Les pros de l’immobilier veulent un fichier des locataires mauvais payeurs

War Machine Abonné

Le 17/01/2020 à 16h15

Si un tel fichier se met en place, ce serait bien que ce soit pour réduire les loyers en évitant une assurance “mauvais payeur” fort couteuse… mais on peut rêver.

War Machine Abonné

Le 17/01/2020 à 16h21

KP2 a écrit :

Si les gros cons de l’immobilier faisaient pression pour changer cela et ramener ce délai à 3 ou 6 mois, y’a pas besoin de fichage. Et ça bénéficierait surtout aux petits proprios…

Ah que carrément d’accord avec ca ! On peut avoir des accidents de la vie, et pour ca, on a le chomage, des aides sociales et un tas de choses… donc je considère qu’on a le temps de voir venir avant de ne plus arriver à payer un loyer.

Après trois impayés, on devrait pouvoir libérer le logement occupé. POINT.

Cela éviterait aussi que les propriétaires sollicitent aussi des assurances pour compenser les mauvais payeurs (jusque 10% du loyer tout de même !)… que les honnêtes locataires paient chaque mois pour rien indirectement. Indirectement, ce serait peut-être limiter le montant de ces assurances, et donc alléger les loyers.

CryoGen

Le 17/01/2020 à 16h23

Faith a écrit :

C’est quoi la vie d’adulte ? Pour moi, c’est quand on se met en couple.

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Ils vont être content mes employés et partenaires quand je vais leur annoncer que je ne suis pas un adulte et que je vais bouder dans mon coin et ne pas les payer nananère-euh !

J’ai 35 ans et je ne suis plus un adulte grâce à toi. Je peux demander à ne plus payer d’impôt aussi ?

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ArchangeBlandin Abonné

Le 17/01/2020 à 17h10

Des fois on loue sans agence, des fois, c’est un notaire qui s’en occupe, en fait, il faudrait pouvoir demander l’inscription des gens (et tu serais passible de poursuites si tu n’avais pas de bien à louer et que la personne n’a pas demandé à louer ton bien) et recevoir juste un oui ou un non…

Ca permettrait peut-être de louer un bien sans qu’on nous demande d’avoir un salaire plus de x fois plus élevé, x étant un facteur déraisonnable. C’est pas pour rien que toutes les locations de ma soeur, intermittente du spectacle aux revenus corrects annuellement mais pas très réguliers (tout en étant couvert par le système) s’est fait passer pour une étudiante où mon père payait le loyer et elle le remboursait (et elle n’a jamais eu de mal).

C’était tellement plus facile… Pour le coup, le système bancaire lui a laissé sa chance pour acheter là où les agences immobilières sont de vrais bâtards (ignorants des métiers qu’ils ne connaissent pas et plein de préjugés).

 

Il y a déjà un fichier pour les prêts bancaires, et c’est par contre géré par la banque de france, enfin je crois ?

Et les banques le vérifient systématiquement, même si c’est pas pour faire un prêt, j’ai eu un truc bien visible dans mon dossier pendant longtemps à cause de ça (jusqu’à remboursement de la dette). Une fois remboursé, plus personne n’en a fait mention, soit ils n’ont pas osé (parce que c’est illégal), soit ils ne savaient réellement pas. Et j’ai quand même fait mon prêt immobilier dans la même banque qui avait posé des questions en me voyant arriver avec ma grosse étiquette de mauvais payeur. Donc, je dirais que le système respecte les limites qui lui sont imposées.

Dur le coup, il manque un organisme centralisateur.

Mais même pour les bagnoles, on demande les certificats de non gage à la préfecture, l’important, c’est que le fichier ne soit pas privé et avec des règles strictes.

Winderly Abonné

Le 17/01/2020 à 17h18

dapoussin a écrit :

…Quelqu’un qui décide de ne pas payer son loyer parce qu’il estime que son appartement nécessite des travaux?…

Il me semble que si on enlève la partie en gras, le locataire est alors dans son droit. Merci à tous de corriger si je me trompe.

NI

Le 17/01/2020 à 17h37

LA POTENCE : c’est ce qu’on devrait réserver à ceux qui osent exercer le “métier” d’agent immobilier.

Un nouveau fichier qui va renforcer le pouvoir mafieux des agences immobilières qui se font de la marge sur la rente, sans en prendre les risques ?

Qu’on pendent ces cochons haut et court.

Patch Abonné

Le 17/01/2020 à 19h24

Faith a écrit :

Je dirais plutôt que c’est toi qui a une mentalité de riche.

" />" />" />" />" />" />" />

Désolé, mais ce n’est pas moi ici qui achète des toilettes pour le prix d’une Clio toutes options. Pour le prix de la Clio, j’ai déjà 1 à 2 garages.

Sakaitsu a écrit :

Franchement déménage si tu n’arrives pas à acheter à Paris…

Et même plus simplement : il n’y a aujourd’hui absolument aucun intérêt à acheter à Paris (et au moins la moitié la plus proche de la petite couronne).

Pour qu’un achat devienne rentable par rapport à une location, il faut environ 40 à 60 ans dans cette zone. Et encore, s’il n’y a pas de gros problème coûteux pour le proprio entretemps.

Patch Abonné

Le 17/01/2020 à 19h42

tazvld a écrit :

30m² c’est un grand T1/T1 bis, voir un T2. Dans une grande ville, c’est bien plus grand que la plupart des appartements de célibataire,

Tip : il y a des grandes villes aussi en province. Non, hors de petite couronne ce n’est pas un immense champs parsemé uniquement de petits villages.

Et dans nos grandes villes, pour au pire le prix de vos “”“GRANDS”“” studios, on a des jolis 2 pièces qui font mini 10m² de plus, et dans lesquels on peut bouger un peu, sans avoir le canapé-lit à la fois à côté de l’évier, de la porte d’entrée et de la salle d’eau-toilettes (sur je parle en connaissance de cause, après avoir placé qques meubles dans mon ancien studio francilien, je n’avais plus qu’un petit couloir pour passer entre…).

Hors Paris/petite couronne, 30m², c’est la surface d’un séjour qui commence à être sympa. Pas de l’appart complet.

KP2 a écrit :

Non, ça part du principe que les droits des propriétaires sont déséquilibrés par rapport à ceux des locataires. Et ça, ça s’applique à tous les proprios et tous les locataires.

J’ai pas dit qu’aucun locataire ne payait ses loyers !

Et quand une relation est déséquilibrée, le bord désavantagé se blinde autrement. Et actuellement, les proprios se blindent en ne prenant QUE des locataires avec un dossier en or (des favorisés donc) voire ne louent pas du tout… Franchement, personne n’y gagne et surtout pas les locataires et encore moins les locataires pauvres.

" />

Ca fout un bordel monstrueux, et anormal.

Sans arriver jusqu’à l’extrême opposé (comme aux US où on peut limite te virer le matin et faut que tu aies dégagé le soir), il devrait être facile de trouver un truc intermédiaire où on peut sortir les indélicats des locaux en moins de 6 mois…

Patch Abonné

Le 17/01/2020 à 19h54

TheKillerOfComputer a écrit :

Je connais un propriétaire qui a décidé d’abandonner. Il a filmé et m’a montré son altercation avec son dernier locataire (qui a failli l’agresser physiquement). Cet abruti a aussi dégradé le logement en criant que de toute façon le propriétaire n’a pas à se plaindre vu que ce dernier a de l’argent sinon il ne serait pas propriétaire justement (? C’est quoi ça, un discours d’anarchiste ?).

Non, juste un discours de gros con débile égoïste.

Winderly a écrit :

Il me semble que si on enlève la partie en gras, le locataire est alors dans son droit. Merci à tous de corriger si je me trompe.

Wep, tu te trompes. En ne payant pas un loyer, le locataire se met d’office en porte-à-faux.

Par contre il est toujours possible de passer en référé devant un juge, qui lui pourra ordonner la mise en séquestre des loyers (qui seront toujours payés par le locataire, mais auxquels le proprio n’aura pas accès tant qu’il n’aura pas fait réaliser les démarches nécessaires) " />

sinbad21

Le 17/01/2020 à 19h58

Salauds de pauvres.

j34n-r0x0r

Le 17/01/2020 à 20h18

+1

Avec 2000€ de salaire on vie moins bien la bas qu’avec un SMIC en campagne.

Le prestige des grands groupes qui n’attendent que la prochaine vague de stagiaire pour vous virer ?

Celui des fils a papa qui friment a la moindre occasion “mon fils travaille a la défense” (spoil : osef papy)?

Celui de ceux qui ne savent pas compter et qui sont prêt a dormir dans un van pour écrire “Paris” sur leur CV ?

Ceux qui y vont pour la culture mais qui apprennent qu’entre le métro et le sommeil ils n’ont plus le temps ?

Je ne parle même pas du budget santé avec l’asthme , les problèmes de sommeil…

Paris , même a 3K, c’est juste trop chère.

malock

Le 17/01/2020 à 22h12

Globalement ok pour le propos, une question quand même, on le trouve où le job à la campagne quand ses compétences sont dans l’info ?

Faith

Le 17/01/2020 à 22h26

j34n-r0x0r a écrit :

Je ne parle même pas

Oui, ça aurait mieux de ne pas en parler parce que ça fait vraiment le mec qui ne connait la région que par les clichés de “c’est mon choix” ou de “complément d’enquête”…

Avec un salaire passé de 2500€ à 3000€ puis à 2000€ au cours de ma courte carrière, j’ai pu mettre de coté un pécule équivalent à 30 ans de mes dépenses, tout en vivant à coté de La Défense. Je dors très bien, dans un confortable appartement, travaille dans un grand groupe qui va me payer cher pour me virer au prochain plan social.

Bref, pas de quoi se plaindre, pour peu qu’on dépense intelligemment.

tazvld Abonné

Le 17/01/2020 à 23h12

Patch a écrit :

Tip : il y a des grandes villes aussi en province. Non, hors de petite couronne ce n’est pas un immense champs parsemé uniquement de petits villages.

