L'association a déposé ce vendredi 17 mai un référé-liberté (pdf) demandant la suspension du blocage de TikTok en Nouvelle-Calédonie décidé par le Premier ministre Gabriel Attal.
Elle estime que « le gouvernement porte un coup inédit et particulièrement grave à la liberté d’expression en ligne, que ni le contexte local ni la toxicité de la plateforme ne peuvent justifier dans un État de droit ».
Comme nous l'évoquions, le décret du 15 mai interdisant TikTok sur le territoire de la Nouvelle-Calédonie s’appuie sur la loi du 3 avril 1955 relative à l’état d’urgence. Elle prévoit que le ministre de l'Intérieur puisse « prendre toute mesure pour assurer l'interruption de tout service de communication au public en ligne provoquant à la commission d'actes de terrorisme ou en faisant l'apologie ».
Dans son communiqué, la Quadrature du Net estime que « personne n’est dupe : en réalité, le blocage de TikTok n’est absolument pas justifié par une quelconque présence sur la plateforme de contenus terroristes, mais bien par le fait qu’il s’agit d’une plateforme centrale dans l’expression en ligne des personnes qui en viennent aujourd’hui à se révolter ».
L'association précise dans son référé qu'elle « lutte de manière ancienne et constante contre le modèle incarné notamment par le service de communication au public en ligne "TikTok", qu’elle considère comme particulièrement nocif à bien des égards, et qui s’oppose aux valeurs qu’elle entend défendre ».
La Ligue des droits de l'Homme a aussi annoncé sur Twitter attaquer « en référé-liberté l'interdiction et le blocage de TikTok sur le territoire de la Nouvelle-Calédonie pour défendre la liberté de communication des idées et des opinions ».
Commentaires (92)
#1
Nitter (X)
(fred42, j'utilise cette instance nitter depuis plus d'un mois, elle fonctionne du tonnerre ! J'avais lu tes messages sur nitter et X mais je ne pouvais pas répondre sur l'article en question et ensuite j'ai zappé de te filer l'info' ailleurs en HS.)
Historique des modifications :
Posté le 17/05/2024 à 17h21
Marc Rees non plus n'est pas fan de cette histoire.
https://nitter.poast.org/reesmarc/status/1791092547600711925#m
(fred42, j'utilise cette instance nitter depuis plus d'un mois, elle fonctionne du tonnerre ! J'avais lu tes messages sur nitter et X mais je ne pouvais pas répondre sur l'article en question et ensuite j'ai zappé de te filer l'info' ailleurs en HS.)
#1.1
Sinon je note avec intérêt que Marc est fidèle à lui même: sur à l'avance de l'utilité d'une telle mesure. C'est beau l'omniscience. Par contre j'attends toujours le retour d'expérience sur ses prévisions concernant les divers textes de loi qu'il a pu "commenter" depuis quelques années maintenant.
#1.2
Après si tu donnes plus d'importance à ça c'est ton choix mais je trouve ça idiot pour ma part.
Qu'on soit d'accord ou pas avec Marc Rees d'ailleurs.
(ÉDIT pour l'équipe. Merci pour les 5 minutes d'éditions qui ont sautées ! Ça permet de se corriger autant en orthographe qu'en connerie, là j'suis content car j'en avais malgré moi sorti une belle XD. D'ailleurs ne plus fermer les commentaires au bout d'une semaine c'est top aussi. Par contre l'Agora et le lien pour les brèves pour la version mobile manquent, s'il vous plaît ^^)
Historique des modifications :
Posté le 17/05/2024 à 18h21
N'importe quoi. Ce qui compte c'est ce que la personne a à dire et ce qu'elle dit. Après si y'a des glands qui commentent et exposent leurs idéologies en tirant le truc vers eux et que du coup tu te permets de chier sur le messager original grâce à eux, c'est bas je trouve.
Après si tu donnes plus d'importance à ça c'est ton choix mais je trouve ça idiot pour ma part.
Qu'on soit d'accord ou pas avec Marc Rees d'ailleurs.
Posté le 17/05/2024 à 18h22
N'importe quoi. Ce qui compte c'est ce que la personne a à dire et ce qu'elle dit. Après si y'a des glands qui commentent et exposent leurs idéologies en tirant le truc vers eux et que du coup tu te permets de chier sur le messager originel grâce à eux, c'est bas je trouve. (Ce que là tu n'as pas fait mais ça t'es déjà arrivé)
Après si tu donnes plus d'importance à ça c'est ton choix mais je trouve ça idiot pour ma part.
Qu'on soit d'accord ou pas avec Marc Rees d'ailleurs.
Posté le 17/05/2024 à 18h23
N'importe quoi. Ce qui compte c'est ce que la personne a à dire et ce qu'elle dit. Après si y'a des glands qui commentent et exposent leurs idéologies en tirant le truc vers eux et que du coup tu te permets de chier sur le messager originel grâce à eux, c'est bas je trouve. (Ce que là tu n'as pas fait mais ça t'es déjà arrivé)
Après si tu donnes plus d'importance à ça c'est ton choix mais je trouve ça idiot pour ma part.
Qu'on soit d'accord ou pas avec Marc Rees d'ailleurs.
Posté le 17/05/2024 à 18h27
N'importe quoi. Ce qui compte c'est ce que la personne a à dire et ce qu'elle dit. Après si y'a des glands qui commentent et exposent leurs idéologies en tirant le truc vers eux et que du coup tu te permets de chier sur le messager originel grâce à eux, c'est bas je trouve. (Ce que là tu n'as pas fait mais ça t'es déjà arrivé)
Après si tu donnes plus d'importance à ça c'est ton choix mais je trouve ça idiot pour ma part.
Qu'on soit d'accord ou pas avec Marc Rees d'ailleurs.
(EDIT pour l'équipe. Merci pour les 5 minutes d'éditions qui ont sautées ! Ça permet de se corriger autant en orthographe qu'en connerie, là j'suis content car j'en avais malgré moi sorti une belle XD. D'ailleurs ne plus fermer les commentaires au bout d'une semaine c'est top aussi.
