32 médias occidentaux de premier plan ont été la cible d’une « opération d’influence majeure » menée par des trolls pro-russes propageant de la désinformation favorable aux intérêts du Kremlin, relève Le Parisien.
Parmi les médias visés, dans 16 pays, par « ces infiltrations systématiques et étendues » figurent The Times au Royaume-Uni, Le Figaro en France, Der Spiegel et Die Welt en Allemagne, La Stampa en Italie, The Washington Post ou Fox News aux États-Unis.
Une étude sur les tensions croissantes entre l’Ukraine et la Russie menée par l’Institut de recherche sur le crime et la sécurité de l’université de Cardiff a en effet identifié 242 articles publiés entre février et mi-avril truffés de commentaires « provocateurs pro-russes ou anti-occidental ».
Ces commentaires, publiés par des trolls changeant facilement d’identité, servaient ensuite de base à des articles ou publications de médias et canaux russophones.
« En détournant les sections des commentaires des médias occidentaux », dénués de protection dans ce domaine, cette campagne « a pu présenter sa propagande comme un reflet de l’opinion dominante », explique le professeur Martin Innes, qui dirige l’institut de recherche.
Commentaires (48)
#1
Cela fait des années que cela dure et que cela concerne plusieurs médias en France. J’ai toujours été choqué que les médias ne prennent pas de mesures pour lutter contre cela, alors que dans le même temps ils demandent des subventions à Google et à l’Etat.
#2
La liste des médias concernés est à la page 24 du rapport ; en France il n’y a à priori que Le Figaro qui est concerné, je n’ai pas vu d’autres sites francophones mentionnés…
#3
Ça s’appelle l’Astroturfing et ça existe depuis longtemps. Ne soyez pas naïf, nos gouvernements (français, étatsuniens, etc…) le font aussi. Ainsi que tous les candidats à la présidentielle (enfin ceux qui ont les moyens).
#4
En règle général, les commentaires du figaro sont une vaste blague.
#4.1
Ici on a de beaux spécimens aussi (hein “Patch” ?)…
#4.2
Quand parfois j’ai moment d’égarement et que je retrouve foi en l’humanité, je vais lire les commentaires d’articles de presse (peu importe le site).
Dans la minute ça fait de nouveau souhaiter la chute d’un météore sur Terre et une extinction de masse.
#4.3
Ah ça me console, je ne suis pas le seul dans ce cas :)
#5
Tant mieux, ça change des trolls pro-UE et pro-USA, habituels sur ces sites de propagande.
#5.1
#6
Nous subissons et devons supporter la propagande pro-étasunienne et anti-russe depuis des années… et personne ne s’en émeut.
Il peut donc simplement s’agir de réponses du berger à la bergère…
C’est assez notoire que des personnes haut-placées, tant aux l’échelons nationaux qu’au niveau européen, ont délibérément fait allégeance à Washington au détriment d’accords avec Moscou (sûrement plus profitable que ce soit pour la vieille Europe ou pour la Russie).
#6.1
#7
Qqun lit les commentaires des articles sur les sites de presse ? (à part NXi hein)
#7.1
Oui, il y a même des gens qui y passent leur vie
sur Le Figaro c’est un festival…
YouTube est mal dans le genre aussi.
À une époque tu avais Yahoo! aussi, mais ça semble passé de mode
#7.2
ça m’arrive de regarder les premiers commentaires sur Le Point ou Le Figaro, après avoir lu un article.
Beaucoup sont basés sur des croyances fausses ou approximatives, et pas moyen de répondre. Un exemple (peut-être pas typique, mais le dernier en date), sur Le Point ; un commentateur écrit
Balance déficitaire, oui, mais “notre production intéresse peu de clients étrangers”, non ; chiffres des exportations françaises en 2019 :
On lit aussi souvent : “la France est le pays d’Europe qui accueille le plus de réfugiés”, “la France est le pays d’Europe où on paye le plus d’impôts” (totalement faux pour l’IR, confusion avec les prélèvements obligatoires), etc. Avec à chaque fois, des indignations, qui sont parfois reprises dans les éditions papier, alors que le journaliste sait pertinemment que c’est faux, ou inexact, ou approximatif…
#8
Y’en a beaucoup sur valeurs actuelles, mais ce sont les commentaires les plus mesurés
#9
De l’art de couper les cheveux en 4.