Et dans nos grandes villes, pour au pire le prix de vos “”“GRANDS”“” studios, on a des jolis 2 pièces qui font mini 10m² de plus, et dans lesquels on peut bouger un peu, sans avoir le canapé-lit à la fois à côté de l’évier, de la porte d’entrée et de la salle d’eau-toilettes (sur je parle en connaissance de cause, après avoir placé qques meubles dans mon ancien studio francilien, je n’avais plus qu’un petit couloir pour passer entre…).

Hors Paris/petite couronne, 30m², c’est la surface d’un séjour qui commence à être sympa. Pas de l’appart complet.

Je parle des grandes métropoles, pas forcément de Paris. Avec un salaire de 1400€, trouver un appartement à moins de 600€ pour ne pas être trop surendetté (¹⁄₃ du salaire, on dépasse déjà la limite, il faut donc avoir un garant derrière) et pas trop mal placé niveau transport ce n’est pas forcément facile d’avoir un truc correct.

SirGallahad

Le 18/01/2020 à 01h12

Drozo a écrit :

mais c’est archi connu ça les locataires pauvres sont tous les même !

Ils ne devraient pas avoir les même droits et désirs que les autres épicétou.

J’en ai même vu qui allaient aux musées et au Zoo avec leurs gosses et

qui achetaient des cahuêtes a 10 balles le paquet pour refiler au

bestioles !

Sont vraiment des salops ces pauvres !

Atta tu vois plein de pauvre locataires qui abuseraient mais tu es

d’accord que ce fichier est a gerbé mais que que virer des locataires

c’est trop compliqué …

" />

Y’a quand même pas mal de contradiction …

Je

ne trouve pas qu’il y ai de contradiction. Il me semble normal d’aider

les gens vraiment dans la misère. Et je trouve que l’idée même de ficher

des gens pouvant avoir eux des parcours difficile est a vomir.

 

Par contre, je trouve qu’il tout aussi con de ne pas voir ce genre de cas qui existent et ne sont pas rares.

[3615 mylife] 40% facilement des mauvais payeurs de la dernière résidence HLM ou j’ai habité étaient dans ce cas là.

Mais la solution n’est pas dans le fichage systématique. Surement pas.

 

Et

non, quand tu est réellement dans la merde, tu préfère avoir un toit

plutôt que de prendre le risque de voir tes enfants dormir dehors pour

pouvoir donner des cacahouètes à des singes.  Ou alors j’ai pas compris

un truc.

 

KP2 a écrit :

 On peut éviter les clichés débiles ? Le sujet est assez compliqué, si

on commence à aller dans les bon vieux clichés outrageux, ça sert à rien

de discuter, hein…

Ce n’était pas mon but. Je voulais

juste souligner qu’il n’y a pas que de gentils locataires et des

méchant loueurs ou l’inverse. Je pense qu’il y a une immense zone grise

avec une multitude de cas.

 

 

  recoding a écrit :

ok.

On a quoi pour 250k dans ta ville (grand max d’emprunt de mon ménage, sur 25-30 ans)?

 

Avec ma femme, il y a 6ans ont a pu faire construire un pavillon pour 215K. Alors certes ce n’est pas un château 90m² sur un terrain de 400m² mais on est chez nous et paye plus de loyer a perte. A l’époque de l’emprunt on avait 2 smic et 1 enfant. C’est faisable suffit de pas s’acheter tout et n’importe quoi tous les jours pour constituer un apport.

Droup

Le 18/01/2020 à 01h34

En Alsace, il y a plein de petites villes (Moins de 10 000 habitants), où il y a des sociétés qui recherchent des développeurs et des informaticiens. Je travaille dans les systèmes embarqués. Ce n’est pas le boulot qui manque.

Il faut arrêter de croire, qui l’informatique n’existe qu’à Paris.

Et je ne parle même pas du boulot qu’il y a en Allemagne.

Il suffit de se renseigner un peu. Après, le salaire, et sûrement plus faible, mais on y gagne en qualité de vie.

Aloyse57

Le 18/01/2020 à 02h44

Droup a écrit :

…

Après, le salaire, et sûrement plus faible, mais on y gagne en qualité de vie.

Hélas, on ne paie pas les factures avec de la « qualité de vie ».

AMHA la QdV, c’est ce qui reste quand le salaire a payé ce qui tombe tous les mois.

malock

Le 18/01/2020 à 07h19

J’ai l’impression de me renseigner pas mal oui vu qu’en une année et demi, je suis passé par deux phases de recherche d’emploi (la seconde est toujours en cours d’ailleurs).

Ce n’est pas qu’à Paris, d’accord, mais c’est surtout dans les villes il me semble, faut pas non plus se mettre le doigt dans l’œil non ? Je suis ok avec Jean-Roxor, on est mieux à la campagne avec un SMIC, certainement… le sujet ici reste les capacités à se loger et parfois, souvent, fonction de son métier, il n’y a pas vraiment d’autre choix que de viser les villes (qui coûtent cher donc).

Ce n’est pas limiter qu’aux métiers de l’informaticien d’ailleurs.

Puis l’info, c’est large : moi, je n’y connais rien aux systèmes embarqués. Je connais plutôt le traitement des images, les modèles d’apprentissage et je ne suis pas trop dégueu en C++, résultat d’une thèse que je n’ai pas soutenue.

Pas si simple de trouver du boulot hors des grandes villes non (pour pouvoir vivre à la campagne donc).

Avez-vous vu la quantité d’offre à Limoges, Clermont, Guéret, Brive, Périgueux, Angoulême, Saintes, Rochefort, La Rochelle, Poitiers, … ? Ça reste très limité.

Patch Abonné

Le 18/01/2020 à 09h31

tazvld a écrit :

Je parle des grandes métropoles, pas forcément de Paris. Avec un salaire de 1400€, trouver un appartement à moins de 600€ pour ne pas être trop surendetté (¹⁄₃ du salaire, on dépasse déjà la limite, il faut donc avoir un garant derrière) et pas trop mal placé niveau transport ce n’est pas forcément facile d’avoir un truc correct.

J’ai eu mon 1er appart avec 1400€ mensuels, et je payais 600 justement (pour un vrai 2 pièces, pas un truc où si on est 2, on se marche déjà dessus). En centre-ville d’une très grande ville.

Patch Abonné

Le 18/01/2020 à 09h33

j34n-r0x0r a écrit :

+1

Avec 2000€ de salaire on vie moins bien la bas qu’avec un SMIC en campagne.

Le prestige des grands groupes qui n’attendent que la prochaine vague de stagiaire pour vous virer ?

Celui des fils a papa qui friment a la moindre occasion “mon fils travaille a la défense” (spoil : osef papy)?

Celui de ceux qui ne savent pas compter et qui sont prêt a dormir dans un van pour écrire “Paris” sur leur CV ?

Ceux qui y vont pour la culture mais qui apprennent qu’entre le métro et le sommeil ils n’ont plus le temps ?

Je ne parle même pas du budget santé avec l’asthme , les problèmes de sommeil…

Paris , même a 3K, c’est juste trop chère.

" />

J’ai justement déjà refusé un poste en IDF pour ca. Gain sur mon traitement par rapport à la province : 200€. Pour avoir d’énormes difficultés pour retrouver un logement à peu près équivalent à ce que j’ai actuellement, même en payant plus cher, car malgré les augmentations je ne gagnerais toujours pas assez…

SirGallahad a écrit :

mais on est chez nous et paye plus de loyer a perte.

Ah le mythe du loyer jeté par la fenêtre et la joie de pouvoir casser des murs…

C’est vrai que les frais de notaire, les éventuels frais d’agence, et les intérêts, eux ne sont pas du tout à perte " />

L’achat, ce n’est pas automatiquement rentable. Hors exception une mensualité est toujours plus élevée qu’un loyer, et surtout un propriétaire a des frais supplémentaires qu’un locataire n’a pas (gros travaux, taxe foncière…). Et surtout, en 1 ou 3 mois maxi (selon la ville), un locataire peut se barrer. Une souplesse qu’on n’a pas en tant que proprio. Après je ne dis pas qu’il ne faut absolument pas devenir proprio (enfin, bancataire pendant la durée du crédit " /> ). Mais ce n’est pas forcément si génialissime que ca.

oursgris Abonné

Le 18/01/2020 à 09h56

recoding a écrit :

non.

ah j’ai compris tu interdis les résidences secondaires.

bah je t’avouerai que ma vie se passerait pareil

 

en suivant un peu les discussions, je trouve que c’est pas si difficile d’acheter un logement

j’ai un ami qui s’est acheté un appart qu’il a retapé pour 100k, il est très chaleureux. c’est pas un joli quartier, y a pas d’ascenseur au 6e ms bon il paie grosso modo le même prix qu’une loc

il a du 70m² genre

KP2 a écrit :

Actuellement, t’as un appart de 50-60m2 sans travaux dans un quartier un tout petit peu excentré mais dynamique et avec de bons transports en commun

je pense que strasbourg est même moins cher d’ailleurs

un quartier pas trop loin du tram ms ds la partie campagne de la ville maison de 87m² à 240k

https://www.leboncoin.fr/ventes_immobilieres/1735664528.htm/

 ou encore dans la ville limitrophe à côté du tram (20 minutes de l’hyper centre je dirai) duplex de 160m² (le prix m’étonne un peu entre nous)

https://www.leboncoin.fr/ventes_immobilieres/1736594794.htm/

oursgris Abonné

Le 18/01/2020 à 10h03

Patch a écrit :

 

L’achat, ce n’est pas automatiquement rentable. Hors exception une mensualité est toujours plus élevée qu’un loyer, et surtout un propriétaire a des frais supplémentaires qu’un locataire n’a pas (gros travaux, taxe foncière…). Et surtout, en 1 ou 3 mois maxi (selon la ville), un locataire peut se barrer. Une souplesse qu’on n’a pas en tant que proprio. Après je ne dis pas qu’il ne faut absolument pas devenir proprio (enfin, bancataire pendant la durée du crédit " /> ). Mais ce n’est pas forcément si génialissime que ca.

exactement.

et si ta structure familiale change tu es emmerdé

ton argent est bloqué également une fois que c’est fini, ce qui n’est pas forcément plus mal pour ceux qui ont du mal à gérer, une épargne forcée en qqe sorte

c’est un placement particulier car à une époque le prix des logements augmentait beaucoup, l’inflation également et les salaires aussi. donc tu as le mythe des années 70, tu prenais un prêt dégueulasse et au bout de qqes années, les mensualités sont restées stables mais pas ton salaire donc c’était cool

perso dans ma maison de campagne, j’injecte qqes milliers d’€ dedans tous les ans (cette année pour refaire l’escalier)

fofo9012 Abonné

Le 18/01/2020 à 11h00

5ans !

