Next - PicoWAN : la prise connectée avec réseau « collaboratif

Les prises connectées PicoWAN qui permettent de déployer un réseau bas débit LoRa arrivent. Elles seront vendues 19,99 euros, avec un PicoTag qui fonctionne sur le réseau de PicoWAN.

Il y a un an, PicoWAN, une filiale d'Archos, présentait son réseau bas débit « collaboratif » basé sur LoRa. Pour le déployer, le constructeur a développé une prise connectée (Ethernet et Wi-Fi) pilotable à distance qui fait également office de pico-passerelle puisqu'elle est équipée avec une puce LoRa. PicoWAN affirme que ses prises « portent potentiellement aussi loin que les antennes très sophistiquées, installées sur les toits par les opérateurs ».

Un pack avec la prise et un tag LoRa pour 19,99 euros

Afin de financer son développement, la société a obtenu un prêt de la Banque européenne d'investissement, d'un montant maximum de 12 millions d'euros. Aujourd'hui, elle passe à l'étape supérieure avec la commercialisation de son premier pack, qui sera disponible à partir du 1er décembre.

Pour 19,99 euros, il propose la PicoGateway (c'est-à-dire la prise connectée qui fait office de passerelle LoRa) et un PicoTag. Il s'agit d'un petit capteur avec détecteur de mouvements et de position qui exploite le réseau LoRa de PicoWAN. Quelques exemples d'utilisation sont mis en avant par le fabricant : « Installé sur une porte ou un tiroir, il informe de son ouverture ou de sa fermeture et assure que les enfants sont bien rentrés de l’école, travaillent à leurs devoirs au lieu de jouer sur leurs consoles, rangées dans la commode de l’entrée ». Archos propose ainsi une solution clé en main pour ceux qui souhaitent exploiter un réseau bas débit.

Quid de la portée et du coût à l'utilisation ?

Il manque néanmoins de nombreuses informations comme la portée de la prise connectée et le nombre de capteurs LoRa qu'elle peut gérer par exemple. Il en est de même pour la couverture globale, l'opérateur ayant annoncé son intention de distribuer 200 000 prises gratuitement avant la fin de l'année. La question du coût à l'utilisation n'est pas non plus totalement élucidée. En effet, l'année dernière, PicoWAN annonçait un prix d'environ 50 centimes par an et par objet connecté, en précisant que, « avec tous ceux qui déploieront leur réseau de pico-passerelles, PicoWAN partagera jusqu’à 50 % du revenu résultant des connexions ». Nous avons tenté d'interroger Archos afin d'avoir de plus amples informations, mais le constructeur n'était visiblement pas disponible.

Quoi qu'il en soit, PicoWAN n'est pas le seul sur ce créneau et deux concurrents de poids se sont lancés dans le déploiement d'un réseau LoRa : Orange et Bouygues Telecom via sa filiale Objenious. Nous avions d'ailleurs récemment fait le point sur leur couverture, qui s'étend de mois en mois sur la France.

Commentaires (62)

KP2

Il y a 7 ans

Yeah !
Et vive les IoT mal sécurisés, les DDOS massifs et les bugs en tout genre !

Je suis content, c’est pas croyable !

jackjack2

KP2 a écrit :

Yeah !
Et vive les IoT mal sécurisés, les DDOS massifs et les bugs en tout genre !

Je suis content, c’est pas croyable !

C’est bon quelqu’un a commenté avant moi, je peux dire que j’y comprends rien sans que ça soit le premier commentaire! " />

Donc : j’y comprends rien, c’est quoi ces réseaux? 

réseau bas débit … Ethernet et Wi-Fi

Pourquoi faire du bas débit?

PicoWAN annonçait un prix d’environ 50 centimes par an et par objet connecté

C’est en dehors d’internet? Du coup pourquoi mettre Ethernet et Wifi dans leurs prises?

Bref, je comprends rien à cette techno

kade

LoRa, y a tant d’objets que je ne suis pas.
Y a tant de trames qu’on dit, que je ne te dirais pas.
Oh oh, LoRa, j’aurais tant à apprendre de toi
Toutes ces prises connectées qu’on sait, moi je ne les sais pas.

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

kade a écrit :

LoRa, y a tant d’objets que je ne suis pas.
Y a tant de trames qu’on dit, que je ne te dirais pas.
Oh oh, LoRa, j’aurais tant à apprendre de toi
Toutes ces prises connectées qu’on sait, moi je ne les sais pas.

