Recharge électrique des voitures : Ionity met fin à son forfait, les prix s’envolent

Le 20/01/2020 à 11h25

Heu c’est moi ou les gens n’ont toujours pas compris que ces bornes ne servent pas au quotidien mais seulement pour les gros trajets?

Au quotidien tu utilises la prise électrique de ta maison au tarif heures creuses et t’as le plein pour pas cher tous les matins.

Pour les deux fois dans l’année où tu prends l’autoroute ça te coute 50 balles. C’est pas fin du monde.

Après si tu passes ta vie sur l’autoroute avec une Zoé, c’est pas hyper malin, ni fait pour.

Jossy

Le 20/01/2020 à 11h33

C’est pas comme si Shell était également acteur de Ionity ! Ils voudraient tuer l’oeuf qu’ils ne s’y prendraient pas autrement !! " />

transit facilité

Le 20/01/2020 à 12h04

macmc a écrit :

Tu as écrit ceci : “ce qui met le Kwh à 0,25”. Non. Ça met TON Kwh+abonnement à 0,25.

L’abonnement, lui, peut être différent et donc faire varier le prix.

ça met mon kWh à 0.25 €, abonnement compris parce que, j’insiste, sans abonnement, pas d’électricité.

luluvatard

Le 20/01/2020 à 12h13

Ma Toyota Avensis 2 de 2004 Diesel fait des pleins de 50L (ou 55 je sais plus) et a quasiment 900km d’autonomie. En consommation mixte on tourne autour de 5.5L / 100km. Sur autoroute ça diminue un peu autour de 5L/100km.

transit facilité

Le 20/01/2020 à 12h18

AltreX a écrit :

Je demande à voir la conduite du gars que fait 5l/100 en essence, et aussi les voitures en questions …

 

 

Suzuki Swift, 90 CV (contre 82 à la 208), 840 kg à vide (contre plus d’une tonne pour toutes les autres du même gabarit).

Je n’ai pas écrit que je ne fait que de la ville. C’est surtout de la voie rapide à 90 km/h. Pendant les vacances d’été, j’ai même réussi à passer sous les 5l/100 km . Moins de monde sur la route, vitesse plus constante. Et c’est mon calcul de consommation, pas celui du tableau de bord qui est optimiste et encore moins la consommation annoncée par le constructeur. Mais c’est sûr que sur mon trajet d’il y a 2 ans (plus de ville et de feux tricolores rouges longtemps), je doute arriver à cette consommation. J’étais à 6l aux 100 avec le modèle de Swift précédent (94 CV, 950 kg).

Mon style de conduite donne des sensations qui font parfois peur à un collègue motard, mais je ne conduis pas comme ça en permanence " />

 

Freeben666 Abonné

Le 20/01/2020 à 12h40

Prend des voitures essence avec des moteurs plus économes alors, car 6l/100km c’est tout à fait faisable.

spidermoon

Le 20/01/2020 à 12h42

C’est finalement simple, tu habite la région parisienne, vis dans une maison de banlieue et travaille dans un endroit ou tu a une borne, tu prend une citadine électrique en seconde voiture, et ça te couteras pas cher en plein, tu garde la pétroleuse ou la gazoleuse pour les week-ends et vacances.

Sinon, une Tesla en principale, avec son réseau étendu de super chargeur.

Les perdants actuellement ce sont renault et psa, non membres de Ionity.

Spidard

Le 20/01/2020 à 12h44

Ton prix pour la zoe est avec location de batterie. Pour comparer avec la clio, il convient d’inclure l’achat de la batterie également, soit 36600€ avant options, voire 39600 pour la finition “one”.

42090€ cette dernière toutes options sur le configurateur sur le site de Renault, soit 83% d’augmentation par rapport à la clio.

AltreX

Le 20/01/2020 à 12h46

Ok, bah du coup chapeau pour les 5l/100

pour ma part j’ai une 208 82CV 1.2l de 2018 et je suis a 7l/100 de moyenne, avec une conduite “normale” avec un mixe ville autoroute. Eventuellement en poussant la conduite économique je pense que je pourrais descendre vers les 6l mais aller en dessous me paraît bien compliqué.

van25fr

Le 20/01/2020 à 13h05

Pour les consommations tout dépends de la région et de la conduite

Chez moi (moyenne montagne, froid, pluie, neige et souvent de nuit en hivers) avec ma Toyota Corolla (full-hybride essence de 122 ch avec un poids à vide de 1350 kg, conduite nerveuse) c’est 5 l/100 en hiver et 4l en été.

On peux descendre à 3.5l dans les régions relativement “plate”.

Je fais un plein d’environs 30l (réservoir de 43l) et je fais donc facilement entre 600 et 800 km par plein selon la saison et/ou le temps qu’il fait.

Je ne suis pas prêt de passer à une électrique.

UnContemplateur Abonné

Le 20/01/2020 à 13h07

Pour éclairer un peu ceux qui sont surpris du prix, voici quelques explications :

Comme évoqué par certains, la majorité de la conso des véhicules électriques est fait sur petite distance avec recharge lente à domicile ou au travail. Le chargeur AC/DC est intégré dans la voiture et le plein correspond à 0,15 €/kWh + le forfait annuel ENEDIS.

Pour la recharge rapide, ça dépend de quoi on parle : aujourd’hui, c’est surtout du 22-50 kW qui s’est développé, mais le gros du marché futur, c’est 100-300 kW (Tesla, réseau Ionity, etc.). C’est des chargeurs DC-DC qui coûtent au moins 50 000 € par point de recharge. Il faut ajouter un abonnement réseau ENEDIS qui doit coûter les yeux de la tête (on sature vite le réseau de distribution local avec plusieurs bornes).  Je vous laisse imaginer un station essence avec 100 points de recharge paumée sur une autoroute… Les pleins sur ces bornes doivent amortir tous ces frais d’investissement initial. On paiera donc cher nos charges rapides sur autoroute et très peu cher les recharges domestiques. Ce qui est très bien pour lisser les pics de consommation au niveau national.

Dans tous les cas, ne vous faites pas d’illusion : qu’on parler recharge rapide ou plein d’hydrogène, dans 10 ans on paiera un plein plus cher que l’essence/diesel aujourd’hui… L’énergie miracle n’existe pas.

deathscythe0666 Abonné

Le 20/01/2020 à 13h11

Et puis ta clio, elle est pas à équipement égal, les VE ont toujours à peu près toutes les options de série (par exemple, la clio a une boite manuelle, la zoe a une automatique).

Vanilys

Le 20/01/2020 à 13h32

luluvatard a écrit :

Et la prochaine fois qu’il faudra changer de voiture, on restera encore sur un bon vieux diesel. :)

Ouii, vivement que le diesel devienne plus cher que l’essence.

CryoGen

Le 20/01/2020 à 13h38

SirGallahad a écrit :

Sur ma voiture (Léon 2.0L Turbo Essence / 190ch) :

Mini 5L/100 sur de la route

6.5L/100 sur de l’autoroute

10L/100 sur des courts trajets (moins de 5km en ville)

Tu roules en ECO ?

Avec la même motorisation (SEAT Leon FR 190 / Auto DCT) je consomme un poil plus " />

Heureusement je ne conduis que peu en ville, la majorité de mes km sont sur routes/autoroutes donc ca va…

Pour ce qui est de IONITY, c’est un peu parce que le champ est libre pour le moment : peu de concurrence. Si jamais un autre réseau se déploie et fait légèrement moins cher avec une qualité similaire, les tarifs vont revenir à la baisse.

ultrariri

Le 20/01/2020 à 13h39

Spidard a écrit :

Ton prix pour la zoe est avec location de batterie. Pour comparer avec la clio, il convient d’inclure l’achat de la batterie également, soit 36600€ avant options, voire 39600 pour la finition “one”.

42090€ cette dernière toutes options sur le configurateur sur le site de Renault, soit 83% d’augmentation par rapport à la clio.

Ah non, on a dit “à finition et équipement égale”. J’ai donc pris la même finition pour les 2 : Intens.

Et encore, j’ai mis toutes les options sur la Zoe pour faire monter la sauce.

 

deathscythe0666 a écrit :

Et puis ta clio, elle est pas à équipement égal, les VE ont toujours à peu près toutes les options de série (par exemple, la clio a une boite manuelle, la zoe a une automatique).

Compare ce qui est comparable : y’a pas de boîte de vitesse sur une électrique ;)

transit facilité

Le 20/01/2020 à 13h50

ultrariri a écrit :

Compare ce qui est comparable : y’a pas de boîte de vitesse sur une électrique ;)

Il semblerait quand même que sur certains modèles il y a un variateur. Mais je ne suis pas spécialiste du sujet , je cherche juste à savoir comment sont faites les VE en comparaison des véhicule à moteur à explosion.

127.0.0.1

Le 20/01/2020 à 13h56

Ionity précise que ces changements s’appliquent à ses clients qui ne disposent pas d’un contrat auprès de l’un de ses partenaires (…). Le groupement se dit ouvert à d’autres marques à l’avenir.

