Dans un court communiqué, l’Agence s’explique : « Tout en reconnaissant l’impact sur l’exploration spatiale, l’ESA est pleinement alignée avec les sanctions imposées à la Russie par ses États membres ».
Le Conseil de l’ESA s’était réuni ces deux derniers jours à Paris afin d’évaluer la situation découlant de la guerre en Ukraine. Concernant ExoMars, deux points ont été votés à l’unanimité.
« Reconnaissant l’impossibilité actuelle de mener à bien la coopération en cours avec Roscosmos sur la mission du rover ExoMars avec un lancement en 2022, [il] a chargé le directeur général de l’ESA de prendre les mesures appropriées pour suspendre les activités de coopération ».
De plus, le Conseil a autorisé le directeur général de l’ESA « à réaliser une étude industrielle accélérée afin de mieux définir les options disponibles pour la mise en œuvre de la mission du rover ExoMars ».
Comme nous l’expliquions, le retrait du personnel russe de Kourou a pour conséquence de suspendre « toutes les missions dont le lancement était prévu par Soyouz ». Cela concerne notamment Galileo M10, Galileo M11, Euclid, EarthCare et un lancement institutionnel supplémentaire.
Le directeur général de l’ESA a donc entamé « une évaluation sur d’éventuels services de lancement alternatifs pour ces missions » ; il est notamment question d’Ariane 6.
Enfin, la Station spatiale internationale « continue de fonctionner normalement. L’objectif principal est de poursuivre les opérations de l’ISS, y compris le maintien de la sécurité de l’équipage ».
L’ESA indique enfin que son directeur général a l’intention de convoquer une session extraordinaire du Conseil dans les semaines à venir.
Commentaires (36)
#1
Finie la coopération internationale dans l’espace.
C’est triste.
Le signal qui est lancé là à la Chine ou à tous les autres c’est : le politique prime sur la coopération scientifique.
Un grand bravo.
#1.1
non juste fini la coopération internation avec la Russie, quand à la coopération internationale elle continue.
#2
Dans le cas contraire, le signal qui aurait été lancé à la Chine ou aux autres aurait été : vous pouvez envahir un pays qui ne vous a rien fait et bombarder sa population, juste parce que vous estimez que ce pays n’a pas lieu d’exister et qu’il est à vous.
#3
Espérons que ce soit fini avant qu’ils aient trouvé un nouveau lanceur.
#4
Mouais. La cooperation inter-occidentale continue.
Les chinois, en voyant ca, tu penses qu’un jour ils vont collaborer avec nous ou les US, au risque de se voir dégager dès qu’on n’est pas contents ?
C’est un très mauvais message envoyé à toutes les nations non-occidentales qui souhaiteraient ou auraient souhaité collaborer avec nous. C’est tristissime, parce que même au plus profond de la guerre froide, l’espace restait un sanctuaire de coopération.
#4.1
Du calme, l’Europe continue de bosser avec l’Inde, le Japon, les US et la Chine pour le spatial, sans compter tous les états membres de l’ESA entre eux et le Canada.
Les russes ont décidé d’eux même d’arrêter les lancements Soyuz en Guyane et ce sont leurs soldats qui ont détruit l’Antonov 225 qui devait servir à transporter par mal de matériel spatial, entre autres, un peu partout dans le monde.
Et la Chine n’a clairement pas besoin de ça pour instrumentaliser la science en outil politique, ils le font déjà très bien tout seuls.
#5
Et même lors du découplage USA/Chine en 2018, les scientifique du MIT et de plusieurs autres centres de recherche avaient fait un pétition contre les positions de Trump justement pour éviter ce genre de dérive.
Bref, le message que l’on envoie aux pays non occidentaux est clair. On n’est plus crédible, on n’est plus capable d’être neutre et on ne peux plus nous faire confiance en instrumentalisant les organismes dont on a la charge.
Edit : mince grillé par @Drepanocytose.
#5.1
Toujours dans le déni.
Pour le coup le message vient de Moscou, pas des occidentaux
#5.2
On peut penser qu’ils s’auto s’abordent avant qu’on le fasse. De l’autre j’ai vu personne s’en émouvoir et tenter de garder une relation sur ce sujet avec eux… :(
#6
L’inverse serait également inquiétant…
#7
On parle de l’espace la. Et s’il y a un truc qui a ete politise pendant la guerre froide c’est bien l’exploration spatiale.
#8
Beaucoup moins inquiétant.
Mais bon, personne ou presque n’est venu pleurer depuis 2 ans quand c’est “la sienccccccccccce” qui a primé sur le politique à coups de règlements d’exception pour le COVID, il me semble.
L’exploration oui. La coopération, beaucoup moins.
#9
Et c’est bien le sujet ici ;)
Tu m’as donne envie de creuser un peu plus le sujet et j’ai trouve ca : https://www.persee.fr/doc/afdi_0066-3085_1972_num_18_1_1722
La cooperation USA/URSS semblait en effet embryonnaire des 62 meme s’il n’y a rien eu de concret avant 1972 apparemment.
