risques rien.



Mais si consultes régulièrement (4-5fois/semaine) et explore une grande partie du contenu du site, ça doit commencer à allumer un petit voyant rouge chez la sécurité intérieur. Puis y a certainement eu une enquête sur lui avant arrestation.



Ils ont pu déterminé que c’était pas un mec qui a trouvé le site et qui a montré à chacun de ces amis lui rendant visite ce “fabuleux” site. (un peu comme on peut faire avec une vidéo débile).







On est d’accord qu’on peut définir ce type de comportement pour le basculer de “curieux” vers “à surveiller”, pourtant me semble que ce soit assez flou dans la loi.


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Minority Report. On condamne avant qu’un projet concret d’acte criminel ne soit là…



Toujours rien pour les criminels de guerre au GVT qui ont illégalement bombardé la Syrie? Toujours rien contre N.S. qui a fourni des armes à des groupes djihadiste lors de sa guerre illégale en Libye? Ha non, là ce sont des crimes concret… Pour BHL alors pour ces incitations aux crimes de guerre?

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Tu a free!



Comme pour le racisme, si c’est du racisme anti-blanc ou du suprématisme juif ça va. Dans le même genre, tu peux fantasmer sur la méchante Russie mais si tu énonce les faits de la politique américaine tu es conspi et un antiaméricain primaire…



Quiconque inscrit dans la loi des crimes d’opinion y inscrit l’arbitraire.

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WriteLN a écrit :



Comment les services de renseignement savaient-ils qu’il consultait des sites terroristes? Ont-ils fait du “deep packet inspection” sur les lignes internet de tous les internautes pour trouver précisément ce monsieur? ont-il vérifié son trafic parcequ’il postait des choses suspectes sur son face-de-bouc?&nbsp;<img data-src=" />





Il serait en effet intéressant de savoir comment cette consultation régulière de sites terroristes a été constatée. S’il s’agit de DPI, c’est très inquiétant. S’il s’agit d’une enquête déclenchée par sa publication publique sur Facebook, c’est déjà plus compréhensif.&nbsp;Ceci dit, cette publication n’a, en elle-même, rien d’exceptionnel. Ce ne sont pas les propos provocants ou douteux qui manquent sur les réseaux sociaux. Personne ne s’en émeut pour autant. Du moins pas au point d’envoyer quelqu’un en prison.



Une hypothèse qui me vient à l’esprit est que l’individu avait été surveillé pour d’autres raisons, et que, à défaut de trouver des choses concrètes, on l’a sorti du&nbsp;«&nbsp;circuit&nbsp;». La condamnation valide l’intérêt de la surveillance initiale et protège les arrières des fonctionnaires face à leur hiérarchie. Tant qu’à formuler une hypothèse cynique, n’oublions pas que cette condamnation permet d’« améliorer » les chiffres de la lutte contre le terrorisme.



Ce qui est fort inquiétant, c’est que cette loi et son application zélée va engendrer ou démultiplier la haine des individus les moins malins qui se font prendre, les envoyant en formation auprès d’autres apprentis terroristes, en prison. Certes, la France n’est pas l’Irak, mais rappelons que Daesh serait né dans la prison de&nbsp;Camp Bucca. Ce n’est pas en répétant les erreurs du passé que nous obtiendrons d’autres résultats.


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C’est même pas flou, c’est pas écrit du tout, c’est dur de chiffrer sur un comportement, donc à mon avis c’est l’agent qui surveille et qui constate le nombre de visites et qui decide de pousser la surveillance puis de constater l’infraction.

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dricks a écrit :



Et donc, dans deux ans, quand il va sortir de prison, il va avoir une révélation et soudainement trouver que la France est un pays merveilleux où il fait bon vivre (derrière les barreaux) ?

Ou va t il avoir encore plus la haine?







Peut être passe son permis Poids Lourd pour fêter le 14 Juillet…<img data-src=" />



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Si on consulte les sites du PS ou des Républicain on risque 5 ans d’Emmerde Ferme…<img data-src=" />



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C’est Hadopi qui l’a repéré car c’était le seul à avoir télécharger le film La tour Montparnasse infernale? <img data-src=" />

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Clair, pendant 2ans 6mois avec un bracelet électronique <img data-src=" /> , le type va se dire “j’ai pris alors que je n’ai rien fait de concret, donc ils vont en avoir du concret quant je sortirais”

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gavroche69 a écrit :



…C’est super, on compte les morts…







Ça s’appelle la GUERRE et c’est les USA et leurs alliés qui l’ont commencé <img data-src=" />


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Et la seule issue possible d’une guerre est un TRAITE DE PAIX <img data-src=" />

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tl;dnr

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Y a des coms de qualitay sur cette news

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WereWindle a écrit :



serait-ce une tentative voilée et détournée pour relancer la controverse sur le pain au chocolat ?





Non, ça, tout le monde sait que ça s’appelle chocolatine, il n’y a pas lieu de revenir là dessus.


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ActionFighter a écrit :



Non, ça, tout le monde sait que ça s’appelle chocolatine, il n’y a pas lieu de revenir là dessus.





<img data-src=" />&nbsp;Halte au terrorisme linguistique du Sud-Ouest !


