Un « euro numérique » dans cinq ans selon Christine Lagarde
Le 15 janvier 2021 à 09h27
1 min
Économie
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La Banque Centrale Européenne (BCE) rappelle que l’euro existe sous deux formes actuellement : « en émettant les billets de banque, d’une part, et en transférant des dépôts électroniques sur le compte des établissements financiers (banques, etc.), d’autre part ».
Elle précise aussi qu’un « euro numérique serait une forme électronique de monnaie de banque centrale, accessible à tous – ménages comme entreprises –, à l’instar des billets de banque. Il existerait parallèlement aux espèces, sans les remplacer ».
Ce chantier (qui promet d’être pharaonique) pourrait se réaliser dans un avenir proche selon la présidente de la BCE, Christine Lagarde : « Je pense que l'on aura un euro numérique [et] dans pas plus de cinq ans j'espère », explique-t-elle.
Le 15 janvier 2021 à 09h27
Commentaires (110)
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Abonnez-vousLe 15/01/2021 à 09h31
5 ans et plusieurs milliards sans doute pour développer un truc qui sera déjà obsolète he beh
Le 15/01/2021 à 09h34
L’argent, c’est obsolète ?
Le 15/01/2021 à 09h42
Euh ! J’ai rien compris. Ce sera quoi la différence avec ce qui existe déjà ?
Le 15/01/2021 à 09h45
Idem…
Le 15/01/2021 à 09h50
La BCE ne peut actuellement pas distribuer d’argent à des particuliers/entreprises.
Avec un tel euro numérique, ce serait possible.
Le 15/01/2021 à 09h53
Si je comprends (vaguement) bien, il s’agit d’avoir un moyen de paiement numérique non tracé. Comme un billet de banque, mais en version numérique.
A part, pour frauder le fisc, je ne vois pas l’intérêt.
Le 15/01/2021 à 10h03
Ce n’est pas ce qui est annoncé dans le Great Reset ?
Le 15/01/2021 à 11h19
Pour faire envoler l’inflation grâce à la monnaie hélicoptère, mais aussi et surtout pour pouvoir se servir sur les économies de l’épargnant pour éponger les crises.
Par contre : À quand une vraie banque publique (ou une BPI +++) pour financer les entreprises au-dessous de 10-20 millions de CA en remplaçant les banques privés inutiles et parasites et les investisseurs véreux et permettre ainsi de définanciariser l’économie ?
Ce système permettrait de réindustrialiser le pays et créer un vrai boost de long terme à l’économie française.
Le 15/01/2021 à 10h03
Donner une alternative aux cartes bancaires en magasin et à leurs violentes commissions sans avoir besoin de trimbaler plein d’espèces sur soit ?
Il existe une tranche de population qui n’est pas favorable à l’usage de la carte bancaire, et dans certains pays elle est assez marginale même. Notamment en Allemagne où son usage est resté pendant longtemps peu apprécié.
En fait la brève a oublié une information importante, cf la source :
Edit : j’y verrais donc un intérêt pour les voyages en zone euro et les paiements autrement qu’en CB (genre CB inutilisable à l’étranger) sans avoir besoin de se balader avec des espèces.
Le 15/01/2021 à 10h20
Exactement l’un des grands intérêt de la cybermonnaie chinoise (en plus de la fin de l’anonymat) est de reprendre la main sur les paiements qui se faisaient bouffer par alibaba et tencent.
Sachant que ça devient de plus en plus compliqué de payer en liquide (retrait en DAB payant, DAB de plus en plus introuvable, internet, limite de paiement, ou même disparition de la monnaie dans certains pays) ca serait bien d’avoir un moyen de payer sans engrosser les banques ou mastercard/visa.
Le 15/01/2021 à 10h34
Et sans oublier la galère des fois pour les commerçants de pouvoir déposer des espèces (les pièces surtout, les billet cela et encore facile) , il y à de moins en moins de banque de proximité qu’ils le font.
Le 15/01/2021 à 10h07
A la base, battre monnaie est une prérogative régalienne. Maintenant, n’importe qui (ouais bon, pas tout à fait) peut lancer sa propre monnaie avec succès. Je pense qu’à défaut de pouvoir détruire les monnaies de nouvelle génération, ils se sont dit que c’était autant créer la leur pour continuer d’exister.
Le 15/01/2021 à 10h10
J’ai du mal à voir la différence avec le virement instantané dans le principe
Le 15/01/2021 à 10h33
le principe il me semble c’est de pouvoir stocker ces euros ailleurs qu’en banque. sur un terminal par exemple, et de pouvoir les envoyer à ton pote en 2s sans faire une demande de virement à ta banque qui va te répondre: “ah hahahaha mais on est samedi, mec! c’est pas possible de virer des sous le weekend! tu comprends notre backend Cobol fait la sieste pendant 2j, donc ton pote aura les sioux lundi. pardon non, mardi parce que le lundi c’est chômé chez nous. merci!”
histoire de passer au 21e siècle qui a commencé y’a 21 ans, quoi.
Le 15/01/2021 à 10h37
Ou de cracher entre 50 centimes et 1 euro pour un virement instantanées, plus chères qu’une commission CB.
Le 15/01/2021 à 11h58
Le virement à toute heure du jour et de la nuit tout les jours est permis par le virement instantané.
Par contre stocker l’argent « sur un terminal », je veux bien voir ça le jour où le terminal est en panne ou bien en cas de vol. En banque l’argent est plus ou moins garanti.
Le 15/01/2021 à 12h01
Oui en 2021 c’est toujours ahurissant de voir ça. Il existe heureusement des établissements qui ne le font plus. Après c’est comme les lignes téléphoniques, une ligne un usage, une banque un usage, à vous de trouver le bon ratio. A titre personnel je considère qu’une carte bancaire devrait-être sans frais car les banques se servent au moins 2 fois de votre épargne (paiements différés J+X, utilisation épargne dans leurs investissements)
Ça me fait penser à la Nef qui fait de l’investissement orienté écologie, renouvelable, petites structures, tu es prévenu dès le départ. Il existe aussi depuis très longtemps les Société d’investissement à capital variable (SICAV). Peut-être trouver un système entre les deux ?
Le 15/01/2021 à 12h07
Oui ce sont des systèmes qui existent et il y en a d’autres. On pourrait bien trouver un accord avec la BCE pour créer une banque publique de ce type. Ce serait certainement plus efficace que l’emprunt européen qui a été fait et va finir dans le CAC40 et la poche des actionnaires.
Une banque publique universelle conduira à la definanciarisation et à la démocratie économique : tout le monde pourra bénéficier des capitaux nécessaires au lancement d’une activité ou d’une société quel que soit sa classe sociale et sans manger dans la main des financiers.
Le 15/01/2021 à 13h25
Pour vulgariser, un euro électronique serai émis par la BCE et t’appartiendrai vraiment (un peu comme une crypto).
L’argent qu’on considère “numérique” aujourd’hui, c’est de la monnaie scripturale : tu n’as pas techniquement de l’argent mais la banque a une créance envers toi.
