Pictou a écrit :



The division, watchdogs, Far cry 4/primal, ceux sont les jeux auquel je pense qui ont un jeu fini totalement différent de l’E3 avec une hype monstre.

Je ne dis pas que je suis d’accord avec la méthode de NMS, je ne dis pas que c’est normal, je me révolte juste contre le fait qu’on a laissé passer ça sur TOUS les autres jeux, mais d’un seul coup, NMS est le bouc-émissaire…





TOUS les autres jeux ?

Je suis le jeu vidéo depuis presque 30 ans maintenant, et je n’ai jamais vu autant de mensonges explicitement formulés autour d’un jeu (et pourtant j’ai joué à tous les jeux de Peter Molyneux et j’étais là au lancement de la PS2…)

Un service comm’ qui vante subjectivement le jeu, des trailers bidonnés, des promesses non-tenues réalisées avant ou durant le développement, ça arrive, mais des dizaines et des dizaines de fonctionnalités promises avec vidéo d’un “produit final” à l’appui qui n’existent même pas de près ou de loin dans le jeu, je n’ai jamais vu ça…

On est bien au delà de l’interprétation personnelle ou des mensonges implicites… Là ça dépasse la “suggestion de présentation” on est en plein dans la publicité mensongère, qui est légalement répréhensible. 



Si un jeu était une pomme, y’a un gouffre entre prétendre que ta pomme est la meilleure du monde en présentant des photos de pommes retouchées, ça, presque tout le monde le fait (publicité), et prétendre (photos à l’appui) que ta pomme est rouge, carrée, a un gout de bacon et brille dans le noir alors que c’est une pomme verte comme toutes les autres (publicité mensongère).

Pictou a écrit :



D’accord alors si on regarde juste la page steam de Watch dogs, voilà les “mensonges” que j’ai remarqué.

 Comme je l'ai dit dans mon précédant commentaire, le controle des voiture est ignoble et pourtant voilà ce qu'on lit sur la page steam :       


         


 "Ubisoft Montréal a établi un partenariat avec Ubisoft Réflexions, studio multi-primé à l’origine de la mythique série Driver, pour offrir à Watch\_Dogs des sensations de pilotage uniques. Prenez le volant de plus de 65 véhicules bénéficiant d’une physique et d’une conduite minutieusement travaillées, et ressentez l’adrénaline de course-poursuites intenses et spectaculaires. "       

 Sur les graphismes digne de GTA 3 on peut lire :       

 "Spécialement développé pour Watch\_Dogs, le moteur de jeu Disrupt permet d’afficher un monde bluffant de réalisme pour proposer une expérience à la fois crédible et immersive.         


 Grâce à la puissance de Disrupt, chacune de vos actions affectera instantanément le reste de la ville et sa population.  "       

  On a aussi celle là:       

 "Watch\_Dogs vous donne la possibilité d’utiliser le ctOS contre vos ennemis, mais aussi d'utiliser les rues de Chicago pour obtenir un avantage stratégique. Prenez des raccourcis entre les immeubles ou montez sur les toits pour rattraper votre cible. "       


 Ce qui se traduit dans le jeu par, le pathfinding des voitures de police ne leur permet pas de sortir de la route sauf en cas de crash, ils ne peuvent donc pas manoeuvrer dans les petites ruelles.       

  Et enfin je finis par le plus gros mensonge :       

 "UNE EXPÉRIENCE MULTIJOUEUR REVOLUTIONNAIRE        


 Oubliez les frontières entre modes solo et multi pour découvrir une expérience unifiée dans laquelle votre monde sera impacté en temps réel par les actions de vos amis. Coopérez pour mener à bien une mission commune, ou affrontez-vous pour remplir vos objectifs respectifs. Et profitez de cette expérience multi inédite sans écrans de chargement, ni menus complexes : tout est instantané !  "       

 Les actions de tes amis ou enemis n'ont aucun impact, tu vas dans le quartier suivant, tu reviens et tout est comme neuf.       