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ActionFighter a écrit :



Le client n’est plus roi ? Tout fout le camp dans ce pays…





Tkt, j’ai envoyé une lettre à mon pote qui m’a répondu en créant la loi travail. Fini de rigoler.


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ActionFighter a écrit :



Non, ça, tout le monde sait que ça s’appelle chocolatine, il n’y a pas lieu de revenir là dessus.





Et un pain dans la gueule une gueulantine. <img data-src=" />


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tass_ a écrit :



<img data-src=" /> Halte au terrorisme linguistique du Sud-Ouest !





je pense que tous ceux qui emploient pain au chocolat devraient subir une rétention en camp de rééducation de l’Académie Française.



Je pense que quelques temps assis à côté de Finky devraient les remettre dans le droit chemin.







TaigaIV a écrit :



Tkt, j’ai envoyé une lettre à mon pote qui m’a répondu en créant la loi travail. Fini de rigoler.





Je crois qu’ils se sont bien foutu de la gueule de ton pote, je l’entendais gueuler l’autre jour comme quoi c’est pas ce qu’il avait demandé, que les employés avaient encore des droits, etc…







TaigaIV a écrit :



Et un pain dans la gueule une gueulantine. <img data-src=" />





Et non pas un marron <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



je pense que tous ceux qui emploient pain au chocolat devraient subir une rétention en camp de rééducation de l’Académie Française.





Et petit pain ça passe ? <img data-src=" />&nbsp; (Oui aucune notion de chocolat et pourtant on appelle ça comme ça où j’ai grandi)


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Et Raël il se les ai fait de son vivant les 72 vierges, malin l’animal <img data-src=" />

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thomgamer a écrit :



Et petit pain ça passe ? <img data-src=" />  (Oui aucune notion de chocolat et pourtant on appelle ça comme ça où j’ai grandi)





T’as grandi où, si c’est pas indiscret, que je puisse envoyer la milice de la langue française ?


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ActionFighter a écrit :



T’as grandi où, si c’est pas indiscret, que je puisse envoyer la milice de la langue française ?





Attention où je t’envoies celle de la suppression des “g” à la fin des mots en “in”, “ain”, “ein”.


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tass_ a écrit :



Attention où je t’envoies celle de la suppression des “g” à la fin des mots en “in”, “ain”, “ein”.





M’en fous, chez moi, on finit juste les phrases par “couillon” <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



T’as grandi où, si c’est pas indiscret, que je puisse envoyer la milice de la langue française ?





Dans le Nord (enfin Hauts-de-France maintenant), mais bon selon Wikipedia ça va, je fais partie de la “majeure partie de la France” <img data-src=" />



Ta croisade va être très longue ! <img data-src=" />



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thomgamer a écrit :



Dans le Nord (enfin Hauts-de-France maintenant), mais bon selon Wikipedia ça va, je fais partie de la “majeure partie de la France” <img data-src=" />



Ta croisade va être très longue ! <img data-src=" />



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On remarque qu’en Bourgogne et en Lorraine on sait pas faire la différence entre un croissant et un pain rectangulaire… Du coup là bas comment ils appellent les vrais croissants au chocolat ?&nbsp;


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tass_ a écrit :



On remarque qu’en Bourgogne et en Lorraine on sait pas faire la différence entre un croissant et un pain rectangulaire… Du coup là bas comment ils appellent les vrais croissants au chocolat ?&nbsp;





Ah par chez moi ça n’existe pas les croissants au chocolat, on fait des croissants aux amandes. Donc pour les lorrains ils peuvent trouver un nom germanophone Schokoladekroissant , pour les bourguignons ils ont qu’à modifier la forme et appelé ça un escargochoco.



Comme ça, on en rajoute une couche. Mais j’éviterai d’aborder le sujet du “Suisse” qui s’appelle Couque Suisse ou Couille de Suisse selon la localité.


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thomgamer a écrit :



Donc pour les lorrains ils peuvent trouver un nom germanophone Schokoladekroissant







Les Lorrains s’en foutent pas mal, ils mangent de l’apfelstrudel arrosé à la pisse d’âne. <img data-src=" />


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Je propose qu’on envoie les terroristes pour les futurs missions dans l’Espace, qu’ils servent au moins à quelque chose. Sinon on les tue. Quel choix difficile…



:fumer

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thomgamer a écrit :



Dans le Nord (enfin Hauts-de-France maintenant), mais bon selon Wikipedia ça va, je fais partie de la “majeure partie de la France” <img data-src=" />





Normal, après que vous ayez été mineurs, vous êtes de grandes personnes maintenant <img data-src=" />







thomgamer a écrit :



Ta croisade va être très longue ! <img data-src=" />





Le Royaume d’Aquitaine vaincra !







matroska a écrit :



Je propose qu’on envoie les terroristes pour les futurs missions dans l’Espace, qu’ils servent au moins à quelque chose. Sinon on les tue. Quel choix difficile…



:fumer





Toi, tu cherches à faire partie de l’équipe de campagne d’un candidat LR.


Consultation de sites terroristes : condamné à deux ans de prison ferme

  • Pris en chasse par les services de renseignement

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