Chers amis constructeurs automobiles,

Merci de bien vouloir intégrer au plus vite notre tout nouveau consortium monopolistique de la borne de recharge électrique. A défaut, nous facturerons vos clients une blinde à chaque recharge.

amicalement,

Ionity.

transit facilité

Le 20/01/2020 à 14h00

UnContemplateur a écrit :

Dans tous les cas, ne vous faites pas d’illusion : qu’on parler recharge rapide ou plein d’hydrogène, dans 10 ans on paiera un plein plus cher que l’essence/diesel aujourd’hui… L’énergie miracle n’existe pas.

+1, sauf que le prix à la pompe contient une part non négligeable de taxes, dont la taxe sur l’énergie qui remplace la fameuse TIPP et la TVA bien sûr. Il faudra bien que l’État se rattrape.

De plus, je me suis demandé pourquoi EDF généralise le compteur Linky. J’ai lu plein de choses plus ou moins fantaisistes. Mais des arguments semblent tenir la route, comme le prix qui varie tout au long de la journée, chaque demi-heure, comme en Californie (là-bas c’est chaque quart d’heure), et le prix qui pourrait varier en fonction de la consommation instantanée (ou moyenne pendant un certain temps) : plus on consomme d’électricité rapidement, et plus c’est cher. Pour une même quantité d’énergie consommée la recharge rapide pourrait revenir plus cher que la recharge lente. Mais ce ne sont que des hypothèses.

Paraplegix Abonné

Le 20/01/2020 à 14h03

Mais tu sais très bien que 80% de l’audience de NextInpact n’à pas l’électricité disponible chez eux et vivent sur l’autoroute proche des stations service sans borne de recharge publique à proximité et qu’ils sont/seraient obligés d’utiliser les chargeurs Ionity… " />

Rien de surprenant dans cette augmentation de tarif de la part de Ionity. très bien expliqué par misterB (raison commerciale) et UnContemplateur (Logistique)

C’est comme quand on s’étonne qu’en station essence le prix d’un sandwich/paquet de cookie coûte 4€ alors que le même au supermarché au coin de la rue ne coûte que 1 ou 2€. L’excentration du lieu fait que tout est plus cher.

aldwyr

Le 20/01/2020 à 14h22

Au début, je les pensais idiots au service marketing. maintenant, je sais que les gars ne servent à rien. :‘) 

il me tarde de découvrir quand même le taux de vente de ces voitures vers les particuliers. ^^

misterB

Le 20/01/2020 à 14h25

Paraplegix a écrit :

Mais tu sais très bien que 80% de l’audience de NextInpact n’à pas l’électricité disponible chez eux et vivent sur l’autoroute proche des stations service sans borne de recharge publique à proximité et qu’ils sont/seraient obligés d’utiliser les chargeurs Ionity… " />

Rien de surprenant dans cette augmentation de tarif de la part de Ionity. très bien expliqué par misterB (raison commerciale) et UnContemplateur (Logistique)

C’est comme quand on s’étonne qu’en station essence le prix d’un sandwich/paquet de cookie coûte 4€ alors que le même au supermarché au coin de la rue ne coûte que 1 ou 2€. L’excentration du lieu fait que tout est plus cher.

Attention quand tu vis en centre ville, recharger chez toi n’est pas facile voir impossible et le nombre de bornes dans la rue n’est pas suffisant.

Si je me prends en exemple, si j’avais la nécessité d’avoir une voiture, l’option électrique serais difficile a gérer, faire passer un cable du troisième étage vers une voiture garée qqpart dans la rue ne semble pas facile, trouver un point de charge a proximité limite impossible si tu es dans le mauvais quartier.

Donc trouver un charger “rapide” est parfois une bonne solution si on ne veut pa rester 7h dans sa voiture à attendre qu’elle charge " />

Patch Abonné

Le 20/01/2020 à 14h35

van25fr a écrit :

Pour les consommations tout dépends de la région et de la conduite

Chez moi (moyenne montagne, froid, pluie, neige et souvent de nuit en hivers) avec ma Toyota Corolla (full-hybride essence de 122 ch avec un poids à vide de 1350 kg, conduite nerveuse) c’est 5 l/100 en hiver et 4l en été.

On peux descendre à 3.5l dans les régions relativement “plate”.

OBD ou réellement mesuré?

Sur mon Auris en ce moment c’est 5L OBD, mais en réalité c’est plus proche des 5,5 (et en ce moment c’est 5,3 OBD / 5,8 réels à cause du E85) " />

Patch Abonné

Le 20/01/2020 à 14h41

deathscythe0666 a écrit :

Et puis ta clio, elle est pas à équipement égal, les VE ont toujours à peu près toutes les options de série (par exemple, la clio a une boite manuelle, la zoe a une automatique).

Elle n’a pas de boîte tout court (pas besoin sur une élec).

Xavtak Abonné

Le 20/01/2020 à 14h56

J’ose pas imaginer la tollé si demain, Total annonçait que dorénavant, tout ce qui n’est pas Mercedes ou BMW voyaient le tarif de l’essence multiplié par deux…

 Je ne suis d’ailleurs pas sûr qu’ils aient le droit de faire ce genre de discrimination…

 Mais pour l’électrique, ça passe ?

misterB

Le 20/01/2020 à 15h11

Xavtak a écrit :

J’ose pas imaginer la tollé si demain, Total annonçait que dorénavant, tout ce qui n’est pas Mercedes ou BMW voyaient le tarif de l’essence multiplié par deux…

Je ne suis d’ailleurs pas sûr qu’ils aient le droit de faire ce genre de discrimination…

Mais pour l’électrique, ça passe ?

C’est plus sournois comme technique, car si tu as une BMW mais ne souscris pas à l’offre tu te retrouves dans la même situation que les autres, du coup c’est un system d’abonnement forcé, et dispo uniquement qu’aux client ayant une voiture compatible.

A voir si une association de consommateur va se pencher sur les modalité

Leum Abonné

Le 20/01/2020 à 15h40

Dice34110 a écrit :

Non non, la zoé coûte deux fois et demi le prix d’une Clio a équipement/motorisation équivalente.

Dice34110 a écrit :

En prenant en compte la location de la batterie pointé du doigt par le commentaire auquel je répond. Le forfait et de +/- 100€ mois sur ⁵⁄₆ ans (durée moyenne de possession d’une voiture. 6/7000€

Le prix d’achat des VE chez Renault ne comprend jamais la batterie faut rajouter pas loin de 8000€ pour acheter la batterie ou bien la louer

Oui d’accord on arrive toujours pas 150% d’accord. Pardon pur mon approximation

Alors la différence dans mes propos et les tiens c’est que tu regardes le coût d’acquisition du véhicule. La valeur que je donnais, lue dans la presse automobile, correspond au coût d’acquisition + coût d’usage (une électrique ayant un coût d’usage bien inférieur à une thermique, pas uniquement à cause du plein mais aussi grâce à sa simplicité mécanique).

Pour info vu que ça parle consommation, mon T-Roc 2.0 TDI 150 DSG 7 4Motion norme Euro 6d Temp (donc 4 roues motrices, pas un monte trottoir de parisien qui fait hurler les écolos mais un véhicule utile pour des conditions météo difficiles) fait 6 à 6.2l/100Km avec usage du mode éco et du régulateur adapatatif sur autoroute.

 Sur un trajet maison-boulot:

Trajet aller selon les conditions de circulation il oscille entre 4.7 et 6.2l et en trajet retour entre 5.7 et 6.3l, ce qui montre l’importance du relief.

 

Auparavant j’avais une Golf 7 1.2 TSI 105 DSG7 norme Euro 5, sans mode Eco mais avec le régulateur adaptatif, remplacée pour absence de 4 roues motrices, et sur le même trajet j’avais la même consommation moyenne avec une consommation similaire sur le trajet retour, mais elle n’est jamais descendue en dessous de 5.2l en trajet aller.

Les chiffres sont fournis par l’ordinateur de bord.

ultrariri

Le 20/01/2020 à 16h27

transit facilité a écrit :

Il semblerait quand même que sur certains modèles il y a un variateur. Mais je ne suis pas spécialiste du sujet , je cherche juste à savoir comment sont faites les VE en comparaison des véhicule à moteur à explosion.

Pour les thermiques t’as une boîte de vitesses : en gros c’est un jeu d’engrenages qui va démultiplier le régime du moteur pour faire avancer ta voiture de plus en plus vite à chaque rapport.

La différence entre “manuelle” et “automatique” c’est celui qui passe les vitesses : toi ou un calculateur. Je schématise.

 

Le moteur électrique, lui, va “juste” de plus en plus vite. 

misterB

Le 20/01/2020 à 17h02

ultrariri a écrit :

Pour les thermiques t’as une boîte de vitesses : en gros c’est un jeu d’engrenages qui va démultiplier le régime du moteur pour faire avancer ta voiture de plus en plus vite à chaque rapport.

La différence entre “manuelle” et “automatique” c’est celui qui passe les vitesses : toi ou un calculateur. Je schématise.

Le moteur électrique, lui, va “juste” de plus en plus vite.