" /> " />

zhebulonn

" />
Pareil, je ne voulais pas poser la question, mais je n’ai rien compris non plus. Je ne sais pas à quoi peuvent servir ces prises. Je suis allé lire l’article de nextinpact, mais je n’ai pas plus compris l’intérêt.

Burn2 Abonné

#SACEM. " />

_Quentin_

C’est vrai que l’article pourrait introduire LoRa avec un peu plus de détails.

De ce que j’ai compris, c’est du bas débit (max 50 Ko/s) pour avoir une autonomie de plusieurs dizaines d’années (pour les capteurs qui sont sur batterie, of course). C’est pas fait pour transmettre une vidéo hein, juste pour dire “oui telle fenêtre est ouverte” ou bien “la valeur du compteur d’eau est de xxx”.
Ça fonctionne à la fois sur une fréquence radio bien spécifique (868 MHz en France) -qui devrait faire du indoor et même en sous-sol comme il faut- mais aussi connecté à Internet. Plusieurs opérateurs (Bouygues, Orange) vont déployer des antennes relais un peu partout.

A noter qu’à terme, les puces LoRa devraient être géo-localisables (plus le réseau sera danse, plus ça sera précis).
 
C’est ce que j’ai compris en googlant un peu, j’espère avoir pas trop dis de conneries " />

Obidoub

Pareil, je n’ai pas compris à quoi ça sert.
LoRa, c’est un bus ? Comme zigbee, z-wave ?
Parce que je cherche mais je ne tombe que sur du bulshit marketing (internet des objets, passerelles connectées, etc etc…) qui ne veulent rien dire concrètement.

k-nico Abonné

C’est ce que j’ai compris aussi. Et ces prises permettent se substituer aux antennes déployées par Bouygues&co. Elles ont par contre besoin de se connecter à internet pour ensuite retransmettre les données.

jackjack2 a écrit :

C’est bon quelqu’un a commenté avant moi, je peux dire que j’y comprends rien sans que ça soit le premier commentaire! " />

  Donc : j'y comprends rien, c'est quoi ces réseaux?&nbsp;

  Pourquoi faire du bas débit?

  C'est en dehors d'internet? Du coup pourquoi mettre Ethernet et Wifi dans leurs prises?

  Bref, je comprends rien à cette techno

zhebulonn a écrit :

" />

  Pareil, je ne voulais pas poser la question, mais je n'ai rien compris non plus. Je ne sais pas à quoi peuvent servir ces prises. Je suis allé lire l'article de [nextinpact](http://www.nextinpact.com/news/96800-iot-archos-lance-son-reseau-collaboratif-lora-pdg-sigfox-tacle-ses-concurrents.htm), mais je n'ai pas plus compris l’intérêt.

  Tu pourras recevoir des SMS de la part des objets de ta maison, ça sert à ça ![](https://cdn2.nextinpact.com/smileys/transpi.gif)  

 En gros, l'internet des objets, ça sert à faire communiquer les objets pour collecter des données et automatiser des actions comme allumer le four ou éteindre le radiateur ou baisser les volets.        

 Des objets connectés ou smart(things), quoi !

Internet des objets : l’ARCEP prépare « la révolution » et présente ses orientations - Next inpact - 21/07/2016
es objets connectés : la révolution est en marche

 &nbsp;  [http://blog-pro.bouyguestelecom.fr](http://blog-pro.bouyguestelecom.fr)

 
PicoWan- archos.com

Quelques autres infos glanées sur le net:
 - Le faible débit permet (avec la fréquence) aussi d’avoir une grande portée, bien meilleure que le gprs. La vitesse peut varier entre 0.3 kbps et 50 kbps. Le réseau décide en fonction des besoins, pour économiser la batterie au maximum.
 - Comme l’a dit k-nico, ces prises servent de relais, tout comme celles installées par les opérateurs télécom. Chaque relais doit être relié au réseau pour tout transmettre. Les devices, reliées à un ou plusieurs relais, communiquent uniquement via radiofréquences.
 - Le multicast est possible pour distribuer des mises à jour en masse
 - Les communications sont chiffrées
 

Donc c’est un mélange de Free wifi et de bus domotique ?

zébulon

C’est une passerelle connectée révolutionnaire, indispensable à l’avènement de l’internet des objets " />

 

PtiDidi Abonné

LoRa est un réseau bas débit/longue portée qui est destiné à connecté des objets qui n’ont pas accès à du WiFi:

un capteur de poids sous une ruche

un capteur de volume d’eau dans un puit

un disjonteur pour allumer le chauffage dans un chalet

un système d’alarme dans un entrepôt

Le bas débit permet de consommer peu et donc d’avoir une durée de vie très longue même sur pile.