Lorsque tu paies avec ta carte ou par virement, tu ne transfères pas de valeur, tu transfères ta créance envers quelqu’un d’autre. En gros quand tu vires 10€ à un pote, tu ne transfères pas vraiment la “valeur 10€”, tu dis à ta banque : “note dans ton cahier que tu me dois 10€ de moins, par contre tu dois 10€ à la banque de mon pote, qui elle même lui doit 10€”. Mais il n’y a jamais de transfert de “monnaie réelle”.
Tu peux illustrer le principe comme ça :
Même si aucun des trois n’a de billet sur lui, les trois peuvent s’échanger leurs dettes et décider à tout moment de se rembourser sans jamais transférer de billet. En revanche tout repose sur la confiance entre les 3 copains. Si Pierre pense que ses potes ne paieront jamais leurs dettes, il ferait mieux de leur demander un billet.
L’euro numérique, c’est un euro virtuel qui t’es totalement acquis au même titre que personne ne peut venir prendre un billet dans ton coffre fort.
L’idée derrière cela, c’est de rendre le système monétaire indépendant des banques privées : tu y auras toujours accès contrairement à tes avoirs au Credit Bancal,
Le 15/01/2021 à 15h38
Ah, c’est + clair, merci. Dommage qu’il faille se coltiner 2 pages de débats foireux pour arriver à une explication.
Le 15/01/2021 à 10h11
Euuh .. Pour le coup c’est con mais c’est la première fois que j’entends parler de cette démarche alors qu’il y a eu une consultation publique ouverte jusqu’au 12 janvier…..
Après recherches il y a bien eu quelques articles de presse en septembre ou octobre, mais même en ayant écouté régulièrement france info le matin pendant le télétravail, je n’ai aucun souvenir d’en avoir entendu parler.
Le 15/01/2021 à 10h35
normal c’est l’europe, tout le monde s’en fout sauf quand il faut trouver quelqu’un sur qui taper. ^^
Le 15/01/2021 à 10h11
Pour connaître ce qu’est la monnaie, et comment tout cela fonctionne je ne saurais recommander autre chose que la chaine Heu?reka sur youtube, qui explique en détail tout ça … (Notamment ce qu’est la monnaie centrale …)
Le 15/01/2021 à 10h16
Article connexe du canard enchaîné sur le sujet : http://www.dgfip.cgt.fr/R59/IMG/pdf/canard_enchaine_041120_banques_l_arnaque_aux_virements_payants-1.pdf
Le 15/01/2021 à 10h35
Perso j’ai toujours refusé leurs “virement immédiats” payants vu que je doutais de leur sincérité justement.
C’est ce que je me suis dit pour le coup…
Le 15/01/2021 à 11h59
Anecdote : un virement instantané de la banque postale pour les pays-bas a mis 8 jours à arriver. Le prélèvement des 70 cents était immédiat, lui.
Le 15/01/2021 à 10h50
En très gros, une version crypto de l’€?
Le 15/01/2021 à 11h08
La Chine prévoit la même chose, cela permettra un contrôle supplémentaire des citoyens car chaque transaction sera alors connue de la banque centrale.
Le 15/01/2021 à 11h19
Le 15/01/2021 à 11h42
Et à quand une vraie banque publique pour financer TOUS les jeunes, après leur études, qui veulent créer leur emploi?
Le 15/01/2021 à 11h56
Entièrement d’accord avec vous : ce n’est pas une monnaie numérique qu’il nous faut mais une banque publique universelle pour financer les entreprises jusqu’à ce qu’elles deviennent de solides et puissantes boîtes et notre jeunesse.
Le 15/01/2021 à 12h07
Si ton entreprise fait faillite, que devient l’argent ?
Si les banques examinent des dossiers et prennent des frais c’est aussi pour prévoir les cas où ton entreprise coule. Et ça m’étonnerait que les investisseurs dans les PME soient tous véreux.
Ta BPI+++ deviendrait un tonneau des danaïdes monstrueux et la porte ouverte à une corruption généralisée au niveau local.
Ça veut dire quoi en français ? Tu crois vraiment que les traders s’échangent des parts de la boulangerie Michu d’Arnac-la-Poste ou du bar d’Hébécrevon ? Les PME c’est déjà de l’économie réelle
Il permettrait le lancement d’une quantités monstrueuse d’entreprises non viables qui feraient faillite en deux temps trois mouvements aux frais de la princesse.
Le 15/01/2021 à 12h13
l permettrait le lancement d’une quantités monstrueuse d’entreprises non viables qui feraient faillite en deux temps trois mouvements aux frais de la princesse.
Parce que ce n’est pas le cas aujourd’hui ?
Le 15/01/2021 à 12h23
Aujourd’hui si un business angel finance la startup gignolo qui vend des gaufriers mp3 pour écouter de la musique en faisant des gaufres, et que la startup fait faillite, c’est tant pis pour le business angel. Si c’est une banque, c’est tant pis pour la banque.
Mais là on propose que ce soit mes impôts, ce n’est pas le cas aujourd’hui, et j’aimerais bien qu’on évite d’arroser n’importe quelle idée foireuse de startup.
Le 15/01/2021 à 12h38
Je n’ai peut être pas été bien clair :
Comme le sujet de la news l’indique, on ne parle pas directement d’impôts mais de monnaie banque centrale qui est différent de la monnaie qu’on utilise toi et moi. Et c’est celle que les banques vont chercher auprès de la banque centrale pour te financer toi et moi. Les banques ne prêtent pas avec leur fond propre contrairement à ce qu’elles laissent croire.
Donc, il s’agirait de valider les projets construits qui manquent de capitaux pour leur donner sous forme de subvention et/ou de prêt garanti en fonction.
Et en mettant l’accent sur la démocratie économique : que le demandeur soit la fille Arnault, le fils Sarkozy, un enfant de bourgeois ou un fils d’ouvrier du nord, ou de paysan du cantal, ou encore une fille de femme de ménage du fin fond du 9-3, peu importe, on fait en sorte que tous les financements soient garantie pour permettre à chacun de réaliser son projet, de s’élever et de se réaliser quel que soit sa classe sociale.
C’est l’ascenseur républicain en fait, version new look.
Aujourd’hui les banques ne sont plus nécessaires, ne font pas ce pourquoi on leur a donné un monopole et sont déjà renfloués par nos impôts dès qu’elles sont en crise. Ça ne sert donc à rien de les laisser perdurer dans un système complètement dysfonctionnel.
Et ce nouveau système permettra à ce que l’argent mobilisé pour relancer l’économie arrive dans l’économie et ne parte pas comme aujourd’hui dans les marchés financiers qui justement sont artificiellement haut à cause de cet argent mal déversé pour soutenir de grosses boites zombies.
Le 15/01/2021 à 12h17
T’as jamais monté d’entreprises et de projets innovants par toi même et avec deux cure dents…
Moi si, et je peux te dire que les banques privées ne servent à rien, n’ont aucune réponse à donner et n’ont aucune légitimité pour avoir le monopole du crédit et du financement qui leur a été confié par la loi et la banque de france.
Ton discours est un discours de classe dominant : si les français quel que soit leur classe peuvent obtenir les capitaux suffisants pour leur projet : alors ce ne seront que des échecs, des projets non viables, des boites zombies, etc.