Mais tu as des retrofit avec boite, en général les 911 et autres anciennes sportives

Winderly

Le 20/01/2020 à 17h10

Plastivore a écrit :

Euh, c’est juste moi, ou 47,40 € pour la recharge complète d’une voiture électrique, ça revient plus cher qu’un plein de carburant vu qu’elles ont une automnomie inférieure ?

Même question aussi.

Olbatar

Le 20/01/2020 à 17h15

ultrariri a écrit :

Pour les thermiques t’as une boîte de vitesses : en gros c’est un jeu d’engrenages qui va démultiplier le régime du moteur pour faire avancer ta voiture de plus en plus vite à chaque rapport.

La différence entre “manuelle” et “automatique” c’est celui qui passe les vitesses : toi ou un calculateur. Je schématise.

 

Le moteur électrique, lui, va “juste” de plus en plus vite. 

Non.

La raison de la présence d’un réducteur sur un ve plutôt qu’une boîte de vitesse tiens au couple trop élevé pour des changement de vitesse avec une boîte classique.

https://www.caradisiac.com/une-boite-de-vitesses-pour-voiture-electrique-pour-ga…

Déjà quand tu voit la gueule de synchro de boite de moteur diesel après qq centaines de milliers de km j’imagine pas ce que ça donnerais avec 10x plus de couple…

Ricard

Le 20/01/2020 à 17h43

Plastivore a écrit :

Euh, c’est juste moi, ou 47,40 € pour la recharge complète d’une voiture électrique, ça revient plus cher qu’un plein de carburant vu qu’elles ont une automnomie inférieure ?

Ben en gros, l’éléctrique est 2 fois plus cher que le diesel." />

anonyme_23db3a7b4c1b3718090e6d1085442aee

Le 20/01/2020 à 17h48

Pour relativiser : les bornes de recharges en bord d’autoroutes sont vouées à être chères (enfin, “vouées”, l’intérêt économique est fort). Leur utilité est plutôt à l’urgence tant les voitures électriques, aujourd’hui, sont plus dédiées aux petits et moyens trajets.

 

Les bornes de recharges en métropoles et plus petites villes restent beaucoup moins chères, voir même la gratuité est de mise sur certaines zones commerciales et hôtellières.

Ricard

Le 20/01/2020 à 17h50

tazvld a écrit :

Même question.

A pratiquement 50€ le plein, on fait combien de km avec une batterie de 60kWh ?

Ben si tu prends une voiture “normale” (pas une grosse berline, 4x4, ou petite citadine), comme la Nissan Leaf, elle est donnée pou 385 km pour 60 KW. Selon le constructeur. On est plutôt à 350 km maxi AMHA.

Avec ma voiture (Citroen Xsara 1.4e) je fais un plein à 60€ pour 750 à 800 km (mixte). Je te laisse faire le calcul. " />

momal

Le 20/01/2020 à 18h23

C’est comme le rock’n’roll…

Sans électricité, pas de rock’n’roll

[ ] —> suis déjà très très loin… " />

Elwyns

Le 20/01/2020 à 18h49

avec 50€ mon essence petit moteur en ville, fait 350/400km :o ( en SP98 )  et je paye pas pour ma voiture ( crédit ou autre ) je pense que jvais y rester :o

Patch Abonné

Le 20/01/2020 à 20h22

ultrariri a écrit :

Pour les thermiques t’as une boîte de vitesses : en gros c’est un jeu d’engrenages qui va démultiplier le régime du moteur pour faire avancer ta voiture de plus en plus vite à chaque rapport.

La différence entre “manuelle” et “automatique” c’est celui qui passe les vitesses : toi ou un calculateur. Je schématise.

Sur la mienne il n’y a aucun rapport de vitesse, c’est un train épicycloïdal (train e-CVT). C’est qui qui passe les vitesses là? " />

Ludi_k

Le 20/01/2020 à 20h58

Faut arrêter les conneries! Tout le monde s’extase devant le prix de 30 stations de recharges alors qu’il en existe bien d’autres !

 Au delà des bonnes remarques de Paraplegix/misterB (raison commerciale)/UnContemplateur (logisitque) et pour connaitre le bonheur des bornes tesla et d’autres bonheurs pour les nombreuses bornes payantes d’investisseurs privé/locaux ou nationaux de(type chargermap, freshmiles…) mais aussi des bornes gratuites de Bordeaux Métropole :

 

-Ionity j’en ai jamais encore vu en vrai, il y en a très peu et c’est sur ils ont besoin de cash pour s’implanter Il y a les problèmes logistiques “au milieu des autoroutes” dont parlait UnContemplateur avec la distance acheminement de l’énergie, mais aussi le stockage de l’énergie pour envoyer en “burst” les 350kw et l’assurance d’une utilisation fréquente pour la rentabilité.

 

-Ce sont des bornes extra-rapides, il y a peu de voitures capable d’absorber une telle quantité d’énergie. Donc premier problème commercial (A titre d’exemple les tesla model3 sont pour le moment à 150kw et vont passer à 250kw ? quand on remplit les 70 premiers % pourcentages de batteries (ensuite ça diminue progressivement pour ne pas “remplir un verre d’eau avec une lance à incendie”)

 

-Ionity pour “les riches impatients” positionne ses bornes extra-rapides pour satisfaire l’impatience de recharge dans un contexte de multiplication de la demande. Ceux qui sont impatients et qui n’ont pas de problème pour payer un service pour avoir un service rapide vont payer (rendez vous urgent, oublie d’avoir chargé à la maison…) et pour la plupart ils auront déjà un abonnement ++ adapté.

 

-Ionity jouit d’une bonne image et apprend des problèmes des débuts de Tesla sur l’attente des Parisiens (peut-etre pas qu’eux mais ils sont nombreux) pour charger sa voiture 400km plus loin lors des grands départs en vacances. Ionity là même capacité, ils n’ont pas accès à l’itinéraire de la voiture et n’intègrent pas intelligemment les besoins de chacun pour limiter l’encombrement. Tesla possède la destination de la voiture, les prochains supercharger sur l’itinéraire,  et une recharge parfois limité aux 80% de batteries car ce sont les % les plus rapides pour ne pas faire d’attente en prévention d’un engorgement de la station (car ils savent quand les voitures vont arriver….grâce à l’itinéraire…)etc…. Ionity doit donc faire du trie tant qu’ils n’ont pas suffisamment de bornes et le trie passe aussi par les voitures pas rapide en charge, par la sélection par l’argent pret à dépenser.

 

-Ionity est peut-etre le seul acteur de charge ultra-rapide (indépendant de Tesla). Egalement le seul acteur permettant aux Porsche, Audi, Mercedes de pouvoir penser un jour concurrencer Tesla !

Les commerciaux des autres marques sont sans argument si vous devez souvent faire de longs trajets avec un arrêt de rechargement.

 

->Donc Ionity veut de l’investissement des marques pour développer sont réseau et prends en otages les marques premium. Actuellement, les marquent de voitures cherchent déjà à rattraper leur retard et se renvoient la balle pour ne pas y passer et ne pas payer les bornes de recharges alors qu’ils préfèrent les stations essences (l’avantage du thermique c’est aussi rentabilité des pièces de rechange pour les moteurs que tu n’as pas avec l’électrique mais c’est un autre sujet!). 

 

-Le segment Ionity est différents des autres bornes moyennes ou lentes quand on à le temps de faire les courses, à la maison, ce n’est donc pas le positionnement ionity la lenteur….

Concernant les tarifs électricité voici mes calculs (hors abonnement car qui n’est pas abonné dans tous les cas ?) (le Hors Taxes TVA est nécessaire car ma société récupère la TVA alors que l’essence c’était pas le cas (avant les gilets jaunes))

Prix pour 100km à vitesse normale :

Chargement avant le départ à la maison : 2,2€TTC et 1,76€ HT

Supercharger 3,3€ TTC et 2,64€ HT

 

Pour 100km à 140km’h GPS (c’est interdit mais je voulait tester ma conso dans la “pire” situation quand je suis en retard) (Je consomme réellement 1,5x plus à 140km’h)

Chargement avant le départ à la maison 3,8€ TTC et 3,04€ HT

Supercharger 5,7€ TTC et 4,56€ HT

 Concernant les comparaisons de pollution j’ai un mot à dire… ça suffit les micros centrales à charbon qui se promènent sur des roues partout qui prônent l’immobilisme, il est plus simple de récupérer/traiter la pollution solide dans des batteries que celle évaporé dans l’air et pour l’energie il faut s’améliorer mais il est nécessaire d’avoir un mix energétique pour sortir du tout pétrole, du tout nucléaire et du tout solaire la nuit. Il faut aller de l’avant et arrêter de se regarder les pieds sans rien faire en restant 100% pétrole.

 

 Sans demande différente, nous n’aurons pas de réponse différente !

Guinnness

Le 20/01/2020 à 23h02

C’est clair, le 1.4l 170ch de mon Alfa bouffe environ 7L de moyenne en région Parisienne (bouchons + feux/ronds point/ralentisseurs tous les 50m ça aide pas à baisser sa conso avec ce type de moteur) et je descend largement sous les 6L quand je descend voir la famille en Charentes Maritime.