La gateway permet d’étendre le réseau et redirige les données des capteurs vers la société.
La société redirige ensuite les données vers leurs propriétaires. (sauf erreur, les données sont chiffrées afin d’empécher la gateway de sniffer tout ca)

Le protocole a aussi été penséé pour qu’un capteur ne s’accapare pas toutes la bande passante.
Donc bas débit + bande passante assurée => non, on va pas DDOS les Internets avec ca

si j’ai bien compris, la passerelle PicoWAN sert de “hotspot” pour une zone proche. Ensuite il faut acheter des objets capables d’utiliser le réseau LoRa. Mais j’imagine qu’il aura quelqu’un qui paiera un abonnement pour utiliser le réseau (qui? et à qui? payer… je crois que ce n’est pas encore très bien défini par les acteurs de ce nouveau marché).

renaud07

Tiens ça me fait penser à cet article de blog que j’ai lu hier.

Quand je lis ça perso, ça conforte l’idée que j’ai toujours eu sur la domotique : de gros investissements, pas forcément utile et qui peut être dangereux selon la solution choisie. Bref, vive les bons vieux interrupteurs " />

SFX-ZeuS

Je crois que je vais me coller un capteur dans ma boite au lettre ^^’

Merci pour les détails !
Du coup “la société” c’est qui ? Je pensais que c’était un réseau open contrairement à Sigfox.

J’ai du mal à visualiser ou vont les données une fois arrivées à la passerelle … elles vont sur le net, mais ou ?

Ricard

Franchement, 20€ le spyware c’est pas cher du tout." />

" />

Avec une notification sur le téléphone et c’est parfait " />

jackjack2 a écrit :

C’est bon quelqu’un a commenté avant moi, je peux dire que j’y comprends rien sans que ça soit le premier commentaire! " />

Donc : j’y comprends rien, c’est quoi ces réseaux?
Pourquoi faire du bas débit?

Ce sont des réseaux bas débit et longue portée pas chers pour que les IoT puissent communiquer (envoyer leur position, des mesures, etc)

Le problème des réseaux mobiles actuels, c’est leur cout. Beaucoup de débit = fréquence hautes = gros maillage géographique = cher. Et puis gros débit = electronique performante pour les appareils = cher + mauvaise autonomie.

Donc pour les appareils à la con qui n’ont pas besoin de streamer du flux video en live mais juste d’envoyer qq stats toutes les 5 minutes pendant des mois avec une simple pile et un abonnement de qq € par an, un réseau bas débit est idéal.

hellmut Abonné

de quoi se monter un petit botnet à pas cher. " />

_Quentin_ a écrit :

Merci pour les détails !
Du coup “la société” c’est qui ? Je pensais que c’était un réseau open contrairement à Sigfox.
J’ai du mal à visualiser ou vont les données une fois arrivées à la passerelle … elles vont sur le net, mais ou ?

Hum.. bonne question, je vais me renseigner :) J’allais répondre que :

La société était la filiale d’Archos.
LoRa étant un standard, il peut etre implémenter par tous les créateurs de devices qui se connecterait en échange du paiment d’un certain montant..

Mais ca signifierait que quelque soit le créateur du device, cest la filiale d’Archos qui recoit les données..
J’ai donc un problème quelque part!

Ou alors, ladresse du destinataire est dans le message envoyé par le device mais :
-1 : ca reduit d’autant la taille des messages qui n’est déjà pas grande
-2 : si le construteur éteint ses serveurs, tes devices se transforment en briques

Ah en fait c’est un réseau mobile, déjà je comprends un peu mieux
Bas débit, économe en énergie, et où chaque point sert de relais

Par contre, ils se sont pas dit qu’être un standard ça serait pas mal? Parce que ça pue là, avec l’histoire du Sigfox en plus. Dommage, c’est pas mal dans l’idée
Enfin je m’en fous, je continuerai à monter mes ESP8266 sur MON wifi. Le jour où j’aurais des vaches connectées à surveiller loin de tout réseau fixe je me poserai la question…

Mais sinon, quelqu’un pour expliquer la présence de Wifi et Ethernet si c’est du LoRa? Autant prendre une bête prise connectée

PtiDidi a écrit :

Ou alors, ladresse du destinataire est dans le message envoyé par le device mais : 
-1 : ca reduit d’autant la taille des messages qui n’est déjà pas grande 
-2 : si le construteur éteint ses serveurs, tes devices se transforment en briques

Oui, effectivementCoucou EA Sports " />

jackjack2 a écrit :

Mais sinon, quelqu’un pour expliquer la présence de Wifi et Ethernet si c’est du LoRa? Autant prendre une bête prise connectée

La prise fait office de station de base et se connecte au réseau LoRa via le net. Un peu comme une femtocell.