Tu empruntes 20000€ sur 5ans et achètes une place de parking à Paris, le crédit te coute 350€/mois, tu la loues 150€/mois. => Cette place de parking t’auras couté 12k€ elle en vaut 20k€.

Passé 5ans ton crédit est remboursé t’as 20k€ que tu peux vendre pour faire un apport, ou au choix 150€ qui rentre chaque mois pour la location.

Tu peux repartir sur un mini crédit et cette fois en acheter 2 d’un coup :

40k€ emprunté sur 5ans, 700€ de mensualité, et 450€ de revenu de location de tes 3places.

Dans 10ans t’as 60k€ de capital ou 450€ de revenu mensuel. pour un effort de 200 à 250€ mensuel.

Pour faire la même chose en épargnant faudrait une épargne à 20% " />

Attention tout n’est pas rose : faut louer en permanence sinon t’es dans la m… T’es assez endetter pendant ton crédit tu ne peux plus souscrire d’autre crédit (ex pour acheter une voiture) Si t’as un soucis financier sur la période tu risques de revoir revendre et perdre une partie de tes sous. Je n’ai pas pris en compte les frais (foncier, charges d’entretien, assurances…)

fofo9012 Abonné

Le 18/01/2020 à 11h12

On recute :)

malock

Le 19/01/2020 à 08h28

Et vous êtes dans quel coin ? Vous cherchez quel(s) types de profil ?

On peut aussi continuer en MP !

JACKPOTE Abonné

Le 20/01/2020 à 08h33

recoding a écrit :

Mais que la plupart du temps il a juste rien glandé et hérité.

Mais sinon l’histoire est belle, oui.

C’est drole ce que tu dis, mais je serais curieux de connaitre tes sources pour affirmer ça.

Personnellement, les gens que je connais qui ont des biens immobilier qu’ils mettent en location ne sont pas du tout des glandeurs héritier. Ils ont bossé pour pouvoir acheter, et bossent encore pour payer le crédit pour la plupart. Je ne dis pas que des “héritiers” n’existent pas, mais dire que c’est le cas de la plupart ça ne passe pas. Sachant en plus qu’en France bon nombre de biens appartiennent soit aux assureurs/banques/caisses autonome/etc…

anonyme_f6b62d162990fde261db0e0ba2db118e

Le 20/01/2020 à 08h46

JACKPOTE a écrit :

C’est drole ce que tu dis, mais je serais curieux de connaitre tes sources pour affirmer ça.

Personnellement, les gens que je connais

 

“tes sources” (…) “les gens que je connais”

Merci pour ce fou rire.

fred42 Abonné

Le 20/01/2020 à 09h15

Ça n’empêche pas que ça serait bien que tu sources ton affirmation.

JACKPOTE Abonné

Le 20/01/2020 à 13h47

recoding a écrit :

 

“tes sources” (…) “les gens que je connais”

Merci pour ce fou rire.

Tu n’as pas eu de fou rire en écrivant ton propre commentaire ?

 Voir même tes commentaires…

recoding a écrit :

Perso je suis pour l’interdiction d’être proprio d’autre chose que de sa résidence principale.

Tu devrais ça le mérite.

 

 Tu fais d’un cas particulier une majorité voir même une généralité, je te réponds que ce n’est déjà pas vrai avec mon entourage et je ne suis pas le seul dans les commentaires à te faire la même remarque. En plus je ne nie pas que des personnes ont pu hérité et ne font rien de la journée, mais il y en a aussi d’autres qui héritent et qui sont quand même obligé de travailler.

 

anonyme_f6b62d162990fde261db0e0ba2db118e

Le 20/01/2020 à 15h03

fred42 a écrit :

Ça n’empêche pas que ça serait bien que tu sources ton affirmation.

Je trouve que des sources foireuses ou super variables, genre:

“le revenu des primo-accédants est en

baisse, ne les empêchant pas d’acheter. En 2015, il était de 4 208

euros, soit une diminution de 9% en comparaison de 2014. Début 2017, le

revenu annuel moyen des primo-accédants est 66 600 euros. Quant au prix

moyen du bien acheté, il était de 204 565 euros en 2015 contre 231 421

euros en 2017.Côté apport personnel, la diminution

est notable entre 2014 et 2015. Il était de 59 002 euros en 2015, soit

-7,3% par rapport à l’année précédente et de 21 000 euros en 2016. Son

montant a donc quasiment été divisé par 3 !”

Et des articles parlant d’acheter à Paris un 75m2 (bon là c’est sûr que j’ai raison côté héritage nécessaire " /> ), ou une moyenne sur la France de tous les achats (autant le studio dans une banlieue mourante que le chateau dans la Loire)…

Du coup, bah effectivement difficile de savoir vraiment.

anonyme_f6b62d162990fde261db0e0ba2db118e

Le 20/01/2020 à 15h48

fred42 a écrit :

Ça n’empêche pas que ça serait bien que tu sources ton affirmation.

Mon affirmation partait d’une remarque sur la belle histoire de l’ouvrier suant sang et eau pour se constituer un capital pour sa retraite (et exploité ensuite par ses locataires). Bref, caricature contre caricature.

Carboline Abonné

Le 20/01/2020 à 17h47

Et les politicards qui continuent à nous abreuver de leurs daubes malgré les stickers “dehors les ripous” ?

Norde

Le 17/01/2020 à 09h03

Oh oui, un fichier des impayés sans passer par la case justice.

On se demande bien ce qui pourrait mal tourner " />

Et à quand un fichier national des agence immobilières ne respectant pas la loi et/ou ne faisait pas leur travail ?

StackOverflowError

Le 17/01/2020 à 09h09

Comme ça les pros vont se débarrasser des mauvais payeurs qui vont faire subir les conséquences aux propriétaires particuliers pour qui les impayés sont bien plus dommageables. Cool.

anonyme_f6b62d162990fde261db0e0ba2db118e

Le 17/01/2020 à 09h09

Norde a écrit :

Et à quand un fichier national des agence immobilières ne respectant pas la loi et/ou ne faisait pas leur travail ?

Mais carrément! Avec des petites notes pour signaler les frais illégaux, les délais en cas de travaux urgents etc.

Et puis un fichier des propriétaires aussi, pour que Bercy puisse le croiser avec les déclarations de revenus " />

Tous fichés, pour un monde meilleur.

Kazer2.0 Abonné

Le 17/01/2020 à 09h12

Tu ne passes pas forcément par un agence quand tu loues, pour ces propriétaires là, ça “pourrait” être intéressant dans la théorie ce genre de système si mis en place par le gouvernement (et pas une société privée). Tu pourrais apporter une garantis à un propriétaire hors agence, le propriétaire fait une demande et reçoit une réponse simple du genre pas d’incident ou des incidents ont été recensés (ou avec une échelle).

Mais là comme ils veulent verrouiller cette bouse uniquement pour eux en excluant le proprio, oui c’est pas une super idée…

Norde

Le 17/01/2020 à 09h22

C’est surtout que c’est une base des impayées sans contexte gérée par et pour les “professionnel” de l’immobilier.

 

Si on à pas de décision de justice en amont pour déterminer s’il s’agit ou non de véritables impayés c’est la porte ouverte à n’importe quoi :/

dapoussin

Le 17/01/2020 à 09h38

“Les propriétaires ne pourraient eux y avoir accès”

Bah oui comme ça les propriétaires bailleurs ne pourront pas vérifier si un potentiel locataire est fiable ou pas, ou bien seront obligés de passer par une agence pour gérer la location de leur bien ! La ficelle est un peu grosse… l’idée est bonne, mais le fichier doit être accessible à tout le monde (open data).

KP2

Le 17/01/2020 à 09h42

Ce genre de fichier me fait gerber…

Y’en a marre que tout le monde propose des “solutions” de merde toujours basées sur du fichage ou de la surveillance plutot que s’attaquer au coeur du problème.

Le problème est qu’un mauvais payeur ne peut pas être foutu à la porte en moins de 18 mois. C’est ça le souci.

Si les gros cons de l’immobilier faisaient pression pour changer cela et ramener ce délai à 3 ou 6 mois, y’a pas besoin de fichage. Et ça bénéficierait surtout aux petits proprios…

Fuli

Le 17/01/2020 à 09h50

Moi ce qui me fait gerber, c’est ce qu’il deviendra de ces gens fichés.

Ils ne trouveront plus de logement et on en fera des SDF ? Des squatteurs ?

Bref je rejoins KP2, il ne faut pas ficher les gens.

 

dapoussin

Le 17/01/2020 à 09h51

Norde a écrit :

Si on à pas de décision de justice en amont pour déterminer s’il s’agit ou non de véritables impayés c’est la porte ouverte à n’importe quoi :/

C’est quoi un impayé non véritable selon toi? Quelqu’un qui décide de ne pas payer son loyer parce qu’il estime que son appartement nécessite des travaux? Parce que le locataire a des difficultés financières et décide donc de mettre dans la merde son propriétaire parce qu’il estime que c’est un riche? En France je crois qu’il est interdit de se faire justice soi-même non?

Mais je suis d’accord que ce fichier doit être encadré, tout le monde ne doit pas pouvoir l’alimenter, et il faut aussi pouvoir en sortir facilement si les paiements redeviennent réguliers.

anonyme_f6b62d162990fde261db0e0ba2db118e

Le 17/01/2020 à 09h51

dapoussin a écrit :

l’idée est bonne, mais le fichier doit être accessible à tout le monde (open data).