Après certains moteurs sont nettement moins efficaces que d’autres : je connais 2 personnes avec le petit 3 cylindres essence anémique PSA dans leur 208 et les 2 font presque 8L de moyenne, du coup quand je vois certains dire q’ils font à peine 6l de moyenne avec le même moteur je me demande comment/où ils roulent.

Guinnness

Le 20/01/2020 à 23h09

SirGallahad a écrit :

Les moteurs récents essences, a froid, consomment beaucoup.

Les moteurs essence ont toujours consommés à mort à froid à cause du starter, c’est pas parcequ’il n’y a plus la manette au tableau de bord depuis plus de 20 ans que ça n’existe plus, c’est juste géré de façon automatique par l’électronique de bord mais ça a toujours le même effet dévastateur sur la conso tant que le moteur n’est pas chaud (heureusement ça chauffe nettement plus vite qu’un diesel)

SirGallahad

Le 20/01/2020 à 23h09

Non, jamais.

J’ai mis les conso en mode “normal” .

Pour la route régulateur à 80Km/h et sur autoroute régulateur à 130Km/h

Sur une distance suffisante pour éviter la surconsommation de chauffe.

 

Par exemple, sur un trajet de 10min au total avec beaucoup de voie rapide (a froid), j’ai en général une conso de 6/7L.

 

En sport, évidement, la conduite étant plus nerveuse, la conso monte plus haut.

SirGallahad

Le 20/01/2020 à 23h17

Oui, je sais mais je trouve que sur la dernière, cela se voit beaucoup plus que sur mes précédentes pourtant toutes des essences. Peu être une impression. Ou alors l’augmentation de cylindré par rapport à la précédente.

Guinnness

Le 20/01/2020 à 23h31

CryoGen a écrit :

Tu roules en ECO ?

Perso à conduite similaire je consomme moins (facilement 1/2l) en mode Dynamic qu’en mode Normal (plutôt un mode Eco en fait chez Alfa) " />

J’ai tendance à penser que c’est parcequ’en mode Normal la boite passe les vitesses très bas dans les tours et que donc le moteur reste toujours à forcer en dessous de son régime optimal alors qu’en mode Dynamic il est en plein dedans.

Après ça demande nettement plus de “discipline du pied droit”" /> d’arriver à rouler souple en mode Dynamic " />

fofo9012 Abonné

Le 21/01/2020 à 07h39

misterB a écrit :

Le Tarif EDF basique pour un client lambda étant de 0.1525 euro par kWh, donc 9,15€ le plein, se faire 37€ par plein c’est pas mal " />" />

Oui et ça c’est en tarif bleu basique, a prioi avec une caisse électrique tu as un meilleur forfait :

les heures creuses: là tu tombes à 13cts soit 7,92€ le plein à la maison pendant la nuit.

en tempo “bleu” le plein est à 12cts : 7,28€

Je suis resté chez EDF, y’ probablement des kWh moins cher ailleurs…

fofo9012 Abonné

Le 21/01/2020 à 07h56

misterB a écrit :

Attention quand tu vis en centre ville, recharger chez toi n’est pas facile voir impossible et le nombre de bornes dans la rue n’est pas suffisant.

Si je me prends en exemple, si j’avais la nécessité d’avoir une voiture, l’option électrique serais difficile a gérer, faire passer un cable du troisième étage vers une voiture garée qqpart dans la rue ne semble pas facile, trouver un point de charge a proximité limite impossible si tu es dans le mauvais quartier.

Donc trouver un charger “rapide” est parfois une bonne solution si on ne veut pa rester 7h dans sa voiture à attendre qu’elle charge " />

L’option la plus réaliste est de louer / acheter un garage ou place de parking en sous terrain. il est évidemment peu envisageable de tirer une rallonge (surtout au vu de la conso du bousin)

ToMMyBoaY Abonné

Le 21/01/2020 à 09h03

divinitex a écrit :

 Concernant les comparaisons de pollution j’ai un mot à dire… ça suffit les micros centrales à charbon qui se promènent sur des roues partout qui prônent l’immobilisme, il est plus simple de récupérer/traiter la pollution solide dans des batteries que celle évaporé dans l’air et pour l’energie il faut s’améliorer mais il est nécessaire d’avoir un mix energétique pour sortir du tout pétrole, du tout nucléaire et du tout solaire la nuit. Il faut aller de l’avant et arrêter de se regarder les pieds sans rien faire en restant 100% pétrole.

 

D’une manière générale, l’objectif est une baisse drastique du rejet de carbone dans l’atmosphère. Si on accepte que les accords de Paris sont l’objectif à tenir, on parle d’environ 7% de baisse par an dès cette année. Pour y arriver, le VE dans des pays à production électrique faiblement carbonés est une toute petite partie de la solution (France, Norvège, Suède, Canada, Islande) pour ceux qui en ont les moyens. Mais l’Etat devra focaliser ses allocations sur des éléments beaucoup plus efficaces que le VE : Renovation thermique des batiments, plan national de restructuration de ses sources d’énergie etc.

ultrariri

Le 21/01/2020 à 09h10

Olbatar a écrit :

Non.

La raison de la présence d’un réducteur sur un ve plutôt qu’une boîte de vitesse tiens au couple trop élevé pour des changement de vitesse avec une boîte classique.

https://www.caradisiac.com/une-boite-de-vitesses-pour-voiture-electrique-pour-ga…

Déjà quand tu voit la gueule de synchro de boite de moteur diesel après qq centaines de milliers de km j’imagine pas ce que ça donnerais avec 10x plus de couple…

Quoi “non” ?!

Je n’ai pas donné la raison de l’absence de boîte sur une électrique, j’ai juste expliqué à @translit qu’il n’y en avait pas. Faut se détendre mon garçon…

ultrariri

Le 21/01/2020 à 09h13

Patch a écrit :

Sur la mienne il n’y a aucun rapport de vitesse, c’est un train épicycloïdal (train e-CVT). C’est qui qui passe les vitesses là? " />

Vu que “il n’y a aucun rapport de vitesse”, tu as ta réponse " />

Patch Abonné

Le 21/01/2020 à 09h27

ultrariri a écrit :

Vu que “il n’y a aucun rapport de vitesse”, tu as ta réponse " />

C’était surtout une grosse boutade, dans les faits c’est la bagnole qui gère toute seule le régime moteur (elle se place systématiquement sur le meilleur couple par rapport à la puissance demandée, ce qui a pour avantage de limiter fortement la conso (même sur les trajets où j’ai le pied lourd et en E85, j’ai beaucoup de mal à atteindre les 7L/100), et comme “défaut” un élement que les journalistes auto n’aiment pas : quand on accélère ou dans les belles côtes, ca mouline!) " />

deathscythe0666 Abonné

Le 21/01/2020 à 09h29

Ça s’appelle une boîte auto quand même. Et quand j’ai dit boîte auto pour le VE, je suis conscient que j’ai fait une grosse approximation, mais c’était pour comparer une clio avec une zoé, si on parle d’équipement équivalent, il faut que la clio ait une boîte auto pour avoir l’intérêt de la zoé.

Pour en revenir à ionity, c’est non seulement hors de prix avec ces tarifs, mais en plus c’est de la vraie m… : une super plaquette publicitaire, un super SAV, et heureusement car le réseau est tellement peu fiable qu’il faut appeler pour à peu près toutes les charges.

On peut critiquer Corri-Door/Izivia, mais avec ionity, j’ai 100% d’échecs de charges (sur 3 utilisations), il m’a fallu appeler le SAV à chaque fois pour relancer la charge parce que le logiciel des bornes est pourri (bornes ABB) alors que j’ai déjà réussi à lancer et charger la durée souhaitée avec izivia. Évidemment, sur ionity, avec l’ancienne tarification, ça ne gêne pas trop le fournisseur qu’on paie 8€ et que la charge s’arrête dès qu’on a le dos tourné " />

jpaul

Le 21/01/2020 à 09h43

misterB a écrit :

Attention quand tu vis en centre ville, recharger chez toi n’est pas facile voir impossible et le nombre de bornes dans la rue n’est pas suffisant.

Si je me prends en exemple, si j’avais la nécessité d’avoir une voiture, l’option électrique serais difficile a gérer, faire passer un cable du troisième étage vers une voiture garée qqpart dans la rue ne semble pas facile, trouver un point de charge a proximité limite impossible si tu es dans le mauvais quartier.

Donc trouver un charger “rapide” est parfois une bonne solution si on ne veut pa rester 7h dans sa voiture à attendre qu’elle charge " />

Attention, on est entièrement d’accord sur cet aspect :

en 2020, acheter une voiture électrique sans avoir de quoi la charger à la maison est clairement un mauvais calcul: même en dehors de l’aspect financier, le “plein” étant long à faire, le faire à l’extérieur sera toujours désagréable (et probablement cher). Espérons que la situation change d’une manière ou d’une autre.

une fois ce fait admis, tu as ton VE et ta prise à la maison, à ce moment là oui le plein sur l’autoroute te coûte un bras mais en théorie tu ne prend pas l’autoroute pour faire plus de 300 bornes tous les jours. Encore une fois, ce cas d’usage existe, mais dans ce cas tu n’as pas choisi le bon véhicule.