 Quand un ami rejoint ta partie, tu passes obligatoirement en free roaming, tu ne peux faire aucune mission, aucun challenge, aucune activité lié à l'histoire ou des défis, tu passses en mode "Je me balade et je tire dans la rue".

 Justement ça n'a rien à voir (et pourtant je ne suis pas du genre à défendre les grosses prods qui ne m’intéressent absolument pas, en partie car je sais que tout n'est  généralement que du vent, du marketing, de la poudre aux yeux, et que l'on finit toujours déçu).       


Mais tout ce que tu cites est sujet à interprétation, et purement subjectif. Leur tort c'est plutôt de vanter le jeu comme s'ils étaient déjà à ta place. "Bluffant", "crédible", "révolutionnaire", ce sont toutes des notions subjectives qui ne signifient pas la même chose pour tout le monde. C'est facile de se rattraper dans ce cas si quelqu'un te mets face à tes mensonges.     


 Bref, du marketing de base sans option un peu grossier comme on en voit hélas un peu partout. C'est comme la prétention et la vanité, ce n'est pas interdit par la loi.    

Mais pour être au même niveau de tromperie que NMS, il aurait aussi fallu y lire: "multijoueur", "prenez parti parmi de nombreuses factions de la ville", ET "guerres à grande échelle", dans le cas de WatchDog (et encore, pour n'en citer qu'une petite partie).      


Ce qui, ici, ne peut pas être sujet à discussion ou subjectivité. Ca n'y est pas et c'est tout.      

Le pb de NMS dans cette histoire de promesses non-tenues, c'est qu'ils ont dépassé la limite que beaucoup de développeurs (même les pires) n'ont pas osé franchir: annoncer et montrer de très nombreuses fonctionnalités inexistantes sans aucun plan de secours ou de mauvaise foi possible. A croire qu'ils s'en foutaient.      


 Tu ne peux pas prouver objectivement que Watch Dog n'est pas révolutionnaire ou bluffant, mais il est facile de prouver et démontrer que NMS ne propose ni multijoueur ni guerres spatiales de grande ampleur.      


       


Cette barrière étant rarement (voire jamais) franchie, je trouve normal que l'ASA s'y intéresse, comme je disais plus haut, en 30 ans de JV, je n'ai jamais vu autant de mensonges éhontés en un seul jeu (et j'ai joué à tous les jeux de Molyneux).      


 

Pictou a écrit :



Pendant combien de temps as-tu joué à NMS?





J’allais répondre, puis, je me suis demandé,

en quoi est-ce que cela remettrait en question ce que je viens de dire ? C’est ce qui s’appelle noyer le poisson avec une attaque ad-hominem, et c’est universellement reconnu comme nul. " /> D’ailleurs, à aucun moment je n’ai dit que c’était un mauvais jeu en soi.

 

 

Mais même en supposant que je n’y ai pas joué, deux vidéo suffisent pour ne plus avoir assez de doigts pour comptabiliser tous les mensonges flagrants: une avec les promesses, et une de gameplay factuel. C’est là le problème, les mensonges sont si énormes qu’il n’y a même pas besoin d’y jouer pour s’en rendre compte. On n’est pas dans l’appréciation subjective “c’est pas aussi varié que promis”, on se demande plutôt où est le multijoueur et où sont les systèmes stellaires.



Des teasers qui n’ont rien à voir avec le jeu, des trailers “photoshopés” (comme on dit), des versions de développement différentes du produit final, ou des promesses non-tenues, tout simplement, j’en ai vu des tas par le passé, j’ai joué à la PS2, j’ai joué à Fable, à Spore, j’ai même joué à ET sur atari 2600, mais autant de mensonges sur des fonctionnalités majeures prétendues et montrées comme déjà implémentées (parfois même décrites avec des détails précis et spécifiques), je n’ai jamais vu ça.



Je ne remet pas en cause la qualité du jeu en soi, mais très franchement, je suis plutôt content qu’il y ai des organismes pour tenter de poser des barrières à la surenchère de mensonges éhontés (et impunis), dans le JV, tout comme dans d’autres domaines.