Parce que les plus riches, eux, ne sont pas juste plus riche, mais des humains supérieurs et ou de super sachants ?
Pitoyable comme façon de voir le monde.
Le 15/01/2021 à 12h35
Les banques privées en France sont probablement des grosses nulles, d’après ce que j’ai pu voir des pantouflards des quelques banques que j’ai croisées.
mais ils n’ont pas le monopole du financement. J’ai financé plusieurs entreprises via wiseed, je sais que plein de plate-formes similaires existent. Sinon il y a les business angles ou je ne sais nin.
Ce n’est absolument pas ce que je dis. Sophisme de l’homme de paille. D’ailleurs les idées de startup des gens issus de CSP+ que j’ai croisés sont plus souvent foireuses car déconnectées de la réalité.
À part si tu es vraiment pété de thunes, il faut trouver des fonds pour commencer une entreprise. Je rappelle que selon l’INSEE la moitié des entreprises échouent dans les cinq premières années. Pour les startup ce serait proche de 80 %. À partir de là c’est normal que les banques (ou autres financeurs) regardent le projet avant de sortir de chéquier.
Parce que dans l’hypothèse où c’est une « BPI +++ » qui finance, soit il y a un filtrage des projets et dans ce cas-là c’est des fonctionnaires recasés aussi incompétent que la plupart des conseillers bancaires, avec en plus le risque de magouille politique (comme pour les HLM).
Soit il n’y a quasiment aucun contrôle et dans ce cas dès demain je fonde arnaque incorporation, je lève un million, je blanchis une belle part de la somme à mon nom propre, je me mets en faillite et hop c’est fait.
Le 15/01/2021 à 12h42
Plus sérieusement, ce n’est pas le Cobol qui est en tort, ce sont les systèmes d’échanges interbancaires qui sont fermés le week-end. Y-a qu’à pousser la BCE à obliger leur ouverture si cela ne te convient pas … :)
Le 15/01/2021 à 12h50
En Suisse, il y a TWINT, une application de paiement supporté par beaucoup de banques. C’est possible de payer un commerçant qui n’a pas de terminal avec un QR Code.
Le 15/01/2021 à 13h17
Je connais vaguement le principe du refinancement par la banque centrale et des taux directeurs. Mais lorsque la BCE prête aux banques, elles doivent rembourser.
Sauf cas non-conventionnels d’assouplissement quantitatif (massivement pratiqué et critiquable), ou hélicoptère monétaire. Ce serait une sorte d’hélicopète monétaire du coup ?
Alors ton bazar c’est bien beau sur le papier, mais c’est comme les copies anonymisées au concours des grandes écoles : en pratique ce sont beaucoup plus souvent des CSP+ qui vont lancer un projet.
Le mirage de la startup est vendu aux grandes écoles de commerce et d’ingénieur, pas en bac pro.
Ça me fait penser à Anatole France, dans Le Lys Rouge, qui parle de « la majestueuse égalité des lois, qui interdit au riche comme au pauvre de coucher sous les ponts, de mendier dans les rues et de voler du pain. »
Parce que de facto, 80 % des gens n’en ont pas, de projet. Moi je n’en ai pas par exemple. Je n’ai aucune envie de créer une entreprise qui va faire faillite à tous les coups alors que je n’ai pas de business model et que je ne suis pas un grand commercial.
Donc soit tu donnes de l’argent à tous les jeunes de 18 ans (tu n’es pas le seul à faire cette proposition), mais on s’éloigne beaucoup du sujet de l’argent numérique.
Soit tu investis dans n’importe quel projet d’entreprise même non viable, et là on va avoir plus de 90 % de faillite et c’est de l’argent gâché.
C’est de la discrimination contre les royalistes comme moi. Si la France était du jour au lendemain une monarchie constitutionnelle (comme la Belgique), tu arrêterais de mettre en avant ton projet ? Si c’est oui, je veux bien des explications, si c’est non il s’agirait de changer de vocabulaire.
Quant à croire que distribuer du pognon fera monter les gens dans la société… Il suffit de voir les générations RMI puis RSA qui se succèdent pour se convaincre du contraire.
Tu as déjà acheté un logement ? Fait un emprunt pour financer quoi que ce soit ? La preuve qu’elles sont nécessaires c’est le nombre de gens qui ont un prêt bancaire.
Quel monopole ? Il est tout à fait possible d’investir sans passer par un prêt bancaire.
Le sauvetage des banques en 2008 a été sous la forme de prêts qui ont été remboursés avec intérêts
Il n’y a pas à laisser perdurer, elles perdurent très bien toutes seules. Et je veux bien voir en quoi le système est complètement dysfonctionnel.
Ça est le problème de l’assouplissement quantitatif de la BCE qui fait monter les actifs et absorbe la dette des États infoutus de tenir leurs budgets. Je trouve également cela néfaste si c’est la question.
Le 15/01/2021 à 13h28
Je ne parle pas que de startup mais aussi d’artisans, d’agriculteurs, de TPE, de PME, de projets solidaires, de SCOP et aussi de startup mais sans en être le focus. Car l’objectif doit être l’économie réelle.
Dans ce cas, oui, cela servira aussi bien au décrocheur de 16 ans, qu’au bac pro, qu’au bts, qu’à l’étudiant diplômé de master.
Pour le reste, je ne répondrai pas puisque ce sont tes convictions et tu as le droit d’avoir les tiennes. Elles sont trop conservatrices pour me convaincre.
Le 15/01/2021 à 15h03
Bravo pour tout ton travail d’explication dans ces commentaires.
Ça m’étonne toujours qu’il faille expliquer ces choses.
Le 15/01/2021 à 15h10
Il faut “expliquer”, “répéter”, ou bien vous voulez dire “sermonner” ?
Toujours cette tendance “libérale” à faire de la croyance et au besoin de délivrer leur “vérité divine”.
Alors, entrez dans la conversation, apportez vos solutions.
Le 15/01/2021 à 15h45
le fait qu’il y ait ou non une souris d’ordinateur dans ma main ne relève pas de la croyance ou de la « vérité divine » mais des faits. Si ma souris passera l’année ou que je doive en racheter, ça oui je veux bien te l’accorder je l’ignore.
De même, le fait que le sauvetage des banques en 2008 ait été sous la forme de prêts et que ça a rapporté à l’État : source ici = https://www.lecho.be/economie-politique/belgique/economie/le-sauvetage-des-banques-a-rapporte-1-1-milliard-a-l-etat/10068976.html
Le fait que quasiment la moitié des entreprises créées fasse faillite dans les 5 ans ? INSEE = https://www.insee.fr/fr/statistiques/1281289?sommaire=2014370
Maintenant si tu as un projet d’entreprise, j’ignore si elle va cartonner ou si elle va se prendre les pieds dans le tapis. Je te l’accorde tout à fait.
On peut tout à fait avoir des divergences d’opinion. Par exemple moi je suis royaliste, toi tu es républicain. Mais les faits sont uniques.