Je ne vend pas le véhicule électrique (même si mon prochain véhicule le sera probablement) mais je souligne juste que dès qu’on parle automobile tout le monde ramène toujours tout à sa situation perso.

Perso je roule en Yaris Hybride. Sur l’autoroute elle boit comme un moteur d’airbus en allant dix fois moins vite avec 100 fois moins de passager et en faisant à peine un peu moins de bruit " />. Donc aller chez mes parents deux fois par an me coute plus cher qu’en diesel. Mais c’est très largement compensé par les 4,7L/100 réels en ville + campagne du quotidien.

D’ailleurs si je roulais en VE, j’utiliserai probablement mes économies sur le carburant pour me louer une routière sympa pour les week-ends. Je crois qu’un constructeur avait pondu à une époque un abonnement de batterie qui offrait en plus du crédit chez un loueur de voiture pour l’équivalent de 3 week ends par an. Je trouvais ça hyper malin comme offre. Je me serai probablement laissé tenter si j’avais été en recherche d’un véhicule.

misterB

Le 21/01/2020 à 09h47

jpaul a écrit :

Attention, on est entièrement d’accord sur cet aspect :

On est d’accord sur tout, pas de soucis " />

Pour la loc je crois que c’est Renault qui proposait ça au début

tazvld Abonné

Le 21/01/2020 à 09h55

ToMMyBoaY a écrit :

D’une manière générale, l’objectif est une baisse drastique du rejet de carbone dans l’atmosphère. Si on accepte que les accords de Paris sont l’objectif à tenir, on parle d’environ 7% de baisse par an dès cette année. Pour y arriver, le VE dans des pays à production électrique faiblement carbonés est une toute petite partie de la solution (France, Norvège, Suède, Canada, Islande) pour ceux qui en ont les moyens. Mais l’Etat devra focaliser ses allocations sur des éléments beaucoup plus efficaces que le VE : Renovation thermique des batiments, plan national de restructuration de ses sources d’énergie etc.

Le plus gros intérêt du VE, c’est de ne pas polluer là où il est utilisé. Ca a un intérêt dans les grandes métropoles souvent touché par les alerte pollution, mais dès que l’on sort de ce cadre, le VE est moins dans son élément.

Pour un citadin, un VE est une très bonne solution, ce genre de véhicule ne consomme (presque) pas lorsqu’ils sont à l’arrêt et peuvent récupérer l’énergie de freinage et sont donc très adapté à une circulation citadine avec un feu ou un bouchon à chaque coin de rue.

Mais dans les villes moyenne et la campagne, la pollution de l’air n’est pas vraiment un soucis, et comme tu le dis, il y a bien d’autre truc qui serait plus efficace dans ces coins là.

jpaul

Le 21/01/2020 à 09h56

Tu peux trouver les justifications que tu veux, sur une électrique il n’y a pas de système de transmission de la force du moteur à la roue (ce qu’on appelle boite de vitesse).

Le moteur est directement relié à l’essieu et l’accélérateur n’est qu’un potentiomètre qui permet de modifier la tension appliquée au moteur.

Donc c’est aussi différent d’une boite automatique que la différence entre auto et manuelle, et ce même en terme de conduite et de sensation. Un moteur électrique n’ayant pas de régime optimal puisque la puissance transmise aux roues est linéaire par rapport à l’appui sur l’accélérateur, et ce sans pertes.

De ce fait contrairement à une boite automatique, la réaction du véhicule est immédiate quelle que soit la configuration actuelle du véhicule.

Un exemple : tu doubles un camion mais tu te rends compte que tu n’as pas assez de vitesse et que la situation devient à risque,tu enfonces l’accélérateur

avec une boite automatique, elle va débrayer la transmission, faire redescendre le régime moteur, rétrograder d’une vitesse, ré embrayer et renvoyer les gaz. Tu sentiras bien un décalage entre ton appui sur la pédale et l’action effective, et tu vas ressentir peut être une légère décélération suivie d’une forte accélération.

avec un moteur électrique : la puissance que tu demandes est envoyée directement au moteur et donc aux roues, tu accélères.

Pour moi c’est pas du tout comparable en terme de sensation et d’adaptation à la conduite.

ToMMyBoaY Abonné

Le 21/01/2020 à 10h30

Tout à fait " />

En fait, tu remontes un autre sujet intéressant qui est l’efficience énergie que j’espère voir devenir un vrai sujet un jour. Cela permet de privilégier des solutions selon un contexte d’usage plus ou moins précis et éviter des sources de gaspillage non négligeables.

ultrariri

Le 21/01/2020 à 10h53

deathscythe0666 a écrit :

Ça s’appelle une boîte auto quand même. Et quand j’ai dit boîte auto pour le VE, je suis conscient que j’ai fait une grosse approximation, mais c’était pour comparer une clio avec une zoé, si on parle d’équipement équivalent, il faut que la clio ait une boîte auto pour avoir l’intérêt de la zoé. 

Bah non, ça s’appelle “rien” parce qu’il n’y a pas de boîte. Si tu veux un truc qui se rapproche d’une électrique en terme d’agréments ce serait un variateur, comme une mob/scooter. T’as une accélération continue, donc sans à-coup ni changement de régime… Je sais que Volvo en a fait ça jadis, probablement d’autres aussi, et c’est franchement horrible " />

Ludi_k

Le 21/01/2020 à 12h02

misterB a écrit :

Attention quand tu vis en centre ville, recharger chez toi n’est pas facile voir impossible et le nombre de bornes dans la rue n’est pas suffisant.

Si je me prends en exemple, si j’avais la nécessité d’avoir une voiture, l’option électrique serais difficile a gérer, faire passer un cable du troisième étage vers une voiture garée qqpart dans la rue ne semble pas facile, trouver un point de charge a proximité limite impossible si tu es dans le mauvais quartier.

Tu vis différemment l’attente pendant les recharges (tu pars faire les courses, tu travail dans ta voiture/chambre d’hotel silencieuse/ tu regardes un film ou joue pour les tesla….) ou pas loin du travail et avec roller/skate/trotinette elec t’es pas loin.

 

Après l’achat d’un VE j’ai quitter ma maison pour 1an et je ne peux pas la brancher à la maison, c’est une contrainte de recharge que je vis différemment mais finalement ce n’est pas un réel problème pour moi.

Concernant les immeubles neufs :

depuis le 1er janvier 2012, au dela de 2 logements dans le stationnement clos et couvert

Des fourreaux, des chemins de câble ou des conduits sont installés à partir du tableau général basse tension de façon à pouvoir desservir au moins 10 % des places destinées aux véhicules automobiles, avec un minimum d’une place. Lien 

Depuis le 1er janvier 2017 c’est mieux :

A partir de 40places de parking ext et int il faut 50% des places raccordables facilement. S’il y a plus de 40 places c’est 75% des places qui sont raccordables. (le tableau général doit être surdimensionné de 20% pour commencer à brancher du monde) Lien 2017

Leum Abonné

Le 21/01/2020 à 14h50

Au sujet des voitures électriques, ZF bosse sur une boite qui leur est dédié… A voir si ça convaincra les constructeurs…

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/26075-zf-revele-une…

deathscythe0666 Abonné

Le 21/01/2020 à 15h24

ultrariri a écrit :

Bah non, ça s’appelle “rien” parce qu’il n’y a pas de boîte. Si tu veux un truc qui se rapproche d’une électrique en terme d’agréments ce serait un variateur, comme une mob/scooter. T’as une accélération continue, donc sans à-coup ni changement de régime… Je sais que Volvo en a fait ça jadis, probablement d’autres aussi, et c’est franchement horrible " />

Sauf que sur les VT, il s’agit d’une transmission variable continue (CVT) qui est une boîte avec une infinité de rapports (qui suivent les besoins de puissance du véhicule en restant dans la plage optimale du moteur).

jpaul a écrit :

Tu peux trouver les justifications que tu veux, sur une électrique il n’y a pas de système de transmission de la force du moteur à la roue (ce qu’on appelle boite de vitesse).

Le moteur est directement relié à l’essieu et l’accélérateur n’est qu’un potentiomètre qui permet de modifier la tension appliquée au moteur.

C’est totalement faux, il y a un pignon de démultiplication de couple (donc une vitesse unique). Et tes deux phrases se contredisent, s’il n’y avait pas de système de transmission de la force du moteur à la roue, le véhicule ne bougerait pas.

Tu réponds à une phrase qui ne se réfère d’ailleurs pas au VE, je dis bien que le VE n’a pas de boîte. Ma réponse était sur le système CVT, qui modifie le rapport de transmission entre le moteur et les roues (mais à la différence de la boîte manuelle ou robotisée, il n’y a pas de rupture de couple pendant les changements de puissance).

Leum a écrit :

Au sujet des voitures électriques, ZF bosse sur une boite qui leur est dédié… A voir si ça convaincra les constructeurs…

Quasiment aucun intérêt, ça sert peut être à très grande vitesse (parce qu’il faut faire tourner le moteur extrêmement vite pour sortir de sa plage de rendement max), mais 1. c’est des vitesses auxquelles on n’est pas autorisé à rouler, 2. il vaut mieux gagner qql miettes sur le SCx du véhicules que de bricoler des trucs comme ça (qui vont forcément s’user et coûter de la maintenance).