Par contre l'Agora et le lien pour les brèves pour la version mobile manquent, s'il vous plaît ^^)
Posté le 17/05/2024 à 18h27
N'importe quoi. Ce qui compte c'est ce que la personne a à dire et ce qu'elle dit. Après si y'a des glands qui commentent et exposent leurs idéologies en tirant le truc vers eux et que du coup tu te permets de chier sur le messager originel grâce à eux, c'est bas je trouve. (Ce que là tu n'as pas fait mais ça t'est déjà arrivé)Après si tu donnes plus d'importance à ça c'est ton choix mais je trouve ça idiot pour ma part.Qu'on soit d'accord ou pas avec Marc Rees d'ailleurs.(EDIT pour l'équipe. Merci pour les 5 minutes d'éditions qui ont sautées ! Ça permet de se corriger autant en orthographe qu'en connerie, là j'suis content car j'en avais malgré moi sorti une belle XD. D'ailleurs ne plus fermer les commentaires au bout d'une semaine c'est top aussi. Par contre l'Agora et le lien pour les brèves pour la version mobile manquent, s'il vous plaît ^^)
Posté le 17/05/2024 à 18h28
N'importe quoi. Ce qui compte c'est ce que la personne a à dire et ce qu'elle dit. Après si y'a des glands qui commentent et exposent leurs idéologies en tirant le truc vers eux et que du coup tu te permets de chier sur le messager originel grâce à eux, c'est bas je trouve. (Ce que là tu n'as pas fait mais ça t'est déjà arrivé)
Après si tu donnes plus d'importance à ça c'est ton choix mais je trouve ça idiot pour ma part.Qu'on soit d'accord ou pas avec Marc Rees d'ailleurs.
(ÉDIT pour l'équipe. Merci pour les 5 minutes d'éditions qui ont sautées ! Ça permet de se corriger autant en orthographe qu'en connerie, là j'suis content car j'en avais malgré moi sorti une belle XD. D'ailleurs ne plus fermer les commentaires au bout d'une semaine c'est top aussi. Par contre l'Agora et le lien pour les brèves pour la version mobile manquent, s'il vous plaît ^^)
#2
Parceque si c'est bien au chaud derrière un clavier en France métropolitaine cela manque un peu de bravoure.
#2.1
Je doute de l'utilité du truc. Trsè fortement.
#2.5
On dirait un politique faisant une proposition de loi.
#2.6
#2.7
#2.9
#2.12
#2.13
Un peuple se bat pour son indépendance ou tout du moins qu'on arrête de le traiter de la sorte (ex : le droit de vote les Kanaks l'ont eu en 1957, pays des droits de l'homme toussa) et le seul truc à relever c'est que quand ça pète, c'est violent
#2.14
J'entendais ce matin sur France Info (Les informés) quelqu'un dire que le gouvernement était composés de jeunes (y compris le Président) et que c'était un problème.
Je m'étais fait la même réflexion : ils n'ont pas connu les évènements de 1988 avec la tragédie de la Grotte d'Ouvéa et n'ont donc pas été capable de comprendre qu'il fallait faire attention en Nouvelle Calédonie où l'aspect coutumier et la palabre sont importants pour atteindre un accord. Macron avait 10 ans à l'époque, Darmanin 5 ans et Attal n'était pas né.
Je ne leur reproche pas leur jeunesse, mais le fait de ne pas avoir étudié l'histoire qui a conduit aux accords de Nouméa puis aux référendums, le fait de ne pas avoir écouté ceux qui ont dû leur dire de faire attention et de favoriser le dialogue.
Darmanin est allé 7 fois en Nouvelle Calédonie ! Il y a fait quoi ? Il y a appris quoi ?
#2.15
Historique des modifications :
Posté le 20/05/2024 à 14h03
Ils n'ont aucune consistance, ils sortent d'écoles de blablatage et ont été propulsés là où ils se trouvent par des concours de circonstance ... voilà le résultat, des puceaux de la vie à visions très court termistes. Misère !
#2.18
c'est que leur conception de la liberté d'expression, c'est le droit à ceux qui gueulent le plus fort à parler et le droit aux autres de se taire ou de se faire bouffer.
En gros ce qui se passe en permanence sur les réseaux sociaux.
En soit c'est normal vu que suivant leur bord et qui est en face, la violence, les pillages voire les morts sont "normal" car c'est l'autre (nom changeant en fonction du bord politique ou religieux) le responsable.
#2.19
Comment t'as l'habitude de dire déjà ? ah ouiii ... FASCINANT
#2.24
#2.25
#2.21
#2.8
Et après on va expliquer que quand la CIA déstabilise la Russie à travers des médias et réseaux sociaux, c'est très mal que Poutine les fasse bloquer (puisqu'il gère tout tout seul bien sûr). Là tout à coup on chante nos principes. Ça m'énerve tellement qu'on les utilise juste comme prétexte pour s'ingérer et aider l'empire auquel on est vassalisé à s'en prendre à une cible (parce que pour le coup, "la liberté" imposée par le renard pour jouir de tous les poulaillers, c'est bien ce que c'est).
Chacun ses oignons, les défenseurs des droits et principes sont dans leur rôle, l'État décidant d'une exception est dans le sien, personnellement je n'ai pas du tout confiance en les personnes occupant le pouvoir actuellement pour ne pas transformer les exceptions en habitudes puis règles donc c'est compliqué, j'aimerais savoir ce qui empêche l'interpellation des posteurs de contenu illégal sans toucher à la liberté des autres, si c'est si grave que ça, et en quoi bloquer Tik Tok serait une solution.
Sachant qu'évidemment on ne sait pas tout sur cette entreprise de déstabilisation majeure ressemblant beaucoup trop à celles qu'on pratique ailleurs.
#2.26
La liberté d'expression en France, ce n'est pas pas liberté d'expression que tu vois dans les séries US. Il y a un cadre.
Quand y a trop de gens trop con qui relaient de fausses informations par malveillance, ou pire, sans réfléchir, et que ça attise les violences, bah il faut réfléchir pour eux, urgemment. C'est dommage, mais c'est comme ça.
Si tout le monde était bienveillant envers son prochain, il n'y aurait pas besoin d'avoir de gouvernement, ni de police, ni de loi.
Next devient un repaire de complotiste. C'est bien de remettre en cause ce que le 1er ministre dit en ce qui concerne les ingérences, mais il faudrait peut-être un début de preuve.