Le 15/01/2021 à 15h57
Le fait que la moitié des entreprises crées fassent faillites montre deux chose dans le système actuel :
Les entreprises « sélectionnées » par ces banquiers et autres acteurs financiers pour être financées ne sont pas le fait de bons choix. Ils représentent seulement leurs à priori et leur normes : c’est tout.
Dans ce cas, financer plus largement par une banque publique dans une optique de démocratie économique ne pose pas « plus » de problème.
Au final le taux de faillite d’entreprise n’est pas un problème macroéconomique dans la mesure où il s’agit d’une démarche d’essai/erreur au niveau microéconomique et que les personnes ayant échouées vont apprendre et réessayer différemment. C’est d’autant moins problématique que c’est de l’argent banque centrale et que même en cas d’échec, cet argent est arrivé dans l’économie réelle et à donc enrichi le pays.
Le 15/01/2021 à 13h21
Ca s’appelle le virement instantané 7⁄24 :)
Le 15/01/2021 à 15h36
C’est vrai, j’oublie toujours le petit dernier : je n’ai pas travaillé dessus et je n’en ai pas l’usage. :)
Ce qui n’empêche pas que théoriquement on pourrait passer ouvré au moins le samedi mais ce serait problématique pour les traitements lourds du week-end.
Le 15/01/2021 à 13h43
OK, donc il s’agit bien du financement de projets, merci d’avoir répondu.
Comment feras-tu pour faire le tri entre les projets qui tiennent la route et ceux qui vont forcément échouer ?
Si je crée la SARL des alcooliques réunis dont l’objet social est de boire ses fonds, tu ne vas pas la financer quand même ?
Donc il faut bien trier les projets, comment vas-tu faire ?
Je ne cherche pas à te convaincre d’être royaliste. Je dis juste que la politique économique doit être indépendante du mode de régime : république ou monarchie. Je pense d’ailleurs que les Français ont un problème d’attachement à leur République comme si c’était une théocratie. La preuve tu parles d’ascenseur républicain, là où je n’ai jamais entendu parler d’ascenseur royaliste en Belgique. Moi en attendant, je dis leve de Koning !
Le 15/01/2021 à 13h52
Merci de l’explication, mais du coup c’est la BCE qui va devoir se taper les charlots qui ont oublié leurs mots de passe, les litiges quand il manquera quelques cents, etc. ?
Et par ailleurs, l’argent sur les comptes bancaires n’est-il pas déjà largement garanti ?
Le 15/01/2021 à 14h41
Le 15/01/2021 à 14h47
Aujourd’hui il y a deux types d’euros, l’argent émis par la banque centrale européenne (ce qui est prêté aux banques commerciales + le cash), et l’argent émis par les banques commerciales (ce qui est sur votre compte bancaire, les crédits pour particuliers, les virements de personne A à personne B etc).
L’euro numérique ce n’est pas seulement une digitalisation de l’euro, c’est un gros transfert de pouvoir des banques commerciales vers la banque centrale qui peut maintenant directement prêter aux particuliers. En gros ça remet tout le système bancaire actuel en question
Le 15/01/2021 à 15h51
Personne ne semble en parler mais il est fort probable que cette monnaie numérique soit traçable, un peu comme dans la blockchain. Je ne dis pas que le “grand livre” sera public, mais la BCE à minima sera capable de tracer le cheminement du moindre centime.
Le 15/01/2021 à 15h58
Oui, il y a du bon si on l’utilise pour lutter contre l’évasion fiscale, du mauvais si on l’utilise pour traquer les gens pour différentes raisons politiques.
Le 15/01/2021 à 16h02
En même temps pour toi, toute personne ayant des pensées un peu a droite de Mélenchon est un conservateur, donc cela fait du monde.
Concernant tes propositions et/ou tes affirmations, déjà il existe des solutions pour se passer des banques traditionnelles (banque solidaire, micro crédit) mais passons. Car sur le fond tu demanderais à la BCE de faire le boulot des banques actuelles, et… tu aurais les mêmes problèmes que les banques actuelles: ce n’est pas parceque tu te passes d’un intermédiaire que les critères demandées pour obtenir un prêt et/ou de l’argent changeraient.
Petit exemple au hasard: c’est l’Etat français (via le Haut Conseil de stabilité financière (HCSF)) qui a demandé aux banques d’arrêter de prêter au dela de 25 ans, donc je ne voit pas en quoi le prêt direct à partir de la BDF ou de la BCE changerait quoi que ce soit.
Le 15/01/2021 à 16h06
Le libéral-conservatisme est trop conservateur pour moi. Ici on parle en plus de royalisme. C’est TRÈS conservateur dans le contexte politique français : l’Action Française et autres Bastion social.
Pour revenir au sujet : je pense que la ligne de fracture essentielle est de répondre à la question :
Est ce que les disparitées sociaux économiques sont justifiés par un ordre naturel de quel que sorte que ce soit, ou sont elles des fabrications ou conséquences de choix passés et qu’il faut les dépasser ?
Je suis sur l’option 2. Et vous ?
Le 15/01/2021 à 16h21
Ces à prioris et ces normes ont pour but que le prêt soit remboursé, et pour cela il faut que l’entreprise tienne la route.
Soit tu prends l’argent sur le budget classique, et dans ce cas tu te manges un déficit monstrueux, avec possiblement un défaut sur ta dette et les joyeusetés qui vont avec.
Soit tu « imprimes » l’argent (pas forcément au sens littéral) et tu risques une hyperinflation comme en Allemagne ou au Zimbabwe. Je n’approuve pas non plus.
Le truc que tu es en train de proposer c’est plus ou moins des prêts sans conditions à tout le monde pour des montants fort élevés. S’il n’y a aucun contrôle il est fort probable que personne ne sache rembourser et que tu ne revoies jamais ton argent.
Je suis d’accord sur le fond
Euh… Non ?
Si par exemple je lance une boîte qui vend des gaufriers mp3, que j’en produis des milliers (mettons dans une usine chinoise) qui ne se vendent pas et que je fais faillite, ça a enrichi le pays comment ?
Le 15/01/2021 à 16h37
À partir du moment où les financements vont crescendo en fonction de besoins réels de financement et de validation, les pertes et échecs seront maîtrisés donc pas de risque important et en prime un accès permis à la réussite sociale à l’ensemble de la population. De plus, l’ascenseur social (et républicain ;-) ) refonctionne et on fait émerger les meilleurs qui souvent viennent des classes populaires et moyennes : des personnes non prise dans le système à tendance « dégénérative » de reproduction sociale.
Non, l’argent arrive directement dans l’économie réelle car l’entreprise est basée en France et dans tous les territoires sans discrimination, et l’entreprise embauche localement, achète des fournitures à des entreprises françaises et paye le cas échéant les impôts afférents.
Dans le système actuel, on finance des entreprises plus grandes et donc moins localisés en France. Et lorsque leur logique de long terme est financière et non industrielle, l’argent versé part dans un rachat par des entités étrangère et donc l’investissement part dans les marchés financiers et l’entreprise rachetée déménage à l’étranger. L’effet est donc systématiquement moins grand sur l’économie réelle.