Pictou a écrit :



Est-ce que tu y as joué ou non?

 Tu me parles de principe et de ne pas mentir, je veux savoir à qui je parle, c'est mon droit non?       


 Tu me dis que NMS est différent car c'est dans le nombre, dans la façon de faire, quand je te dis que c'est la même chez les autres, tu me parles de détails qui font pour toi la différence.       

 Je veux savoir à qui je parle, alors combien de temps tu y as joué? ou est-ce que tu y as joué tout court?

 J'ai éludé la question parce que la réponse est 'complexe' et n'apporterait pas vraiment d'eau au moulin.       


 Non je n'y ai pas joué, mais je l'ai acheté, et je n'ai pas demandé de remboursement.      


 Si je n'y joue pas c'est simplement parce que je suis plus intéressé par les jeux en VR en ce moment, je me le garde pour plus tard, et nul doute que je l'apprécierai.    


       


Voilà pourquoi cela ne change rien au problème. Ce ne sont pas les qualités du jeu qui sont critiquées ici, c'est la manière dont il a été vendu.    

Je ne me considère pas comme un joueur floué, mais comme quelqu’un qui n’a pas envie que tout ne soit que bullshit permanent, parce que ceux qui mentent le plus sont ceux qui s’en tirent le mieux. 

  

Le jeu a sûrement ses qualités, ça n'empêchera pas que je suis bien content que les auteurs de tels mensonges se voient mettre leur nez dedans et aient à en répondre, parce que cette fois-ci c'est allé bien trop loin, et bien plus loin que tout ce que j'avais vu jusque là en matière de JV.       


Et au risque de me répéter, j'ai joué à Fable et à Spore en toute connaissance de cause (je n'ai jamais joué à Mass Effect ceci dit  (minuit passé, c'est vendredi, c'est permis)).      

       


 

Pictou a écrit :



Je dis simplement que je trouve injuste qu’hello games paye alors que les autres comptent leur billet. Encore ici, tu excuses les mensonges de Watch Dogs quand on retrouve les mêmes dans NMS et qu’ils sont inacceptables. C’est ce comportement que je pointe du doigt, pas le fait que les gens réagissent mal après s’être fait rouler.





S’il fallait n’en faire payer qu’un, NMS est le parfait candidat. Je n’ai pas joué à Watch Dogs non plus, le jeu ne m’intéresse même pas, mais en lisant la façon dont il est vanté, je sais que je suis face à un pur discours marketing.  

Watch Dogs pourra toujours te dire qu’on s’était mal compris sur les termes “bluffants” ou “réalistes”, mais NMS ne pourra jamais dire qu’on avait mal compris ce qu’ils voulaient entendre par “voir les autres joueurs” ou “système stellaires cohérents et explorables en toute liberté” .



Pour la plupart des jeux, un oeil averti peut facilement déceler le bluff, ou la fausse promesse, dans le cas de NMS, c’était impossible, les mensonges étaient si nombreux et variés en un mélange de tromperies, que ce soit des promesses, des vidéo, des exemples, des anecdotes, des descriptions, que certains ont même pris le jeu pour un autre genre de jeu. 

 

Tu pourras toujours justifier chaque mensonge séparément, le relativiser, le comparer à un autre jeu, lui trouver des circonstances atténuantes, mais c’est dans leur ensemble, leur nombre, leurs moyens qu’ils ont surpassés tous les autres en terme de publicité mensongère. 

Franchement NMS en terme de fausses promesses, c’est Fable, Spore, Watch Dogs, et Mass Effect cumulés.

 Les mensonges (et les moyens de les faire passer) de NMS, tu les retrouves tous séparément dans d’autres jeux, mais jamais tous en un seul jeu !

 

Donc pour moi, c’est mérité, et si tu souhaites comme tu le dis que ces pratiques soient condamnées chez les autres, ce n’est pas en défendant le cas le plus flagrant que ça en améliorera les chances!