Le gars à la tête du gouvernement, il a des services de renseignement avec des centaines/milliers de personnes qui travaillent sur ces sujets avec des moyens autres que leur petit doigt levé ou leur opinions personnelles. Les accusations d'ingérence de la Chine, c'est lourd comme jugement, donc s'il le dit, ce n'est pas anodin.
#2.27
Les preuves, on en a des tas, tout le monde le dit que notre problème numéro 1 ce sont les États-Unis, chaque personne étant passé au pouvoir l'explique, à commencer par celui qui y est resté le plus longtemps (Mitterrand, la citation rendue célèbre sur la guerre "économique, sans mort apparemment, mais une guerre à mort" que nous livrent les États-Unis). Et on va s'occuper des pays qui nous traitent justement comme des postes avancés de cet impérialisme qui les menace, au lieu de s'occuper de l'empire en les aidant, afin de sortir de leur hégémonie ?
Enfin bref, l'histoire est en cours et maintenant il va falloir au contraire s'occuper à ce qu'il ne se crashe pas trop fort, entraînant le monde dans le chaos. Le problème serait de jeter le bébé (État de droit, aspiration à la démocratie, aux droits de l'homme, etc.) avec l'eau du bain impérialiste belliciste.
Historique des modifications :
Posté le 25/05/2024 à 23h25
Relayer que la Chine s'ingérerait plus que les États-Unis, le Qatar ou autre, c'est du complotisme, c'est con et c'est dangereux, parce que ça nous aligne dans le camp anti-chinois qui est celui des États-Unis, qui eux s'ingèrent vraiment et nous causent vraiment du tort.
Les preuves, on en a des tas, tout le monde le dit que notre problème numéro 1 ce sont les États-Unis, chaque personne étant passé au pouvoir l'explique, à commencer par celui qui y est resté le plus longtemps (Mitterrand, la citation rendue célèbre sur la guerre "économique, sans mort apparemment, mais une guerre à mort" que nous livrent les États-Unis. Et on va s'occuper des pays qui nous traitent justement comme des postes avancés de cet impérialisme qui les menace, au lieu de s'occuper de l'empire en les aidant, afin de sortir de leur hégémonie ?
Enfin bref, l'histoire est en cours et maintenant il va falloir au contraire s'occuper à ce qu'il ne se crashe pas trop fort, entraînant le monde dans le chaos. Le problème serait de jeter le bébé (État de droit, aspiration à la démocratie, aux droits de l'homme, etc.) avec l'eau du bain impérialiste belliciste.
#2.2
#2.4
Ceux qui se barricadent ?
#2.10
#2.3
Conseil d’État = Paris, de toute façon les avocats utilisent Télérecours
#2.11
Parce que si tu es toujours bien au chaud derrière un clavier en France métropolitaine cela manque un peu de bravoure.
En plus, des Calédoniens ont eux aussi déposé un recours. Tu leur dis quoi à eux ?
Tu verras que là aussi, derrière ce tweet, il y a plein de gens qui critiquent hélas sans comprendre puisque cette mesure est jugée illégale. Plein de gens comme toi qui pensent que le gouvernement a raison de prendre des mesures illégales ou, si ce n'est pas le cas, n'expliquent pas pourquoi pour eux, cette mesure est légale (une critique argumentée me conviendrait parfaitement, je sais, c'est difficile sur X.com).
Personnellement, si on peut prendre des mesures illégales pour y rétablir d'ordre, j'ai une solution : on envoie l'armée sur tous les points de blocage et ils tirent à balles réelles sur ceux qui tiennent les barrages, ça sera vite réglé. Et en plus, face à des gens armés, c'est proportionné comme réplique à défaut d'être légal.
#2.16
(réponds pas, c'est de l'ironie dans le prolongement de ton post)
Historique des modifications :
Posté le 20/05/2024 à 14h09
Oui mais l'armée devrait tirer sur quels gars armés ? les blancs ou les pas blancs ?
(réponds pas, c'est de l'ironie dans le prolongement de ton post)
#2.17
Ta source:
par contre je ne suis pas sur qu'il daigne défendre ceux qui sont barricadés chez eux. Pas le même monde.
Quand tu dis que cette mesure est jugée illégale, tu veux donc dire que le jugement a déjà été rendu ?
Donc les critiques, sans comprendre quoi ?
Sinon comme solution je note que tu préfères envoyer l'armée que d'arrêter l'accès à Tiktok. Dont acte.
Par contre je suppose que tu as d'autres solutions à effet immédiat pour tenter de maitriser la situation ?
Hint: pas sur que les pillards agissent par idéal politique.
#2.20
Tu n'as pas répondu à ma question que dis-tu à ces Néo-calédoniens qui ont déposé un référé liberté ?
Je disais jugé dans le sens de considéré, pas jugé par un juge, sur ce point, tu as raison, j'aurais dû mieux choisir le verbe.
Des critiques sans comprendre que le fondement du référé liberté est l'aspect considéré illégal de l'interdiction. Donne moi donc une seule justification légale possible de l'interdiction de TikTok, je ne demande que ça, de pouvoir débattre sur la légalité de la mesure.
Sinon, je suis déçu si tu crois réellement que j'envisage de tirer sur les gens sans que ça soit strictement nécessaire. C'était de l'ironie comme l'a bien compris elticail.
Pour ta gouverne, j'ai un cousin là-bas et ses enfants (adultes) qui sont peut-être barricadés chez eux comme tu dis. Et ils sont du côté du maintien de la Nouvelle Calédonie dans la France. Il y est arrivé enfant, très jeune, dans les années 60 quand son père y est parti. Et il y est resté contrairement à ses frères qui sont revenus en métropole pour leurs études et n'en sont pas repartis. Mais même si je ne l'ai vu que quelques fois avant son départ et que je ne me souviens pas vraiment de lui, j'espère qu'il ne va rien lui arriver. C'est peut-être bien pour cela que je suis très mécontent de la façon qu'a eu le gouvernement pour gérer le troisième référendum après les accords de Nouméa et la suite des discussions politiques, parce qu'ayant un peu de famille là-bas, je me suis intéressé à ce qui s'y est passé et que je n'ai pas envie que l'on recommence les erreurs du passé.