Et pour l’Armement, la tendance n’est pas à l’euphorie :
En 2020, le montant des commandes s’est élevé à 4,9 milliards d’euros, contre 8,3 milliards d’euros en 2019.
Le montant des livraisons d’armement français a également fondu de plus de moitié, soit 4,3 milliards d’euros en 2020 contre 9,9 milliards en 2019.
Sans compter les bisbilles avec les Allemands.
#9.1
c’est plutôt faux sur l’armement, 2019 était en année très exceptionnelle en réalité.
2020 est relativement une bonne année aussi si on regarde sur plus loin dans le temps.
Bref, serpolet à raison quand il parle de “basés sur des croyances fausses ou approximatives”.
#10
L’univers a essayé y a 2 jours mais a raté la Bretagne.
#11
Personnellement je ne vais que sur des sites de presse ou il est possible de lire les commentaires. Les commentaires c’est la seule chose qui permet de distinguer un “vrai” site d’un “faux”. Et à chaque fois que je tombe sur un article avec un sujet que je connais bien souvent cela me donne raison.
Yahoo à supprimé l’espace de commentaire.
#12
En effet, je te confirme, tu rentres parfaitement dans cette catégorie
C’est déjà bien que tu t’en sois rendu compte, c’est la 1ere étape pour t’améliorer! Avec un peu de chance, dans peu de temps tu seras sorti du complotisme idiot (pléonasme, je sais)…
#12.1
Laisse tomber, petit.
Quand Internet n’existait pas, je trollais déjà.
Quand il n’y avait qu’un PC connecté et qu’il fallait réserver des heures d’accès au CDI, je trollais déjà sur les fanzines.
Quand Jeuvideo.com osait encore mettre moins de 18⁄20 aux triple A tous pourris des grosses boîtes-à-fric comme EA ou Ubisoft, quand leurs forums étaient encore un 4Chan français, quand Seb le modo pétait ses câbles légendaires, j’étais déjà là pour le traiter de baltringue et me faire ban mon 78ème compte.
Avant que Ratiatum ne devienne l’anti-chambre d’une boîte gay appelée Numerama, je trollais déjà. Quand Flock sévissait encore sur Clubic, je le corrigeais déjà sur ses opinions un peu trop gauchistes pour son bien (le politiquement correct ne fait rire que les QI à 2 chiffres), je suis encore banni de Clubic pour un peu moins de 100000 ans d’ailleurs.
Quand NextInpact s’appelait encore PCInpact, j’esquivais les coups de Sword de Vincent_H tel Yoda affrontant Palpatine.
À l’époque où tu étais encore un têtard paumé barbotant dans les testicouilles de ton père avant sa transition sexuelle, je trollais déjà.
Je viens du e-Far-West, de l’époque où la liberté d’expression existait encore, où les associations de tarés extrémistes n’étaient pas encore subventionnés avec nos impôts pour la détruire, de l’époque où la France n’était pas encore une province avouée de la dictature-empire UE-USA, de l’époque où les gens avaient encore un minimum de logique, où les conséquences des expériences pédagogiques foireuses des malades mentaux du gauchisme mûrs pour l’asile psychiatrique de l’EdNat ne se faisaient pas encore autant sentir.
Je parle d’un temps que les moins de 40 ans ne peuvent pas connaître.
Donc ce n’est pas TOI, minable résidu de capote trouée, qui va me troller.
D’ailleurs à partir de maintenant, tu m’appelleras “maître”. Et prosterne-toi quand tu me regardes. Oui, comme ça. Mais plus bas.