Mais est aussi pilotable via le réseau local (wifi), enfin c’est ce que je comprends. C’est un 2en1

Burn2 a écrit :

#SACEM. " />

Je crois qu’on peut diffuser de très courts extraits de musiques sans rien devoir à la SACEM (quelques secondes pour illustrer, ou faire des jingles pour les humoristes, etc.).

synclinal Abonné

Faire des attaques DDOS avec de l”équipement connecté en, LoRa ou en SigFox, je ne vois pas trop l’intéret

C’est du très bas débit (j’ai du matériel de développement LoRa en ce moment)

Il y a quand même beaucoup plus facile et plus puissant à utiliser (IoT connectés en Wifi ou Ethernet)

Mais, il est vrai qu’il va falloir sécuriser

jackjack2 a écrit :

(…)
Mais sinon, quelqu'un pour expliquer la présence de Wifi et Ethernet si c'est du LoRa? Autant prendre une bête prise connectée     
(...)
Ton objet connecté se connecte à la prise-passerelle grâce à la norme LoRa. Et la prise-passerelle se connecte à internet via une box-opérateur ou un modem-routeur (grâce à la norme Wifi ou ethernet).

Si tu veux contrôler tes objets à distance, il faut que tu puisses les contrôler de n’importe où sur Terre (les antennes-relais LoRa de Orange et de BouygTel sont également connectées au réseau).

joma74fr a écrit :

Ton objet connecté se connecte à la prise-passerelle grâce à la norme LoRa. Et la prise-passerelle se connecte à internet via une box-opérateur ou un modem-routeur (grâce à la norme Wifi ou ethernet).
Si tu veux contrôler tes objets à distance, il faut que tu puisses les contrôler de n'importe où sur Terre (les antennes-relais LoRa de Orange et de BouygTel sont également connectées au réseau).
Ah je pensais que les seules passerelles vers internet étaient les antennes-relais     
Donc en gros si t’es au bout du monde, même sans antenne-relais, il suffit d’un seul point d’accès internet pour arroser toute une zone (à condition de correctement mailler la zone)?

Mais dans ce cas-là, vu que les antennes-relais sont facultatives et qu’on peut nous-mêmes créer des passerelles, pourquoi y a-t-il des opérateurs?

spidermoon Abonné

jackjack2 a écrit :

Ah je pensais que les seules passerelles vers internet étaient les antennes-relais
Donc en gros si t’es au bout du monde, même sans antenne-relais, il suffit d’un seul point d’accès internet pour arroser toute une zone (à condition de correctement mailler la zone)?

Mais dans ce cas-là, vu que les antennes-relais sont facultatives et qu’on peut nous-mêmes créer des passerelles, pourquoi y a-t-il des opérateurs?

Le pourquoi des opérateurs ? C’est une solution clé en main pour l’entreprise.
http://www.orange.com/fr/Presse-et-medias/communiques-2016/Orange-poursuit-le-de…

Et la page de l’IotStudio d’Orange, qui ne me semble pas vraiment à jour, c’est plus une vitrine, y’a aucune lien actif :http://orangeiotstudio.com/

Sinon, pour empêcher le môme d’ouvrir le tiroir, il y a un truc low tech qui s’appelle une clé. Et avec un peu de bricolage, on peut même électrifier la poignée tu tiroir, c’est simple et efficace. " />

De ce que je comprend de ce schéma (en début de page) c’est le  “Network Service” qui recoit la données, la déchiffre, en envoie le tout à l’application.

The network service de-duplicates packets when multiple gateways receive
the same packet, decrypts the message (everything is end-to-end
encrypted), handles LoRa features like adaptive data rating, and so on.
It then forwards the decrypted data to your application.
 

