Nos confrères expliquent le principe mis en place par la Banque populaire et la Caisse d’épargne depuis l'année dernière : les banques prennent désormais comme référence le solde en fin de journée pour traiter les opérations débitrices.
Conséquence : si vous finissez la journée dans le rouge, la banque considère que « tous les paiements de la journée sont en incident, y compris ceux qui se situaient dans le vert au moment où ils ont été effectués ». « Simple et… très rémunérateur » pour les banques.
Si la dernière opération vous fait passer dans le rouge, mais que vous en avez réalisé trois autres dans la même journée sans être en incident, la banque vous prélève tout de même quatre fois des frais. « Si le compte finit dans le vert, aucune commission d’intervention ne vient désormais sanctionner le passage dans le rouge en cours de journée » note par contre 60 Millions de consommateurs.
La Fédération nationale des Caisses d’épargne confirme la mise en place de ce nouveau mode de calcul, désormais en vigueur dans toutes les caisses du réseau. Il est également présent dans les Banques populaires (même groupe) et s'étend au Crédit Mutuel.
Pour 60 Millions de consommateurs, « prélever des frais d’incident sur une opération qui ne provoque pas d’incident, cela s’appelle une facturation sans objet. C’est donc une pratique illégitime et, selon notre interprétation, illégale ».
L'association demande désormais à l’Autorité de contrôle prudentiel et de résolution (ACPR) de se prononcer sur cette pratique.
Commentaires (49)
#1
Les banques, quels gangsters…
#2
Banque populaire c’est vraiment des voleurs.
#3
ça va me motiver à passer au Crédit Coopératif
#4
crétins de banquiers pourris
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#5
Tant qu’ils tapent sur les pauvres, ça va !
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Personnellement, je n’ai jamais compris d’où sortaient ces frais : les intérêts ok, mais les frais d’opération…
Ça ne coûte pas plus cher à la banque qu’on paye en étant dans le rouge ou en étant dans le vert, si ?
#6
Comment peut-on facturer des “interventions” automatisées qui coûte 80 centimes chacune à la banque au très grand maximum (le timbre pour envoier le courrier), sur des prélévements qui SONT passés ?
C’est une tentative d’escroquerie, et en conséquence c’est illégal.
Mais il faut comprendre les banques. Les pauvres banques… Les commissions d’interventions ont été plafonnées et on a une tendance à faire des crédits à la baisse. Il fallait bien agir pour maintenir les bénéfices ! Ce mic-mac indiscutablement foireux permet de facturer davantage et donc de stabiliser les rentrées d’argent.
#7
J’ai reçu une fois une “donation” de quelques milliers d’euros que je me suis empressé de mettre sur un compte Epargne dès que j’ai vu l’argent sur mon compte.
Bilan : quelques dizaines d’euros de frais à payer pour découvert non autorisé… Car l’argent que je voyais sur mon compte n’était pas encore réellement sur mon compte donc je suis passé en négatif de quelques milliers d’euros sur la journée et le lendemain tout était Ok…
Bref obligé d’aller à l’agence pour demander des explications et obtenir un geste commercial mais le conseiller insiste pour dire que c’est de ma faute … car je devrais savoir qu’en cas de dépot d’argent sur un compte l’argent n’est disponible que le lendemain (je le comprend mais dans ce cas là on ne l’affiche pas dans le solde actuel)
Donc on peut ne jamais être en découvert et réussir à se taper des frais, je suis à l’étranger maintenant, je paye 6-7fois moins pour les mêmes services et tout est gérable en ligne les agences ne sont là que pour les personnes ne sachant pas utilisé internet, on peut même retirer de l’argent avec son téléphone et payer avec…
#8
J’espère qu’ils vont s’attaquer aussi aux autres banques.
En juillet j’ai eu un probleme de découvert de 30 balles environ, résultat je reçoit un courrier RAR facturé 28,5, plus le blocage de ma cb, chequier interdit puis obligation de rendre les 2 à ma banque (la banque postale).
Cela c’est arrangé au milieu de ce mois, mais j’ai tjrs pas récupéré mes 28,5 balles.
#9
N’hésitez pas à faire jouer la concurrence entre les banques, depuis que je suis passé à une banque en ligne, 0€ de frais et CB gold gratuite.
Par contre c’est vrai que nombre de banques classiques se goinfrent, je ne comprends pas comment il existe encore des gens pour y rester…
#10
Le Crédit Coopératif fait justement partie du groupe Banque Populaire / Caisse d’Épargne. Ils en ont d’ailleurs repris l’interface pour leur site au printemps. Il est permis de penser que la gestion comptable est la même…
#11
Il serait grand temps de faire un ÉNORME ménage dans ce milieu. Et vite.