Me nier en bloc des évidences ? En me citant Wikipédia ?
Soutenir le gouvernement et la propagande, alors qu’on est largement au niveau de la Corée du Nord sous Kim Il-Sung ?
À l’époque actuelle où cette URSS privatisée appelée UE est en train d’exploser avec des relents de nazismes (ausweis sanitaire, injection massive de substances expérimentales façon Dr Mengele, jeunesses Twiteriennes, etc.) ?
Soit tu es un troll grossier, soit tes parents ont codé ton OS avec leurs pieds.
Quoiqu’il en soit, petit, n’oublie jamais la règle n°1 du bon troll : ne jamais croire à ses propres bullshit.
Va en paix, petit troll.
#12.2
C’est totalement lamentable comme commentaire, insultant envers plusieurs personnes, et même pas drôle.
#12.3
Ma vie vient à l’instant de perdre tout son sens, moi qui ne vit que pour te plaire.
#13
Ou pas. On tient à peu près notre rang (grâce à 2019) dans un marché qui stagne ces dernières années. Pas plus.
Et encore heureusement qu’on a chipé des parts du marché indien à la Russie.
Bon de toutes manières cela reste très insuffisant pour redresser la balance commerciale ce qui est le problème à la base.
#14
On est bien d’accord. Mais là n’était pas là mon propos. Beaucoup de commentateurs sont persuadés que le France ne vend pratiquement rien, et achète pas mal (ils ne comprennent même pas la notion de balance). Alors que la France vend beaucoup (certes, moins que l’Allemagne…), plus de 750 milliards, et achète beaucoup : près de 800 milliards.
J’ai peut-être mal choisi mon exemple de commentaire basé sur une contre-vérité ou une approximation. Il y a aussi ceux qui écrivent : “le nucléaire assure notre indépendance énergétique”, confondant énergie et électricité (25% de notre énergie, dont plus ou moins 75% de nucléaire, suivant les années). Mais là encore, je vais créer des polémiques…
Alors, un exemple moins polémique. Sous cet article du Point (encore…), ce commentaire :
Internet n’était pas gratuit, et pouvait même revenir assez cher en 56k…
Dans Le Figaro :
Alors que, lui répond-on : “La banque mutualiste a enregistré des résultats « au plus haut depuis sa cotation », dépassant largement les prévisions des analystes” (Les Échos, 5/08/2021)
#15
Il y a déficit et déficit. 50 milliards rapportés sur 800, on pourrait se dire qu’en “faisant un effort”, on pourrait arriver à l’équilibre. Sauf que le déficit continue de se creuser.
Alors on vend peut-être “beaucoup” mais on achète toujours “trop”.
Si on doit aller chercher UNE approximation dans DES COMMENTAIRES sur PLUSIEURS sites, on a pas fini.
#16
Là encore, on est d’accord !
#17
Tient pour une fois ils ont oublié la Corée du nord
#17.1
Techniquement la Corée du Nord ne s’intéresse pas aux opinions publiques des pays tiers. Ils utilisent leurs « ressources internet » pour aller chercher du pognon par tous les moyens possibles (piratage de cryptomonnaies, attaques contre des banques…). Et ils se préoccupent guère de savoir ce qu’on pense d’eux
Là où la Russie a une vraie stratégie médiatique, notamment avec RT /Sputniknews
#18
Une pandémie.
Bein quoi ?
Selon certains on a le droit de faire des blagues sur les homosexuels que si on en connaît un ou si on en est un, pour ma part j’ai connu des malades et j’ai été malade, ça devrait compter merde…
#19
Je viens de lire l’intégralité des commentaires postés avant le mien et je dois dire que je suis assez étonné, dans mon souvenir à part certains énergumènes les commentaires étaient ici basés sur la raison et la logique avec des arguments sourcés et là j’ai l’impression que c’est un peu un combat d’arguments, dans le mauvais sens du terme, genre la dialectique eristique.