#10
Bonne occasion pour arrêter les frais et foutre ce truc à la casse.
Pour rappel avant de s’appeler ExoMars 2022 il s’appelait ExoMars 2020, et ExoMars 2018 avant.
Même avant de faire un caca nerveux géopolitique ils étaient infoutus de le mener à bien.
Sans compter que la première partie de la mission (ExoMars 2016) a à moitié foiré et l’atterrisseur a fini par faire un petit cratère sur Mars, et que même si il est lancé un jour, ce rover est à peine digne de ce que les USA ont fait y’a 20 ans.
Tu parles d’exploration spatiale, c’est de l’exploration de subventions publiques.
#10.1
Sur ce principe, la NASA aurait dû foutre James Webb à la casse aussi. Pour rappel il était prévu pour 2013 et il a été lancé fin 2021.
On aurait dû faire pareil avec Hubble (prévu en juin 1986, lancé en 1990) et avec à peu près tous les projets scientifiques spatiaux de ces 40 dernières années (à l’exception peut-être de Rosetta / Philae où là, un lancement trop tard aurait signifié un rendez-vous manqué).
En pratique, vu qu’on n’a droit qu’à un seul essai, il vaut mieux prendre un maximum de garanties tant qu’on est au sol, après, il est trop tard.
#11
C’est un mal pour un bien, le matériel russe n’évoluait plus et leurs équipes scientifiques n’avaient plus de budget depuis des dizaines d’années.
#12
Espérons que l’ESA a payé la plateforme d’amarsissage sinon il va falloir la restituer aux russes.
#13
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
#14
Pour être précis, seuls les russes en sont exclus. La coopération existe toujours (et fort heureusement).
#15
Pas mieux.
#16
Pour être précis, seule la Chine est exclue de l’ISS et ce depuis le début sur ordres des USA
http://www.argotheme.com/organecyberpresse/spip.php?article4155
https://www.justice.gov/file/18346/download
Définitivement, les occidentaux sont le camp du mal
#17
Juste cette dernière partie me rappel un truc .. ah oui
https://fr.wikipedia.org/wiki/Annexion_du_Texas
Plus récemment en 2003, de mémoire Chirac avait dit fuck ..
Attention je compare pas, je mets au même niveau … pas pareil. Putin est un salaud et il n’est pas le seul. Le camp du bien a-t-il jamais existé ?
#17.1
La situation est tout de même très différente, car contrairement aux Ukrainiens, les texans souhaitaient cette séparation du Mexique et cette annexion aux US.
Poutine et ses services ont cru a leur propre propagande et prévoyaient que plus de 50% de l’armée ukrainienne allait déserter et rejoindre l’armée russe. Finalement c’est 0% qui a rejoint les russes, et ils se battent jusqu’à la mort pour défendre leur pays. Poutine est furax et vire les responsables du renseignement qui lui ont juste dit ce qu’il voulait entendre (ils avaient probablement été choisi pour ça).
Après même si cet exemple n’est pas bon, les US ne sont pas des saints non plus et on peut en effet citer les boucheries du Vietnam ou de l’Irak.
#17.2
… Libye, Syrie, Yougoslavie…
#18
D’après wikipedia, ce sont les mexicains qui ont attaqué en premier les américains (même si ce sont les américains qui ont amassé des troupes à la «frontière»).
Ça m’a permit d’apprendre la guerre americano-mexicaine, qui m’était totalement inconnu
#19
Quand Macron décrète d’un coup, pour lancer sa campagne, que le covid c’est fini, tu trouve que la science prime sur le politique ?
Ah, et personne n’est venu pleurer depuis 2 ans ? Les dizaines de manifs anti-masque, tu n’en as pas entendu parler dans ta grotte ?
Je me roule par terre. Tu as fait ma journée.
#20
#21
On ne le saura jamais, il n’y a jamais eu de révolte indépendantiste en Crimée, et Poutine a étrangement préféré un référendum bidon organisé un 24h suite à l’invasion militaire, avec des résultats de plus de 99%, plutôt qu’un vrai référendum qui aurait donné une légitimité populaire à son annexion.
C’est différent du cas texan où la population avait d’elle même pris son indépendance du Mexique, alors que les US préféraient au départ ne pas intervenir pour ne pas s’engager dans une guerre avec le Mexique.
#22
Les yéménites y crèvent sans rien dire depuis des années, v’là que les ukikis y chialent pour 2-3 bombes dans le pif et ça casse notre délire… BORDEL JE VEUX admirer les programmes spatiaux internationaux tranquillement !!!
P.S. : Ceci est de l’humour “noir”.
P.S.2 : Heureusement que les ukrainiens ne sont pas noirs.
P.S.3 : Oui je sais je m’enfonce à prendre des pincettes
P.S.4 : cépamafote tout est interprété de travers aujourd’hui !
P.S.5 : en promo sur Amazon
#23
C’est quoi le code ?