#12
J’y suis et je ne sais pas s’ils ont les mêmes pratiques que les banques de cet article, mais sache que le CC ne vaut pas mieux que les autres au niveau relationnel, ou entubage à coup de frais et autres grands classiques des banques. Je regrette ma migration et attend avec grande impatience l’agrément de la NEF pour proposer des comptes aux particuliers. Là on aura je pense des gens plus sérieux.
#13
Quand vous dites Crédit Mutuel c’est Crédit Mutuel ou Crédit Mutuel Bretagne (Arkea) qui est de plus en plus indépendant?
#14
Principalement pour des prêts immobilier, tu ne choisis pas vraiment la banque, mais tu choisis la banque avec le taux le plus bas…
#15
Je pense que c’est vrai pour le CMB, j’ai eu un truc comme ça chez eux il n’y a pas longtemps. Mais au moins au CMB ils sont humains : dans ce cas tu gueules et tu peux te faire rembourser les transactions qui ne t’ont pas mises dans le rouge (surtout quand la transactions qui te mets en négatif sont de quelques euros alors que tu as eu un paiement de 1000€ juste avant qui lui passait).
#16
bah pour le coup j’ai des comptes dans une fédération et ma compagne au CMB d’ou la question.
Mais oui il suffit de gueuler pour se faire rembourser les frais quand tout va bien.
#17
bon à savoir. Sont bêtes d’afficher un montant alors qu’en fait c’est du prévisionnel un peu trop anticipé
#18
#19
Rien n’empêche de quitter la banque ensuite. Les clauses de domiciliation de revenus ne sont pas valables, sais-tu ?
#20
Oui, enfin bon un prêt sur 20 ans tu y es pour un certain moment… Après rien ne t’interdit d’avoir 2 banques (je n’ai jamais dis que je ne le faisait pas), mais je pense que pas mal de personne pour des questions de simplicités possède une seule banque.
#21
#22
Les 8 euros par opérations, bnp les faits aussi, fin du mois il vont se sucré de 40 euros, l’accepte pour cette fois, mais ce qui et chiant et qu’il mettent les frais sans détailler la raison. Juste le montant global sans plus d’explication.
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#23
Les banques utilises deux système de dates, les dates d’opérations et les dates de valeurs. Faut faire attention au deuxième surtout.
#24
Il y a tout de même des freins à l’usage d’une banque en ligne : 1- il faut correspondre aux conditions (explicites aux CGU et implicites: une banque peut refuser un client sans motif), 2- les changements tarifaires: j’ai moi-même quitté ING Bank en 2015 suite au changement radical de conditions générales, 3- il existe un public qui préfère parler à un humain qu’à une machine (même s’il faut reconnaître que les agences bancaires actuelles sont plus remplies de guichets automatiques que de vrais conseillers).
Et dernier point qui découle du dernier point, 4- Même si les banques à réseau “physique” abusent de leur omniprésence, les banques en ligne sont loin d’offrir l’ensemble des services bancaires d’une banque physique et surtout avec la souplesse et l’accompagnement qui sont parfois appréciables pour beaucoup de clients (négociation de contrat d’assurance-vie, de prêt immobilier, etc), qui est parfois préféré à un vulgaire algorithme sur une interface graphique (mais chacun ses préférences selon la situation et selon sa personnalité).
#25
#26
Ah, désolé, je n’avais pas vu cette mise à jour, merci de la précision.
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Donc si je comprends bien, la domiciliation obligatoire pendant max 10 ans, et il faut préciser quelles avantages ta banque offre en contrepartie. Si tu décides de cesser de domicilier tes revenus, alors il y a juste ces avantages-là qui sautent.
Mais rien qui n’empêche d’utiliser une autre banque à côté, en tout cas.
#27
sur le point 1, les banques physiques refusent aussi certains clients sans « vrais » motifs (arrivé à qqn de mon entourage) . En pratique, une banque en ligne, tu dois gagner plus que 1200€ par mois et ne pas être américain (loi FATCA), et si l’une d’elles refuse, il y en a d’autres où l’effort se résume à quelques clics.
Sur le point 2, j’avoue ne pas y avoir trop fait attention, c’est vrai que c’est moche si les conditions d’utilisation changent du jour au lendemain
3 et 4, je suis effectivement d’accord avec toi, mais la différence est parfois ténue…
#28
En fait, l’avantage est la plupart du temps une baisse du taux qui fait que si tu le perds, il n’est plus compétitif. Ils se sont donc assez bien adapté à cette nouvelle règle.
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#29
Fallait quand même y penser !
Je vais surveiller le Crédit Agbricole, sait-on jamais.