Mayway, avec des photos du locataire et son dossier médical!

dapoussin

Le 17/01/2020 à 09h55

KP2 a écrit :

Si les gros cons de l’immobilier faisaient pression pour changer cela et ramener ce délai à 3 ou 6 mois, y’a pas besoin de fichage. Et ça bénéficierait surtout aux petits proprios…

Ca serait idéal mais ça n’arrivera jamais en France, sauf gros choc de libéralisme… d’où la proposition d’idées bancales comme ce fichier.

v1nce

Le 17/01/2020 à 09h57

C’est une mauvaise réponse à une très bonne question.

anonyme_f6b62d162990fde261db0e0ba2db118e

Le 17/01/2020 à 10h07

dapoussin a écrit :

C’est quoi un impayé non véritable selon toi? Q

Si tu es en conflit avec l’agence (ou même juste une personne de l’agence) et qu’elle coche la petite case, tu fais quoi? Tu attends 2 ans la décision du tribunal?

SirGallahad

Le 17/01/2020 à 10h08

Pour l’histoire des travaux nécessaires qui font que le bailleur ne paye pas son loyer, il existe des solutions légales et plutôt rapide qui évitent les impayés/

J’ai déjà vu aussi beaucoup de cas de locataires avec des difficultés qui sacrifient le loyer pour payer des truc très indispensables comme un abonnement Canal+ ou des Nike hors de prix.

Sinon plus globalement, je suis entièrement d’accord avec @KP2.

Le fichage est une honte et la mise à la porte de mauvais payeurs volontaires est beaucoup trop complexe.

Alastor

Le 17/01/2020 à 10h20

Globalement d’accord avec @KP2.

La réponse à chaque problème ces derniers temps c’est le fichage, pour tout et n’importe quoi …

Le problème quand tu loues un bien et que le locataire ne veut pas payer, c’est que les recours sont vraiment trop longs, et que si - en plus - il te dégrade le bien, c’est pas avec le petit mois hors charges de caution que tu vas pouvoir le remettre en état.

GrosMatou27 Abonné

Le 17/01/2020 à 10h46

Et les agences qui continuent de mettre des pubs dans les BAL malgré les stickers “stop pub”

Faith

Le 17/01/2020 à 10h48

GrosMatou27 a écrit :

Et les agences qui continuent de mettre des pubs dans les BAL malgré les stickers “stop pub”

Parce que tu crois que ce sont les agences qui distribuent les pubs ? 

GrosMatou27 Abonné

Le 17/01/2020 à 10h50

Merci, je sais que c’est pas les agences.

Mais si aucun prospectus ne passe sauf ceux des agences, pour moi c’est bien parce qu’il y a des consignes de données de pas tenir compte du stop pub… je vois pas d’autre raison

anonyme_f6b62d162990fde261db0e0ba2db118e

Le 17/01/2020 à 10h51

GrosMatou27 a écrit :

Et les agences qui continuent de mettre des pubs dans les BAL malgré les stickers “stop pub”

Ça j’ai du mal à comprendre effectivement: ce sont réellement les seuls prospectus qui atterrissent dans ma boîte, doit y avoir une dérogation " />

(mais bon c’est un peu moins grave que les loyers impayés ou les logements insalubres…)

Faith

Le 17/01/2020 à 10h57

GrosMatou27 a écrit :

Merci, je sais que c’est pas les agences.

Mais si aucun prospectus ne passe sauf ceux des agences, pour moi c’est bien parce qu’il y a des consignes de données de pas tenir compte du stop pub… je vois pas d’autre raison

Une agence immobilières est une toute petite entreprise. Elle fait probablement appel à des tracteurs indépendants, voir pas professionnels, qui cherchent à finir leur paquet aussi vite que possible.

 

KP2

Le 17/01/2020 à 11h02

Fuli a écrit :

Moi ce qui me fait gerber, c’est ce qu’il deviendra de ces gens fichés.

Ils ne trouveront plus de logement et on en fera des SDF ? Des squatteurs ?

Si tu paies pas, une fois la décision de t’expulser obtenue du tribunal, tu entres déjà dans la catégorie squatteur…

Je pense qu’il faut aussi un minimum de responsabilisation de tout le monde. Tu paies pas alors tu n’utilises pas le bien, c’est normal. Si ta situation personnelle est délicate, je ne crois pas que ce soit de la responsabilité du proprio ni que ce soit à lui d’assumer cela pour toi… Là, pour le coup, il faut se tourner vers l’Etat peut-être.

Aujourd’hui, la relation locataire/proprio est beaucoup trop déséquilibrée et l’effet de bord est que les proprios se couvrent à mort et sont hyper réticents à louer sans un dossier impeccable. C’est à l’avantage des locataires riches et au détriment des pauvres qui sont poussés dans les marchands de sommeils…

Ajouter toujours plus de garantie au locataire ne mène qu’à réduire ses possibilités de louer… et le drame du logement en France est là. C’est contre-intuitif mais si on laissait plus de pouvoir aux proprios, il est certain que le marché de la location serait vachement moins rigide

Arkeen Abonné

Le 17/01/2020 à 11h33

C’est le genre de truc qui va créer un cercle vicieux … si tu peux pas payer un mois de loyer, tu es fiché, si tu es fiché tu ne pourra plus jamais trouver un logement en ville (les dossiers des meilleurs payeurs passeront toujours avant), tu peux être forcé de quitter ton travail, de louer au black ou louer bien + cher que le prix du marché, alors que t’as sûrement déjà des problèmes financiers qui t’ont emêché de payer ton loyer en premier lieu …

 

[3615 MY_LIFE]

Perso mon proprio actuel (mais plus pour longtemps) a créé une entreprise indiviuelle pour se monter “agence immobilière” et toucher des frais d’agence. Par contre, il n’édite aucun papier, pas de quittance, rien à par le bail. Les travaux promis à l’emménagement il y a 2 ans n’ont jamais été fait (WC, douches, stores). L’an dernier on a eu une fuite qui a innondé le voisin d’en dessus, le proprio ne s’est décidé à la résoudre que quand le voisin en question l’a menacé de porter plainte. Du coup il a payé un plombier au black, qui a pété les murs, les carreaux, et qui a laissé ça en l’état (et c’est toujours comme ça aujourd’hui). On a eu la visite d’un huissier, et on a appris que l’appart n’était pas déclaré, du coup mon proprio a fermé son entreprise, et se retrouve dans la m#rde, et nous demande de quitter l’appart.

[/3615 MY_LIFE]

Tout ça pour dire que si on envisage un fichage des mauvais payeurs, pourquoi pas un fichage des mauvais bailleurs ? Ça va toujours dans le même sens, c’est usant …

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 17/01/2020 à 11h47

Tres bien.

Enfin des gens qui se soucient des honnetes propriétaires qui travaillent dur et se saignent tous les jours pour faire tourner l’economie et loger la populace.

Y’en a marre de ces parasites de prolos incultes qui ne savent pas gerer leur thune, preferent etre au chomaage que de bosser pour s’en sortir, s’achetent des iphone, de la bouffe bio et des tv 4K 75 pouces au lieu de payer le loyer.

En plus ceux la, c’est souvent ceux qui font 5 gamins pour gratter les allocs en prime.

Au boulot les prolos, le monde change et maintenant c’est fini la rigolade

Norde

Le 17/01/2020 à 11h48

Inutile de partir dans une vindicte contre les locataires qui ne paient pas leur loyer, la misère en est la raison dans la plupart des cas… (et on choisit rarement la misère de son plein gré)

 

Tout comme on est rarement propriétaire d’un logement à louer quand on est dans un grand besoin (sinon on vend), à l’inverse on est rarement locataire quand on à les moyens d’acheter.

La plupart du temps l’objectif du propriétaire est d’avoir une rentrée d’argent constante. Mais il y a un risque : la dévaluation du bien et la chute du loyer (quasi nul) et l’impayé.

 

Cela n’excuse pas les impayés provoquant des difficultés pour les petits propriétaires mais dans le cas inverse ficher un locataire pour impayé sans contrôle judiciaire en amont revient à se faire justice soit même (pour les professionnels de l’immobilier) et à empêcher le locataire de retrouver un logement (les tentes quechuas au bord du periph n’étant pas à proprement parler un logement). Soit une punition disproportionnée.

Tout comme un locataire doit attendre une décision de justice avant d’arrêter de payer son loyer (même si le logement est insalubre ou en péril…), un propriétaire doit en faire de même en cas d’impayés.

 

Le problème vient donc d’en amont et un fichage ne ferait qu’aggraver la situation des plus précaire au seul bénéfice des groupes immobiliers (et pas des petits propriétaires).

Soit le pire choix possible si on y réfléchi bien " />

Drozo

Le 17/01/2020 à 11h54

SirGallahad a écrit :

J’ai déjà vu aussi beaucoup de cas de locataires avec des difficultés qui sacrifient le loyer pour payer des truc très indispensables comme un abonnement Canal+ ou des Nike hors de prix.

mais c’est archi connu ça les locataires pauvres sont tous les même !

Ils ne devraient pas avoir les même droits et désirs que les autres épicétou.

J’en ai même vu qui allaient aux musées et au Zoo avec leurs gosses et qui achetaient des cahuêtes a 10 balles le paquet pour refiler au bestioles !

Sont vraiment des salops ces pauvres !

SirGallahad a écrit :

Sinon plus globalement, je suis entièrement d’accord avec @KP2.

Le fichage est une honte et la mise à la porte de mauvais payeurs volontaires est beaucoup trop complexe.

Atta tu vois plein de pauvre locataires qui abuseraient mais tu es d’accord que ce fichier est a gerbé mais que que virer des locataires c’est trop compliqué …

" />

Y’a quand même pas mal de contradiction …

anonyme_f6b62d162990fde261db0e0ba2db118e

Le 17/01/2020 à 12h26

KP2 a écrit :

Aujourd’hui, la relation locataire/proprio est beaucoup trop déséquilibrée

Tout à fait. Le propriétaire possède un capital, le locataire n’a rien.

Et c’est celui qui n’a rien qui va devoir verser une rente à celui qui a un capital.