Pour le coup, n’étant pas du tout au fait du sujet abordé, j’espérais lire dans les commentaires des choses qui argumentent sérieusement dans un sens ou dans l’autre mais avec une véritable réflexion, là c’est juste une joute et je suis assez déçu.
#19.1
Reflet de notre société à cet instant T?
#19.2
C’est a dire que les commentaires sous cette brève ce sont des commentaires sur des commentaires de commentaires , 9 chances sur 10 de tomber dans le méta/troll/HS niveau 3 ou 4…
(ce n’est que mon avis
)
Il y a eu quand même des remarques intéressantes sur la réciprocité Est/Ouest ou l’utilisation “à la hâte” dans certains médias.
Même si pour moi la pire des cochonneries “moderne” reste les sondages pour la simple et bonne raison c’est qu’en plus de ne les présenter que lorsqu’ils sont favorable ou des orienter par différents moyens ils proviennent de réponses spontanées :
Avec un tel process quelle est la probabilité d’obtenir une réponse réfléchie , débattue et argumentée ?
Un troll on peut s’en foutre, trouver qu’il soulève un problème intéressant ou s’en distraire mais un sondage…
“Oh tiens un nouveau projet de loi, d’après un sondage les Français sont favorables a 67 %.”
#20
Tu as raison, je mettais en cause les commentaires mais c’est mon process qui n’est pas bon, merci de me l’avoir fait voir de cette façon :)
#21
Pourquoi limiter impôt à l’IR? On a une imagination assez débordante par chez nous pour créer de nouvelles “richesses” étatiques.
Quant à les séparer des taxes, why not…. mais une bonne partie de ces dernières finit dans le budget de l’Etat, comme bon nombre de “contributions” sensées avoir un tout autre objectif…
Et je ne parle même pas de ce qui transite pour aller dans la poche de quelques lobbies… Culture m’entends-tu?
Une remise à plat et de la transparence serait de bon aloi, et ne laisserait pas place à la calomnie.
Mais faudra être très bien couillu pour le faire; du coup, ça n’arrivera jamais…
#21.1
Je fais un aparté : en fait il y a deux budgets distinct, celui de l’État et celui de la sécurité sociale (bon après il ya les régions, les départements, et je suis sûr que j’en oublie).
Les sorties et rentrées d’argent sont différentes dans ces budgets. Je dis sans doute des bêtises, mais les impôts et taxes c’est l’État, qui va derrière payer l’enseignement ou l’armée,
Par contre la sécu va être financée par les charges/cotisations sur le bulletin de paye (peu-être la CSG, j’ai jamais compris) et ça part pour payer la retraite ou les arrêts-maladie
Le fait que ce soit des budgets distincts peut expliquer certaines situations : la France a les prélèvements obligatoires et les dépenses publiques parmi les plus élevées de l’OCDE grâce aux retraités et à la CAF, mais en impôts stricto sensu et en dépenses régaliennes comme la justice être en-dessous de la moyenne.
#21.2
Si seulement c’était si simple et transparent, ce serait presque un paradis fiscal….
Un exemple parmi tant d’autres : EDF/GDF avait en son temps une caisse de retraite bien pourvue. L’Etat, comme d’habitude, dépassait largement ses capacités budgétisées.
Facile, on pique le pognon là où il y en a. Et donc on a ponctionné cette caisse de retraite; qui ne peut plus faire face à ses obligations. Ballot non?
Du coup, depuis 2014 ou 2015, on paye une taxe sur nos factures EDF…. pour rembourser ce qu’on (enfin, que l’Etat, a détourné de ces cotisations sociales… toujours aussi clair?)
C’est ainsi que la Contribution Tarifaire d’Acheminement est née. C’est pas beau la vie?
Il y a des dizaines d’exemples du type; où on mélange gentiment contributions sociales et budget de l’état. Le résultat est toujours le même, un trou du côté social, qu’on nous appelle à combler gracieusement.