#24
“Pigeon”
#25
Pour ma part, je ne sais pas si un camp du bien ou du mal existe, mais j’observe vers où les réfugiés - de tous bords - se dirigent et veulent refaire leur vie ; curieusement, ce n’est ni en Corée du Nord ni au Turkmenistan ni…
#26
La co-opération suppose que toutes les parties soient constructives. Il est triste d’avoir des parties destructrices. Un peu comme quand une discussion avec de multiples points de vues s’opère joyeusement et qu’un troll débarque : ça gâche la fête.
Il est un peu étrange de cloisonner des abus dans leur domaine et de laisser les autres opérer comme si de rien n’était.
Le sport a longtemps eu cette logique, alors que justement : le rayonnement, qu’il soit culturel ou scientifique est un magnifique soft power.
Remettons les choses à l’endroit : la Russie a fermé la porte en premier, car elle a usé comme une arme, en premier, tous les domaines dans lesquels elle est inter-dépendante avec le reste de monde.
C’est la Russie qui via la voix de son directeur d’agence spatiale, a clairement laissé entendre fermer la porte à l’utilisation de leur lanceur.
S’il est connu dans le milieu pour être flamboyant sans que ses mots ne soient suivis d’effets, il n’est pas à son poste par hasard, l’ensemble des postes clés en Russie ayant été verrouillés par Poutine pour des hommes qui lui sont fidèles.
Même si, donc, ses paroles ne sont pas nécessairement à prendre à la lettre, dans le contexte actuel, et au vu de la transformation en arme de tout les atouts que la Russie inter-connecte avec le reste du monde, il est prudent, raisonnable, sensé & pragmatique de chercher des alternatives à tout ce pour quoi l’on dépend de la Russie.
C’est triste, mais c’est bien la Russie, en violant éhontément une palanquée d’accords, traités & lois internationales, qui démontre qu’elle n’est pas fiable, n’est pas digne de confiance, et pousse donc le reste du monde à ne plus lui faire confiance.
La possibilité d’accorder la confiance, l’absence de toute doute raisonnable que les parties adverses seront constructives & non destructives, ainsi que la même absence de tout doute raisonnable que ces mêmes parties vont assumer la responsabilités de leurs propres actes sont des pré-requis à toute coopération.
En prenant le problème par le bout opposé, il serait suicidaire & incompréhensible d’accorder aujourd’hui cette confiance à la Russie, au vu des actes qu’elle perpétue encore en ce moment même. Nous ne parlons même pas d’un rétablissement de confiance suite à une violation, nous parlons d’une violation encore en cours.
C’est triste, tu as raison.
Félicitations à la Russie pour torpiller des décennies de construction de coopérations dans de multiples domaines pour un caprice d’influence fleurant les arômes faisandés des années 1950⁄1960.
Il ne tient qu’à la Russie de mettre en place des dirigeants qui seront de nouveau compatibles avec une coopération… mais celle-ci sera abîmée, je l’espère le moins durablement.
Quand oserons-nous à nouveau le pari fou qu’implique le fait d’accorder sa confiance à ce pays ? Le plus tôt sera le mieux, mais elle ne se pose pour l’instant malheureusement pas.
#26.1
“C’est triste, mais c’est bien la Russie, en violant éhontément une palanquée d’accords, traités & lois internationales, qui démontre qu’elle n’est pas fiable, n’est pas digne de confiance, et pousse donc le reste du monde à ne plus lui faire confiance.”
Bah tiens, il y en a au moins deux pays qui ont depuis des décennies violées des décisions et lois internationales, qui se sont lancés dans plusieurs guerres et bombardements sans qu’il n’y ait eu le moindre boycott, sanction ou condamnation… Et là comme par hasard, sans doute parce qu’on est resté dans des analyses “faisandés des années 1950⁄60” comme tu dis où il faut absolument catégoriser des pays comme la Russie comme “ennemi”. Sauf que c’est pire aujourd’hui : faut obligatoirement “canceler” ceux qu’on a désigné comme “ennemi” et/ou qui ne respectent pas à 100% nos points de vue. Au moins, la Russie des années 2000 (et même avant Poutine d’ailleurs) n’a jamais fermé les portes à des échanges commerciaux au contraire de l’époque de l’URSS, y’a pire donc comme “ennemi”. Quand on a systématiquement saccagé les grands projets commerciaux (South/North Stream) parce que “russe”, parce qu’on crie “la Russie (de Poutine) ceci cela” (à se demander d’ailleurs s’il n’y a pas là un racisme latent) il est normal qu’une “colère” s’établisse. Ça n’excuse en rien, mais nos gouvernements, que tu le veuilles ou non, sont aussi responsable de la situation. Et à tous ceux qui rêvent de voir une Russie détruite, nous en paierons tôt ou tard les conséquences.
La guerre, c’est comme l’amour, faut être au minimum deux pour la faire.
#27
#27.1
je lis l’inverse ici mais je comprends ta remarque, difficile de faire le tracé complet des événements
https://air-cosmos.com/article/l-antonov-an-225-mriya-en-feu-dans-son-hangar-en-ukraine-confirmation-officielle-28613