Threshold, un Windows unique mais en plusieurs variantes

Le 10/12/2013 à 15h24

Si c’est vraiment ça, ca me permettra de me réconcilier avec windows … car j’ai vraiment voulu switcher sous Linux, mais comme un gros j’ai une carte AMD :( :(

Sans compter que ca me choquera moins des applications ModernUi en mode “Windows” " />

Oliewan Abonné

Le 10/12/2013 à 15h26

Vu comme ca, ca me parait plutot frappé du coin du bon sens. Après, faut voir…

2show7

Le 10/12/2013 à 15h27

Je préfère éviter dard Glamdring " />

slave1802

Le 10/12/2013 à 15h29

A start is back…

renaud07

Le 10/12/2013 à 15h29

rsegismont a écrit :

Si c’est vraiment ça, ca me permettra de me réconcilier avec windows … car j’ai vraiment voulu switcher sous Linux, mais comme un gros j’ai une carte AMD :( :(

Sans compter que ca me choquera moins des applications ModernUi en mode “Windows” " />

+1 j’allais dire la même chose et je trouve que c’est bien plus logique comme ça. Et aussi qu’ils suppriment cette bouse de secure boot et que l’étiquette revienne et ça sera presque parfait.

sniperdc

Le 10/12/2013 à 15h31

Ainsi, trois variantes seraient en prévues :

Une SKU « moderne » conçue pour prendre place dans tous les appareils mobiles, aussi bien smartphones que tablettes, que le processeur soit de type ARM ou x86

Une SKU « classique » à destination des ordinateurs, qui remettrait réellement en avant le bureau et serait taillé pour une utilisation au clavier et à la souris

Une SKU « entreprise » qui serait proche de la classique, mais avec les fonctionnalités supplémentaires et habituelles réservées au monde professionnel

Ils ont enfin compris, un Windows 3 paradigmes " />

Mais je ne me réjouis pas trop vite je jugerais sur RTM " />

Threshold

Windows 9 ou autre nom ?

Pour le coup il faut montrer le changement également par le nom.

arno53

Le 10/12/2013 à 15h31

Sans doute la meilleur direction a prendre pour MS " />

Anonyme

Le 10/12/2013 à 15h35

8.2 et le retour finalisé du bouton Démarrer !

charon.G

Le 10/12/2013 à 15h35

perso je trouve ça plus logique comme approche. C’est un peu ce que j’attendais " />

Sinon les applis winrt en fenêtré " />

asperge

Le 10/12/2013 à 15h36

Julie Larson-Green nous expliquait il n’y a pas si longtemps que les écrans tactiles allaient déferler sur les pc de bureau, car les utilisateurs trouvaient cela génial, et certains ici nous disaient que si Windows 8 n’avait pas encore décollé, c’était uniquement parce qu’il y avait une pénurie d’écrans tactiles.

Une année après la sortie de Windows 8, Microsoft semble revenir enfin à la raison. Si certains trouvent la nouvelle interface géniale, cela semble évident que la majorité des utilisateurs n’approuvent pas ce choix. On peut parler du déclin des PC pour parler des faibles ventes de Windows 8, mais si Microsoft semble revenir en arrière sur l’interface graphique c’est bien qu’il y avait un problème.

jb18v

Le 10/12/2013 à 15h37

renaud07 a écrit :

+1 j’allais dire la même chose et je trouve que c’est bien plus logique comme ça. Et aussi qu’ils suppriment cette bouse de secure boot et que l’étiquette revienne et ça sera presque parfait.

l’étiquette ? " />

morlog

Le 10/12/2013 à 15h39

Le seul problème de ces rumeurs est leur logique apparente. Il conviendra donc de ne pas les prendre pour argent comptant, d’autant plus qu’elles paraissent s’assembler de manière « naturelle ».

Haaaaaan…. ce " />

yeagermach1

Le 10/12/2013 à 17h08

Bejarid a écrit :

Faut compter un peu de temps pour que l’écosystème se mettent à jour, mais effectivement, si MS sort un bon environnement WiNRT complet début 2015, on peut imaginer que 95% des besoins classiques y seront couvert début 2016, et donc que la grande majorité des particuliers pourront y passer. Pareil pour les entreprises qui souhaitent avoir des postes clients “léger” (sans Win32 et applis non validés).

Par contre, tout ça va complètement tuer le dév multi plateforme : du WinRT/.Net pou Windows, de l’objective-C pour Apple (Apple finira par rapprocher iOS et MacOS et jamais ils permettront à des choses comme Java d’y tourner) et Linux dans son coin. Eventuellement ChromeOS/Android aussi, mais ils sont également des environnement très particulier, rien ne laisse présager qu’ils vont s’ouvrir à l’avenir.

Ca va faire du boulot pour porter les applis sur autant de plateformes différentes… On comprend les espoirs placés dans le HTML5 et la volonté de certains de lui faire faire tout et n’importe quoi !

La demarche de MS va au moins lui simplifier un peu le travail, pour windows, il y aura plus qu’une version a gerer. Si Apple va dans le meme sens, cela sera pareil. Restera android. Et la y a du boulot pour déjà fournir une ide simple et facile a utiliser.

yeagermach1

Le 10/12/2013 à 17h09

arno53 a écrit :

Je suis pas dev’ donc la question est peut etre bêtes mais je perçoit mal la différence entre porter du Win32 vers Objective-C et porter du WinRT vers Objective-C ? Y’a de toute façon besoin de réécrire des pan de code non " />

Sinon je m’en vais acheter des actions Xamarin moi " />

Oui et non. Si ton code est bien pensée, cela restera assez rapide. Si il est mal pensé, tu es dans la merde.

Zerdligham

Le 10/12/2013 à 17h11

Je ne comprends pas bien cette segmentation sur l’interface, un OS avec les deux IHM me semblerait bien plus pertinent, quitte à communiquer plus sur l’une ou l’autre selon les machines. Les applis fourniraient deux layout différents si elles le souhaitent, ou bien windows se chargerait d’assurer une “émulation” sur une interface lorsque l’appli est conçue pour l’autre (il me semble que c’est ce qui est prévu ici, mais seulement dans un sens).

On pourrait même imaginer le windows phone avec une interface bureau, certes peu pratique le gros du temps, mais bien utile si on le branche à un écran/clavier.

La segmentation sur la compatibilité win32 me semble aussi bien dommage. J’aurais bien aimé pouvoir les exécuter quel que soit le support. Les vieilles applis en mode bureau seraient probablement peu utilisables sur un tel ou une tablette, mais c’est quand même cool de savoir qu’elles sont là si nécessaire.

Même système, même applis, mêmes données sur toutes ses machines " /> S’ils nous sortent ça, je crois que je passe sous windows phone et que je remet pour un moment linux dans le tiroir d’où je viens de le sortir.

J’espère que ce que j’imagine est simplement l’étape d’encore après, et que ces segmentations ne sont pas là uniquement pour des histoires de gros sous.

yeagermach1

Le 10/12/2013 à 17h11

Bejarid a écrit :

Oui, c’est bien pour éviter l’UAC qu’ils ont détourné ClickOnce de son usage et qu’on se retrouve avec des dossiers AppData de plusieurs Go au bout d’un ou deux ans (alors qu’il devrait si il est corrctement utilisé se compter en Mo) car les versions se cumulent sans se patcher .

Ils ne vont pas pouvoir continuer éternellement sur ce modèle, sur de plus en plus d’utilisateur ils vont se voir refuser le déploiement par ClickOnce car le disque système sera plein… (pas mal de machine sont vendu avec des partitions de ⁵⁰⁄₆₀ Go pour le système). Sans compter le nombre d’utilisateur qui vont raler car ça fait ralentir leur PC (un disque système saturé c’est la cata sur Windows :p)

Ils feront un nettoyeur automatique ..