Du coup, je pense que la destination (Network service) est dans le message original envoyé par le device (et en clair), sinon imaginons que mon voisin a aussi une gateway, elle aurait aucun moyen de savoir où envoyer les data.

Donc soit c’est le fabriquant du device qui hardcode ça (puis son network service est configurable par le client via une interface web par exemple), soit c’est le client qui peut configurer ça au niveau du device.

Dans tous les cas, c’est pas super clair, si quelqu’un a plus de précisions, ça serait sympa " />

PS: je suspecte que la réponse à ma question est dans la suite du lien donné, mais j’ai rien compris " />

t-la

jackjack2 a écrit :

Ah en fait c’est un réseau mobile, déjà je comprends un peu mieux
Bas débit, économe en énergie, et où chaque point sert de relais

Par contre, ils se sont pas dit qu’être un standard ça serait pas mal? Parce que ça pue là, avec l’histoire du Sigfox en plus. Dommage, c’est pas mal dans l’idée
Enfin je m’en fous, je continuerai à monter mes ESP8266 sur MON wifi. Le jour où j’aurais des vaches connectées à surveiller loin de tout réseau fixe je me poserai la question…

Mais sinon, quelqu’un pour expliquer la présence de Wifi et Ethernet si c’est du LoRa? Autant prendre une bête prise connectée

Oui, effectivementCoucou EA Sports " />

Lora et Sigfox, c’est BluRay et HD-DVD il y a quelques années…

Et pour précision, ce réseau est à destination des industriels pour les particuliers : En gros, c’est Withings qui souscrit à ce réseau pour que ta balance soit connectée en permanence, que tu aie du Wifi ou non.
Donc la nécessité d’avoir un réseau disponible partout est importante. Cette prise, c’est un peu la femtobox de ton opérateur.
Tes Arduino devraient tranquillement continuer sur du Wifi.

Les antennes-relais, c’est le système de Orange ou de BouygTel. Les prises-passerelles, c’est le système de Archos.

 J’imagine que nous, petits consommateurs, nous achèterons des objets connectés dans le commerce (chez Darty, en boutique Orange ou sur archos.fr ou ailleurs) et ces objets connectés seront compatibles avec un réseau déterminé (ou pas) dont l’abonnement d’accès au réseau de Orange, BouygTel ou PicoWAN sera payé soit par le fournisseur de l’objet, soit par le consommateur lui-même.

J’imagine que chaque objet connecté sera livré avec un service web de paramétrage et de statistiques qui sera éventuellement lui-même payant. C’est un peu comme Linky, qui devrait permettre aux fournisseurs d’électricité d’établir des statistiques et des paramétrages pilotables par le consommateur sur le web (avec un service de base gratuit et des services plus élaborés payants).

joma74fr a écrit :

Ton objet connecté se connecte à la prise-passerelle grâce à la norme LoRa. Et la prise-passerelle se connecte à internet via une box-opérateur ou un modem-routeur (grâce à la norme Wifi ou ethernet).

Elle ne fait pas office de prise “télécommandée” du coup ? Ça aurait pu être sympa pour certains appareils en plus de la passerelle. Surtout qu’on trouve ce genre de prises à ce prix.

OK c’est de plus en plus clair, merci à tous
 
Mais j’ai une dernière question
Si Orange, BT, Archos et autres proposent leurs propres antennes, comment ça va se passer concrètement en terme de relais?

Ma balance Withings (BT) va pouvoir(vouloir) relayer le signal de ma prise (Archos) à la TV du voisin qui a une passerelle Archos ? 

Et d’ailleurs il y aura des passerelles ouvertes?

Je ne peux pas répondre à cette question. Et comme LoRa est une norme en développement, j’imagine que tout est envisageable actuellement.

Ce n’est pas le fait que ce soit faisable (c’est facile de faire un truc via le LAN avec une appli par ex), je demandais simplement si cette prise avait cette fonction, apparemment non. Car même après avoir lu l’article c’était pas super clair.

De ce que j’ai compris, c’est pas un réseau mesh, donc y’a pas de relais entre les gateway en elles-mêmes, et encore moins entre les nodes/devices.

Les devices (ta balance par ex.) vont se connecter à des gateway (ta prise PicoWan, le relais de l’opérateur, etc, tout ce qui est dispo), qui ensuite vont renvoyer les données à un Network Service.

La partie device <> gateway se fait en radiofréquences, ensuite c’est en réseau classique (/internet)

Commentaire_supprime

A voir. Je fais de la simulation de présence avec des prises télécommandées Di-o et un boitier programmable. Rien que pour ça, c’est quelque chose qui m’intéresserait.