Il y a deux rapports sur certaines Tesla (le rapport du moteur avant est différent de celui du moteur arrière) et ça n’a pas l’air de la rendre pour autant plus efficace que la TM3 (qui est, elle, plus aérodynamique et gagne bien plus de 5%).

CryoGen

Le 21/01/2020 à 16h44

SirGallahad a écrit :

Non, jamais.

J’ai mis les conso en mode “normal” .

Pour la route régulateur à 80Km/h et sur autoroute régulateur à 130Km/h

Sur une distance suffisante pour éviter la surconsommation de chauffe.

Par exemple, sur un trajet de 10min au total avec beaucoup de voie rapide (a froid), j’ai en général une conso de 6/7L.

En sport, évidement, la conduite étant plus nerveuse, la conso monte plus haut.

OK. Après j’ai parfois un peu le pied lourd sur l’accélérateur aussi " /> (pas en excès de vitesse, mais à l’accélération).

Guinnness a écrit :

Perso à conduite similaire je consomme moins (facilement 1/2l) en mode Dynamic qu’en mode Normal (plutôt un mode Eco en fait chez Alfa) " />

J’ai tendance à penser que c’est parcequ’en mode Normal la boite passe les vitesses très bas dans les tours et que donc le moteur reste toujours à forcer en dessous de son régime optimal alors qu’en mode Dynamic il est en plein dedans.

Après ça demande nettement plus de “discipline du pied droit”" /> d’arriver à rouler souple en mode Dynamic " />

Hum ca serait intéressant de tester… mais elle devient bien nerveuse en sport " />

Guinnness

Le 21/01/2020 à 19h31

Patch … et comme “défaut” un élement que les journalistes auto n’aiment pas : quand on accélère ou dans les belles côtes, ca mouline!) " />[/quote a écrit :

C’est un comportement qui me semble très logique mécaniquement et qui pourtant va totalement à l’encontre des modes pseudo éco des voitures récentes qui sur les voitures à boite auto ont tous tendance à passer les rapports à très bas régime donc assez loin du régime “optimal” du moteur sur un moteur essence.

[quote:6169383:CryoGen]

Hum ca serait intéressant de tester… mais elle devient bien nerveuse en sport " />

Pareil sur la mienne, en mode Dynamic la moindre variation de pression sur l’accélérateur se ressent tout de suite et c’est pour ça que je parlais de grande “discipline du pied droit” à avoir et c’est justement tout le défi d’utiliser ce mode là contre nature en essayant de rouler en souplesse " /> , surtout qu’en plus de changer la sensibilité de l’accélérateur ça change aussi celle des freins (en gros dès que tu lâche l’accélérateur un peu vite ça met automatiquement un petit coup dans le circuit de frein pour rapprocher les plaquettes ce qui a pour effet de te donner du gros frein dès que tu effleure la pédale), ça durci aussi pas mal la direction, et modifie également la façon dont la boite gère le rétrogradage au freinage, en gros tout ce qu’il faut pour t’inciter à ne pas conduire à l’économie " />

ungars

Le 21/01/2020 à 19h59

Quel beau merdier en effet que ces voitures électriques. Et ce n’est que le début.

van25fr

Le 21/01/2020 à 21h16

Calculé, je fais le plein (toujours pareil) avec mon nombre de kilomètres au compteur.

Note : cest une moyenne que j’ai donnée

Quand il fait plus froid comme cette semaine (-3° le matin quand je pars) je sais que ma consommation va

 grimper (5.2 voir 5.3 l/100), c’est pour cela que je dis que ça dépend de la région (du temps donc car il ne fait pas le même temps en aquitaine, qu’en franche-comté)

Avant j’avais une Auris full-hybride et la consommation était plus élevé de 0.5l/100 (donc 4.5 l/100 en été et 5.5 l/100 en hivers)

Patch Abonné

Le 21/01/2020 à 22h17

Guinnness a écrit :

C’est un comportement qui me semble très logique mécaniquement et qui pourtant va totalement à l’encontre des modes pseudo éco des voitures récentes qui sur les voitures à boite auto ont tous tendance à passer les rapports à très bas régime donc assez loin du régime “optimal” du moteur sur un moteur essence.

Et qui surtout permet de de pas exploser la conso.

Ce matin j’ai eu le pied assez lourd… J’ai fait du 7L/100. Avec une compacte thermique classique 100-120CV à boîte de vitesse, ca aurait été plutôt dans les 9 ou 10 " />

van25fr a écrit :

Calculé, je fais le plein (toujours pareil) avec mon nombre de kilomètres au compteur.

Note : cest une moyenne que j’ai donnée

Quand il fait plus froid comme cette semaine (-3° le matin quand je pars) je sais que ma consommation va

grimper (5.2 voir 5.3 l/100), c’est pour cela que je dis que ça dépend de la région (du temps donc car il ne fait pas le même temps en aquitaine, qu’en franche-comté)

Avant j’avais une Auris full-hybride et la consommation était plus élevé de 0.5l/100 (donc 4.5 l/100 en été et 5.5 l/100 en hivers)

Oui je sais que la température joue pas mal sur la conso (surtout sur les nôtres qui préchauffent au démarrage). Je vois qu’ils ont fait un joli effort sur l’optimisation moteur sur la nouvelle génération (ou alors tu es passé du 17” au 15 " /> ) " />

SirGallahad

Le 22/01/2020 à 09h48

J’ai essayer.

En mode sport avec régulateur la conso est évidement identique.

Par contre hors régulateur, la boite a tendance a garder le moteur plus haut dans les tours pour rendre la réponse immédiate.Ce qui augmente fatalement la conso.

 Puis ce n’est pas franchement le but du mode sport. Autant le garder quand tu veux jouer.

En mode normal, une conduite souple et anticipatrice fait faire des économies.

Après, je n’y arrive pas tous les jours " />

Plastivore Abonné

Le 20/01/2020 à 09h33

Euh, c’est juste moi, ou 47,40 € pour la recharge complète d’une voiture électrique, ça revient plus cher qu’un plein de carburant vu qu’elles ont une automnomie inférieure ?

misterB

Le 20/01/2020 à 09h35

La facturation d’un « plein » d’une voiture autonome ?

Electrique plutôt " />

Mais pour en revenir a la breve, si ils voulaient réduire l’intérêt des VE ils ne pourraient pas s’y prendre mieux.

Le Tarif EDF basique pour un client lambda étant de 0.1525 euro par kWh, donc 9€ le plein, se faire 37€ par plein c’est pas mal " />" />

misterB

Le 20/01/2020 à 09h39

Ok je comprends mieux

IONITY is a joint venture of BMW Group, Daimler AG, Ford Motor Company, and Volkswagen Group with Audi and Porsche.

Donc ils veulent juste pousser l’achat des modèles de la joint-venture et non la concurrence qui se charge sur leurs bornes" />" />

Donc on va se retrouver avec des chargeurs TESLA, voitures allemandes, PSA, Renault, KIA, tous incompatibles entre eux " />" />

tazvld Abonné

Le 20/01/2020 à 09h45

Plastivore a écrit :

Euh, c’est juste moi, ou 47,40 € pour la recharge complète d’une voiture électrique, ça revient plus cher qu’un plein de carburant vu qu’elles ont une automnomie inférieure ?

Même question.

A pratiquement 50€ le plein, on fait combien de km avec une batterie de 60kWh ?

Surtout, il faut sûrement compter sur la location de la batterie en plus sur le coût total.

En comparaison, avec 1.5€/l, une voiture qui consomme 6l/100km (conso mixte d’un voiture moyenne qui a 15-20ans), avec 45€ de carburant (pour tomber sur un chiffre rond), on fait 500km. Et le chiffre que je donne, sont assez “mauvais” (disons qu’une voiture moderne, on doit largement dépasser les 700km en mixte, et le 900km sur route).

Leum Abonné

Le 20/01/2020 à 09h47

Renault qui loue ou vends les batteries à un tarif qui rends la Zoé aussi chère que la Clio.

ErGo_404

Le 20/01/2020 à 09h54

Si le prix d’un plein d’électrique tend vers le prix d’un plein d’essence, c’est pas comme ça qu’ils vont augmenter les PdM de l’électrique…

Leum Abonné

Le 20/01/2020 à 09h55

Selon la rrégion et la voiture, 6l/100 est juste.

luluvatard

Le 20/01/2020 à 09h59

Ok, plus aucun intérêt à passer à l’électrique du coup.

La voiture est plus cher à l’achat qu’une voiture thermique, et le plein est presque aussi cher (voire même plus cher si on prend en compte l’autonomie).

Ma bagnole diesel de 2004 me coûte bien moins cher en carburant :)

Et la prochaine fois qu’il faudra changer de voiture, on restera encore sur un bon vieux diesel. :)

misterB

Le 20/01/2020 à 10h02

Je penses que c’est surtout un moyen de faire souscrire les autres constructeurs a Ionity, en prenant leurs clients en “otages” ils se retrouvent en position de force, Kia va bientôt intégrer le consortium.