Si on prend un de leur dernier outil, l’IDE pour android. Si on l’installe en faisant juste suivant. Elle marchera pas vu qu’au lancement et pendant le cycle de vie, elle voudra faire des choses interdites dans ton répertoire program files. Et on ne peut pas dire que les devs sont pas au courant des restrictions. Mais leur politique, c’est forcer le passage a tout prix.

charon.G

Le 10/12/2013 à 17h16

Bejarid a écrit :

Oui, c’est bien pour éviter l’UAC qu’ils ont détourné ClickOnce de son usage et qu’on se retrouve avec des dossiers AppData de plusieurs Go au bout d’un ou deux ans (alors qu’il devrait si il est corrctement utilisé se compter en Mo) car les versions se cumulent sans se patcher .

Ils ne vont pas pouvoir continuer éternellement sur ce modèle, sur de plus en plus d’utilisateur ils vont se voir refuser le déploiement par ClickOnce car le disque système sera plein… (pas mal de machine sont vendu avec des partitions de ⁵⁰⁄₆₀ Go pour le système). Sans compter le nombre d’utilisateur qui vont raler car ça fait ralentir leur PC (un disque système saturé c’est la cata sur Windows :p)

Je ne comprends pas bien ce que tu expliques. ClickOnce sert à faire des installations utilisateurs. Microsoft a voulu pousser cette méthode sur Vista et je dirai que Google est plutôt un bon élève sur ce point là car peu d’applications l”utilisent.

Pour la taille tu fais un ccleaner de temps en temps pour vider le cache et c’est bon.

Seth-Erminatores

Le 10/12/2013 à 17h18

FunnyD a écrit :

Apparement les gens qui utilisent Win8.1 et ne s’en plaignent pas sont des anomalies…" />

j’ai bien l’impression, où alors ceux qui l’utilisent sans soucis sont ingénieurs …

" />

Ah on me signale dans mon oreillette que je ne suis pas ingénieur, merde " />

jmanici

Le 10/12/2013 à 17h19

Encore faut il que les devs passent leur apps Win32 en WinRT … Pour l’instant dans les applications grand public je ne vois que VLC et Adobe Reader, Skype…

le but de WindowsRT, c’est justement d’envoyer un signal aux développeurs pour leur dire qu’ils doivent migrer vers WinRT s’ils veulent toucher tous les utilisateurs… Evidemment dans un premier temps ça implique de maintenir une version win32 et une version winRT en parallèle.

si l’appli est architecturé correctement, ça ne demande pas tant d’effort que ça pour maintenir les deux versions en parallèle.

et je dirai même que pour les jeux vidéo c’est assez simple, l’api directx est la même, et au final il n’y a pas de dépendance bloquante sur win32.

il est possible que les jeux AAA sortent en version WinRT sur le store, et en version DVD/Steam pour les OS ne supportant que win32. Car dans les années qui viendront, le grand public s’equipera de plus en plus de PC ne pouvant plus faire tourner win32. Et les editeurs ne vont pas pouvoir ignorer ce public, d’autant plus que le support de winRT ne demandera pas beaucoup d’effort de portage depuis win32.

et dans 10ans évidemment, adieu win32, adieu steam…

arno53

Le 10/12/2013 à 17h21

Zerdligham a écrit :

Je ne comprends pas bien cette segmentation sur l’interface, un OS avec les deux IHM me semblerait bien plus pertinent, quitte à communiquer plus sur l’une ou l’autre selon les machines. Les applis fourniraient deux layout différents si elles le souhaitent, ou bien windows se chargerait d’assurer une “émulation” sur une interface lorsque l’appli est conçue pour l’autre (il me semble que c’est ce qui est prévu ici, mais seulement dans un sens).

On pourrait même imaginer le windows phone avec une interface bureau, certes peu pratique le gros du temps, mais bien utile si on le branche à un écran/clavier.

La segmentation sur la compatibilité win32 me semble aussi bien dommage. J’aurais bien aimé pouvoir les exécuter quel que soit le support. Les vieilles applis en mode bureau seraient probablement peu utilisables sur un tel ou une tablette, mais c’est quand même cool de savoir qu’elles sont là si nécessaire.

Même système, même applis, mêmes données sur toutes ses machines " /> S’ils nous sortent ça, je crois que je passe sous windows phone et que je remet pour un moment linux dans le tiroir d’où je viens de le sortir.

J’espère que ce que j’imagine est simplement l’étape d’encore après, et que ces segmentations ne sont pas là uniquement pour des histoires de gros sous.

Se débarrasser de Win32 c’est aussi se débarrasser des Virus qui entache la réputation de Windows depuis de trop longue années. Le modele WinRT et sa sandbox apporte énormément en matière de sécurité et pour l’utilisation de nombreux cœurs d’un cpu (manycore).

Ms a vraiment besoin de se débarrasser de Win32 au pres du grand public pour avancer. Mais il restera là encore pendant au moins ¹⁰⁄₁₅ ans chez les entreprises pour leur applis metier …

L’idée de pouvoir brancher un grand ecran et un combo clavier/souris sur un téléphone se fera surement mais seulement dans le cas du SKU Modern sans compatibilité Win32.

jmanici a écrit :

et dans 10ans évidemment, adieu win32, adieu steam…

Et bonjour les proces pour position dominante " />

N’empêche MS devrait autoriser des stores alternatifs WinRT " />

Takoon

Le 10/12/2013 à 17h22

un Windows unique mais en plusieurs variantes

mais un BSOD pour tous.

Bejarid

Le 10/12/2013 à 17h23

arno53 a écrit :

Je suis pas dev’ donc la question est peut etre bêtes mais je perçoit mal la différence entre porter du Win32 vers Objective-C et porter du WinRT vers Objective-C ? Y’a de toute façon besoin de réécrire des pan de code non " />

Du Win32 fait en C/C++ est assez proche de Cocoa en Objective-C.

A l’inverse, du WinRT en XAML/HTML (avec du C#/C++/JS qui trainent pour faire les appels systèmes qu’ils ont le droit de faire…) en est beaucoup plus éloigné (language impératif vs language descriptif).

Certains essayent de contourner ce problème en portant leur appli Win32 en WinRT sans trop modifier leur logiciel (Ô grand cône de chantier que la force soit avec toi !) mais ils galèrent comme des rats morts et sont obligé de passer leur vie à chercher des moyens détournés d’arriver à leur fin.

Ca illustre bien le genre de situation dans laquelle seront ceux qui voudront porter de l’Objective-C et du C++ d’Unix/Linux en WinRT… Ils sont pas sortit de l’auberge si ils veulent garder une base commune. Faudra généralement mieux tout réécrire, ce qui implique deux bases de code complètement différentes à maintenir, X fois plus de bugs à corriger.

Sauf si MS assoupli WinRT, mais comme ça se ferait forcément au risque de plus de bugs/faille de sécurité, ça n’est pas dans leur plan vu les dernières déclarations de Mme Windows.

charon.G

Le 10/12/2013 à 17h23

jmanici a écrit :

et je dirai même que pour les jeux vidéo c’est assez simple, l’api directx est la même, et au final il n’y a pas de dépendance bloquante sur win32.

Je confirme pour les développeurs de jeux c’est extrêmement simple de porter son jeu en WinRT. Par contre dans les faits je vois très peu de jeux WinRT. Je pense qu’ils veulent cibler l’ensemble des utilisateurs Windows toutes versions depuis XP.

Arcy Abonné

Le 10/12/2013 à 17h23

Une SKU « classique » à destination des ordinateurs, qui remettrait réellement en avant le bureau et serait taillé pour une utilisation au clavier et à la souris

" />

Bon, c’est pas un troll mais ça montre bien l’aveu de MS : “ModernUI marche pas tellement, on a des plaintes parce qu’on a fait trop de changement, on fait marche arrière et on fait quelque chose plus proche de W7”.