#30
En même temps, le mec de l’illustration passant son temps à mater les filles pendant qu’il est avec sa copine, il mérite des frais bancaires.
#31
…prélever des frais d’incident sur une opération…
La fois où le CIC m’a fait ce coup, je me suis renseigné sur les banques en ligne, et quelques mois plus tard j’ai changé de banque
#32
#33
#34
Et avec une banque en ligne, tu fais comment pour faire un dépôt d’argent en espèce ?
#35
Sur certaine tu peux, comme HelloBank qui appartient à la BNP. Tu peux faire un dépôt dans une agence BNP.
#36
Quels sont les cas où un particulier a besoin de déposer des espèces en quantité telle qu’il ne peut pas juste les dépenser directement ?
#37
Tu vends un bien d’occasion et tu as besoin de faire un gros achat par CB par exemple.
#38
Sois plus précis : tu vends quoi et combien ?
En plus, tu vends directement à un particulier que tu rencontres et qui te paie en liquide !
Et en plus, en même temps, tu as besoin de faire un gros achat par CB, c’est curieux comme coïncidence temporelle.
Ça arrive tous les combien une telle situation ?
#39
J’enfonce le clou à tout hasard en précisant qu’il existe une structure appelée TRACFIN chargée de lutter contre le blanchiment d’argent et qui se met en alerte en cas de dépôt « douteux » d’une forte somme en espèces qui ne semble pas immédiatement justifiée.
Effectivement, par contre, déposer un chèque peut être embêtant chez les banques en ligne (envoi par la poste, etc.)
#40
J’donnais juste un exemple de situation dans lesquelles ça peut arriver, j’ai pas dit que ça arrivait tous les jours x)
Edit : mais si tu vends un bien dans le but d’en racheter un nouveau (tel, voiture…) ça peut arriver quoi.
#41
Plus sérieusement, c’est possible en faisant un mandat apparemment :https://www.boursorama.com/patrimoine/actualites/comment-deposer-cheques-et-espe… mais évidemment, ce n’est pas génial…
#42
Ouais c’est pas idéal mais au besoin ça dépanne. Et puis j’imagine qu’on souscrit pas à une banque en ligne quand on utilise en majorité du cash ^^
#43
On est d’accord, mais dans le cas où tu as des pratiques automatisées aberrantes, tu prends la banque qui est la plus humaine. As-tu déjà essayer résoudre un problème du genre avec la BNP ou la Société générale ? C’est pas la même chose.
#44
Pourquoi un particulier ? Ces banques sont interdites aux professionnels ? Si on a un petit commerce et que la majorité des transactions se fait en liquide, comment le commerçant fait pour les dépôts ? (oui j’ai bien compris que HelloBank.BNP le fait, merci pour l’info :) )
Contrairement à ce que nos chères “têtes pensantes” veulent faire croire, le vrai argent sonnant et trébuchant a encore court et pas uniquement chez les terroristes.
#45
Parce qu’il est évident que ces banques en ligne ne sont pas faites pour les commerçants qui ont besoin de déposer du liquide et que l’on parlait bien de particuliers quand tu es intervenu.
Et pour fortuneo, par exemple, on ne peut utiliser le compte à titre professionnel.
Je te laisse chercher pour les autres si ça t’intéresse.
#46
#47
En fait je ne m’étais jamais vraiment penché sur ce type de banques et je me posais simplement des questions sur leur fonctionnement. Qu’il y en ait qui soit interdites aux pro ne m’étonne pas du tout. Mais je me posais simplement la question du dépôt d’espèces, et apparemment, d’après vos réponses, cela semble possible chez certaines. Il y a également la question des chèques (oui ça existe encore aussi).
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Merci pour vos infos en tout cas
#48
+1 j’attends la Nef. J’ai des frais d’intervention ce mois ci. Aucune idée de pourquoi. Ma cb marche en ligne une fois sur 2 alors que le compte est en positif. Et la conseillère sort des excuses bidon, appelle pour s’excuser. Et aucun geste commercial… Bref ça vaut à peine mieux que les autres.
#49
Moi, ma banque, c’est mon matelas. Le seul problème c’est le mites même s’il est pas très épais…
Les banques sont pourries mais ça c’est pas nouveau. Ca revient à cette connerie où quand on tirait de l’argent depuis un guichet automatique d’une autre banque, on était prélevé de frais de dossier.
Les frais de dossier, c’est vraiment un truc de trous du cul.
Ainsi que de payer pour avoir la carte bleue ou bien pour encore une fois des frais de dossier pour un virement, etc.
Le jour où on aura un système monétaire alternatif qui nous permettra de nous passer des banques, qu’est-ce que je vais rigoler… Comment feront-ils pour faire le plein de leur gros SUV ?