Au final il reste plus que Renault, PSA, Jaguar et Honda à convaincre

transit facilité

Le 20/01/2020 à 10h02

J’ai fait un petit plein de SP95E10 samedi, 27 litres pour 40.85 €. A 5l/100 km (citadine compacte âgée de 14 mois), je fais 540 km avec 27l.

 

D’autre part, ma facture d’électricité pour 2019 s’élève à environ 1800 kWh, en baisse de 8 kWh par rapport à 2018, pour 453 €, en hausse de 53 € " />, toujours par rapport à 2018, ce qui met le kWh toutes taxes comprises à 0.25 €.

On remerciera le gouvernement Français, et au passage la concurrence libre et non faussée en vigueur en Europe, qui, pour que les fournisseurs alternatifs (jeu de mot " />) puissent continuer à proposer des tarifs inférieurs au tarif réglementé, augmente le dit tarif réglementé, en plein été 2019, de 6% si ma mémoire est bonne.

Norde

Le 20/01/2020 à 10h04

Ah enfin de la segmentation artificielle !

C’est vrai que le courant est le même partout alors il fallait bien trouver un moyen de foutre la merde la dedans " />

Je me demande au niveau legal ce que ça vaut.

Peut on refuser un plein d’essence si (ou le tarifer différement) si la marque de voiture du client n’est pas “partenaire” du distributeur d’essence ?

misterB

Le 20/01/2020 à 10h05

Leum a écrit :

Selon la rrégion et la voiture, 6l/100 est juste.

il parle conso moyenne donc oui ça dépend de la voiture, region et autre, mais en moyenne ça donne ça

http://carlabelling.ademe.fr/chiffrescles/r/evolutionConsoMoyenne

macmc

Le 20/01/2020 à 10h06

Du coup pour un diesel. Parce qu’en essence avec une tite tuture j’ai jamais fais mieux que 7l/100 avec toutes les astuces d’économies. Et d’après les chiffres en essence récente, mixte on tourne bien vers les 7,5l/100.

Rhebian Abonné

Le 20/01/2020 à 10h10

Bonjour.

Je roule en VE… et je trouve ça très bien !

La grande majorité des recharges se fait à la maison, sur des “petites” bornes de villes (gratuites ou limitées dans le temps ou pas trop chères), au centre commercial, ou encore au travail…

Les bornes IONITY sont surtout présentes sur les grands axes, là où la recharge pendant le trajet devient un enjeux majeur.

Le fait d’augmenter le tarif permet de limiter les recharges de complaisances, et ainsi limiter l’accès à celui qui en aura vraiment besoin, et qui ne viendra pas recharger son VE uniquement dans le but de recharger pas cher.

Aussi, les bornes IONITY sont en général plus puissantes que le reste du monde, et ce genre de borne ça coute cher. Des nombreuses bornes sont parfois HS et ça devient aussi un enjeux important !

En bref : si il faut payer le prix fort pour être certain que la borne sera fonctionnelle et disponible les rares fois ou je vais en avoir besoin, ça me dérange pas ! Sur l’année, mon VE sera toujours moins cher à la consommation…

macmc

Le 20/01/2020 à 10h10

transit facilité a écrit :

J’ai fait un petit plein de SP95E10 samedi, 27 litres pour 40.85 €. A 5l/100 km (citadine compacte âgée de 14 mois), je fais 540 km avec 27l.

 

D’autre part, ma facture d’électricité pour 2019 s’élève à environ 1800 kWh, en baisse de 8 kWh par rapport à 2018, pour 453 €, en hausse de 53 € " />, toujours par rapport à 2018, ce qui met le kWh toutes taxes comprises à 0.25 €.

On remerciera le gouvernement Français, et au passage la concurrence libre et non faussée en vigueur en Europe, qui, pour que les fournisseurs alternatifs (jeu de mot " />) puissent continuer à proposer des tarifs inférieurs au tarif réglementé, augmente le dit tarif réglementé, en plein été 2019, de 6% si ma mémoire est bonne.

0.25€ ?!

Donc tu as fait : ⁴⁵³⁄₁₈₀₀

Sait-tu que dans les 453€ il y a l’abonnement ?

Dice34110

Le 20/01/2020 à 10h11

Non non, la zoé coûte deux fois et demi le prix d’une Clio a équipement/motorisation équivalente.

transit facilité

Le 20/01/2020 à 10h11

Est-ce que tu peux citer ta source ?

J’ai noté toutes mes consommations depuis le passage à l’Euro. J’ai toujours acheté le même type de voiture (citadine compacte à essence), et je n’ai jamais atteint 7,5 l/100 km.

le hollandais volant Abonné

Le 20/01/2020 à 10h11

misterB a écrit :

Mais pour en revenir a la breve, si ils voulaient réduire l’intérêt des VE ils ne pourraient pas s’y prendre mieux.

C’est exactement ce que je me suis dit aussi.

Vu que 95% de leur voitures sont thermiques (et que ça ne risque pas de changer), je ne vois pas ça comme un accident.

Dice34110

Le 20/01/2020 à 10h12

tazvld a écrit :

Même question.

A pratiquement 50€ le plein, on fait combien de km avec une batterie de 60kWh ?

Au alentours de ²⁵⁰⁄₃₀₀ km…

macmc

Le 20/01/2020 à 10h14

Rhebian a écrit :

Bonjour.

Je roule en VE… et je trouve ça très bien !

La grande majorité des recharges se fait à la maison, sur des “petites” bornes de villes (gratuites ou limitées dans le temps ou pas trop chères), au centre commercial, ou encore au travail…

Les bornes IONITY sont surtout présentes sur les grands axes, là où la recharge pendant le trajet devient un enjeux majeur.

Le fait d’augmenter le tarif permet de limiter les recharges de complaisances, et ainsi limiter l’accès à celui qui en aura vraiment besoin, et qui ne viendra pas recharger son VE uniquement dans le but de recharger pas cher.

Aussi, les bornes IONITY sont en général plus puissantes que le reste du monde, et ce genre de borne ça coute cher. Des nombreuses bornes sont parfois HS et ça devient aussi un enjeux important !

En bref : si il faut payer le prix fort pour être certain que la borne sera fonctionnelle et disponible les rares fois ou je vais en avoir besoin, ça me dérange pas ! Sur l’année, mon VE sera toujours moins cher à la consommation…

Rien à voir. Le prix est toujours le même pour les marques partenaires.

transit facilité

Le 20/01/2020 à 10h14

heureusement que j’ai écrit “toutes taxes comprises”.

Donc oui, je sais qu’il y a l’abonnement qui entre bien dans le prix de l’électricité puisse que sans abonnement, pas de compteur, pas de prise, pas d’électricité. Le vrai prix que je paie pour l’électricité que je consomme est de 0.25 €/kWh en 2019, parce qu’en 2020, une année pleine avec la hausse de l’été 2019, je m’attends à ce que ma facture atteigne les 600€.

Précision supplémentaire : sur mes factures, le prix hors taxe de l’électricité représente 45% du montant total de la facture.

Carboline Abonné

Le 20/01/2020 à 10h19

Pas de souci pour ma part : je conserve mon diesel avec ses 1000 kms d’autonomie et 5 minutes pour faire le plein.

macmc

Le 20/01/2020 à 10h20

J’ai trouvé ça rapidement. Mais mes chiffres n’étaient pas à jours de quelques années. En 2019 on tourne à 7,18 en essence. Ce qui rejoint qu’avec ma voiture actuelle et en étant hyper léger sur la pédale ben mon record c’est 7l tout pile a l’ordinateur de bord mais actuellement 7,2l.

https://fr.statista.com/statistiques/486554/consommation-de-carburant-moyenne-vo…

Dj Abonné

Le 20/01/2020 à 10h23

misterB a écrit :

Donc ils veulent juste pousser l’achat des modèles de la joint-venture et non la concurrence qui se charge sur leurs bornes" />" />

Donc on va se retrouver avec des chargeurs TESLA, voitures allemandes, PSA, Renault, KIA, tous incompatibles entre eux " />" />

 Oui et malheureusement les gens ne vont que retenir le fait que ça soit super cher “le plein”.

 

Alors que non c’est un moyen d’essayer de forcer la main aux autres constructeurs, et de donner la priorité a leurs clients

 

Droup

Le 20/01/2020 à 10h23

Personnellement, j’ai une Volkswagen Passat essence, donc une grosse voiture, je tourne à 5.5 / 6 l pour 100 km. Et je ne roule pas en mode éco.

Cronycs

Le 20/01/2020 à 10h25

Perso j’ai une peugeot 208 avec un 1.2 puretech 82ch, je fais du 5l/100km au mieux, 6l/100km si je fais beaucoup de ville.

macmc

Le 20/01/2020 à 10h27

transit facilité a écrit :

heureusement que j’ai écrit “toutes taxes comprises”.

Donc oui, je sais qu’il y a l’abonnement qui entre bien dans le prix de l’électricité puisse que sans abonnement, pas de compteur, pas de prise, pas d’électricité. Le vrai prix que je paie pour l’électricité que je consomme est de 0.25 €/kWh en 2019, parce qu’en 2020, une année pleine avec la hausse de l’été 2019, je m’attends à ce que ma facture atteigne les 600€.