Dans un certain sens pourquoi pas, après j’espère qu’il n’y aura pas d’intégration forcée de certains outils de MS (genre Skydrive, etc …, c’est le cas sous W8.1 il me semble).

yeagermach1

Le 10/12/2013 à 17h27

jmanici a écrit :

Encore faut il que les devs passent leur apps Win32 en WinRT … Pour l’instant dans les applications grand public je ne vois que VLC et Adobe Reader, Skype…

le but de WindowsRT, c’est justement d’envoyer un signal aux développeurs pour leur dire qu’ils doivent migrer vers WinRT s’ils veulent toucher tous les utilisateurs… Evidemment dans un premier temps ça implique de maintenir une version win32 et une version winRT en parallèle.

si l’appli est architecturé correctement, ça ne demande pas tant d’effort que ça pour maintenir les deux versions en parallèle.

et je dirai même que pour les jeux vidéo c’est assez simple, l’api directx est la même, et au final il n’y a pas de dépendance bloquante sur win32.

il est possible que les jeux AAA sortent en version WinRT sur le store, et en version DVD/Steam pour les OS ne supportant que win32. Car dans les années qui viendront, le grand public s’equipera de plus en plus de PC ne pouvant plus faire tourner win32. Et les editeurs ne vont pas pouvoir ignorer ce public, d’autant plus que le support de winRT ne demandera pas beaucoup d’effort de portage depuis win32.

et dans 10ans évidemment, adieu win32, adieu steam…

Ah mon avis, steam se mettra aussi au winRT quand deux mecs de leur boites penseront que c’est une bonne idée ou que les jeux se mettront a l’adopter.

yeagermach1

Le 10/12/2013 à 17h28

Arcy a écrit :

" />

Bon, c’est pas un troll mais ça montre bien l’aveu de MS : “ModernUI marche pas tellement, on a des plaintes parce qu’on a fait trop de changement, on fait marche arrière et on fait quelque chose plus proche de W7”.

Dans un certain sens pourquoi pas, après j’espère qu’il n’y aura pas d’intégration forcée de certains outils de MS (genre Skydrive, etc …, c’est le cas sous W8.1 il me semble).

Ou juste une continuation de leur politique en permettant enfin d’avoir plusieurs winforms (tactile ou pas) pour un même exécutable.

Bejarid

Le 10/12/2013 à 17h29

charon.G a écrit :

Je ne comprends pas bien ce que tu expliques. ClickOnce sert à faire des installations utilisateurs. Microsoft a voulu pousser cette méthode sur Vista et je dirai que Google est plutôt un bon élève sur ce point là car peu d’applications l”utilisent.

Pour la taille tu fais un ccleaner de temps en temps pour vider le cache et c’est bon.

ClickOnce est prévu pour l’entreprise, en aucun cas pour le grand public qui n’utilise ni CCleaner, ni script de nettoyage automatique au démarrage de session.

La voie préconisée par MS pour déployer des applis grand public est le bon vieux Windows Installer (encapsulé par WIX pour Office ou Visual Studio, ou par InstallShield/NSIS pour les cas plus simple). Surtout pas ClickOnce, malheureux !

yeagermach1

Le 10/12/2013 à 17h29

charon.G a écrit :

Je confirme pour les développeurs de jeux c’est extrêmement simple de porter son jeu en WinRT. Par contre dans les faits je vois très peu de jeux WinRT. Je pense qu’ils veulent cibler l’ensemble des utilisateurs Windows toutes versions depuis XP.

L’arrivée des nouvelles consoles et la fin du support XP, va sans doute commencer a faire changer cela. Les jeux vont enfin utiliser plus de ram et plus de cœur.

jinge

Le 10/12/2013 à 18h50

Bejarid a écrit :

La version classique, avec le stratscreen. Un peu comme le Win8 actuellement.

Je ne vois pas le problème… Surtout que là on parle de rumeurs tout sauf détaillés, on aura plus de détails l’an prochain (perso je pari pour une sortie en octobre 2014 et non pas début 2015 : MS avancent très vite ces derniers temps, c’est assez fou, ils doivent carburer au RedBull H24 !).

Si c’est comme W8 amélioré pourquoi pas, ça serait juste dommage de retourner en arrière ^^ mais bon je ne doute pas qu’ils sortiront une bonne idée.

Sinon pour la date, tout dépend des mises à jour intermédiaires. Je pense qu’ils ont aussi envie de se détacher de Windows 8 qui n’a pas forcément une bonne image auprès du public (il y a eu beaucoup de bruit “oulala il n’y a plus de menu démarrer”, “c’est pas pratique”, “ça marche moins bien”, “plus rien n’est compatible”), c’est stupide, mais je l’entends autour de moi, et parfois par des personnes pas totalement stupides…

KiaN

Le 10/12/2013 à 19h27

Industriality a écrit :

C’est que tu n’utilise pas d’appli modern UI (et crois moi tu rates rien).

Ah dans ce cas oui : j’ai testé, longuement et j’ai abandonné. Et pourtant mon écran de PC fixe est tactile. C’est juste à chier ^^

Mais hors ça, Windows 8 est excellent une fois qu’on a désactivé tout ce qui est ModernUI.

after_burner

Le 10/12/2013 à 19h46

Je ne comprendrais jamais les critiques sur ModernUI, à croire que quelqu’un vous force à l’utiliser…

Le start screen, vous n’avez qu’a placer les tuiles d’application x86 en premier, mettre la tuile “bureau” parmis ces autres tuiles (elle n’a rien à faire avec les appli ModernU), et franchement ça fera peu de différences ergonomiques avec Win7.

ThomasBrz

Le 10/12/2013 à 20h13

after_burner a écrit :

Je ne comprendrais jamais les critiques sur ModernUI, à croire que quelqu’un vous force à l’utiliser…

Le start screen, vous n’avez qu’a placer les tuiles d’application x86 en premier, mettre la tuile “bureau” parmis ces autres tuiles (elle n’a rien à faire avec les appli ModernU), et franchement ça fera peu de différences ergonomiques avec Win7.

Et puis le fait de faire clique droit sur le bouton w8.1 permet d’accéder aux mêmes fonctionnalités que sur w7.

clique droit sur la barre des taches>propriété>navigations et cochez la case qui permet de lancez l’ordi sur l’interface du bureau. Cela vous permettra d’avoir se design familier de w7 et l’optimisation de w8

Alkore

Le 10/12/2013 à 20h28

Industriality a écrit :

Ils devraiment se grouiller parce que ça urge là, je suis sous Win 8 et j’avoue avoir du mal avec cet OS qui a le cul entre deux chaises…

Je pensais la même chose jusqu’à ce que j’ai un hybrid, et là, win 8 a pris tt son sens.

Sa versatilité tablette/desktop est très appreéciable, même si cela peut perturber au début de devoir jongler entre les 2 interface" />

ouais

Le 10/12/2013 à 22h28

Waouh, comme si c’était pas assez compliqué…

JR_Ewing

Le 10/12/2013 à 23h02

asperge a écrit :

Une année après la sortie de Windows 8, Microsoft semble revenir enfin à la raison. Si certains trouvent la nouvelle interface géniale, cela semble évident que la majorité des utilisateurs n’approuvent pas ce choix. On peut parler du déclin des PC pour parler des faibles ventes de Windows 8, mais si Microsoft semble revenir en arrière sur l’interface graphique c’est bien qu’il y avait un problème.

encore et toujours les mêmes réflexions de geeks incapables de s’adapter à quelques chose de nouveaux, les mêmes qui gueulaient l’année dernière parce que le bouton démarrer n’était plus là, et qui sont les premiers à chier sur le grand public et à se foutre de lui car il ne s’y retrouve pas si on touche à ses icones, mais le grand public et pardonnable lui car il y connait rien, alors que les geeks sont censés s’y connaitre! c’est lamentable de voir toujours la même flopée d’abrutis qui râlent sur Windows 8… " /> Surtout râler pour des futilités pareilles! Que vous n’aimiez pas c’est votre droit, mais quand on voit la les raisons que vous donnez c’est risible tellement votre bétise est grande, surtout qu’en tant que geeks vous devriez vous adapter facilement contrairement au grand public, mais vous êtes peut-être bien plus c…s que ce grand public dont vous vous moquez régulièrement… " />

Henri_MTL a écrit :

Chez M$, se sont grave plantés avec Windows 8 qui unifie un OS pour PC de bureau et tablettes…. Personne autour de moi n’aime Metro (sur PC de bureau), pour ma part je l’avais acheté quand il était en promo mais je suis revenu à Windows 7 le best of the best OS depuis XP :)

Ah bon? C’est bizarre, tout les PC Windows 8 que j’ai installé j’ai jamais eu de retours négatifs une fois que les gens s’y sont habitués! (je parle de gens lambdas, pas du geek abruti qui fait le warrior mais qui est incapable de s’adapter) Au contraire les gens aiment bien et lui trouvent des côtés pratique à cet OS. Comme quoi, quand on met pas dans la tête des gens que Windows 8 c’est de la merde ils font l’éffort d’apprendre à s’en servir, pas comme certains ici qui n’ont pas utilisé Windows 8 pendant + d’une heure et passent leur temps à chier dessus parce que ça change leurs petites habitudes… " />

Emralegna

Le 11/12/2013 à 07h41

Faut croire qu’il y a des gens aussi frénétique sur la touche Windows faisant apparaitre le Start Screen tant détesté que de gens qui ne peuvent pas attendre que la mise à jour Android soit déployée et râlent parce qu’elle est absente en faisant des vérifications manuelles toutes les minutes alors qu’elle viendra en temps et en heure tout autant que le Start Screen ne sera jamais affiché si on appuie pas sur la touche Windows (fiou quelle phrase).