Je suis contre cette violence armée (des 2 côtés). Pour rappel, parmi les 6 morts, il y a 3 Kanaks tués par des particuliers qui ont fait usage d’armes, 2 gendarmes (dont un par un tir ami accidentel) et un homme alcoolisé qui est allé chercher 2 fusils pour tirer contre un barrage de manifestants indépendantistes après avoir reçu des pierres (vu comme c'est décrit, ça ne ressemble cependant pas à de la légitime défense). Donc, il n'y a pas qu'un camp qui se fait tirer dessus.
#2.22
Sur ce point, maintenant que l'on a des informations sur le motif légal du gouvernement grâce à Marc Rees je serai bien moins affirmatif sur l'aspect illégal. Le Conseil d'État leur donnera sûrement raison.
Il s'agit de la théorie des circonstances exceptionnelles, une espèce de Joker qui permet de dire qu'une mesure qui serait illégale en temps normal ne l'est plus.
Merci à Marc Rees d'avoir exposé cela (et à phantom-lord de m'avoir indiqué une instance nitter fonctionnant encore pour le suivre à nouveau)
#2.23
Historique des modifications :
Posté le 21/05/2024 à 09h04
Bien pratique ce joker ... quel talent (misère de chez misère
)
#3
Il est bien dommage que la Quadrature ne profite pas de l'occasion pour relancer Silence, l'application mobile permettant d'échanger des SMS sécurisés, en remplacement des plateformes comme Tiktok. Cette appli a été développée par un membre de l'ass (Bastien Le Querrec) mais n'est plus mise à jour depuis années, et fonctionne de plus en plus mal sur les versions récentes d'Android.
Et contrairement à Signal ou d'autres applis équivalentes, Silence n'impose pas d'avoir la même appli sur l'appareil de l'interlocuteur pour fonctionner (dans le cas où on voudrait faire un SMS non sécurisé).
#4
#4.1
#4.2
Au temps pour moi.
#4.3
#4.4
#4.5
Celui de la QdN: Internet est un espace de liberté commun de l'humanité, et toute tentative de régulation par un gouvernement est une atteinte aux libertés fondamentales des individus.
Le mien: Internet est un réseau de télécommunication qui diffuse du contenu, et il doit être régulé comme les autres réseaux de télécommunication qui diffusent du contenu (radio, télé...).
Si une chaine de télé chinoise diffusait en France des contenus incitant aux émeutes, je doute qu'on laisseraitt faire.
Tiens, a propos: Quel était la position de la QdN lors du banissement de Sputnik/RussiaRT ?
#4.7
À propos de la position de la Quadrature du Net sur TikTok, tu fais du whataboutisme. L'interopérabilité des réseaux sociaux, pour toi, c'est mauvais, la régulation des gafam par l'UE c'est mauvais. Tu varies à chaque sujet traité par des associations qui n'aiment pas le business qui t'intéresse ou par des organisations européennes qui empêchent des multinationales de faire n'importe quoi. Mais change rien, c'est distrayant.
Historique des modifications :
Posté le 18/05/2024 à 16h43
Ta définition confond les tuyaux et les contenus. La TV-radio est régulée parce que le spectre de fréquences est limité. La presse écrite n'est pas régulée, l'affichage public et les tracts non plus, ça ne veut pas dire que la responsabilité de publication et que les règles de publication n'existent pas. D'ailleurs, la régulation des contenus des TV-radios n'existe pas ou si peu.
À propos de la position de la Quadrature du Net sur TikTok, tu fais du whataboutisme. L'interopérabilité des réseaux sociaux, pour toi, c'est mauvais, la régulation des gafam par l'UE c'est mauvais. Tu varies à chaque sujet traité par des associations qui n'aiment pas le business qui t'intéresse ou par des organisations européennes qui empêchent des mulrinationales de faire n'importe quoi. Mais change rien, c'est distrayant.
Posté le 18/05/2024 à 16h48
Ta définition confond les tuyaux et les contenus. La TV-radio est régulée parce que le spectre de fréquences est limité. La presse écrite n'est pas régulée, l'affichage public et les tracts non plus, ça ne veut pas dire que la responsabilité de publication et que les règles de publication n'existent pas. D'ailleurs, la régulation des contenus des TV-radios n'existe pas ou si peu.
À propos de la position de la Quadrature du Net sur TikTok, tu fais du whataboutisme. L'interopérabilité des réseaux sociaux, pour toi, c'est mauvais, la régulation des gafam par l'UE c'est mauvais. Tu varies à chaque sujet traité par des associations qui n'aiment pas le business qui t'intéresse ou par des organisations européennes qui empêchent des mulrinationales de faire n'importe quoi. Mais change rien, c'est distrayant.
#4.10
Je ne les confonds pas: j'inclus les deux dans la définition.
- Internet = tuyau + contenu.
- Télé = tuyau + contenu.
- Radio = tuyau + contenu.
- Presse écrite = tuyau + contenu.
.
Essaye de mettre une photo porno à la une du Monde et on en reparle...
.
Ca le serait si ca portait sur un sujet différent.
Or, avec ma définition d'Internet, les situations de TikTok et de Sputnik sont similaires : deux plateformes de diffusion de contenus sur Internet qui ont été bannies en France car elles subissent l'influence d'un état étranger ayant un intérêt à nuire au débat public en France.
Et cette situation va se reproduire ad-nauseam à chaque enjeu d'importance (élections, conflits...), d'autant plus qu'avec les IA ca sera d'autant plus facile de créer du contenu.
Historique des modifications :
Posté le 18/05/2024 à 17h22
Je ne les confonds pas: j'inclus les deux dans la définition.
- Internet = tuyau + contenu.
- Télé = tuyau + contenu.
- Radio = tuyau + contenu.
- Presse écrite = tuyau + contenu.
La presse écrite n'est pas régulée, l'affichage public et les tracts non plus, ça ne veut pas dire que la responsabilité de publication et que les règles de publication n'existent pas. D'ailleurs, la régulation des contenus des TV-radios n'existe pas ou si peu.
Essaye de mettre une photo porno à la une du Monde et on en reparle...
Ca le serait si ca portait sur un sujet différent.
Or, avec ma définition d'Internet, les situations de TikTok et de Sputnik sont similaires : deux plateformes de diffusion de contenus sur Internet qui ont été bannies en France car elles subissent l'influence d'un état étranger ayant un intérêt à nuire au débat public en France.