à voir quand ces PicoWAN seront réellement commercialisés…

Tout à fait, c’était juste une boutade. :o

psn00ps Abonné

Elle est si moche que ça, la factrice ? " />

127.0.0.1

Lexique

Le type de réseau = LPWAN (Low-Power Wide-Area Network)

LoRaWan (Long Range Wide-area network) est une des spécifications (i.e. “protocole”) de LPWAN
(il y en a d’autres)

LoRa est la spécification du transport du signal radio (modulation) utilisée par LoRaWan

" />

brazomyna

renaud07 a écrit :

Tiens ça me fait penser à cet article de blog que j’ai lu hier.

Quand je lis ça perso, ça conforte l’idée que j’ai toujours eu sur la domotique : de gros investissements, pas forcément utile et qui peut être dangereux selon la solution choisie. Bref, vive les bons vieux interrupteurs " />

l’article en lien est d’une mauvaise foi crasse. Effectivement, la domotique c’est pas forcément aussi magique que ce qu’un commercial pourrait vouloir faire croire, mais de là à balancer n’importe quoi…

Quelques pistes:

la domotique on peut en faire en parfaitement déconnecté du net, et sans système cloud ou autre dépendance à un tiers.

plusieurs technos sans fil (et sécurisées, hein) existent et permettent d’avoir énormément de possibilités en rénovation : détecteurs de mouvements, d’ouverture de porte sur piles, installables par un enfant de 5 ans ; boitiers à insérer derrières des interrupteurs existants (complexité: savoir éteindre son disjoncteur et suivre un schéma pour relier 5 fils), prises à enficher dans des prises murales, etc…

Le mec concentre uniquement son argumentation sur la fonction ‘alarme’ qui est tout sauf le coeur de métier de la domotique. Au contraire, ses atouts concernent avant tout sur les réponses à des besoins de confort, de prévention (incendie, dégat des eaux, …), d’économie d’énergie, et dans le cas de la sécurité de dissuasion (simulation de présence, …).

quanx à l’investissement, je suis justement dedans. en matos, et pour aller le plus loin possible dans le délire (toutes lumières, volets, velux, vmc, radiateurs asservis, capteurs d’ouverture, de présence, température dans chaque piece, détection de fumée, eau, reporting de conso gaz eau, edf, etc… etc…) dans 200m2 j’en aurai pour 3ke environ. Comparé au prix de la baraque c’est peanuts (ou de ce que les gens sont près à mettre dans une alarme bête, méchante et souvent inutile (*))

(*) je rejoins l’urluberlu sur un unique point: une alarme c’est inutile. C’est pas quand le voleur est (décidé à) rentré qu’il faut agir. C’est bien avant pour lui donner envie de ne pas rentrer. Et là les solutions de prévention prennent tout leur sens.

My 2 cents.

Ps: pour revenir au sujet, de tels réseaux WAN pour des fonctions de domotique à distance sont un très mauvais exemple d’usage. poursuoi passer par un tel réseau pour des device à installer dans un maison qui a déjà justement de la connectivité au net ? aucun intérêt.
Le vrai intérêt de tels réseaux ce sont les situations où le net + courant est pas dispo (genre le relevé d’une station météo au milieu de la montagne ; le point de captage d’eau au milieu de la forêt, etc…)

jiph

Et en plus c’est éducatif, ton môme va comprendre que certains matériaux sont conducteurs et certains ne le sont pas. Donc très vite il va utiliser les gants de cuisine en plastique pour ouvrir le tiroir à console " />

white_tentacle Abonné

Par curiosité, tu pars sur quoi ?

En rénovation / aménagement, j’ai l’impression que Z-Wave est le plus simple à déployer, mais c’est quand même relativement coûteux, et apparemment la sécurité est très moyenne. Zigbee serait encore pire côté sécurité…

white_tentacle a écrit :

Par curiosité, tu pars sur quoi ?

un base z-wave pour la quasi totalité des capteurs/actionneurs ; du ‘home made’ pour tout le reste. Par exemple, du réseau ethernet filaire (+PoE) pour les caméras, de la redondance pour l’alimentation, pour les communications vers l’extérieur (ligne fixe + 4G), une sécurité sans compromis au niveau réseau, etc…

L’ordre d’idée du coût est évoqué ci avant, et comparé aux coûts qu’on peut avoir quand on parle de rénovation d’une maison, il est largement abordable de mon point de vue.