Emralegna

Le 11/12/2013 à 07h44

Takoon a écrit :

mais un BSOD pour tous.

Il est dépassé ce troll. Allez hop au recyclage. " />

Emralegna

Le 11/12/2013 à 08h00

KiaN a écrit :

Ah dans ce cas oui : j’ai testé, longuement et j’ai abandonné. Et pourtant mon écran de PC fixe est tactile. C’est juste à chier ^^

Mais hors ça, Windows 8 est excellent une fois qu’on a désactivé tout ce qui est ModernUI.

Il y aurait de quoi faire un très bon gestionnaire de fenêtre en tiling.

Avec les moniteur de plus en plus grand, il y a moyen de mélanger le Start Screen avec le bureau afin de préserver les icônes sur la gauche (traditionnellement parlant sur Windows), et les tuiles à droites peut-être un peu plus serrées les unes des autres, ou du moins en remplissant le vide actuel.

Avec la molette de la souris, ça ferait un scrolling horizontal des tuiles si on en a trop, et les applications à ouvrir prendraient des tailles/dispositions prédéfinies automatiquement « tilées » ou tailles libre comme le cas actuellement pour les programmes Win32.

La touche Windows ferait réafficher le bureau et les tuiles et/ou le « tous les programmes » à la place des tuiles, avec évidemment une combinaison de touche pour afficher soit l’un soit l’autre suivant les cas.

La scission actuelle est trop importante je trouve.

Mr.Nox

Le 11/12/2013 à 08h15

@charon.G ou Bejarid:

Pensez vous qu’il sera toujours possible d’installer des jeux de manière plus “conventionnelle”, sans devoir passer par le store ?

charon.G

Le 11/12/2013 à 08h24

Thurrott a écrit un article intéressant que j’invite à lire:

Big Changes Are Coming to Windows

Desktop users will no longer be treated like second-class citizens

D’après thurrott, sinofsky était à l’origine de cette stratégie sur Windows 8 pour pousser à tout prix le mobile au détriment du PC. Quand il a été évincé ses soldats comme larson green(asperge avait pas tout a fait tort la dessus) ont repris le flambeau. Mais avec la réorganisation le nouveau boss Terry Myerson a commencé à évincer tous les anciens soldats de sinofsky qui restaient..

Il semble que la nouvelle stratégie soit d’éviter de mettre à l’écart les 1,5 milliards d’utilisateurs PC. " />

Par contre je ne pense pas que ce sera un retour en arrière. Terry Myerson est un des anciens de Windows phone. Et foley a expliqué dans une précédente news que l’os unifié devrait se baser sur Windows Phone. Ils rajouteraient des fonctionnalités autour de cette base.

charon.G

Le 11/12/2013 à 08h27

Mr.Nox a écrit :

@charon.G ou Bejarid:

Pensez vous qu’il sera toujours possible d’installer des jeux de manière plus “conventionnelle”, sans devoir passer par le store ?

Sur la version traditionnelle et entreprise le win32 est toujours présent donc tu pourras.

Sur la version Modern SKU ce ne serait pas possible (sauf si ils comptent faire évoluer la stratégie)

asperge

Le 11/12/2013 à 11h25

Maxouille-la-fripouille a écrit :

encore et toujours les mêmes réflexions de geeks incapables de s’adapter à quelques chose de nouveaux…

Si il s’agissait juste de quelques geeks grincheux, Steve Ballmer n’aurait certainement pas été viré, et Microsoft ne parlerait pas de nouveau du menu démarrer.

Ce qui est incroyable ce sont les adeptes de Windows 8 qui ne veulent pas comprendre que la nouvelle interface ne plait de loin pas à tout le monde…

Lafisk

Le 11/12/2013 à 11h33

asperge a écrit :

Si il s’agissait juste de quelques geeks grincheux, Steve Ballmer n’aurait certainement pas été viré, et Microsoft ne parlerait pas de nouveau du menu démarrer.

Ce qui est incroyable ce sont les adeptes de Windows 8 qui ne veulent pas comprendre que la nouvelle interface ne plait de loin pas à tout le monde…

" />" />

Si peu de ligne, tant que stupidité …

Edtech Abonné

Le 11/12/2013 à 11h38

Lafisk a écrit :

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Si peu de ligne, tant que stupidité …

Je te soutiens ! Moi je veux un Windows sans bureau, tout en MUI ! Et depuis quand Balmer s’est fait viré ? Il prend sa retraite !

arno53

Le 10/12/2013 à 15h40

renaud07 a écrit :

+1 j’allais dire la même chose et je trouve que c’est bien plus logique comme ça. Et aussi qu’ils suppriment cette bouse de secure boot et que l’étiquette revienne et ça sera presque parfait.

Le secure boot c’est pas Microsoft … Une fedora ou une autre distrib peut aussi l’utiliser pour se protéger des rootkits… Et au pire c’est désactivable.

Et je vois pas ce que tu veux dire par “que l’étiquette revienne” " />

asperge a écrit :

Julie Larson-Green nous expliquait il n’y a pas si longtemps que les écrans tactiles allaient déferler sur les pc de bureau, car les utilisateurs trouvaient cela génial, et certains ici nous disaient que si Windows 8 n’avait pas encore décollé, c’était uniquement parce qu’il y avait une pénurie d’écrans tactiles.

Une année après la sortie de Windows 8, Microsoft semble revenir enfin à la raison. Si certains trouvent la nouvelle interface géniale, cela semble évident que la majorité des utilisateurs n’approuvent pas ce choix. On peut parler du déclin des PC pour parler des faibles ventes de Windows 8, mais si Microsoft semble revenir en arrière sur l’interface graphique c’est bien qu’il y avait un problème.

Ouais enfin elle a surtout dit que le doigt ne remplacera jamais la souris (@PCI le liens pointe vers une IP c’est a vous ?)

renaud07

Le 10/12/2013 à 15h40

jb18v a écrit :

l’étiquette ? " />

L’autocollant de la clé de licence " />

charon.G

Le 10/12/2013 à 15h42

asperge a écrit :

Julie Larson-Green nous expliquait il n’y a pas si longtemps que les écrans tactiles allaient déferler sur les pc de bureau, car les utilisateurs trouvaient cela génial, et certains ici nous disaient que si Windows 8 n’avait pas encore décollé, c’était uniquement parce qu’il y avait une pénurie d’écrans tactiles.

Une année après la sortie de Windows 8, Microsoft semble revenir enfin à la raison. Si certains trouvent la nouvelle interface géniale, cela semble évident que la majorité des utilisateurs n’approuvent pas ce choix. On peut parler du déclin des PC pour parler des faibles ventes de Windows 8, mais si Microsoft semble revenir en arrière sur l’interface graphique c’est bien qu’il y avait un problème.