A terme, au bout de 10 à 20 ans, vous recréez des entreprises ancrés localement, vous créez des fortunes locales qui réinvestissent localement et cela crée un terreau économique et des filières qui redynamisent des territoires entiers. C’est un écosystème qui se crée grâce à l’Etat.
Le 15/01/2021 à 16h25
Il se pourrait bien que je sois Belge.
Ça expliquerait pourquoi j’ai posté un lien en .be, j’ai utilisé une expression en néerlandais et j’ai parlé de Belgique au-dessus.
Sache que par chez nous l’extrême-droite est républicaine. Le Vlaams Belang ou la N-VA ont explicitement dans leurs statuts l’établissement d’une république flamande.
Le 15/01/2021 à 16h35
Moi je prends une partie des deux.
Il y a des gens qui naissent fort intelligents, d’autres non. Des beaux, des moches, des grands, des petits, etc. et c’est ainsi. C’est naturel. Et oui, la beauté ou l’intelligence jouent beaucoup sur tes revenus et ta position sociale.
Mais il y a aussi l’éducation et plein de facteurs sociaux qui vont jouer. Tu veux les « dépasser ». Moi je veux bien, mais comment faire ? Enlever les enfants à leurs parents 3 jours après la naissance pour les élever tous de la même manière ? Pour moi c’est impossible de s’en débarrasser totalement.
Le 15/01/2021 à 20h02
A non ! Supprimez pas les moches, ils se sentent tellement redevables…
Le 15/01/2021 à 21h22
Ah c’est beau je crois lire Alice au pays financier. Un vrais comprenez fée
Le 16/01/2021 à 08h41
Une digitalisation de l’euro, c’est l’euro qui fait des fucks à tout le monde?
Le 16/01/2021 à 09h15
Non c’est le contraire.
C’est l’idée du frexit, faire un f*ck à l’euro.
d’accord on est plus dredi
Le 16/01/2021 à 09h31
C’est tout de même le fond du problème d’une société. Ici vous justifiez de son inégalitarisme structurel par nature, celle où l’évolution de chacun dépend fortement de son origine sociale. Marx et Engels avait réglé ce problème en supprimant la notion d’héritage des moyens de production dans le Manifeste du Parti Communiste.
Sans aller dans l’instauration d’une système communiste qui a aussi ses contraintes et ses limites, et devant l’échec de l’impôt sur les droits de succession, il se pourrait que ce soit une piste intéressante que celle de dissocier la production de l’accumulation de richesse.
Non seulement cela reviendrai à rebattre les cartes du destin mais aussi à éviter les naufrages économiques engendrés par des héritiers médiocres.
Si je prends Lagardère, il y a un écart manifeste entre Jean-Luc qui a fondé et créer de la valeur économique et industrielle versus celle de son héritier Arnaud qui devrait, sauf miracle, la détruire.
Il eut mieux valu pour la collectivité qu’Arnaud Lagardère n’hérite pas de son père cet outil de production..
Le 16/01/2021 à 16h44
Ben pas forcément. Plein de boîtes ont des fournisseurs à l’étranger.
Et même si tout se passe en France, tu as clairement moyen d’avoir un effet négatif sur l’économie.
En extrapolant, si tu payes 100 types à creuser un trou et 100 à le boucher, tu crois que l’économie s’en portera mieux ?
As-tu déjà étudié les mécanismes de l’économie, eens ?
« on » finance ? Qui finance ? Les entreprises empruntent à des banques et payent des impôts. Les entreprises font ce qu’elles veulent de leur pognon. Comme toi tu fais ce que tu veux du tien.
C’est pour ça que dans les « quartiers » de Seine-Saint-Denis les tonneaux des danaïdes de la caf et du rsa ont créé grâce à l’état un « terreau économique et des filières qui redynamisent des territoires entiers » ?
Non.
Excuse-moi si je te blesse en disant cela, mais tu es dans la mentalité « il suffit d’imprimer des billets pour que tout le monde soit riche ». Sauf que ça ne fonctionne pas ainsi.
Le 16/01/2021 à 16h59
Tu sais que l’éducation, la génétique, etc. sont souvent plus importants que l’héritage ? L’âge moyen de l’héritage c’est dans les cinquante ans par ici : http://piketty.pse.ens.fr/files/capital21c/pdf/G11.3.pdf Pourtant la différence de richesse se fait bien avant.
Marx et Engels c’était il y a 150 ans, on a évolué sur quasi tout ce qu’ils ont sorti. Il s’agirait de grandir. Marx a applaudi la colonisation de l’Algérie, je t’invite à en discuter à Barbès avec des autochtones pour savoir ce qu’ils en pensent.
Effectivement, comme des dizaines de millions de morts par exemple. On va éviter.
C’est assez intéressant psychologiquement d’ailleurs. Le patrimoine est concentré par les boomers, beaucoup d’héritages de payent pas de droits de succession, mais une majorité de la population est pour diminuer les successions. Va savoir !
N’empêche que Musk, Bezos, Zuckerberg, Gates et la clique ont construit leur fortune et n’en ont pas hérité. Bettencourt, Dassault ou Bouygues ont hérité. Je crois que de tout le CAC 40 Gemalto est la seule à avoir moins de 30 ans (?) Il s’agirait peut-être de se demander pourquoi…
Le 16/01/2021 à 17h45
Non, expliquer des choses plutôt simples en fait, face à des croyances que certaines inculquent.
Cette phrase ne rime à rien, quel rapport avec le côté libéral ? Il n’y aucune vérité divine il y a des faits et des mécanismes. En plus employer le terme libéral est devenu compliqué étant donné que ça peut vouloir dire tout et n’importe quoi dans l’esprit de pas mal de gens.
(exemple de rappel des faits).
Le 16/01/2021 à 17h58
Pourquoi des guillemets à “sélectionnées” ? Oui les entreprises, nouvelles ou pas d’ailleurs, doivent présenter des projets ou des bilans pour se voir accorder des prêts ou des lignes de crédit.
Et à part le financement, il y a plein de raisons pour une boîte de couler, nouvelle ou pas.
Ce que j’ai envie de demander à ce genre de personne, c’est dans le cas où elles auraient envie de prêter de l’argent à des sociétés pour (en plus de faire fructifier leurs économies) favoriser l’activité économique globale, comment elles s’y prendraient.
J’ai comme dans l’idée que d’une façon ou d’une autre elles voudraient être convaincues que le prêt sera remboursé, et pour ça demander comment l’entreprise compte s’y prendre.
Haha oui.
Le 16/01/2021 à 22h36
Là encore vous prenez 2 ou 3 contre-exemples pour tenter de démonter que la généralité est fausse.. C’est pourtant un fait, vous qui aimez cela:
https://www.inegalites.fr/Les-categories-sociales-favorisees-ont-plus-de-chances-de-toucher-un-gros?id_theme=20
Voyez-vous l’écart social par l’héritage qui à lui seul ne met pas les individus sur un pied d’égalité à leur naissance.
Là où Arnaud Lagardère, pourtant peu brillant, deviendra PDG d’un groupe industriel de premier plan, par l’héritage de son père, le fils du livreur Deliveroo héritera tout au plus du vélo de son père; peut être titulaire d’un BAC pro mais n’entrera jamais à HEC.