La sécurité du protocole z-wave n’est pas remise en cause ; concernant les ‘doutes’ émis jusque là, soit c’est parce qu’une marque/modèle de périphérique en particulier avait une faille (donc rien d’extraordinaire, ça arrive tous les jours à de nombreuses marques dans l’IT), soit c’est parce qu’on parle de la capacité de brouiller le réseau (ce qui (1) n’est pas la même chose qu’une intrusion en terme de conséquences et (2) se détecte assez facilement et permet de réagir rapidement de façon appropriée).

John Arktor

Mr Robot, Saison 2, épisode 1…
Je crois que ça parle de soi-même, non ?

Mais sinon, y’a un ou deux trucs que je pige pas :

Les données remontent des objets con-nectés vers un serveur privé appartenant à une société privée ?
> Du coup, si elle ferme, tes objets deviennent inutilisables ?

On doit payer un abonnement ? Mais pourquoi ? Nos objets parlent à notre PicoWan, qui parle à notre box pour laquelle on paie déjà ? Je ne comprends pas pourquoi un abonnement supplémentaire est nécessaire ?

brazomyna a écrit :

L’ordre d’idée du coût est évoqué ci avant, et comparé aux coûts qu’on peut avoir quand on parle de rénovation d’une maison, il est largement abordable de mon point de vue.

Oui, c’est pas hors de prix. Toutefois, en rénovation complète ou construction (≠ aménagement), j’aurais tendance à privilégier du 1-wire ou tout autre bus filaire. En aménagement, c’est pas possible.

La sécurité du protocole z-wave n’est pas remise en cause ; concernant les ‘doutes’ émis jusque là, soit c’est parce qu’une marque/modèle de périphérique en particulier avait une faille (donc rien d’extraordinaire, ça arrive tous les jours à de nombreuses marques dans l’IT), soit c’est parce qu’on parle de la capacité de brouiller le réseau (ce qui (1) n’est pas la même chose qu’une intrusion en terme de conséquences et (2) se détecte assez facilement et permet de réagir rapidement de façon appropriée).

C’est pas trop ce qui est indiqué sur wikipedia, et notamment dans ce pdf. En fait, ça pose la question de la durée de vie et la migration : dans une maison, la durée de vie d’une prise ou d’un interrupteur, c’est de l’ordre de la vingtaine d’années ou plus, je suis pas convaincu que les équivalents domotiques aient la même (j’ai le sentiment que d’ici quelques années, on considèrera ça comme de vraies passoires, comme le wep à son époque).

white_tentacle a écrit :

Oui, c’est pas hors de prix. Toutefois, en rénovation complète ou construction (≠ aménagement), j’aurais tendance à privilégier du 1-wire ou tout autre bus filaire. En aménagement, c’est pas possible.

On est d’accord:

C’est pas trop ce qui est indiqué sur wikipedia, et notamment dans ce pdf.

Au contraire, cf. les conclusions du PDF du lien:

II.CONCLUSION
(…) we have demonstrated an *** implementation *** vulnerability
(…) This vulnerability was not due to a flaw in the Z-Wave protocol specification, but because of an implementation error
(…) Sigma Designs has taken action to prevent such implementation flaws to reach the market in the future by adding additional security test cases to the certification test suite.

Bref, le protocole n’est pas en cause, c’est bien une implémentation mal faite par un fabricant d’un modèle en particulier qui s’est chié dessus.
Et pour s’assurer que ça ne se reproduise plus pour d’autres modules (de ce fabricant ou de n’importe quel autre), des tests ont été ajoutés au niveau de l’organisme qui fait la certification de chaque produit zwave.

C’est un peu comme quand par exemple on trouve une faille dans la librairie openssh. Ca ne veut ni dire que le chiffrement est vicié en lui-même, ni qu’il faut remettre en cause toute la notion de chiffrement. Ca veut juste dire qu’il faut corriger le bug en question et faire au mieux pour que ça ne se reproduise plus dans d’autres (parties du) soft pour la suite.

En fait, ça pose la question de la durée de vie et la migration

Il faut être devin pour prédire l’avenir ; et si on attend d’avoir des certitudes sur 20 ans avant de s’engager, on risque d’attendre encore très longtemps.