Non Julie Larson-Green (voir une vieille news de PCI) expliquait le contraire de ce que tu racontes:

’était clairement un choix d’avoir les deux environnements. Un doigt ne pourra jamais remplacer la précision d’une souris. Il sera toujours plus simple d’écrire sur un clavier que sur un écran. Nous ne voulions pas que vous ayez à faire ce choix

je pense que Microsoft a voulu mettre l’accent sur le mobile pour ne pas être largué avec Windows 8. Mais sur le PC l’expérience utilisateur en a pâti.

ficaQC

Le 10/12/2013 à 15h42

arno53 a écrit :

Le secure boot c’est pas Microsoft … Une fedora ou une autre distrib peut aussi l’utiliser pour se protéger des rootkits… Et au pire c’est désactivable.

Et je vois pas ce que tu veux dire par “que l’étiquette revienne” " />

la clé windows 8 intégré au bios qui créer d’énorme problème lorsque par exemple on veux installer un autre os microsoft comme serveur 2012 il détect alors la clé de windows 8 et te dis que tu n’as pas la bonne clé :P

Industriality

Le 10/12/2013 à 15h44

Ils devraiment se grouiller parce que ça urge là, je suis sous Win 8 et j’avoue avoir du mal avec cet OS qui a le cul entre deux chaises…

zefling Abonné

Le 10/12/2013 à 15h44

rsegismont a écrit :

Si c’est vraiment ça, ca me permettra de me réconcilier avec windows … car j’ai vraiment voulu switcher sous Linux, mais comme un gros j’ai une carte AMD :( :(

Sans compter que ca me choquera moins des applications ModernUi en mode “Windows” " />

Enfin, d’ici printemps 2015, perso j’aurais changé de machine. Et ça sera du matos « compatible » Linux, j’ai pas trop l’intention de revenir, car à part le CG et les logiciels qui n’existe que sous Windows (en encore), j’ai rencontré aucun problème.

Enfin, j’attends de voir ce que ça va donner, de toute façon en entreprise c’est que Windows, c’est toujours bien de savoir sur quoi on va être obligé de bosser.

Henri_MTL

Le 10/12/2013 à 15h45

Chez M$, se sont grave plantés avec Windows 8 qui unifie un OS pour PC de bureau et tablettes.... Personne autour de moi n'aime Metro (sur PC de bureau), pour ma part je l'avais acheté quand il était en promo mais je suis revenu à Windows 7 le best of the best OS depuis XP :)

Le pseudo bouton Démarrer de Windows 8.1 ramène le user sur l'interface Metro, c'était quoi cette blague ?? Et puis les applis Skype, Mail, etc.... intégrées à Metro, le gros bazard pour s'y retrouver...... Si tu connais pas les raccourcis Windows (Alt+F4, Windows+R, Windows+Pause) t'es foutu....

C'est incroyable quand même que chez M$ ils ne réalisent pas les énormes erreur stratégiques qu’ils font, j’aime bien Ballmer, mais c’est pas plus mal qu’on l’ait poussé dehors.

jb18v

Le 10/12/2013 à 15h45

renaud07 a écrit :

L’autocollant de la clé de licence " />

aah

j’ignorais qu’il n’y en avait plus pour Win 8 " />

renaud07

Le 10/12/2013 à 15h46

arno53 a écrit :

Le secure boot c’est pas Microsoft … Une fedora ou une autre distrib peut aussi l’utiliser pour se protéger des rootkits… Et au pire c’est désactivable.

Oui je sais que c’est pas MS, oui je sais que c’est désactivable et oui ça me saoule que MS s’en serve voir même une distrib linux car je n’ai jamais vu un seul rootkit pourrir mon PC.

Vincent_H Abonné

Le 10/12/2013 à 15h47

morlog a écrit :

Haaaaaan…. ce " />

Heu… hein ?

asperge

Le 10/12/2013 à 15h48

charon.G a écrit :

Non Julie Larson-Green (voir une vieille news de PCI) expliquait le contraire de ce que tu racontes:

Si on regarde l’interview originale en anglais :

In the future, are all PCs going to have touch screens?

For cost considerations there might always be some computers without touch, but I believe that the vast majority will. We’re seeing that the computers with touch are the fastest-selling right now. I can’t imagine a computer without touch anymore. Once you’ve experienced it, it’s really hard to go back.

Pour ceux qui ne parlent pas anglais elle dit qu’elle ne peut pas imaginer un ordinateur sans un écran tactile. Une année après on voit bien qu’elle s’est trompé.

Lafisk

Le 10/12/2013 à 15h49

asperge a écrit :

Pour ceux qui ne parlent pas anglais elle dit qu’elle ne peut pas imaginer un ordinateur sans un écran tactile.

A mon avis, elle considère les ordis dans leur globalité, autrement dit tablette = ordis et donc écrans tactile.

charon.G

Le 10/12/2013 à 15h52

asperge a écrit :

Si on regarde l’interview originale en anglais :

Pour ceux qui ne parlent pas anglais elle dit qu’elle ne peut pas imaginer un ordinateur sans un écran tactile. Une année après on voit bien qu’elle s’est trompé.

ok 50/ 50 " />

Mais elle dit aussi clairement que le tactile ne peut pas remplacer la souris sur tous les usages.

It was a very definite choice to have both environments. A finger’s never going to replace the precision of a mouse. It’s always going to be easier to type on a keyboard than it is on glass. We didn’t want you to have to make a choice. Some people have said that it’s jarring, but over time we don’t hear that. It’s just getting used to something that’s different. Nothing was homogenous to start with, when you were in the browser it looked different than when you were in Excel.

Contrairement à ce que certains prédisaient cette interface ne disparaitra pas sur Windows 9.

dematbreizh Abonné

Le 10/12/2013 à 15h52

Je me souvient d’un temps que les moins de 2 mois ne peuvent pas connaitre, ou des malins nous affirmaient qu’on devait faire avec metro et que crosoft ne reviendrai jamais sur ses décisions.

.

.

.

CQFD

Mimoza Abonné

Le 10/12/2013 à 15h52

rsegismont a écrit :

j’ai vraiment voulu switcher sous Linux, mais comme un gros j’ai une carte AMD :( :(

Et alors, qu’es qui t’en a empêché ? Moi je tourne avec de l’AMD depuis des années et je n’ai pas vraiment de soucis. Mis à part les perf graphique qui sont moins bonnes que sous Win il n’y a pas vraiment de diff

KiaN

Le 10/12/2013 à 15h53

Industriality a écrit :

Ils devraiment se grouiller parce que ça urge là, je suis sous Win 8 et j’avoue avoir du mal avec cet OS qui a le cul entre deux chaises…

Il te suffit de faire comme moi et ne jamais utiliser d’appli ModernUI.

renaud07

Le 10/12/2013 à 15h54

ficaQC a écrit :

la clé windows 8 intégré au bios qui créer d’énorme problème lorsque par exemple on veux installer un autre os microsoft comme serveur 2012 il détect alors la clé de windows 8 et te dis que tu n’as pas la bonne clé :P

Il faut créer un fichier PID.txt dans le dossier sources, voir : PC INpact

ficaQC

Le 10/12/2013 à 15h55

renaud07 a écrit :

Il faut créer un fichier PID.txt dans le dossier sources, voir : PC INpact

En effet c’est ce que j’ai du faire c’est justes plate d’être obliger de bidouiller comme ça

CR_B7

Le 10/12/2013 à 15h55

Comment mettre en avant un truc qui a toujours existé (le bureau) et dont on a voulu nous priver.

Il ne manque plus qu’a travailler sur le processus maj, parce que 8.0 > 8.1 c’est laborieux, et autant d’emmerdes pour des différences si maigres c’est lamentable.

asperge

Le 10/12/2013 à 15h55

Lafisk a écrit :

A mon avis, elle considère les ordis dans leur globalité, autrement dit tablette = ordis et donc écrans tactile.

Et est-ce que les PC, puisque c’est la question qu’on lui pose, sont pratiquement tous équipés d’écran tactile ? Non. Et la raison qu’on invoqué certains sur la pénurie des écrans tactiles n’est plus valable une année après. Les gens ne veulent pas en majorité d’écrans tactiles avec leurs PC de bureau. C’est tout.

charon.G

Le 10/12/2013 à 15h56

Pour le menu démarrer je met un bémol, thurrott a souvent raison mais c’est souvent incomplet.