Et cette situation va se reproduire ad-nauseam à chaque enjeu d'importance (élections, conflits...), d'autant plus qu'avec les IA ca sera d'autant plus facile de créer du contenu.
Posté le 18/05/2024 à 17h23
Je ne les confonds pas: j'inclus les deux dans la définition.
- Internet = tuyau + contenu.
- Télé = tuyau + contenu.
- Radio = tuyau + contenu.
- Presse écrite = tuyau + contenu.
Essaye de mettre une photo porno à la une du Monde et on en reparle...
Ca le serait si ca portait sur un sujet différent.
Or, avec ma définition d'Internet, les situations de TikTok et de Sputnik sont similaires : deux plateformes de diffusion de contenus sur Internet qui ont été bannies en France car elles subissent l'influence d'un état étranger ayant un intérêt à nuire au débat public en France.
Et cette situation va se reproduire ad-nauseam à chaque enjeu d'importance (élections, conflits...), d'autant plus qu'avec les IA ca sera d'autant plus facile de créer du contenu.
Posté le 18/05/2024 à 17h23
Je ne les confonds pas: j'inclus les deux dans la définition.
- Internet = tuyau + contenu.
- Télé = tuyau + contenu.
- Radio = tuyau + contenu.
- Presse écrite = tuyau + contenu.
.
Essaye de mettre une photo porno à la une du Monde et on en reparle...
.
Ca le serait si ca portait sur un sujet différent.
Or, avec ma définition d'Internet, les situations de TikTok et de Sputnik sont similaires : deux plateformes de diffusion de contenus sur Internet qui ont été bannies en France car elles subissent l'influence d'un état étranger ayant un intérêt à nuire au débat public en France.
Et cette situation va se reproduire ad-nauseam à chaque enjeu d'importance (élections, conflits...), d'autant plus qu'avec les IA ca sera d'autant plus facile de créer du contenu.
#4.12
Que tu utilises une définition fausse, toi qui sait qu'Internet n'est qu'un tuyau, c'est mauvais signe.
Nous y voilà, c'est ta définition d'Internet.
Même avec ta définition qui inclut le contenu, ta comparaison est fausse. Sputnik est un média qui produit et choisit son contenu ; TikTok est un réseau social où ses utilisateurs diffusent un contenu (TikTok n'est pas responsable du contenu).
Et tes explications sur les bannissements sont fausses elles aussi. Sputnik a été interdit par sanction économique, pas pour son contenu (c'est en tout cas la justification légale de cette interdiction et la seule qui était possible au niveau de l'UE où cette décision a été prise) ; TikTok, c'est plus compliqué, le gouvernement dit à peu près ce que tu dis, mais si c'est le cas, la décision est illégale : seule une interdiction pour cause de pousser au terrorisme ou pour l'apologie de celui-ci serait légale, et encore, ce n'est pas sûr parce que justement, ce n'est pas TikTok qui publie d'éventuels messages de ce type mais ses utilisateurs.
Historique des modifications :
Posté le 20/05/2024 à 12h24
- Internet = tuyau + contenu.
Que tu utilises une définition fausse, toi qui sait qu'Internet n'est qu'un tuyau, c'est mauvais signe.
Nous y voilà, c'est ta définition d'Internet.
Même avec ta définition qui inclut le contenu, ta comparaison est fausse. Sputnik est un média qui produit et choisit son contenu ; TikTok est un réseau social où ses utilisateurs diffusent un contenu (TikTok n'est pas responsable du contenu).
Et tes explications sur les bannissements sont fausses elles-aussi. Sputnik a été interdit par sanction économique, pas pour son contenu (c'est en tout cas la justification légale de cette interdiction et la seule qui était possible au niveau de l'UE où cette décision a été prise) ; TikTok, c'est plus compliqué, le gouvernement dit à peu près ce que tu dis, mais si c'est le cas, la décision est illégale : seule une interdiction pour cause de pousser au terrorisme ou pour l'apologie de celui-ci serait légale, et encore, ce n'est pas sûr parce que justement, ce n'est pas TikTok qui publie d'éventuels messages de ce type mais ses utilisateurs.
Posté le 20/05/2024 à 12h24
Que tu utilises une définition fausse, toi qui sait qu'Internet n'est qu'un tuyau, c'est mauvais signe.
Nous y voilà, c'est ta définition d'Internet.
Même avec ta définition qui inclut le contenu, ta comparaison est fausse. Sputnik est un média qui produit et choisit son contenu ; TikTok est un réseau social où ses utilisateurs diffusent un contenu (TikTok n'est pas responsable du contenu).
Et tes explications sur les bannissements sont fausses elles-aussi. Sputnik a été interdit par sanction économique, pas pour son contenu (c'est en tout cas la justification légale de cette interdiction et la seule qui était possible au niveau de l'UE où cette décision a été prise) ; TikTok, c'est plus compliqué, le gouvernement dit à peu près ce que tu dis, mais si c'est le cas, la décision est illégale : seule une interdiction pour cause de pousser au terrorisme ou pour l'apologie de celui-ci serait légale, et encore, ce n'est pas sûr parce que justement, ce n'est pas TikTok qui publie d'éventuels messages de ce type mais ses utilisateurs.
#4.11
La coupure d'un service ce n'est forcément pas la bonne solution par contre; c'est un aveu d'impuissance. Si régulation il doit y avoir elle devrait être correctement proportionnée et ne devrait pas être en urgence.
Il y a déja des tas de réseaux plus victimes que complices d'organisation ou d'individu anonymes qui veulent inciter aux émeutes.
Interdire tik tok n'aura pas un impact significatif.
Historique des modifications :
Posté le 18/05/2024 à 21h38
C'est un sujet compliqué la régulation d'internet. Il n'a pas été conçu pour ça et même si dans certain cas il y a des mesures pour empêcher l'anonymat, c'est rarement sans contrepartie, même quand sa nécessité fait concensus.
La coupure d'un service ce n'est forcément pas la bonne solution par contre; c'est un aveu d'impuissance. Si régulation il doit y avoir elle devrait être correctement proportionnée et ne devrait pas être en urgence.
Il y a déja des tas de réseaux plus victimes que complices d'organisation ou d'individus anonymes qui veulent inciter aux émeutes.
Interdire tik tok n'aura pas un impact significatif.