Gersho

Le 17/01/2020 à 12h58

il me semble qu’un fichier similaire existe déjà pour les forfaits mobile ?

lansing Abonné

Le 17/01/2020 à 12h59

Pourquoi les bailleurs n’utilisent pas en pratique ceci  Service Public ?

oursgris Abonné

Le 17/01/2020 à 13h07

SirGallahad a écrit :

Pour l’histoire des travaux nécessaires qui font que le bailleur ne paye pas son loyer, il existe des solutions légales et plutôt rapide qui évitent les impayés/

J’ai déjà vu aussi beaucoup de cas de locataires avec des difficultés qui sacrifient le loyer pour payer des truc très indispensables comme un abonnement Canal+ ou des Nike hors de prix.

Sinon plus globalement, je suis entièrement d’accord avec @KP2.

Le fichage est une honte et la mise à la porte de mauvais payeurs volontaires est beaucoup trop complexe.

je confirme mon père a eu un impayé de 5000 €

le mec avait acheté des voitures anglaises de collection et ce genre de petits googies

le notaire lui a dit que c’était même pas la peine d’aller plus loin, il avait 40k de dettes

je pense qu’effectivement pouvoir virer les gens en 3 mois ca serait très intéressant

honnêtement ces histoires de gens qui restent dans des apparts plusieurs années, ca nuit à tout le monde (sauf aux fraudeurs).

à part si vous avez un appart vraiment bien situé loué en airbnb, ce n’est pas réellement rentable de louer sauf à vendre des apparts pas chers.

et ce fichier me semble farfelu car y a effectivement possibilité d’être dessus pour des mauvaises raisons.

Paratyphi Abonné

Le 17/01/2020 à 13h08

En sachant que celui qui a un capital, est parfois parti de rien, à bossé comme un âne toute sa vie pour justement avoir un capital (immobilier) qui lui permet de compléter sa retraite d’ouvrier.

Kevsler

Le 17/01/2020 à 13h11

T’as oublié “fumeur de joins” + “utilisateur de smartphone au volant” + “creuse le trou de la sécu” + “empêche la France de rayonner dans le monde en plombant le PIB”.

J’suis bien d’accord avec toi… Enfoirés de prolos, il faudrait les chasser au fusil.

anonyme_f6b62d162990fde261db0e0ba2db118e

Le 17/01/2020 à 13h11

Mais que la plupart du temps il a juste rien glandé et hérité.

Mais sinon l’histoire est belle, oui.

Drozo

Le 17/01/2020 à 13h28

Kevsler a écrit :

…

J’suis bien d’accord avec toi… Enfoirés de prolos, il faudrait les chasser au fusil.

Atta si tu les chasses aux fusils effectivement ça règlerait les soucis quand, les prolos se prélassent pendant leur pause ça va pas ou quand les prolos vont ou rentrent du boulots, quand les prolos vont en vacances sur la même autoroute le même jour ou quand les prolos font la grêve !

Mais quand ils bossent quand même faut pas les tirer juste les exploiter …

Paratyphi Abonné

Le 17/01/2020 à 13h29

Elle est vraie surtout. Tous les propriétaires qui louent ne sont pas des riches qui possèdent la moitié du bled et le loue à la populace. Il y en a. Mais sinon le mec qui a rien glandé et hérité, il fait quoi? Il doit se flageller chaque jour parce qu’il est née dans la bonne famille?

Kevsler

Le 17/01/2020 à 13h48

Ah ouais… Sinon qui va nous louer nos taudis ?

Pas bête. Bien vu Drozo !

anonyme_f6b62d162990fde261db0e0ba2db118e

Le 17/01/2020 à 13h50

Paratyphi a écrit :

Elle est vraie surtout. Tous les propriétaires qui louent ne sont pas des riches qui possèdent la moitié du bled et le loue à la populace. Il y en a. Mais sinon le mec qui a rien glandé et hérité, il fait quoi? Il doit se flageller chaque jour parce qu’il est née dans la bonne famille?

Bah c’est la lutte des classes hein, on aboutira pas à un compromis facilement!

 

(La très grande majorité des gens qui ont acheté autour de moi sont partis d’un appart ou d’un apport familial. Moi la banque n’a jamais voulu me prêter assez… Et là je ne parle que de la résidence principale, pour un deuxième bien je n’imagine même pas! Comment font les gens pour rembourser deux prêts sur 25 ans? Ce n’est que mon xp, faudrait trouver une étude là dessus.)

Perso je suis pour l’interdiction d’être proprio d’autre chose que de sa résidence principale. Tu penses vraiment que nos positions sont conciliables?

Jarodd Abonné

Le 17/01/2020 à 13h54

“Les pros de l’immobilier”

C’est un peu réducteur comme titre… Comme si les agences immobilières étaient les seules concernées dans ce secteur.

Quant à la demande, c’est juste un moyen de se rendre indispensables, comme dit au dessus. La définition même d’un parasite, qui tente de justifier son utilité et sa grosse commission !

CryoGen

Le 17/01/2020 à 13h55

S’il suffit de cocher une case dans preuve aucune (relances, constatation huissier ou notaire…) ce fichier n’aura aucune valeur et tombera avant même de commencer.

Ensuite si tu pensais aussi aux retenues de loyer (parce que le proprio/l’agence ne se bouge pas pour réparer un truc par exemple), c’est illégal et c’est un “vrai impayé”. Mais il y a une solution intermédiaire qui consiste à voir un conciliateur et qui peut autoriser le dépôt des loyers dans une caisse en attendant que les problèmes soit levé.

CryoGen

Le 17/01/2020 à 13h57

Je ne suis pas _encore_ propriétaire mais +1 !

A force de défendre l’indéfendable sous prétexte fallacieux ou sociaux on se retrouve avec des logements vides car les proprios ont peur de louer…

tazvld Abonné

Le 17/01/2020 à 14h03

recoding a écrit :

Tout à fait. Le propriétaire possède un capital, le locataire n’a rien.

Et c’est celui qui n’a rien qui va devoir verser une rente à celui qui a un capital.

Rectification : La banque a un capital, le proprio lui a un crédit.

recoding a écrit :

Mais que la plupart du temps il a juste rien glandé et hérité.

Mais sinon l’histoire est belle, oui.

Le proprio moyen n’a pas spécialement attendu le chèque de papy mamy pour investir dans la pierre. Et la baraque des grands-parents… disons que si elle était localisé dans un autre coin que ce trou perdu et que si elle était restaurée de fond en comble, oui, ça serait bien, mais en faite non, c’est juste un tas d’emmerde en plus qui sera vendu pour une bouchée de pain afin de s’en débarrasser au plus vite et régler les histoires de partage.

Et si tu attend l’héritage des parents pour avoir un capital de départ, tu prends ton départ un peu tard dans la vie, tu serais beaucoup plus proche du tombeau que du berceau.

KP2

Le 17/01/2020 à 14h04

recoding a écrit :

Tout à fait. Le propriétaire possède un capital, le locataire n’a rien.

Et c’est celui qui n’a rien qui va devoir verser une rente à celui qui a un capital.

Oui et alors ?

En attendant, le mec qui n’a rien arrive quand même à avoir un toit sur la tête, non ? Sans ce principe, il n’aurait ni capital ni toit donc bon…

Des riches, y’en a toujours eu et y’en aura toujours, idem pour les pauvres. Les seules questions qui vaillent sont :

Y’a t’il + ou - de pauvres qu’avant ?

Les pauvres sont ils assez “riches” pour vivre sans être trop malade et en mangeant tous les jours ?

La société leur donne t elle les memes chances qu’aux autres pour sortir de leur condition ?

recoding a écrit :

Mais que la plupart du temps il a juste rien glandé et hérité.

Mais sinon l’histoire est belle, oui.

SirGallahad a écrit :

J’ai déjà vu aussi beaucoup de cas de locataires avec des difficultés qui sacrifient le loyer pour payer des truc très indispensables comme un abonnement Canal+ ou des Nike hors de prix.

On peut éviter les clichés débiles ? Le sujet est assez compliqué, si on commence à aller dans les bon vieux clichés outrageux, ça sert à rien de discuter, hein…

Magyar Abonné

Le 17/01/2020 à 14h06

KP2 a écrit :

Ce genre de fichier me fait gerber…

Y’en a marre que tout le monde propose des “solutions” de merde toujours basées sur du fichage ou de la surveillance plutot que s’attaquer au coeur du problème.

Le problème est qu’un mauvais payeur ne peut pas être foutu à la porte en moins de 18 mois. C’est ça le souci.

Si les gros cons de l’immobilier faisaient pression pour changer cela et ramener ce délai à 3 ou 6 mois, y’a pas besoin de fichage. Et ça bénéficierait surtout aux petits proprios…

+100

KP2

Le 17/01/2020 à 14h10

CryoGen a écrit :

Je ne suis pas _encore_ propriétaire mais +1 !

A force de défendre l’indéfendable sous prétexte fallacieux ou sociaux on se retrouve avec des logements vides car les proprios ont peur de louer…

Surtout en ce moment… un logement vide prend plus de valeur juste avec l’augmentation des prix qu’avec les loyers d’un locataire alors y’en a beaucoup qui cherchent pas à se faire chier.

anonyme_f6b62d162990fde261db0e0ba2db118e

Le 17/01/2020 à 14h20

tazvld a écrit :

Rectification : La banque a un capital, le proprio lui a un crédit.  (1)

Le proprio moyen n’a pas spécialement attendu le chèque de papy mamy pour investir dans la pierre. (2)

(1) Mon proprio a hérité l’appart que je loue de son père. Il n’a pas de crédit sur ce bien.

(2) Si.

Avec 2000e par mois par exemple, il faut combien d’années pour constituer un apport de 20-30.000 euros? (qui permettra tout juste d’emprunter sur 30ans)

anonyme_f6b62d162990fde261db0e0ba2db118e

Le 17/01/2020 à 14h24

KP2 a écrit :

Surtout en ce moment… un logement vide prend plus de valeur juste avec l’augmentation des prix qu’avec les loyers d’un locataire alors y’en a beaucoup qui cherchent pas à se faire chier.

Bah à ce moment là faut investir ailleurs hein, plutôt qu’empêcher les gens de se loger.