Je ne suis pas certain que le menu démarrer revienne comme il l’était sur Windows 7. Il ne faut pas perdre de vue qu’au début du développement de Windows 8.1, la presse racontait que le menu démarrer aller revenir et en fait c’était juste le bouton.

unCaillou

Le 10/12/2013 à 15h56

Ces rumeurs ça m’a tout l’air d’un message aux entreprises : évitez Windows 8-8.1, attendez la suite qui sera réellement adapté au monde pro souris-clavier.

Henri_MTL

Le 10/12/2013 à 15h56

Industriality a écrit :

Ils devraiment se grouiller parce que ça urge là, je suis sous Win 8 et j’avoue avoir du mal avec cet OS qui a le cul entre deux chaises…

Fais comme moi, arrête de te prendre la tête à manipuler des tuiles et réinstalle Windows 7….. " />

renaud07

Le 10/12/2013 à 15h57

ficaQC a écrit :

En effet c’est ce que j’ai du faire c’est justes plate d’être obliger de bidouiller comme ça

C’est sûr vivement que l’autocollant revienne donc.

trash54

Le 10/12/2013 à 15h58

Foley parle du printemps 2015, sans donner de numéro de version. De son côté, Thurrott estime qu’il pourrait s’agir de Windows 8.2.

mais non pas Windows 8.2 mais Windows 20 pour les 20 ans en 2015 de la sortie de Windows 95 " />" />

==> [olé]

Seth-Erminatores

Le 10/12/2013 à 15h58

Henri_MTL a écrit :

Le pseudo bouton Démarrer de Windows 8.1 ramène le user sur l’interface Metro, c’était quoi cette blague ?? Et puis les applis Skype, Mail, etc…. intégrées à Metro, le gros bazard pour s’y retrouver…… Si tu connais pas les raccourcis Windows (Alt+F4, Windows+R, Windows+Pause) t’es foutu….

euh j’utilise 8.1 sans raccourcis " />

Industriality

Le 10/12/2013 à 15h58

KiaN a écrit :

Il te suffit de faire comme moi et ne jamais utiliser d’appli ModernUI.

C’est ce que je fais, faire la bascule entre les deux modes et vraiment une horreur…

arno53

Le 10/12/2013 à 16h00

charon.G a écrit :

Pour le menu démarrer je met un bémol, thurrott a souvent raison mais c’est souvent incomplet.

Je ne suis pas certain que le menu démarrer revienne comme il l’était sur Windows 7. Il ne faut pas perdre de vue qu’au début du développement de Windows 8.1, la presse racontait que le menu démarrer aller revenir et en fait c’était juste le bouton.

Justement ! Maintenant que le bouton est là, si Thurrott re-entend parlé du bouton démarré c’est soit qu’il y’aura un menu soit qu’ils le re-enlève " />

Romain_Ph

Le 10/12/2013 à 16h00

mimoza a écrit :

Et alors, qu’es qui t’en a empêché ? Moi je tourne avec de l’AMD depuis des années et je n’ai pas vraiment de soucis. Mis à part les perf graphique qui sont moins bonnes que sous Win il n’y a pas vraiment de diff

Bah le truc c’est qu’avec un Core i5 3570K une Radeon HD 7850 , 8 go de mémoire vive, un SSD, …. j’arrive à 30 fps sous Team fortress 2 …

Avec les pilotes libres : le jeu refuse de se lançer me disant qu’il manque certaines fonctionnalités.

Avec les pilotes AMD : 30 FPS ….

C’est le seul jeu auquel je tiens vraiment et je peux pas y jouer …. donc tant que AMD ne sera pas au niveau ou à moins d’un changement de matos sous Nvidia ( pas tout de suite ) -> je reste sur windows 7

Lafisk

Le 10/12/2013 à 16h02

unCaillou a écrit :

Ces rumeurs ça m’a tout l’air d’un message aux entreprises : évitez Windows 8-8.1, attendez la suite qui sera réellement adapté au monde pro souris-clavier.

Oui et non, ils connaissent surtout assez bien que les entreprises ne renouvellent pas leur parc d’OS très souvent et je pense que pour le coup, ils devaient savoir qu’ils pouvaient, en quelque sorte, ignorer les besoins des entreprises (bien que ⁸⁄₈.1 permettent de travailler tout comme 7) vu qu’ils savaient que les entreprises ne l’adopteraient de toute façon pas.

charon.G

Le 10/12/2013 à 16h02

Industriality a écrit :

C’est ce que je fais, faire la bascule entre les deux modes et vraiment une horreur…

ce que je faisais aussi. Par contre si les applications WinRT peuvent être enfin fenêtrés, je vais surement les utiliser, ce que je ne faisais pas avant sur mon PC(sur ma tablette j’utilise quasiment que Modern UI )

CUlater

Le 10/12/2013 à 16h03

sniperdc a écrit :

Windows 9 ou autre nom ?

" /> Windows 9 pas possible à cause des cousins germains " />

charon.G

Le 10/12/2013 à 16h34

yeagermach1 a écrit :

Ben la solution existe déjà, mais chrome et firefox ne veulent pas en entendre parler. Trop de règles a respecter pour Google.

Il y a un problème avec la compilation JIT , WinRT ne possède pas les api win32 équivalentes VirtualProtect et VirtualAlloc. je pense que c’est fait exprès pour plus tard. A terme le chargement dynamique de code devrait être totalement interdit. Sur WinRT ils ont déjà bloqué plusieurs trucs en prévision.

yeagermach1

Le 10/12/2013 à 16h34

arno53 a écrit :

Si j’ai bien suivis, ils pourraient porter leur moteur de rendu (gecko, webkit) sur WinRT mais seraient obligés d’utiliser le moteur javascript d’IE… Ce n’est pas ce qu’il y’a de mieux pour l’utilisateur vu qu’on perdrait en concurrence sur les moteur javascript et on tomberai dans le modèle d’iOS … Meme si je sais que le moteur d’IE n’a pas a rougir face a la concurrence, je trouve ca tout de même dommage….

Il y a cela, mais il y a d’autres trucs pour chrome par exemple qui ne pourrait plus s’installer ou il veut au mépris des règles. Il y a aussi le fait que les mises a jour passerait par une validation de MS, ce qui les embête pas mal.

Tiens en parlant d’installation n’importe ou, c’est un problème récurrent chez google, leur IDE aussi souffre du problème.

Lafisk

Le 10/12/2013 à 16h39

yeagermach1 a écrit :

Tiens en parlant d’installation n’importe ou, c’est un problème récurrent chez google, leur IDE aussi souffre du problème.

Google, au final, connait les mêmes soucis qu’à connu Windows à une époque où à une autre, à croire qu’on ne peut que répéter les erreurs déjà commises :)

jmanici

Le 10/12/2013 à 16h43

Le rétropédalage continue chez MS. Il y a quelques versions (8.0) le Bureau était négligé au point que certains parlaient “d’héritage à gérer” qui allait un jour disparaître au profit de ModernUI. C’était même peut-être la vision de MS jusqu’à ce que les retours de vrais utilisateurs commencent à arriver.

Tu as tout compris de travers mon gars. Au contraire, MS pousse encore plus Metro/WinRT en avant.

le bureau (enfin win32) va disparaitre des machines grand public (SKU metro, autrement dit le successeur de Windows RT).

Il ne restera present que sur la version enterprise et la version “classique”.

à terme, la majorité des PCs et tablettes dispo en magasin tourneront sous le SKU metro, peu importe que le CPU soit x86 ou ARM.

MS ne veut plus de compatibilité win32 chez les particuliers qui n’en ont pas besoin, car en comparaison, un système compatible uniquement WinRT (comme Windows RT) n’a besoin d’aucune administration et n’est pas vulnérable aux malwares.

un chef de produit m’avait dit lors de la build 2011 que MS s’attend à ce que WinRT comble tous les besoins des particuliers et qu’ils n’aient plus besoin de win32 d’ici 5ans.

on dirait que ça colle… ²⁰¹⁵⁄₂₀₁₆: un Windows x86/arm sans Win32 pour les particuliers et les petites entreprises.

arno53

Le 10/12/2013 à 16h45

yeagermach1 a écrit :

Il y a cela, mais il y a d’autres trucs pour chrome par exemple qui ne pourrait plus s’installer ou il veut au mépris des règles. Il y a aussi le fait que les mises a jour passerait par une validation de MS, ce qui les embête pas mal.