Précision supplémentaire : sur mes factures, le prix hors taxe de l’électricité représente 45% du montant total de la facture.

Tu as écrit ceci : “ce qui met le Kwh à 0,25”. Non. Ça met TON Kwh+abonnement à 0,25.

L’abonnement, lui, peut être différent et donc faire varier le prix.

macmc

Le 20/01/2020 à 10h31

Cronycs a écrit :

Perso j’ai une peugeot 208 avec un 1.2 puretech 82ch, je fais du 5l/100km au mieux, 6l/100km si je fais beaucoup de ville.

Ma mère a cette voiture et ce moteur. Sur autoroute c’est une ivrogne. Mais normale.

En mixte, quand je l’a prend suffisamment longtemps pour que le chiffre soit juste, j’arrive à la faire descendre à 5,8l. Avec juste de la ville c’est plus 6,7l environs. Après, elle n’a pas le start&go ce qui doit jouer.

AltreX

Le 20/01/2020 à 10h41

Je demande à voir la conduite du gars que fait 5l/100 en essence, et aussi les voitures en questions …

A savoir que si ces chiffres sont basé sur les cycles d’homologation il ne sont pas réalistes, ce cycle ayant récement été revue pour être plus réaliste devrait d’ailleurs changer la donne prochainement sur ces valeurs.

Tandhruil

Le 20/01/2020 à 10h50

En tout cas, ça me ferait chier (" />) de rouler dans une voiture qui s’appelle e-tron…

ultrariri

Le 20/01/2020 à 10h51

Dice34110 a écrit :

Non non, la zoé coûte deux fois et demi le prix d’une Clio a équipement/motorisation équivalente.

“deux fois et demi”  :

Clio Intens TCe 130 de base : 23k€

Zoe Intens R135 toutes options : 32k€ (28k€ avec la prime à l’achat)

Comment t’arrives à 150% d’écart, toi ?! 

Magyar Abonné

Le 20/01/2020 à 10h55

macmc a écrit :

J’ai trouvé ça rapidement. Mais mes chiffres n’étaient pas à jours de quelques années. En 2019 on tourne à 7,18 en essence. Ce qui rejoint qu’avec ma voiture actuelle et en étant hyper léger sur la pédale ben mon record c’est 7l tout pile a l’ordinateur de bord mais actuellement 7,2l.

https://fr.statista.com/statistiques/486554/consommation-de-carburant-moyenne-vo…

sans donner la puissance, on peut pas juger de la conso. Mais clairement 7L pour une voiture essence de 100ch ou moins, ça me parait énorme.

Dice34110

Le 20/01/2020 à 11h01

Renault qui loue ou vends les batteries à un tarif qui rends la Zoé aussi chère que la Clio.

En prenant en compte la location de la batterie pointé du doigt par le commentaire auquel je répond. Le forfait et de +/- 100€ mois sur ⁵⁄₆ ans (durée moyenne de possession d’une voiture. 6/7000€

Le prix d’achat des VE chez Renault ne comprend jamais la batterie faut rajouter pas loin de 8000€ pour acheter la batterie ou bien la louer

Oui d’accord on arrive toujours pas 150% d’accord. Pardon pur mon approximation

SirGallahad

Le 20/01/2020 à 11h02

macmc a écrit :

Du
coup pour un diesel. Parce qu'en essence avec une tite tuture j'ai      
jamais fais mieux que 7l/100 avec toutes les astuces d’économies. Et

d’après les chiffres en essence récente, mixte on tourne bien vers les

7,5l/100.

Sur ma voiture (Léon 2.0L Turbo Essence / 190ch) :

Mini 5L/100 sur de la route

6.5L/100 sur de l’autoroute

10L/100 sur des courts trajets (moins de 5km en ville)

Avec la précédente ( Clio 1.2L TurboEssence / 120Ch)

Mini 6L sur de la route

7L sur de l’autoroute

10L/100 sur des courts trajets (moins de 5km en ville)

Sur le SUV de ma femme qui a le même moteur, on peut facilement ajouter +0.5 voire +1L/100 selon les situations.

Tout ça pour dire que cela dépend très largement du trajet et de la pression sur la pédale et plus franchement du moteur/cylindrée

Les moteurs récents essences, a froid, consomment beaucoup.

Magyar a écrit :

sans donner la puissance, on peut pas juger de la conso. Mais

clairement 7L pour une voiture essence de 100ch ou moins, ça me parait

énorme.

 Je n’ai plus les chiffres précis en tête mais lors du passage C3 1.4L (75ch) essence à la Clio. J’avais moins de consommation au Km.

 

Pour revenir sur le sujet, je trouve cela honteux mais prévisible. Ils vont essayer de faire un max de fric avec du “green”

Shadowman_2k3

Le 20/01/2020 à 11h18

En même temps c’est juste une question business :

1 - Le clampin de base est prêt à payer son plein d’essence 70€

2 - Le type “ecolo” est prêt mettre de l’argent en + pour rouler “au vert” (je rappelle qu’actuellement le modèle écologique d’une voiture électrique ne fait que déplacer la source de création CO2) donc vu qu’il paye déjà plus cher son véhicule “green” au moment X, il doit surement être prêt à payer plus cher tout au long de son utilisation.

Personnellement, je trouve que le parie de mettre la recharge électrique plus chère que le plein d’essence est tout à fait viable côté vendeur, et ya tout à parier que ça marche côté acheteur …

Il suffit de voir ici sur ce topic le seul à revendiquer qu’il possède un VE et trouve que c’est une bonne nouvelle.

Sinon FYI je suis le clampin de base, mais je fait des petits pleins et je consomme plus : moto 1260 bi cylindres.

poulpe-des-bois

Le 20/01/2020 à 11h22

Tandhruil a écrit :

En tout cas, ça me ferait chier (" />) de rouler dans une voiture qui s’appelle e-tron…

Et tu vas pouvoir compléter ta blague, le service d’abonnement pour bénéficier du tarif préférentiel chez Ionity s’appelle (non mais allo le marketing audi France !!! ) :

TRANSIT

https://e-tron.charging-service.audi/web/audi-fr/tariffs

Avoir des problèmes de “transit” avec son “e-tron” effectivement ça va faire “chier” du monde…

(en plus de devoir posséder une voiture qui appartient au “consortium ionity”, il va falloir payer un abonnement mensuel pour avoir droit a un prix de recharge “normal”… )

 

deathscythe0666 Abonné

Le 22/01/2020 à 13h01

Tu as une e-CVT (donc un HSD Toyota), tu ne peux pas comparer au reste des véhicules thermiques qui sont nettement moins efficaces et dont les valeurs WLTP sont très fantaisistes :)

Patch Abonné

Le 22/01/2020 à 13h41

deathscythe0666 a écrit :

Tu as une e-CVT (donc un HSD Toyota), tu ne peux pas comparer au reste des véhicules thermiques qui sont nettement moins efficaces et dont les valeurs WLTP sont très fantaisistes :)

Je ne parlais justement pas des valeurs WLTP (dont je me fous pas mal, comme le NEDC. Ca donne un ordre d’idée pour comparer la théorie, mais en gardant des pincettes géantes pour le réel " /> ) mais de trucs plus réalistes " />

CryoGen

Le 22/01/2020 à 16h07

SirGallahad a écrit :

J’ai essayer.

En mode sport avec régulateur la conso est évidement identique.

Par contre hors régulateur, la boite a tendance a garder le moteur plus haut dans les tours pour rendre la réponse immédiate.Ce qui augmente fatalement la conso.

Puis ce n’est pas franchement le but du mode sport. Autant le garder quand tu veux jouer.

Ok merci " />

SirGallahad a écrit :

En mode normal, une conduite souple et anticipatrice fait faire des économies.

Après, je n’y arrive pas tous les jours " />

Je te comprend, elle est vite joueuse cette voiture " />

lanoux Abonné

Le 26/01/2020 à 19h07

au chateau de versailles les voiturettes electriques sont rechargés avec des générateur au mazout très tot le matin à l’orangerie :)

my 2cts

Mihashi Abonné

Le 26/01/2020 à 21h49

Patch a écrit :

Sur la mienne il n’y a aucun rapport de vitesse, c’est un train épicycloïdal variateur à courroie (train e-CVT). C’est qui qui passe les vitesses là? " />

" />

(Il y a peut-être un train épi aussi, mais c’est pas lui qui fait changer le rapport.)

Patch Abonné

Le 26/01/2020 à 22h28

Mihashi a écrit :

" />

(Il y a peut-être un train épi aussi, mais c’est pas lui qui fait changer le rapport.)

Tu m’expliques à quel endroit tu vois un variateur à courroie dans un train épicycloïdal de moteur HSD?

Parce que c’est comme l’embrayage : je le cherche encore (tip : il n’y en a pas).

Mihashi Abonné

Le 27/01/2020 à 13h22

Ah, je ne connaissais pas ce système. Merci pour l’info. " />

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Recharge électrique des voitures : Ionity met fin à son forfait, les prix s’envolent

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