Posté le 18/05/2024 à 21h39
C'est un sujet compliqué la régulation d'internet. Il n'a pas été conçu pour ça et même si dans certain cas il y a une mesure pour empêcher l'anonymat, c'est rarement sans contrepartie, même quand sa nécessité fait concensus.
La coupure d'un service ce n'est forcément pas la bonne solution par contre; c'est un aveu d'impuissance. Si régulation il doit y avoir elle devrait être correctement proportionnée et ne devrait pas être en urgence.
Il y a déja des tas de réseaux plus victimes que complices d'organisation ou d'individus anonymes qui veulent inciter aux émeutes.
Interdire tik tok n'aura pas un impact significatif.
Posté le 18/05/2024 à 21h42
C'est un sujet compliqué la régulation d'internet. Il n'a pas été conçu pour ça et même si dans certains cas il y a une mesure pour empêcher l'anonymat, c'est rarement sans contrepartie, y compris quand sa nécessité fait concensus.
La coupure d'un service ce n'est forcément pas la bonne solution par contre; c'est un aveu d'impuissance. Si régulation il doit y avoir elle devrait être correctement proportionnée et ne devrait pas être en urgence.
Il y a déja des tas de réseaux plus victimes que complices d'organisation ou d'individu anonymes qui veulent inciter aux émeutes.
Interdire tik tok n'aura pas un impact significatif.
#4.6
Mais il faut aussi être lucide sur le fait que TikTok est utilisé comme outil de surveillance de masse, de propagande et d'influence par une des dictatures les plus agressives et féroces de la planète.
La liberté d'expression c'est la liberté des citoyens, pas celle de dictatures étrangères. Avec l'influence de masse par des algorithmes et la surveillance en ligne, on n'est plus du tout dans le même monde qu'il y a 20 ans. C'est aussi le rôle du gouvernement et de l'État de protéger les citoyens de prédateurs puissants et déterminés comme le PCC.
Pour rappel durant la seconde guerre mondiale les États étrangers n'avaient pas le droit d'opérer de radio aux USA, un des pays les plus protecteurs de la liberté d'expression, bien plus que la France. Sans ça, il est possible que la propagande allemande ait pu empêcher l'implication des US, comme la Russie l'a fait récemment avec succès avec l'Ukraine aux US, avec les outils de propagande modernes.
Historique des modifications :
Posté le 18/05/2024 à 16h16
C'est clair que c'est un sujet super délicat, et qu'on doit toujours être très vigilants pour préserver l'espace de liberté d'expression y compris avec des opinions différentes des nôtres, voire que nous détestons. Il est effectivement facile d'utiliser le prétexte de l'ingérence étrangère pour faire taire des voies qui déplaisent au gouvernement. C'est arrivé souvent dans l'Histoire humaine.
Mais il faut aussi être lucide sur le fait que TikTok est utilisé comme outil de surveillance de masse, de propagande et d'influence par une des dictatures les plus agressives et féroces de la planète.
La liberté d'expression c'est la liberté des citoyens, pas celle de dictatures étrangères. Avec l'influence de masse par des algorithmes et la surveillance en ligne, on n'est plus du tout dans le même monde qu'il y a 20 ans. C'est aussi le rôle du gouvernement et de l'État de protéger les citoyens de prédateurs puissants et déterminés comme le PCC.
Pour rappel durant la seconde guerre mondiale les États étrangers n'avaient pas le droit d'opérer de radio aux USA, un des pays les plus protecteurs de la liberté d'expression, bien plus que la France. Sans ça, il est possible que la propagande allemande ait pu empêcher l'implication des US, comme la Russie l'a fait récemment avec succès avec l'Ukraine, avec les outils de propagande modernes.
Posté le 18/05/2024 à 16h18
C'est clair que c'est un sujet super délicat, et qu'on doit toujours être très vigilants pour préserver l'espace de liberté d'expression y compris avec des opinions différentes des nôtres, voire que nous détestons. Il est effectivement facile d'utiliser le prétexte de l'ingérence étrangère pour faire taire des voix qui déplaisent au gouvernement. C'est arrivé souvent dans l'Histoire humaine.
Mais il faut aussi être lucide sur le fait que TikTok est utilisé comme outil de surveillance de masse, de propagande et d'influence par une des dictatures les plus agressives et féroces de la planète.
La liberté d'expression c'est la liberté des citoyens, pas celle de dictatures étrangères. Avec l'influence de masse par des algorithmes et la surveillance en ligne, on n'est plus du tout dans le même monde qu'il y a 20 ans. C'est aussi le rôle du gouvernement et de l'État de protéger les citoyens de prédateurs puissants et déterminés comme le PCC.
Pour rappel durant la seconde guerre mondiale les États étrangers n'avaient pas le droit d'opérer de radio aux USA, un des pays les plus protecteurs de la liberté d'expression, bien plus que la France. Sans ça, il est possible que la propagande allemande ait pu empêcher l'implication des US, comme la Russie l'a fait récemment avec succès avec l'Ukraine, avec les outils de propagande modernes.
Posté le 18/05/2024 à 16h27
C'est clair que c'est un sujet super délicat, et qu'on doit toujours être très vigilants pour préserver l'espace de liberté d'expression y compris avec des opinions différentes des nôtres, voire que nous détestons. Il est effectivement facile d'utiliser le prétexte de l'ingérence étrangère pour faire taire des voix qui déplaisent au gouvernement. C'est arrivé souvent dans l'Histoire humaine.
Mais il faut aussi être lucide sur le fait que TikTok est utilisé comme outil de surveillance de masse, de propagande et d'influence par une des dictatures les plus agressives et féroces de la planète.
La liberté d'expression c'est la liberté des citoyens, pas celle de dictatures étrangères. Avec l'influence de masse par des algorithmes et la surveillance en ligne, on n'est plus du tout dans le même monde qu'il y a 20 ans. C'est aussi le rôle du gouvernement et de l'État de protéger les citoyens de prédateurs puissants et déterminés comme le PCC.
Pour rappel durant la seconde guerre mondiale les États étrangers n'avaient pas le droit d'opérer de radio aux USA, un des pays les plus protecteurs de la liberté d'expression, bien plus que la France. Sans ça, il est possible que la propagande allemande ait pu empêcher l'implication des US, comme la Russie l'a fait récemment avec succès avec l'Ukraine aux US, avec les outils de propagande modernes.