Tiens en parlant d’installation n’importe ou, c’est un problème récurrent chez google, leur IDE aussi souffre du problème.

Bah justement Chrome n’aura plus a s’installer n’importe où pour éviter l’UAC (enfin je crois que c’est pour ca qu’il se cache dans AppData) vu que les apps du store ne le demande pas. Bon apres ca limiterait leur expansion en entreprise où le store serait verrouillé par l’admin.

Puis pour les maj, ils arrivent a faire avec sur iOS … Hypocrisie de Google comme d’hab … Surtout que je pense que si c’etait un vrai problème Ms pourrait autorisé Google et Mozilla à publier leur code dans la seconde puis faire la “verif anti-virus” après … Mozilla est pas du genre a faire des malware … L’autre par contre " />

Tolor

Le 10/12/2013 à 16h53

asperge a écrit :

Si on regarde l’interview originale en anglais :

Pour ceux qui ne parlent pas anglais elle dit qu’elle ne peut pas imaginer un ordinateur sans un écran tactile. Une année après on voit bien qu’elle s’est trompé.

Les 2 ne sont pas incompatibles.

En effet, je pense qu’à terme, il y aura quasiment aucun appareil sans écran tactile, et pourtant, je pense aussi qu’on ne pourra pas se passer de la souris et du clavier.

Et ça se voit dans les appareils sous Windows 8, la plupart ayant du tactile ont aussi un clavier.

L’intérêt d’avoir du fenêtré, ce serait de pouvoir passer plus facilement en “sédentaire” en conservant les même applis.

Tolor

Le 10/12/2013 à 16h56

dematbreizh a écrit :

Je me souvient d’un temps que les moins de 2 mois ne peuvent pas connaitre, ou des malins nous affirmaient qu’on devait faire avec metro et que crosoft ne reviendrai jamais sur ses décisions.

.

.

.

CQFD

Faut voir ce qui va être proposé.

Il y a très peu de chance que ce menu démarrer, s’il revient soit un menu démarrer proche de celui d’un Windows 7 (ce serait d’ailleurs une erreur je pense). Il y a plus de chances que ce soit lié au fenétrage, et que simplement dans un soucis d’homogénéité, on puisse avoir également le start screen en fenêtré, et donc le menu démarrer.

Il manquerait plus que la dernière étape après, pouvoir lancer une appli du desktop dans WinRT " />

arno53

Le 10/12/2013 à 16h57

jmanici a écrit :

un chef de produit m’avait dit lors de la build 2011 que MS s’attend à ce que WinRT comble tous les besoins des particuliers et qu’ils n’aient plus besoin de win32 d’ici 5ans.

on dirait que ça colle… ²⁰¹⁵⁄₂₀₁₆: un Windows x86/arm sans Win32 pour les particuliers et les petites entreprises.

Encore faut il que les devs passent leur apps Win32 en WinRT … Pour l’instant dans les applications grand public je ne vois que VLC et Adobe Reader, Skype…

Pour ce passer de Win32 faudrait déjà des grand nom sous WinRT comme LibreOffice, Paint.net/photofiltre/gimp, les grands nom de client torrent (meme si il existe deja des clients torrent WinRT), les navigateurs et surtout les jeux … Tant que les derniers Hits videoludique nécessiteront Win32, la version “Modern SKU” ne se vendra pas sur PC_x86_clavier/souris…

A la limite Ms aurait du profiter du lancement de la Xbox One pour imposer que leur sortie PC soit fait en 2 version (win32 ET WinRT).

KiaN

Le 10/12/2013 à 17h00

yeagermach1 a écrit :

+1

J’aime bien aussi le bureau délaissé. Il marche comme sous Windows 7 le bureau, et il est même mieux géré si on a plusieurs écrans.

Je dois passer 3% de mon temps (estimation très très large) sous métro (juste pour les mails, la météo et skype (et encore juste le temps de lancer la conversation)), le reste du temps je suis sur le bureau et oh miracle cela marche comme avant.

Il est bien mieux le bureau de Windows 8.1 avec les rubans et de nombreuses améliorations

Les gens sont des moutons, cherchez pas ^^

Bejarid

Le 10/12/2013 à 17h01

jmanici a écrit :

un chef de produit m’avait dit lors de la build 2011 que MS s’attend à ce que WinRT comble tous les besoins des particuliers et qu’ils n’aient plus besoin de win32 d’ici 5ans.

on dirait que ça colle… ²⁰¹⁵⁄₂₀₁₆: un Windows x86/arm sans Win32 pour les particuliers et les petites entreprises.

Faut compter un peu de temps pour que l’écosystème se mettent à jour, mais effectivement, si MS sort un bon environnement WiNRT complet début 2015, on peut imaginer que 95% des besoins classiques y seront couvert début 2016, et donc que la grande majorité des particuliers pourront y passer. Pareil pour les entreprises qui souhaitent avoir des postes clients “léger” (sans Win32 et applis non validés).

Par contre, tout ça va complètement tuer le dév multi plateforme : du WinRT/.Net pou Windows, de l’objective-C pour Apple (Apple finira par rapprocher iOS et MacOS et jamais ils permettront à des choses comme Java d’y tourner) et Linux dans son coin. Eventuellement ChromeOS/Android aussi, mais ils sont également des environnement très particulier, rien ne laisse présager qu’ils vont s’ouvrir à l’avenir.

Ca va faire du boulot pour porter les applis sur autant de plateformes différentes… On comprend les espoirs placés dans le HTML5 et la volonté de certains de lui faire faire tout et n’importe quoi !

yeagermach1

Le 10/12/2013 à 17h05

arno53 a écrit :

Encore faut il que les devs passent leur apps Win32 en WinRT … Pour l’instant dans les applications grand public je ne vois que VLC et Adobe Reader, Skype…

Pour ce passer de Win32 faudrait déjà des grand nom sous WinRT comme LibreOffice, Paint.net/photofiltre/gimp, les grands nom de client torrent (meme si il existe deja des clients torrent WinRT), les navigateurs et surtout les jeux … Tant que les derniers Hits videoludique nécessiteront Win32, la version “Modern SKU” ne se vendra pas sur PC_x86_clavier/souris.

Les jeux cela peut aller très très vite. La X1 aidera.

Le problème de MS, c’est que les grands noms attendent que les petits fassent le changement. Et les petits attendent que les grands fassent le changement … Ils ont aussi le problème du cycle de dev des logiciels qui est pour les grands projets assez long. Adobe par exemple ne peut pas sortir une version winRT de leur logiciel juste en 1 an. Cela prend forcement 2 vois ³⁄₄ ans pour porter correctement. MS va les aider en sortant très rapidement j’espère la nouvelle version de winRT et surtout de visual studio qui permette d’avoir plusieurs winform en fonction de l’utilisation voulu (tactille ou pas).

jmanici

Le 10/12/2013 à 17h06

Si j’ai bien suivis, ils pourraient porter leur moteur de rendu (gecko, webkit) sur WinRT mais seraient obligés d’utiliser le moteur javascript d’IE… Ce n’est pas ce qu’il y’a de mieux pour l’utilisateur vu qu’on perdrait en concurrence sur les moteurs javascript et on tomberait dans le modèle d’iOS … Meme si je sais que le moteur d’IE n’a pas a rougir face a la concurrence, je trouve ca tout de même dommage….

non, je ne pense pas qu’il soit techniquement possible d’utiliser uniquement le moteur JS de IE et le coupler à un autre moteur de rendu comme webkit.

par contre, Google/mozilla peuvent porter leur moteur de rendu ET leur moteur JS sur WinRT.

mais ils ne peuvent pas faire de compilation JIT (pour l’instant en tout cas, mais peut être qu’à l’avenir ils bénéficieront d’autorisations spéciales pour cela). Mais ça ne les empêche pas de faire un interpréteur JS performant.