Et qu’on ne parle pas des 0.01% de ZUP ayant un accès à SciencesPO, comme une exception pour justifier cela.
Au delà de la Justice sociale, vous qui aimez tant l’efficacité (supposée) du libéralisme, vous conviendrez que cela pose question. Question que visiblement vous préférez éluder.
Alors, vous pourrez toujours arguer du fait que c’est ainsi, et qu’il nous faut l’accepter l’injustice sociale, permettez-moi de vous objecter qu’il est certain qu’en ces temps troublés, beaucoup vous contesteront votre tropisme.
Le 17/01/2021 à 17h50
Avez-vous lu ce que j’ai écrit plus haut ? Vous déformez mes propos. a déjà répondu et je le remercie.
Sur la forme :
Il a un DEA et une maîtrise. Par chez moi “peu brillant” c’est souvent “ne finit pas le secondaire”.
Les défaillances de marché ça existe. Le libéralisme est efficace dans certaines conditions d’où l’intérêt notamment des autorités de régulation, des taxes pigouviennes, etc.
Je bloque en général au niveau des propositions qui sont faites pour lutter contre. Parce que c’est souvent un concours Lépine des idées idiotes. Mais je n’ai rien contre des propositions intelligentes.
Le 19/01/2021 à 13h11
Ne confondez pas les diplômes et leur cursus qui font votre carnet d’adresse avec le talent ou l’intelligence.
Ce n’est pas moi qui dit qu’Arnaud et moins brillant que son père, c’est son entourage.
Pour le reste, je vous propose donc une évolution spéciale à prendre en compte: l’abolition de l’héritage des moyens de production.
J’ai expliqué à Faith la distinction à faire entre la notion d’héritage de biens privés et d’héritage de moyen de production qui est un bien social.
Le 19/01/2021 à 16h08
C’est exactement ce que je disais au commentaire #75, le concours Lépine des idées idiotes.
Je n’ai jamais croisé un marxiste qui savait dire clairement la différence entre un bien privé et un moyen de production. Pour eux c’est un slogan qu’ils sont totalement incapables de cadrer, et ils te prennent de haut quand tu le fais remarquer.
L’investissement locatif est fort courant, pourtant certaines personnes souhaitent transmettre leur logement (maison familiale, attache sentimentale…) à leur enfant. Sachant qu’il est possible en quelques mois de louer un logement et en un peu plus longtemps de cesser de louer pour en faire sa résidence, du coup les logements tu autorises l’héritage ou pas ?
Autre cas, il existe des services de location de vêtements. Moyen de production de richesse, donc. Faut-il interdire de transmettre des fringues par héritage ?
Tu dois avoir 80 % des objets desquels on hérite qui sont en même temps des moyens de production.
En plus ce genre de proposition sera probablement anticonstitutionnel (le droit de propriété est un droit de l’homme), et quand bien même ça passerait les IDE chuteraient, les investisseurs se barreraient en courant et ce serait une crise économique monstrueuse.
Le 19/01/2021 à 19h20
Bon, on va rester au “concours Lépine des idées idiotes”.
Je ne vous ai pas dit que les vôtres étaient stupides. Pourtant, l’expérience acquise depuis 40 ans au moins prouve le contraire. (Merci de de ne pas me sortir vos liens vers les laboratoires d’idées néolibérales qui s’efforcent de transformer une réalité sociale en fantasme nécessitant de faire de la “pédagogie”).
Voilà une réalité qui nous mettra d’accord (encore que, c’est peut être là encore une idiotie).
Si, y compris en Belgique, il y a des émeutes sociales, ce ne sera pas la faute de Marx.
Je vous souhaite une bonne année avec vos brillantes idées.
Le 17/01/2021 à 09h57
Bonjour,
Quel serait le principe permettant à l’€ numérique d’être non tracé ? C’est le point clé, similaire aux espèces.
Peut-être justement la non traçabilité. A confirmer.
Le 17/01/2021 à 13h02
On hérite en moyenne à 52 ans. Donc, non, l’écart social à la naissance ne se justifie pas par l’héritage.
SI les classes aisées voient leurs enfants mieux réussir, c’est avant tout une question d’éducation (temps, compétences et moyens) et une question de connaissances (plus facile de devenir haut cadre quand on connait des gens qui peuvent nous expliquer comment le devenir: perso, je n’ai jamais eu la moindre idée de comment faire, quelles études suivre, etc… du coup, je n’avais aucune chance de devenir cadre supérieur)
Le 17/01/2021 à 16h56
L’héritage n’arrive qu’à la mort des parents c’est bien connu.
Le 17/01/2021 à 17h37
Au sens strict, oui.
Mais comme le dit très bien , l’éducation, le réseau, et beaucoup de choses qui ne sont pas financières sont transmises.
Si à 20 ans tu as fait HEC, tu connais la moitié des patrons du cac40 parce que tu les as croisés avec papa au Jockey club… tu n’as pas reçu d’argent comme héritage. Mais même si par un hasard de circonstances tes parents vivent 150 ans et que tu ne vois pas l’héritage venir, je te garantis une vie sans trop de problème.
Pourtant tu es beaucoup mieux parti que quelqu’un qui gagnerait au loto à 20 ans après avoir échoué à l’école et sans cadre familial. Sans avoir appris comment gérer l’argent, il risque malheureusement de tout flamber et de se retrouver gros-jean comme devant quelques années après. C’est déjà arrivé
Je caricature, évidemment, mais un cas que je connais : un type endetté “sans un bagage culturel conséquent” dirons nous (un gros barakî en fait) a hérité, a acheté une grosse bagnole, une grosse moto, et trois ans après il ne savait pas rembourser ses dettes.
Le 19/01/2021 à 13h06
Le principe d’héritage ne se limite pas à l’acquisition des biens par les descendants au moment où les ascendants sont décédés.
Si je reprends l’exemple de Lagardère, Jean-Luc a embauché Arnaud parce c’était son héritier en premier lieu, bien avant son talent supposé. Arnaud a donc hérité de Lgardère (emplois plus “modestes” qu’actuellement) bien avant la disparition de son père.
C’est cela le principe de l’héritage des moyens de productions.
Le 17/01/2021 à 17h17
On est sur un site spécialisé dans les nouvelles technologies, mais comme la rédaction a décrété que les cryptomonnaies “c’est de la merde”, ils n’en parlent pas, et les lecteurs se retrouvent incapables de comprendre une des plus grandes évolutions monétaires de l’Histoire..
En gros l’idée est que l’Euro pourrait être émis par la BCE en tant que cryptomonnaie. Ça permettrait des transaction en Euro instantanées et sans frais à travers le monde, comme si c’était du cash, potentiellement sans autre intermédiaire (autorité) que la BCE elle-même. Évidemment les implications en terme de souveraineté sont significatives.
Le 17/01/2021 à 17h52
L’héritage n’arrive qu’à la mort de quelqu’un… et franchement les héritages qui ne sont pas en ligne directe, c’est à peu près peanuts.