Il faut être conscient qu’en s’engageant là-dedans dès maintenant, on n’est plus des ‘early adopters’, mais on est encore dans une phase de techno ‘jeune’, qui peut encore évoluer. Le risque n’est donc pas nul que zwave soit supplanté à terme par d’autres protocoles dans les 20 prochaines années.

En attendant,

ça ne l’empêchera pas de continuer à fonctionner.

son ouverture garanti sont interopérabilité (et sa capacité à continuer à pouvoir l’exploiter) sur le long terme.

white_tentacle a écrit :

Oui, c’est pas hors de prix. Toutefois, en rénovation complète ou construction (≠ aménagement), j’aurais tendance à privilégier du 1-wire ou tout autre bus filaire. En aménagement, c’est pas possible.

brazomyna a écrit :

On est d’accord

Pour détailler: on est d’accord sur le fait que construction ≠ aménagement et que ça change beaucoup de paramètres dans l’évaluation de la solution la plus adaptée à son projet.

En conséquence je serais en train de faire construire (et pas rénover), j’aurais peut-être finalement opté (ou pas) pour une techno différente.
A voir ; perso je ne peut pas conclure, vu que je ne me suis pas intéressé suffisamment au cas de la construction où le passage d’un bus filaire (KNX et compagnie) est alors beaucoup moins compliqué que quand la maison est déjà construite.

Poppu78

L’idéal ça reste le enOcean, mais là aussi ça reste cher :(

Tu as raison, j’ai parcouru beaucoup trop vite le PDF (et me suis un peu trop fié à ce qui est indiqué sur wikipedia). C’est donc un peu plus rassurant, merci.

Poppu78 a écrit :

L’idéal ça reste le enOcean, mais là aussi ça reste cher :(

enOcean est intéressant pour l’aspect “sans pile”, mais le manque de retour d’état est assez embêtant/limitant je trouve.

L’idéal est sans doute un mix de plusieurs technos (qui ont chacune leurs avantages et leurs limites) ; c’est sans doute pas un hasard si la plupart des “box domotiques” qui sortent en ce moment sont multi-technos.

Perso, j’ai privilégié l’option d’avoir une techno unique et homogène pour l’ensemble de l’installation. Au moins dans un premier temps.
L’avantage d’une installation homogène zwave est notamment qu’on peut associer des capteurs et des actionneurs zwave en direct entre eux (et donc si la ‘box’ est down pour une raison ou pour une autre, les commandes simples restent fonctionnelles sans souci).

On verra si par la suite les avantages d’une autre techno justifient que je remette en cause ce choix de départ.

Un lien intéressant sur les forces / faiblesses zwave vs enocean: http://www.abavala.com/enocean-vs-z-wave-forces-faiblesses-percues-pas-les-utili…

C’est effectivement ce qui semble le plus judicieux actuellement.

spidermoon a écrit :

Sinon, pour empêcher le môme d’ouvrir le tiroir, il y a un truc low tech qui s’appelle une clé. Et avec un peu de bricolage, on peut même électrifier la poignée tu tiroir, c’est simple et efficace. " />

Pour empêcher le môme d’ouvrir le tiroir, il y a ce qu’on appelle un parent,
c’est interopérable, interactif et évolutif. " />

matroska

Haha ! En plus je doute que les firmwares puissent être mis à jour à distance ou bien même tout court !

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psn00ps a écrit :

Pour empêcher le môme d’ouvrir le tiroir, il y a ce qu’on appelle un parent,
c’est interopérable, interactif et évolutif. " />

Déja c’est super cher en frais annexes de fonctionnement.

Et franchement, à l’achat c’est un peu la loterie. Parfois tu tombes bien, mais y’en a aussi qui sont buggués à mort. Ça vaut même pas une version alpha, et un suivi au niveau des updates totalement inexistant.

Notice me Sempai

brazomyna a écrit :

Déja c’est super cher en frais annexes de fonctionnement.

Et franchement, à l’achat c’est un peu la loterie. Parfois tu tombes bien, mais y’en a aussi qui sont buggués à mort. Ça vaut même pas une version alpha, et un suivi au niveau des updates totalement inexistant.

ah nan je suis pas d’accord pour les updates. Il y en a en continue (on ne sait juste pas leur nombre ni quand elles sont deployees). Le fonctionnement resterait identique avec le temps s’il y en avait pas.

matroska a écrit :

Haha ! En plus je doute que les firmwares puissent être mis à jour à distance ou bien même tout court !

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Haha ! T’as sûrement raison. " />

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