Faut pas s’étonner de la rage des locataires après des réflexions comme ça " />

Babouche kebab

Le 17/01/2020 à 14h27

recoding a écrit :

Comment font les gens pour rembourser deux prêts sur 25 ans? Ce n’est que mon xp, faudrait trouver une étude là dessus.)

Perso je suis pour l’interdiction d’être proprio d’autre chose que de sa résidence principale. Tu penses vraiment que nos positions sont conciliables?

Ben en remboursant le premier prêt avec la location du premier bien. Les banques n’y voient pas d’inconvénient en général si tu es solvable, surtout si le second achat se fait à deux alors que le premier a été effectué seul : ça existe les gens qui achètent un bien célibataires, puis qui rencontrent l’âme sœur et décident d’acheter quelque chose de plus grand/mieux avec forcément plus de moyens.

En réalité on ne rembourse pas la totalité à moins d’être un rat mort et de compter l’intégralité du foncier et des charges proriétaires dans le loyer, mais ça allège considérablement l’endettement.

 

Sinon, si on ne peut être proprio que de sa résidence principale, à qui appartiennent les habitations que les locataires ne peuvent pas s’acheter ? À moins bien sûr que cette “loi” augmente les salaires en même temps qu’elle diminue les tarifs de la bulle immobilière, mais faudra m’expliquer comment.

Patch Abonné

Le 17/01/2020 à 14h32

Drozo a écrit :

Atta tu vois plein de pauvre locataires qui abuseraient mais tu es d’accord que ce fichier est a gerbé mais que que virer des locataires c’est trop compliqué …

" />

Y’a quand même pas mal de contradiction …

A quel niveau, les contradictions?

Oui, ce fichier est totalement à gerber. Et oui, il est bien trop compliqué de virer un mauvais payeur.

Ou alors tu penses sincèrement que créer ce fichier permettrait de résoudre le problème pour dégager ceux qui ne payent pas?

OB

Le 17/01/2020 à 14h34

Les commentaires et les exemples montrent bien qu’il y a des escrocs comme des gens bien des 2 cotés. 

Moi ce qui m’ennuie ce sont les agences : elles sont payés entre autre pour assumer un risque - le non paiement du loyer - mais souhaite s’en prémunir.

OK, mais est-ce qu’elles vont baisser leurs émoluments pour autant ?

 

anonyme_f6b62d162990fde261db0e0ba2db118e

Le 17/01/2020 à 14h35

Babouche kebab a écrit :

Sinon, si on ne peut être proprio que de sa résidence principale, à qui appartiennent les habitations que les locataires ne peuvent pas s’acheter ?

A un organisme d’état, dans l’idéal.

Eventuellement à des grosses boites, qui au moins peuvent se permettre les risques qu’un particulier ne peut pas prendre.

Un truc marrant, c’est l’immobilier suédois. A mon avis pas un modèle à suivre, mais ça permet au moins de se projeter dans quelque chose de différent, et de raisonner en dehors de notre bulle.

 

Faith

Le 17/01/2020 à 14h41

recoding a écrit :

Perso je suis pour l’interdiction d’être proprio d’autre chose que de sa résidence principale. Tu penses vraiment que nos positions sont conciliables?

Et du coup, comment font ceux qui ne peuvent pas/veulent pas être propriétaires ?

 

recoding a écrit :

Avec 2000e par mois par exemple, il faut combien d’années pour constituer un apport de 20-30.000 euros?

3 ans si tu vis comme un SMICard.

4 ans si tu vis comme n’importe qui de normal.

Une éternité si tu préfères claquer ton revenu en voitures, vacances et gadgets.

(qui permettra tout juste d’emprunter sur 30ans)

On sent le mec qui vise une grosse, grosse baraque, quand même.

Les gens normaux visent des biens à 100/150K pour commencer.

 

Patch Abonné

Le 17/01/2020 à 14h41

OB a écrit :

Les commentaires et les exemples montrent bien qu’il y a des escrocs comme des gens bien des 2 cotés.

Moi ce qui m’ennuie ce sont les agences : elles sont payés entre autre pour assumer un risque - le non paiement du loyer - mais souhaite s’en prémunir.

OK, mais est-ce qu’elles vont baisser leurs émoluments pour autant ?

Elles le feront le jour où on n’aura plus de corrompu officiel au gouvernement " />

Paratyphi Abonné

Le 17/01/2020 à 14h43

recoding a écrit :

Perso je suis pour l’interdiction d’être proprio d’autre chose que de sa résidence principale. Tu penses vraiment que nos positions sont conciliables?

Je pense pas. Je vois pas sur quelle base on pourrait interdire à un mec “d’en bas” qui travaille dur ou à un riche qui s’est contenté d’hériter, de posséder plusieurs logements.

Tandhruil

Le 17/01/2020 à 14h46

Faith a écrit :

On sent le mec qui vise une grosse, grosse baraque, quand même.

Les gens normaux visent des biens à 100/150K pour commencer.

Ca dépend où, en Ile de France, 150 k€ c’est au fin fond du 77 (50 km de Paris) ou un ancien HLM dans le 93.

Babouche kebab

Le 17/01/2020 à 14h47

Je ne connais pas le système suédois, je vais me renseigner.

 

HS : si tu souhaites acheter seul, tu n’as pas nécessairement besoin d’un apport de 20/30k, selon la somme à emprunter les frais de notaire peuvent suffire comme garantie pour la banque : j’ai par exemple emprunté il y a quelques années 150k en ayant un apport perso de 13k pour le notaire (économies sur plusieurs années, les banques aiment bien aussi les gens qui ont la capacité d’épargner; bon je suis prof, je suis conscient d’avoir un statut rassurant), et un salaire avoisinant les 1800€ à l’époque.

 

Aujourd’hui je loue ce bien (il me semble que mes locataires soient plutôt contents d’être tombés sur moi, et c’est réciproque) car j’ai acheté autre chose pour loger ma nouvelle famille.

Ces deux achats se sont fait en moins de cinq ans; si je vendais avant ce délai, la banque me mettait des pénalités pour remboursement anticipé… Et même si je continuais à rembourser le premier prêt en injectant directement le prix de vente dans le second achat, je perdais de l’argent. Les intérêts sont plus forts en début de remboursement.

Faith

Le 17/01/2020 à 14h51

Tandhruil a écrit :

Ca dépend où, en Ile de France, 150 k€ c’est au fin fond du 77 (50 km de Paris) ou un ancien HLM dans le 93.

Et pourtant, 150K€ c’est le prix de mon studio de 30m² au bord de La Défense.

Très confortable, et parfaitement placé.

 

KP2

Le 17/01/2020 à 14h52

recoding a écrit :

Bah à ce moment là faut investir ailleurs hein, plutôt qu’empêcher les gens de se loger.

Faut pas s’étonner de la rage des locataires après des réflexions comme ça " />

What ?

Si ça rapporte et que ça fait pas chier, pourquoi vouloir faire autre chose ? Ce que tu dis n’a aucun sens…

recoding a écrit :

(1) Mon proprio a hérité l’appart que je loue de son père. Il n’a pas de crédit sur ce bien.

Ben ouais, c’est la vie hein… Les gens qui héritent de la maison de leur parents, faut leur retirer aussi ?

recoding a écrit :

(2) Si.

Non, absolument pas.

recoding a écrit :

Avec 2000e par mois par exemple, il faut combien d’années pour constituer un apport de 20-30.000 euros? (qui permettra tout juste d’emprunter sur 30ans)

Tu te sers un peu la ceinture, 5-7 ans pour les 20-25K

En mettant de coté 10% tous les mois, en <10 ans, tu as les 30K

Tandhruil

Le 17/01/2020 à 14h53

Effectivement, un studio de 30m², le rêve…

anonyme_f6b62d162990fde261db0e0ba2db118e

Le 17/01/2020 à 14h54

Faith a écrit :

On sent le mec qui vise une grosse, grosse baraque, quand même.

Les gens normaux visent des biens à 100/150K pour commencer.

Euh non. Quand je cherchais un ²⁄₃ pièces en banlieue parisienne, la banque proposait 200-250k sur 25 ou 30 ans. C’est pas de la grosse grosse baraque. Et c’était il y a 10 ans. Et c’était limite introuvable sans partir loin.

“Pour commencer”ça veut dire acheter quand on commence tout juste dans le monde pro. Donc 100k c’est énorme. Déjà “3 ou 4 ans” pour se constituer un apport…

Et puis après on a 30 ou 35 ans, éventuellement des enfants, et là c’est trop tard.

Patch Abonné

Le 17/01/2020 à 14h54

Faith a écrit :

On sent le mec qui vise une grosse, grosse baraque, quand même.

Les gens normaux visent des biens à 100/150K pour commencer.

Pas forcément. Ca dépend du secteur.

A Paris, à 150k, tu as de la chance si tu arrives à obtenir un (petit) studio à refaire entièrement. Dans la Métropole Aix-Marseille, si tu sors du Pays d’Aix, ca sera un 2 pièces à peu près correct de 30 à 50m². En Creuse, tu as de petits manoirs bien entretenus. Et selon la zone du territoire, toutes les nuances intermédiaires existent.

Faith a écrit :

Et pourtant, 150K€ c’est le prix de mon studio de 30m² au bord de La Défense.

Très confortable, et parfaitement placé.

Ah cette mentalité parisienne pour qui un 2 pièces de 45 m² est un appart familial capables d’accueillir 2 gamins (alors que pour une personne normalement constituée, c’est pour une personne célibataire ou un couple, pas plus. Et un studio, un lieu de passage avant d’avoir mieux)…

Tandhruil a écrit :

Effectivement, un studio de 30m², le rêve…

Pour nous, c’est une cage à lapins. Pour un Parisien, c’est du luxe. Va comprendre…

KP2

Le 17/01/2020 à 14h55

recoding a écrit :

Perso je suis pour l’interdiction d’être proprio d’autre chose que de sa résidence principale. Tu penses vraiment que nos positions sont conciliables?

Le problème avec ce genre de discours est que le principe peut se discuter… mais l’application finit toujours de la même manière : répression ou corruption.

c’est pour ça qu’il n’y a JAMAIS eu un seul pays communiste ou très socialiste ou ça ne s’est pas fini dans le sang.