Et des fois, on ne s’enquiquine pas de principes néolithiques…. on crée directement des taxes qui vont dans la poche de tel ou tel lobby…
#21.3
Ça est le sujet des caisses spéciales de retraites. Lorsque les retraites ont été mises en place, chaque secteur bénéficiaire qui avait son propre système et suffisamment d’inflluence voulait le conserver sans payer pour les autres, forcément ça les arrangeait. (qui a dit privilège ?)
Maintenant que leur démographie n’est plus là (les mines, les trains…) forcément il faut sortir de l’argent d’ailleurs pour compenser. Mais ça c’était écrit dès 1946, personne n’a gueulé, c’est les générations futures et les métiers « des autres » qui payeront, le grand classique.
Si jamais maintenant tu proposais de créer le régime spécial des avocats ou des cadres de l’informatique, ce serait génial : la démographie est favorable, on cotise peu et on touche beaucoup. Mais le jour où la démographie s’inverse…
#22
Good one, toujours en forme notre FunnyD
#23
Si nos gouvernements le font, il y a un budget pour ça. Quel est celui du gouvernement français ?
Même questions pour les candidats à la dernière présidentielle.
En parlant de troll, ton commentaire est pas mal.
Je devine que pour toi, la propagande anti-russe c’est dénoncer la politique étrangère russe, par exemple en Ukraine, Crimée et Syrie ? (pour prendre les 1er sujets évident)
#24
Euh c’est un secret de polichinelle hein… C’est pas une information «exceptionnelle».
Pour les particulier/partis indépendant de l’état
https://reflets.info/articles/fillon-balance-les-blackops-internet-de-l-ump
L’État français ça se finance sur le budget de ce qu’il s’appelle le renseignement.
https://reflets.info/articles/l-astroturfing-a-l-elysee-c-est-maintenant
Macron et Sarkozy notamment ont beaucoup utilisé ces pratiques pendant leur campagne.
#25
C’est bien la première fois que je lis ça…
#26
Pas la peine de le créer (il est d’ailleurs équilibré) :
Source : adpAssurances
#26.1
Ah, je ne le savais même pas ! Merci de me l’apprendre
C’est exactement la situation que je pointe : une population jeune, un régime facilement à l’équilibre, tellement qu’il verse 80M€ par an comme obole pour les autres régimes
Si en 2100 avec la réforme de l’IA qui plaide à la place des avocats (j’invente) il y a plus de retraités et moins d’actifs cotisants, c’est tout le monde qui va devoir payer pour eux.
#27
C’est surtout que ça n’a jamais été bien loin.
Ton premier lien (je n’ai pas accès à tout l’article) C’est sur la lutte Fillon-Copé et faudrait prouver que ça a servi à quelque chose.
Sur le 2e ça parle de la Corée (du Sud) et d’une opération d’influence, faudrait aussi voir si ça a plus joué que les méthodes classiques (journaux, radios et télés).
Dans tous les cas, l’astroturfing n’est pas nouveau à notre époque et surtout ça se détecte facilement.
Bref on n’est pas dans le cas de la désinformation russe qui a un gros budget pour ça (Internet via les “fermes à troll” et télévisions comme RT/Sputnik).
Je demande à voir du concret et du budget et des équipes.
#28
Concrètement ? Ben ils ont été élu à la tête d’une puissance mondiale quand même (même si bien sur ça n’est pas le seul «facteur» qui les a fait élire).
#29
Si tu penses que de l’astroturfing permet de faire élire quelqu’un… Surtout quand le candidat est élu avec une marge non négligeable (je parle de Sarkozy aussi). Si on se restreint à Twitter et FB, ça ne concerne qu’une petite partie des électeurs, déjà.
#30
Ça fait partie d’un ensemble sans lequel il ne serait pas élus. Spammer sur internet et dans les médias pendant des mois, c’est ça l’idée