#4.8
#4.9
Encore plus si on considère que TikTok est utilisé pour se protéger lui même en attaquant les politiques qui pointent son danger. Un nombre absurde de gens ne s'informent que sur cette plateforme ou presque.
#5
https://www.tiktok.com/@emmanuelmacron/
édit: sinon ce compte avec 1,2 millions d'abonné(e)s https://www.tiktok.com/@jordanbardella/
Historique des modifications :
Posté le 18/05/2024 à 19h11
Un compte à suivre :
https://www.tiktok.com/@emmanuelmacron/
édit: sinon ce compte avec 1,2 millions d'abonné(e)s https://www.tiktok.com/@jordanbardella/
#6
Toujours cette propension déconcertante de ceux qui n'agissent jamais à critiquer les actes de ceux qui, eux, agissent.
Toujours cette propension au sophisme, à dénigrer les actions réalisées au motif qu'elles ne seraient pas suffisamment importantes. Évidemment, aucune contre-proposition honnête, car ils ne sont pas constructifs. Rien ne serait jamais assez important, en finalité. Il est évidemment bien mieux de ne rien faire, comme eux.
En définitive, cela me pousse à remercier encore plus chaleureusement ceux qui se battent pour défendre les libertés, car non-content de devoir se battre contre un pouvoir usant de tous ses muscles pour faire reculer un peu plus chaque semestre les droits, ils doivent aussi agir contre des citoyens lambdas qui n'ont de cesse que de jouer contre leur camp, car leur posture de critique systématique gonfle leur bien trop présent ego.
À tous ceux qui posent des recours, interpellent leurs élus, déclenchent des procédures administratives visant à obtenir transparence du gouvernement, à tous ceux qui demandent à nos représentant de rendre des comptes, à tous ceux qui permettront peut-être à ce que Justice, si elle n'existe pas au présent, puisse peut-être un peu plus exister au futur, bref à tous ceux qui débordent d'humanité & de créativité pour lutter pour les libertés :
Merci d'exister.
Merci d'agir.
Merci pour vos valeurs.
Merci pour avoir le courage de les défendre.
Merci pour votre énergie.
Merci pour votre vitalité.
Merci, de la part de tous ces empêcheurs, sources constantes de critiques négatives, car au fond ils bénéficieront de votre vigueur sans jamais montrer gratitude ni exprimer remerciement.
Merci.
Historique des modifications :
Posté le 18/05/2024 à 19h59
Pas mal de commentaires sur cet article sont affligeants.
Toujours cette propension déconcertante de ceux qui n'agissent jamais à critiquer les actes de ceux qui, eux, agissent.
Toujours cette propension au sophisme, à dénigrer les actions réalisées au motif qu'elles ne seraient pas suffisamment importantes. Évidemment, aucune contre-proposition honnête, car ils ne sont pas constructifs. Rien ne serait jamais assez important, en finalité. Il est évidemment bien mieux de ne rien faire, comme eux.
En définitive, cela me pousse à remercier encore plus chaleureusement ceux qui se battent pour défendre les libertés, car non-content de devoir se battre contre un pouvoir usant de tous ses muscles pour faire reculer un peu plus chaque semestre les droits, ils doivent aussi agir contre des citoyens lambdas qui n'ont de cesse que de jouer contre leur camp, car leur posture de critique systématique gonfle leur bien trop présent ego.
À tous ceux qui posent des recours, interpellent leurs élus, déclenche des procédures administratives visant à obtenir transparence du gouvernement, à tous ceux qui demandent à nos représentant de rendre des comptes, à tous ceux qui permettront peut-être à ce que Justice, si elle n'existe pas au présent, puisse peut-être un peu plus exister au futur :
Merci d'exister.
Merci d'agir.
Merci pour vos valeurs.
Merci pour avoir le courage de les défendre.
Merci pour votre énergie.
Merci pour votre vitalité.
Merci, de la part de tous ces empêcheurs, sources constantes de critiques négatives, car au fond ils bénéficieront de votre vigueur sans jamais montrer gratitude ni exprimer remerciement.
Merci.
#6.1
Mais non en fait. Toi aussi tu critiques le gouvernement qui agit, sans "contre-proposition honnête" au sujet de ce qu'il aurait fallu faire en Nouvelle Calédonie.
#6.4
Or, rien n'a été organisé depuis le dernier référendum négatif et c'est cette absence de discussion ajoutée au changement du corps électoral (qui lui est normal) qui a causé les troubles.
Historique des modifications :
Posté le 19/05/2024 à 18h45
Non, justement, le gouvernement n'a pas agi pendant 2 ans alors qu'il aurait fallu tirer parti de ce temps pour appliquer les Accord de Nouméa de 1998 qui disaient :
Or, rien n'a été organisé depuis le dernier référendum négatif et c'est cette absence de discussion ajoutée au changement du corps électoral (qui lui est normal) qui a causé les troubles.
#6.5
Mais il faut croire que ces négociations ont été mal conduites...
#6.6
#6.7
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_de_1987_sur_l%27ind%C3%A9pendance_de_la_Nouvelle-Cal%C3%A9donie#:~:text=Boycott%C3%A9%20par%20les%20ind%C3%A9pendantistes%2C%20le,59%2C10%20%25%20des%20inscrits.
#6.8
Alors acceptons que 40 millions de russes (exemple) puissent voter en France, pour rester cohérents.
Ou bien acceptons que seuls les kanaks et leurs descendants puissent définir les règles du droit à l'autodétermination en Kanakie.
#6.9
Si on regarde les référendums d'auto-détermination, en France c'est assez rare (à part la Nouvelle Calédonie, le dernier, c'était Djibouti si je ne m'abuse), mais plus récemment en Écosse, tout le monde pouvait voter, pas seulement les écossais, pas seulement les britanniques, mais tous les résident UE.
Tu sembles penser que les colons seront toujours loyalistes et les autochtones toujours indépendantistes. Et pourtant, si on regarde la déclaration d'indépendance la plus fracassante de l'histoire, celle du 4 juillet 1776, elle était bel et bien à l'initiative des colons et non des autochtones.