Pliplou Abonné

Le 17/01/2020 à 14h55

lansing a écrit :

Pourquoi les bailleurs n’utilisent pas en pratique ceci Service Public ?

Il me semble que c’est récent, non ? Et il y a des conditions à remplir (c’est bien adapté au logement étudiant/jeune actif, par exemple).

Après les agences immobilières doivent préférer vendre des assurances au gens que de leur parler de ça. " />

oursgris Abonné

Le 17/01/2020 à 14h58

recoding a écrit :

Bah c’est la lutte des classes hein, on aboutira pas à un compromis facilement!

 

(La très grande majorité des gens qui ont acheté autour de moi sont partis d’un appart ou d’un apport familial. Moi la banque n’a jamais voulu me prêter assez… Et là je ne parle que de la résidence principale, pour un deuxième bien je n’imagine même pas! Comment font les gens pour rembourser deux prêts sur 25 ans? Ce n’est que mon xp, faudrait trouver une étude là dessus.)

Perso je suis pour l’interdiction d’être proprio d’autre chose que de sa résidence principale. Tu penses vraiment que nos positions sont conciliables?

donc il n’y aurait que des propriétaires. why not, travaillons sur le sujet calmement

je passe sur le fait que certains gens ne veulent pas acheter parce qu’ils préfèrent dépenser tranquillou (c’est leur droit), je ne sais pas comment ils feraient.

il y a plusieurs soucis majeurs.

d’une part la taille des familles évolue. au début t’es avec tes parents, puis t’es seul, puis en couple, avec des enfants, ils partent, tu imagines bien où je veux en venir

il est actuellement très couteux de changer de logement quand t’es proprio (8% de frais de “notaires” + les frais de l’agent immobilier), c’est réellement trop si tu veux permettre les évolutions de logement

idem pour les gens qui changent souvent d’endroit, ca les oblige à vendre / acheter

est ce que tu interdis les airbnb / hotel tout ce qui est meublé dans ta vision ?

et ensuite y a un autre probleme d’entretien du parc, tout le monde n’a pas les tunes de changer ta pompe à chaleur, c’est le problème du proprio lorsque tu es en location.

pour répondre à ta question sur 2 prêts, dans un foyer y a souvent 2 salaires, et ils comptent sur les loyers pour rembourser le second prêt.

Faith

Le 17/01/2020 à 14h59

Tandhruil a écrit :

Effectivement, un studio de 30m², le rêve…

Ton message est parfaitement pertinent: il y a ceux qui recherche un logement, et ceux qui recherchent un rêve.

Alors oui, ceux qui veulent s’offrir un rêve doivent le payer.

Pour ceux qui, comme moi, cherchent un logement confortable, de taille adaptée à sa situation, 30m² pour une personne sont largement convenables (et ça permet de viser une meilleure localisation)

Pour moi, la taille idéale est de 15m² + 15m² par personne.

Au delà, c’est du luxe.

 

KP2

Le 17/01/2020 à 15h00

recoding a écrit :

Et puis après on a 30 ou 35 ans, éventuellement des enfants, et là c’est trop tard.

Mais tu as une vision de la vie qui vraiment en décalage avec la réalité… Perso, mon 1er achat, je l’ai fait à 31 ans avec 1 enfant, sans apport et je n’ai eu AUCUNE difficulté pour acheter dans le centre d’une grande ville Fr (pas Paris).

J’ai des copains de 37-38 ans qui se mettent à acheter seulement maintenant avec enfant et ça passe aussi (bien que les prix soient élevés)

Sérieux, tes grands discours sont vraiment à coté de la plaque

anonyme_f6b62d162990fde261db0e0ba2db118e

Le 17/01/2020 à 15h00

KP2 a écrit :

Ben ouais, c’est la vie hein… Les gens qui héritent de la maison de leur parents, faut leur retirer aussi ?  (1)

Tu te sers un peu la ceinture, 5-7 ans pour les 20-25K

En mettant de coté 10% tous les mois, en <10 ans, tu as les 30K (2)

(1) Bah j’ai commencé à réagir ici quand quelqu’un disait qu’il y avait un déséquilibre locataire/proprio(. Donc on est d’accord, il y a un déséquilibre entre le proprio qui a hérité et le locataire qui n’a pas de logement?

 Et puis… oui, on peut leur retirer. C’est même le principe de l’impôt sur les successions.

(2) Donc on prend un age moyen de début dans la vie active, 21 ans environ j’imagine. A 30 tu peux emménager dans ton studio. Et c’est quand le moment où on commence la vie d’adulte? (et pour ceux qui font de longues études c’est encore pire)

Faith

Le 17/01/2020 à 15h04

Patch a écrit :

Ah cette mentalité parisienne pour qui un 2 pièces de 45 m² est un appart familial capables d’accueillir 2 gamins (alors que pour une personne normalement constituée, c’est pour une personne célibataire ou un couple, pas plus. Et un studio, un lieu de passage avant d’avoir mieux)…

 

Je dirais plutôt que c’est toi qui a une mentalité de riche.

Une partie de ma famille vient d’une région minière et vivaient dans des corons. Question taille, ça n’a pas grand chose à voir avec la maison de “monsieur l’ingénieur des mines” de 150/200m²

 

anonyme_f6b62d162990fde261db0e0ba2db118e

Le 17/01/2020 à 15h04

KP2 a écrit :

Mais tu as une vision de la vie qui vraiment en décalage avec la réalité… Perso, mon 1er achat, je l’ai fait à 31 ans avec 1 enfant, sans apport et je n’ai eu AUCUNE difficulté pour acheter dans le centre d’une grande ville Fr (pas Paris).

J’ai des copains de 37-38 ans qui se mettent à acheter seulement maintenant avec enfant et ça passe aussi (bien que les prix soient élevés)

Sérieux, tes grands discours sont vraiment à coté de la plaque

ok.

On a quoi pour 250k dans ta ville (grand max d’emprunt de mon ménage, sur 25-30 ans)?

 

Faith

Le 17/01/2020 à 15h07

recoding a écrit :

(2) Donc on prend un age moyen de début dans la vie active, 21 ans environ j’imagine. A 30 tu peux emménager dans ton studio. Et c’est quand le moment où on commence la vie d’adulte? (et pour ceux qui font de longues études c’est encore pire)

C’est quoi la vie d’adulte ? Pour moi, c’est quand on se met en couple.

En couple, à 30 ans (bien avant si tu dépenses raisonnablement) , tu peux donc t’acheter un logement de 60m².  C’est trop petit pour toi ? Tu est comme ces gros riches qui n’imaginent pas une maison en dessous de 150m² ?

anonyme_f6b62d162990fde261db0e0ba2db118e

Le 17/01/2020 à 15h07

oursgris a écrit :

donc il n’y aurait que des propriétaires. why not, travaillons sur le sujet calmement

non.

tazvld Abonné

Le 17/01/2020 à 15h08

recoding a écrit :

(La très grande majorité des gens qui ont acheté autour de moi sont partis d’un appart ou d’un apport familial. Moi la banque n’a jamais voulu me prêter assez… Et là je ne parle que de la résidence principale, pour un deuxième bien je n’imagine même pas! Comment font les gens pour rembourser deux prêts sur 25 ans? Ce n’est que mon xp, faudrait trouver une étude là dessus.)

Perso je suis pour l’interdiction d’être proprio d’autre chose que de sa résidence principale. Tu penses vraiment que nos positions sont conciliables?

De mon coté, ce que je connais (des amis, des collègues et dans ma famille même), les proprio sont partie souvent de 0. Souvent, ils étaient en couple, au moins l’un des 2 avaient une situation stable, pas forcément un gros salaire (sans être au SMIC, ils ne roulaient pas sur l’or), et surtout ils ont mis régulièrement de coté un peu d’argent depuis qu’ils ont bossés.

recoding a écrit :

(1) Mon proprio a hérité l’appart que je loue de son père. Il n’a pas de crédit sur ce bien.

(2) Si.

Avec 2000e par mois par exemple, il faut combien d’années pour constituer un apport de 20-30.000 euros? (qui permettra tout juste d’emprunter sur 30ans)

Avec une espérance de vie moyen de 80ans (85,6 ans pour les femmes et de 79,7 ans pour les hommes), un premier enfant à 25ans (c’est à peut prêt ce que j’ai trouvé pour 1940), ça fait que si tu attends que ton aïeul décède pour faire ta vie, tu peux espérer commencer ta vie à 55ans.

Ton proprio a eu de la chance de perdre son père plus tôt que la moyenne.

Je dirais, selon mon train de vie et sans me priver de trop, moins de 10ans. D’expérience, il est tout à fait possible de vivre très correctement avec 1600€/mois en location dans une grande ville, et même avec 1400€/mois, j’arrivais à être largement positif à la fin d’année sans faire particulièrement attention. Et comme je l’ai dit plus haut dans mon commentaire, ce truc là, ça doit se commencer dès que tu bosses. Donc potentiellement vers 35ans tu as déjà le capital de base.

anonyme_f6b62d162990fde261db0e0ba2db118e

Le 17/01/2020 à 15h09

Faith a écrit :

C’est quoi la vie d’adulte ? Pour moi, c’est quand on se met en couple.

En couple, à 30 ans (bien avant si tu dépenses raisonnablement) , tu peux donc t’acheter un logement de 60m².  C’est trop petit pour toi ? Tu est comme ces gros riches qui n’imaginent pas une maison en dessous de 150m² ?

Dans mon exemple tu emménages dans un studio à 30 ans.

60m2 je ne peux pas acheter à 45ans actuellement. Mais ça me conviendrait très bien.

Faith

Le 17/01/2020 à 15h12

recoding a écrit :

On a quoi pour 250k dans ta ville (grand max d’emprunt de mon ménage, sur 25-30 ans)?

 

Cherche là:https://www.meilleursagents.com/prix-immobilier/

100m² à Marseille

80m² à Toulouse

85m² à Lille.