Un fait est clair: on hérite en moyenne à 52 ans, que ce soit d’un parent et de l’arrière tonton Nestor (et dans ce cas, l’état en garde une énorme partie).
4% ont moins de 30 ans lorsqu’ils héritent.
Et l’Insee nous montre que plus on est jeune, moins les montants en jeu sont élevés.
A moins que tu ne parles au figuré de l’héritage, en incluant l’éducation, les donations, etc… auquel cas j’aimerais un peu que tu nous parles de ce que tu voudrais y faire: souhaites-tu interdire aux parents d’instruire leurs enfants à la maison ? interdire les écoles privées, interdire à un parent de loger son enfant pendant les études, interdire au parent de conseiller son enfant, de lui faire profiter de son expérience et de ses connaissances ?
Explique ce que tu veux dire, stp.
Le 17/01/2021 à 20h38
C’est vite oublié “la privatisation des profits et la nationalisation des pertes”:
Le 17/01/2021 à 21h03
+1
Le 18/01/2021 à 06h57
Slogan idiot.
Les banques nationalisées le sont pour éviter que les épargnants perdent TOUT ce qu’ils possèdent, ou que l’état soit obligé de remboursé chaque dépôt grace à la garantie des comptes. Elles le sont également parce qu’en cas de faillite bancaire, on assiste à une chute de dominos causant des crises redoutables => chomage massif, pauvreté accrue, etc.
Bref, on nationalise pour limiter la casse dans la société dans son ensemble. Quant aux pertes, elles sont déjà prises par les actionnaires avant la nationalisation: les actionnaires d’une entreprise tellement mal qu’elle doit être nationalisée ont déjà perdu au moins 90⁄95% de leur mise.
Evitons d’utilisé ce slogan à l’avenir.
Le 18/01/2021 à 08h10
Sauf que ce sont bien les pertes qui ont été nationalisées, pas les banques. Les banques sont toujours privées, et tombent toujours exactement dans les même travers sans aucune modification de leur comportement qui a failli entraîner leur chute finale. Et absolument rien n’a été fait de la part du gouvernement pour réduire ou arrêter ca, aucune part prise dans les banques, aucun membre d’Etat placé dans un conseil d’administration, ni rien.
Le 18/01/2021 à 08h40
On n’a pas dû voir les mêmes liens…
Prof Onizuka a posté:
“toi qui est Belge: “En 2009…En Belgique, l’Etat devient actionnaire de Fortis Banque à hauteur de 99,93 %. “
Le 18/01/2021 à 09h16
cf commentaire numéro 50
https://www.lecho.be/economie-politique/belgique/economie/le-sauvetage-des-banques-a-rapporte-1-1-milliard-a-l-etat/10068976.html
Au moment T, forcément que ça coûte de l’argent. Mais une fois que les comptes ont été nettoyés, les emprunts remboursés au final l’État a récupéré plus d’argent qu’il n’en a mis. Surtout s’il décide de céder les parts dans les banques qu’il a acquises.
Au fait, toi qui ne les aimes pas j’imagine, les actionnaires ont perdu de l’argent dans l’histoire. Super ?
Le 18/01/2021 à 10h13
(en caricaturant un peu
)
“Les actionnaires qui perdent de l’argent c’est tant pis pour leurs gueules, les actionnaires qui gagnent de l’argent c’est des raclures.
Et sinon je trouve que durcir les conditions d’accès au crédit ça pénalise surtout les pauvres et c’est dégueulasse.
Des questions ?”
Le 18/01/2021 à 10h00
Ouais désolé c’était vendredi, cette situation me gave au plus haut point, et j’ai horreur du Cobol. ^^
ça faisait beaucoup pour mon petit être alors j’ai craqué. XD
Le 18/01/2021 à 10h18
Ah oui en Belgique, je n’avais pas fait gaffe. Je parlais pour la France
Le 18/01/2021 à 12h41
En France aussi les prêts pour sauver les banques ont aussi rapporté de l’argent , avec évidemment des coûts annexes notamment le cas Dexia (franco-belge). Je ne crois pas que des banques françaises aient été nationalisées (?)
https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-economie/20100520.RUE6657/l-etat-a-t-il-vraiment-gagne-de-l-argent-en-sauvant-les-banques.html https://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/banque/20110226trib000604372/les-banques-francaises-s-acquittent-de-leur-dette-envers-l-etat.html
Le 18/01/2021 à 14h27
Sur le Nouvel Obs :
Donc ca n’a rien rapporté (ou vraiment à la marge), en fait.
Le 18/01/2021 à 15h47
Et ce qui est surtout regrettable, c’est que l’état n’a pas profité de la situation pour séparer la partie dépôt de la partie investissement.
Si ça avait été le cas, les banques d’investissement auraient pu faire faillite sans risque pour les français.
Le 18/01/2021 à 18h05
Ca je suis totalement d’accord
Ca aurait fait un joli ménage bénéfique pour tous, mais pour ca faut des gens qui savent gouverner, pas des pantins qui réagissent au moindre fait divers…
Le 18/01/2021 à 18h30
Tu es totalement d’accord, mais en comprends-tu la portée ?
Cf ci-dessous.
Es-tu sur que la faillite des banques d’investissement est “sans risque pour les français” ? Les banques d’investissement… investissent. Leur faillite, c’est l’effondrement de l’investissement sur le long terme, donc de gros problèmes pour les entreprises, du chomage, etc.
C’est effectivement moins grave que la faillite des banques de dépot, mais l’impact peut quand même être dévastateur.
Le 19/01/2021 à 08h21
L’analyse a été faite, et la distinction entre “investissement” et pur “dépôt” est en fait pas si facile à faire, et la partie investissement pur a été jugée bien trop faible pour que ce soit intéressant.
Il suffit de penser que beaucoup de français ont des placements à divers degrés, entre les livrets simples, les assurances-vie, et autres PEE (je fais simple suis pas expert).
Sauf que tu ne sais probablement pas de quoi tu parles. Et ici le côté “réaction aux faits divers” (qu’on peut regretter) n’a pas de rapport.
Clairement.
Un peu comme tous ceux qui ne comprennent pas que quand on essaie de sauver les banques de la faillite (comme en 2008), ce n’est pas pour faire plaisir aux banquiers, mais pour éviter la catastrophe pour les clients et français lambdas, car on a tiré la leçon de 1929. Et qu’en plus on ne leur a pas donné d’argent, mais ouvert des lignes de crédit pour garantir leur solvabilité, et que les prêts ont été remboursés.
Quelqu’un a parlé de la chaîne YT Heu?réka aussi je crois, pas mal pour comprendre divers mécanismes de l’économie et la finance.
Le 19/01/2021 à 08h51
Ce n’est pas parce que tu ne veux pas en voir, qu’il n’y en pas. Parce que le problème depuis 20 ans, c’est que ca ne gouverne justement qu’aux faits divers (avec le paroxysme sous Sarkozy, où on avait 1 fait divers = 1 loi), et jamais dans l’anticipation. On le voit encore là avec la “”“gestion”“” de la crise sanitaire, et la “”“gestion”“” des vaccins.