#6.10
Tous le immigrés ne demandent pas leur naturalisation, ils sont même minoritaires
Le plus gros des français d'origine étrangère sont de 2nde génération, nés sur le sol français
Aucun immigré ne s'est installé par la force en France
Ah oui trop drôle ... les colons qui voulaient garder le gâteau pour eux
Quand aux autochtones, ils ne formaient pas de pays ou de nations et pour la plus part la notion de propriété n'existait pas. Que les européens se soient barrés les auraient bien arrangé ... les massacres ont été plus importants après l'indépendance des colons.
Historique des modifications :
Posté le 21/05/2024 à 09h17
Tous le immigrés ne demandent pas leur naturalisation, ils sont même minoritaires
Le plus gros des français d'origine étrangère sont de 2nde génération, nés sur le sol français
Aucun immigré ne s'est installé par la force en France
#6.11
#6.12
#6.13
De la bonne rhétorique de droitard extrême que voilà, misère de misère de misère ...
#6.14
On vous voit avec votre géométrie variable, Mélenchon en France métropolitaine, Zemmour partout ailleurs.
Le pire du tiers monde, approximativement.
Ce qui n'est pas ENCORE le cas*
Et ensuite, quand ça sera le cas, on dira quoi ? "Oopsie c'est trop tard maintenant" ?
#6.15
#6.16
#6.17
Tes idées et arguments sont même pas assez bonnes pour servir de torche derrière !! désolé, pas envie de me frotter à un tel monument de courage tel que toi ...
Historique des modifications :
Posté le 22/05/2024 à 12h28
hu ??
Tes idées et arguments sont même pas assez bonnes pour servir de torche derrière !! désolé, pas envie de me frotter à un tel monument de courage tel que toi ...
#6.20
#6.21
Historique des modifications :
Posté le 23/05/2024 à 15h19
Dénigrer un gars qui utilise la rhétorique moisie de l’autochtone français ? vraiment ?
#6.22
Autochtone à l'étranger = droit à l'autodétermination
Autochtone en France = rhétorique moisie
Laisser les autochtones décideur de leur sort en "territoire colonialisé" = décolonialisme, le sens de l'histoire
Laisser les autochtones décideur de leur sort en France = misère de misère de misère :(
Une cascade à ne pas reproduire chez vous les enfants !
#6.23
Tu as mis en évidence avec des "" la différence entre les deux situations.
Il ne te reste plus qu'à en tirer la bonne conclusion sur le fait que tu ne vois pas pourquoi des situations différentes amènent à des pensées différentes.
#6.24
Vouloir que les peuples aient tous le droit à disposer d'eux-mêmes, de leur histoire, de leur culture et de leur territoire serait donc un projet à géométrie variable ?
#6.26
#6.29
#6.30
#6.31
#6.32
#6.27
Qui en France menace tout cela ? les étrangers, les descendants d'étrangers ?
Questions purement rhétoriques, l'odeur de ces arguments me dit quelque chose !
#6.25
Tu ne décides pas de ton sort en France métropolitaine ? Qui t'en empêche ?
Défendre mes idées ? pourquoi faire ? avec toi et un mur j'aurais les mêmes chances ... tu pars de postulats biaisés.
(encore quelques échanges et "grand remplacement" va faire son apparition)
Historique des modifications :
Posté le 23/05/2024 à 17h20
Tu ne décides pas de ton sort en France métropolitaine ? Qui t'en empêche ?
Défendre mes idées ? pourquoi faire ? avec toi et un mur j'aurais les mêmes chances ... tu pars de postulats biaisés.
#6.28
La République Française est donc pure ? Il n'y a jamais eu de compromission d'un quelconque décideur à des fins personnelles ou électorales ? Il n'y a jamais eu de décision prise à l'encontre des souhaits du peuple ?
C'est la base de la démocratie, la confrontation des idées. M'enfin, quand on base son argumentaire sur des postures...
Je te rends la politesse; qui plus est, totalement asymétriques.
#6.33
Pour finir, je te trouve pas très franc du collier, vas droit au but et arrête de tourner autour du pot ... qui sont les autochtones en france et qui les empêchent de décider de leur sort. Jusqu'à preuve du contraire les décideurs sont tous autochtones.
L'utilisation, que dis-je, le dévoiement du sens du mot autochtone est typique du discours raciste qui est malheureusement bien installé.
#6.37
#6.35
Lui dire que sa rhétorique est mauvaise ne va pas le convaincre ;)
#6.36
#6.19
#6.34
https://twitter.com/i/status/1793537392412090405
Historique des modifications :
Posté le 23/05/2024 à 19h07
Tiens, quand le pire du tiers monde aura le 10ème de ça à ta chère france tu seras plus légitime à l'ouvrir:
https://twitter.com/i/status/1793537392412090405
#6.38
Parce que 100 ans en arrière, il y a eu quelque chose d'horrible, ça justifierait que notre "chère France" ne soit pas la patrie des Français, mais de tout le reste du monde ?
Sur ta vidéo, je doute que quelqu'un ne dise autre chose que c'est une chose horrible, et j'espère que tu en tires les bonnes leçons. La gauche, incluant le Président de la République qui a inauguré l'exposition de 1931, s'est toujours sentie légitime à s'inventer des missions pour sauver les autres, comme l'a été le colonialisme. Le monde n'a pas besoin de vous et de votre moraline.
Maintenant, si tu veux jouer dans la surenchère du pathos, bien sûr que le pire du tiers monde fait pire que ça en France, et ce, tous les jours.
#6.39
Hello captain binary
Et sans sourcilier
Historique des modifications :
Posté le 24/05/2024 à 10h33
Et sans sourcilier
#6.40
#6.41
#6.42
Ma question, c'est, ton lien twitter justifie quoi ?
#6.43
Et personnellement j'arrête là, du pays où je viens on est les champions de la construction de murs en parpaing ... quand mes compatriotes se mettaient à causer aux murs y partaient en asile
Historique des modifications :
Posté le 24/05/2024 à 11h32
Un exemple parmi d'autres pour expliquer le ressentiment des kanaks ??
#6.44
#6.18
A t on demandé leur avis aux Kanaks ?
#6.2
#6.3
Chapeau.
#7
On peut voir aussi que les VPN sont très utilisés pour contourner la mesure ce qui la rend quelque part inutile.
Sa décision devrait tomber jeudi ou vendredi d'après Marc Rees.