Et si tu vises autre chose que la pleine ville:

155m² dans le Nord

100m² en région bordelaise ou marseillaise

150m² dans ma ville natale

…

KP2

Le 17/01/2020 à 15h13

recoding a écrit :

(1) Bah j’ai commencé à réagir ici quand quelqu’un disait qu’il y avait un déséquilibre locataire/proprio(. Donc on est d’accord, il y a un déséquilibre entre le proprio qui a hérité et le locataire qui n’a pas de logement?

Oui, c’est moi qui ai dit ça.

Et je ne comprends pas ce que tu cherches à dire avec ton histoire de capital… Tu veux dire que le locataire devrait pouvoir jouir d’un bien appartenant à qqn d’autre juste parce qu’il n’a pas de capital ?

recoding a écrit :

Et puis… oui, on peut leur retirer. C’est même le principe de l’impôt sur les successions.

J’aurais tendance à être plutot libéral et il me semble que les libéraux les plus extrèmes vont jusqu’à dire que l’héritage devrait être ponctionné à 100%.

Pourquoi pas, j’en sais rien en vrai… Mais moralement, j’ai quand même du mal à me faire à l’idée que des parents n’auraient pas le droit de se serrer la ceinture pour garantir un avenir plus facile à leurs enfants après leur mort. Mais tu vas certainement me trouver un exemple extrème et absolument pas représentatif pour m’expliquer le contraire…

recoding a écrit :

(2) Donc on prend un age moyen de début dans la vie active, 21 ans environ j’imagine. A 30 tu peux emménager dans ton studio. Et c’est quand le moment où on commence la vie d’adulte? (et pour ceux qui font de longues études c’est encore pire)

Mettre de coté 10% de son salaire pendant 10 ans est parfaitement compatible avec une petite location, une vie de couple et même 1 gamin, hein…

Et ceux qui font de très longues études (encore un exemple tellement representatif du monde " /> ) comme médecine par exemple, tu commences à être payé bien avant la fin déjà…

En fait, y’a un moment, il faut que tu arrêtes de te focaliser sur les cas extrèmes car tu te retrouves à tenir un discours absurde vis à vis de 98% des situations… A vouloir trouver des solutions pour tout le monde en n’appuyant ta reflexion QUE sur les cas aux limites, on obtient forcément un résultat ridicule…

Faith

Le 17/01/2020 à 15h13

recoding a écrit :

Dans mon exemple tu emménages dans un studio à 30 ans.

60m2 je ne peux pas acheter à 45ans actuellement. Mais ça me conviendrait très bien.

Quand tu es en couple, tu es 2… donc 2 revenus, donc 2x plus d’apport et 2x plus de crédit.

(sans compter les économies d’échelle)

 

Sakaitsu

Le 17/01/2020 à 15h14

recoding a écrit :

ok.

On a quoi pour 250k dans ta ville (grand max d’emprunt de mon ménage, sur 25-30 ans)?

 

Franchement déménage si tu n’arrives pas à acheter à Paris… Je travaille dans la région Marseillaise (j’habite à 12 minutes de mon boulot),  j’ai acheté à 24ans avec 4000€ d’apport (même pas assez pour les frais de notaires), un appart de 93m2 (77 loi carrez).

Ma mère est vendeuse, mon père aussi, les 2 n’ont pas un euro sur leur compte et je n’avais rien non plus, pourtant j’ai acheté à 24ans…

C’est sûr ce n’était pas le plus bel appart du monde, mais il est grand, 145000€ 93m2, c’est ce que je voulais.

 Il y a plein de travaux à faire, ben c’est ce que je fais depuis que je l’ai acheté il y a 1 an et demi. J’en fais le soir quand j’ai du temps et le week-end quand je ne sors pas.

Maintenant l’appartement commence à ressembler de + en + à ce que je voulais.

Bref, c’est facile d’acheter en France, faut juste le vouloir et sortir de Paris. Je vis seul donc qu’un salaire et pourtant la banque n’a rien dit au fait que je n’avais pas d’apport, ils sont hyper conciliant quand tu es jeune

 

KP2

Le 17/01/2020 à 15h15

recoding a écrit :

ok.

On a quoi pour 250k dans ta ville (grand max d’emprunt de mon ménage, sur 25-30 ans)?

Actuellement, t’as un appart de 50-60m2 sans travaux dans un quartier un tout petit peu excentré mais dynamique et avec de bons transports en commun

anonyme_f6b62d162990fde261db0e0ba2db118e

Le 17/01/2020 à 15h17

KP2 a écrit :

En fait, y’a un moment, il faut que tu arrêtes de te focaliser sur les cas extrèmes car tu te retrouves à tenir un discours absurde vis à vis de 98% des situations… A vouloir trouver des solutions pour tout le monde en n’appuyant ta reflexion QUE sur les cas aux limites, on obtient forcément un résultat ridicule…

C’est à dire que tout part des locataires qui ne payent pas leurs loyers… Donc des cas limites qui ne concernent pas 98% des situations.

Je ne parle pas des cas aux limites d’ailleurs, vu que je prends comme exemple des salaires supérieurs à la médiane.

Faith

Le 17/01/2020 à 15h17

KP2 a écrit :

J’aurais tendance à être plutot libéral et il me semble que les libéraux les plus extrèmes vont jusqu’à dire que l’héritage devrait être ponctionné à 100%.

Pourquoi pas, j’en sais rien en vrai…

Pourquoi pas… en fait pour plusieurs raisons:

les décès prématurés (l’orphelin qui perd même ce que ses parents avaient commencé à mettre de coté)

les entreprises: si taxé à 100%, alors l’entreprise appartient à l’état dès la mort du propriétaire

les familles éduquées transmettront le patrimoine avant le décès, ou cotiserons à des assurances décès, ce qui fait que ce sont les classes populaires qui en souffriront le plus

(il doit y avoir d’autres arguments).

Ceci dit, je ne suis pas personnellement contre cette idée.

KP2

Le 17/01/2020 à 15h22

recoding a écrit :

C’est à dire que tout part des locataires qui ne payent pas leurs loyers… Donc des cas limites qui ne concernent pas 98% des situations.

Non, ça part du principe que les droits des propriétaires sont déséquilibrés par rapport à ceux des locataires. Et ça, ça s’applique à tous les proprios et tous les locataires.

J’ai pas dit qu’aucun locataire ne payait ses loyers !

Et quand une relation est déséquilibrée, le bord désavantagé se blinde autrement. Et actuellement, les proprios se blindent en ne prenant QUE des locataires avec un dossier en or (des favorisés donc) voire ne louent pas du tout… Franchement, personne n’y gagne et surtout pas les locataires et encore moins les locataires pauvres.

anonyme_f6b62d162990fde261db0e0ba2db118e

Le 17/01/2020 à 15h23

Sakaitsu a écrit :

Franchement déménage si tu n’arrives pas à acheter à Paris…

 

C’est vaguement prévu. " />

Mais bon, trouver deux emplois ça prend du temps! Cela dit c’est pas forcément pour acheter, ce n’est pas un objectif obligatoire pour moi.

(bon je suis pas à Paris même, c’est tellement stratosphérique… et même en proche périphérie…)

Sakaitsu

Le 17/01/2020 à 15h26

recoding a écrit :

C’est vaguement prévu. " />

Mais bon, trouver deux emplois ça prend du temps! Cela dit c’est pas forcément pour acheter, ce n’est pas un objectif obligatoire pour moi.

(bon je suis pas à Paris même, c’est tellement stratosphérique… et même en proche périphérie…)

Je te souhaite bonne chance alors :). Tu verras c’est sympa les villes avec moins de monde aussi 

Axonefr Abonné

Le 17/01/2020 à 15h33

Beaucoup de locataitres ne peuvent prétendre à cela quand je lis les modalités. En gros si tu as plus de 30 ans et un CDI, c’est niet. Il te faut trouver une autre garantie.

tazvld Abonné

Le 17/01/2020 à 15h37

Tandhruil a écrit :

Effectivement, un studio de 30m², le rêve…

30m² c’est un grand T1/T1 bis, voir un T2. Dans une grande ville, c’est bien plus grand que la plupart des appartements de célibataire, c’est parfait pour un couple sans enfant. Ca commence à être un limite avec un enfant en bas-age et pas terrible avec un enfant <10ans (il faut un T2, les parents dormant dans le salon).

On parle ici d’une grande ville (Paris qui plus est et en plus dans le quartier de la Défense) où le logement est avant tout une nécessité et où les superflus sont du luxe. C’est sûr que l’on va à l’essentiel. Après, on a les avantage de la ville, le logement devient plus un endroit où l’on dort, c’est plus facile de sortir et on y vit finalement moins.

TheKillerOfComputer Abonné

Le 17/01/2020 à 15h56

Je connais un propriétaire qui a décidé d’abandonner. Il a filmé et m’a montré son altercation avec son dernier locataire (qui a failli l’agresser physiquement). Cet abruti a aussi dégradé le logement en criant que de toute façon le propriétaire n’a pas à se plaindre vu que ce dernier a de l’argent sinon il ne serait pas propriétaire justement (? C’est quoi ça, un discours d’anarchiste ?).

Maintenant il arrête la location et a mis en vente. Qui trinque ? Les locataires honnêtes qui verront un potentiel logement de moins dans leurs recherches.

L'ennui n'est pas que le délai pour dégager quelqu'un soit de 18 mois, mais que de nos jours on aimerait que personne ne dorme dehors. Ce principe conduit à la situation actuelle de surprotection des locataires et de surméfiance de la part des propriétaires, car les premiers s'ils sont malhonnêtes en profiteront forcément et donc les derniers doivent s'adapter en exigeant toujours plus de garanties et de fichage.      


&nbsp;      


Avant de ramener le délai d'expulsion à 6 mois maximum après le premier impayé, il faudrait trouver une solution pour reloger temporairement dans les cas graves d'impayés honnêtes afin que de délai soit faisable, et pour les malhonnêtes un moyen de les rééduquer.

Le “name and shame” donc ce fichier des mauvais locataires pourrait être un élement acceptable s’il ne recensait que les payeurs qui font exprès de ne pas paier, pas les accidentés économiques de la vie. Mais ça, j’en doute.

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Les pros de l’immobilier veulent un fichier des locataires mauvais payeurs

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