Le 19/01/2021 à 10h57
Autant pour Sarkozy effectivement on a eu le “un fait divers, une loi”, et Hollande a été reposant pendant un bout de temps, autant là pour l’épidémie, rien à voir, nouveauté totale et chaque gouvernement a géré au mieux de ce qu’il pouvait (évidence mais bon) ; concernant la vaccination ça a été anticipé depuis que les tests ont démarré, le problème n’est pas côté gouvernement mais déjà côté producteurs, et éventuellement côté administration proprement dite, ce qui a été soulevé par certains.
) ; depuis ça a changé.
À la rigueur on peut dire que le gouvernement a voulu être trop prudent au début, du fait de ces idiots d’antivax, qui sont beaucoup trop nombreux (sans traiter tout le monde d’idiot, on disait encore début janvier que plus de 50 % ne voulait pas se faire vacciner
Le 19/01/2021 à 16h07
Ce n’est pas un héritage, mais du piston.
Avez-vous la même opposition envers M. Samson, boucher du village, qui a embauché son fils comme apprenti puis a renommé sa boucherie “Samson et fils” ? Ou envers les (dizaines de) milliers de petits entrepreneurs, agriculteurs, restaurateurs qui font comme lui.
Je te laisse apprendre ça à tous les artisans, restaurateurs et agriculteurs du pays.
Ils seront ravis d’apprendre que l’entreprise qu’ils ont passé leur temps à choyer et faire grandir ne dois pas rester dans la famille.
Dans quelle branche travailles-tu pour ne pas te rendre compte de la réalité du terrain ?
Le 19/01/2021 à 19h03
Il y a une grande différence entre le boucher et Lagardère: l’un est un artisan et l’autre un industriel. L’un travaille pour lui-même et l’autre récolte le fruit de la production de l’entreprise qu’il dirige.
Le 19/01/2021 à 20h22
Je suis curieux de savoir de quelle expérience acquise tu parles, et qui prouverait quoi.
C’est drôle cette invocation du “néo-libéral”, qui vient souvent à tort et à travers, et qui dans quelques cas un peu pertinents, n’a rien de très “néo”.
Alors que toi tu nous sors des idées issues de “laboratoires” je ne sais quoi.
Le 20/01/2021 à 09h29
Je ne vois rien de drôle.
Vous avez vos idées très libérales et je ne vais pas chercher à vous convertir. Vous vivez sans doute très bien de cet économie et vous n’avez aucune raison de la remettre en cause.
Donc, pour moi, vous êtes une entité basique de l’économie libérale qui qui aboie, par exemple, dès qu’on évoque la redistribution des richesses par l’impôt.
Je ne peux pas débattre avec vous, vous voyez, je vous donne raison.
Le 19/01/2021 à 20h57
Ah bon ?
Et le boucher qui a 5 employés ? Et le boucher qui ouvre 3 boucheries dans les villes voisines ? Et le boucher qui s’occupe de l’administratif et du recrutement des 10 boucheries qu’il a ouvertes ? Et le boucher qui a créé une franchise couvrant des centaines de boucheries en France ? Et le boucher qui se la coule douce à la maison pendant que la multinationale de la boucherie qu’il a créé lui rapporte de l’argent ?
Le 20/01/2021 à 09h34
Bon ok. On va arrêter là. Vous ne voulez pas débattre, Juste à casser le débat. Donc, je perd mon temps. Lisez ma réponse à OlivierJ, elle vous conviendra tout à fait. Merci et bonne année.
Le 20/01/2021 à 09h32
Tu peux aussi répondre aux critiques argumentées que je fais.
C’est incroyable, ma prophétie « Je n’ai jamais croisé un marxiste qui savait dire clairement la différence entre un bien privé et un moyen de production. Pour eux c’est un slogan qu’ils sont totalement incapables de cadrer, et ils te prennent de haut quand tu le fais remarquer. » se vérifie à chaque fois. À chaque fois.
Prouve quoi exactement ? Avant de donner la preuve, on énonce la proposition à démontrer.
Ce sera probablement soit les Flamands qui veulent leur indépendance, soit les immigrés qui mettent le boxon.
Les usines wallonnes ont fermé il y a environ 40 ans, depuis le chômage est devenu congénital.
Le 20/01/2021 à 09h37
Non on va en rester là. Je ne débat pas avec un fanatique; fût-il un bon contradicteur. J’essaie de comprendre argumentation de mon débatteur lorsque celui-ci fait de même. Mais là, il n’y a pas de débat, Vous ne cherchez pas à comprendre, juste à démolir.
Donc, je m’arrête là, cela n’a aucun intérêt pour moi.
Bonne journée et bonne année.
Le 20/01/2021 à 09h40
Es-tu en mesure de sortir une phrase écrite par OlivierJ dans ce fil de discussion qui ne soit pas la description d’un fait et qui prouve qu’il a des « idées très libérales » ?
S’il n’y en a pas, on peut éviter les qualificatifs pseudo-politiques idiots dont la définition est inconnue ?
Le 20/01/2021 à 09h42
« Merci et bonne année » https://risibank.fr/cache/stickers/d414/41497-full.png
Le 20/01/2021 à 10h02
Pas au sens de “comique”, évidemment.
Des idées “très libérales” ? Comme quoi précisément ?
“une entité basique de l’économie libérale qui aboie”, wahou fallait la sortir celle-là. En plus du fait que ça ne rime pas à grand chose.
En attendant, toujours aucun argument précis, et tu n’as absolument pas répondu à ma question (sur tes histoires d’expérience - laquelle ? - qui prouverait quelque chose - et quoi ?).
J’aimerais aussi savoir où j’aurais écrit que j’étais contre l’impôt par principe ou contre une solidarité entre les gens (d’ailleurs tpeg5stan je ne le sens pas non plus comme anti-impôt par principe). Je fais partie de la minorité qui ne râle pas contre l’impôt sur le revenu, même si on a réduit son assiette à tel point que moins de la moitié en paie.
Un “fanatique” ?? On ne doit pas avoir la même définition.
Il t’explique posément des choses.
Le 20/01/2021 à 11h32
Peut-être n’avez vous pas compris mon post alors.
Quelle est la différence entre la famille de ce boucher et la famille Lagardère ? A partir de quel moment a-t-on le droit de posséder un “outil de production” et à quel moment doit-on en être dépossédé ?
Et quels seront les impacts sur l’économie à déposséder les fondateurs d’entreprises ? Aura-t-on encore des gens qui auront envie de créer une entreprise, aura-t-on des gens qui se donneront du mal, ou seulement des salariés pépères qui attendront juste que le temps passe (comme moi, salarié d’une multinationale) ?
Bref, comment se créera la richesse et par qui sera-t-elle crée ?
Le 20/01/2021 à 20h22
[ mode Cetera ] espèce d’entité basique de l’économie libérale qui qui aboie [ / mode ]
(dans sa créativité, il a bien mis “qui qui” tiens)
Blague à part, bonnes questions, et la réponse de la limite n’est pas simple, et elle me semble assez arbitraire.
Tant qu’on taxe les revenus (avec une certaine progressivité et un seuil de base), qu’ils soient du travail ou par héritage, ça me semble correct.