pour ceux qui pensent que l’absence de JIT est rédhibitoire, regardez du coté d’iOS:

google a sorti une version de chrome qui se base sur un composant WebView de safari, puisque Apple interdit non seulement le JIT, mais aussi les moteurs de rendu et les interpréteurs de script tiers.

les performances dans les benchmarks sont mauvaises (car le composant webview utilisé par chrome ne supporte pas la compilation JIT) comparé à safari mobile (qui supporte le JIT).

mais en situation réelle, en naviguant sur 99% des sites, l’utilisateur ne voit aucune dégradation de performances en passant de safari à chrome (certains ont même l’impression que chrome va plus vite… comme quoi le marketing semble avoir plus d’influence que le coté technique niveau perception des performances).

bref, tout ça pour dire que google peut faire mieux que chrome pour iOS s’il se donne la peine de développer pour WinRT, car il y a moins de restrictions. Idem pour Mozilla.

chrome sur iOS ne peut même pas implémenter correctement le mode incognito sur iOS car le composant webview ne lui permet pas d’effacer le storage html5 (autrement dit, la navigation anonyme sous chrome pour ios n’est pas anonyme). Sous winRT il n’y aurait pas de problème de ce genre.

pour info, sur wp8 il existe déjà un navigateur basé sur gecko, Nokia xpress.

charon.G

Le 10/12/2013 à 17h07

Bejarid a écrit :

Faut compter un peu de temps pour que l’écosystème se mettent à jour, mais effectivement, si MS sort un bon environnement WiNRT complet début 2015, on peut imaginer que 95% des besoins classiques y seront couvert début 2016, et donc que la grande majorité des particuliers pourront y passer. Pareil pour les entreprises qui souhaitent avoir des postes clients “léger” (sans Win32 et applis non validés).

Par contre, tout ça va complètement tuer le dév multi plateforme : du WinRT/.Net pou Windows, de l’objective-C pour Apple (Apple finira par rapprocher iOS et MacOS et jamais ils permettront à des choses comme Java d’y tourner) et Linux dans son coin. Eventuellement ChromeOS/Android aussi, mais ils sont également des environnement très particulier, rien ne laisse présager qu’ils vont s’ouvrir à l’avenir.

Ca va faire du boulot pour porter les applis sur autant de plateformes différentes… On comprend les espoirs placés dans le HTML5 et la volonté de certains de lui faire faire tout et n’importe quoi !

WinRT gère le C++. tu peux tout à fait coder un programme multi-plateforme.

D’ailleurs ms l’avait mis en avant pour comparer Windows phone 7 et Windows phone 8 pour le développement multi.

arno53

Le 10/12/2013 à 17h07

Bejarid a écrit :

Faut compter un peu de temps pour que l’écosystème se mettent à jour, mais effectivement, si MS sort un bon environnement WiNRT complet début 2015, on peut imaginer que 95% des besoins classiques y seront couvert début 2016, et donc que la grande majorité des particuliers pourront y passer. Pareil pour les entreprises qui souhaitent avoir des postes clients “léger” (sans Win32 et applis non validés).

Par contre, tout ça va complètement tuer le dév multi plateforme : du WinRT/.Net pou Windows, de l’objective-C pour Apple (Apple finira par rapprocher iOS et MacOS et jamais ils permettront à des choses comme Java d’y tourner) et Linux dans son coin. Eventuellement ChromeOS/Android aussi, mais ils sont également des environnement très particulier, rien ne laisse présager qu’ils vont s’ouvrir à l’avenir.

Ca va faire du boulot pour porter les applis sur autant de plateformes différentes… On comprend les espoirs placés dans le HTML5 et la volonté de certains de lui faire faire tout et n’importe quoi !

Je suis pas dev’ donc la question est peut etre bêtes mais je perçoit mal la différence entre porter du Win32 vers Objective-C et porter du WinRT vers Objective-C ? Y’a de toute façon besoin de réécrire des pan de code non " />

Sinon je m’en vais acheter des actions Xamarin moi " />

Gilbert_Gosseyn Abonné

Le 10/12/2013 à 17h07

arno53 a écrit :

Encore faut il que les devs passent leur apps Win32 en WinRT … Pour l’instant dans les applications grand public je ne vois que VLC et Adobe Reader, Skype…

Pour ce passer de Win32 faudrait déjà des grand nom sous WinRT comme LibreOffice, Paint.net/photofiltre/gimp, les grands nom de client torrent (meme si il existe deja des clients torrent WinRT), les navigateurs et surtout les jeux … Tant que les derniers Hits videoludique nécessiteront Win32, la version “Modern SKU” ne se vendra pas sur PC_x86_clavier/souris…

A la limite Ms aurait du profiter du lancement de la Xbox One pour imposer que leur sortie PC soit fait en 2 version (win32 ET WinRT).

Sans compter tout ce qui est jeux (oui le grand public peut jouer). Et la …

Bejarid

Le 10/12/2013 à 17h07

arno53 a écrit :

Bah justement Chrome n’aura plus a s’installer n’importe où pour éviter l’UAC (enfin je crois que c’est pour ca qu’il se cache dans AppData)

Oui, c’est bien pour éviter l’UAC qu’ils ont détourné ClickOnce de son usage et qu’on se retrouve avec des dossiers AppData de plusieurs Go au bout d’un ou deux ans (alors qu’il devrait si il est corrctement utilisé se compter en Mo) car les versions se cumulent sans se patcher .

Ils ne vont pas pouvoir continuer éternellement sur ce modèle, sur de plus en plus d’utilisateur ils vont se voir refuser le déploiement par ClickOnce car le disque système sera plein… (pas mal de machine sont vendu avec des partitions de ⁵⁰⁄₆₀ Go pour le système). Sans compter le nombre d’utilisateur qui vont raler car ça fait ralentir leur PC (un disque système saturé c’est la cata sur Windows :p)

kosame

Le 10/12/2013 à 17h30

Takoon a écrit :

mais un BSOD pour tous.

ca me fait penser à ca

Trois windows pour les rois Elfes sous le ciel,

Sept pour les Seigneurs Nains dans leurs demeures de pierre,

Neuf pour les Hommes Mortels destinés au trépas,

Un pour le Seigneur Ténébreux sur son sombre trône,

Dans le Pays de Mordor où s’étendent les Ombres.

Un windows pour les gouverner tous. Un windows pour les trouver,

Un windows pour les amener tous et dans les ténèbres les lier

Au Pays de Microsoft où s’étendent les BSOD

ca decrit bien les differentes versions de windows, et donne de sombres prédictions sur l’avenir " />

charon.G

Le 10/12/2013 à 17h31

yeagermach1 a écrit :

le but de WindowsRT, c’est justement d’envoyer un signal aux développeurs pour leur dire qu’ils doivent migrer vers WinRT s’ils veulent toucher tous les utilisateurs… Evidemment dans un premier temps ça implique de maintenir une version win32 et une version winRT en parallèle.

si l’appli est architecturé correctement, ça ne demande pas tant d’effort que ça pour maintenir les deux versions en parallèle.

et je dirai même que pour les jeux vidéo c’est assez simple, l’api directx est la même, et au final il n’y a pas de dépendance bloquante sur win32.

il est possible que les jeux AAA sortent en version WinRT sur le store, et en version DVD/Steam pour les OS ne supportant que win32. Car dans les années qui viendront, le grand public s’equipera de plus en plus de PC ne pouvant plus faire tourner win32. Et les editeurs ne vont pas pouvoir ignorer ce public, d’autant plus que le support de winRT ne demandera pas beaucoup d’effort de portage depuis win32.

et dans 10ans évidemment, adieu win32, adieu steam…

je crois plutôt que steam va couler si WinRT perce…. il ne va pas concurrencer le store principal intégré au système. C’est pour ça qu’ils se lancent dans une console de jeu. ils cherchent une alternative pour leur futur.

arno53

Le 10/12/2013 à 17h32

yeagermach1 a écrit :

Ah mon avis, steam se mettra aussi au winRT quand deux mecs de leur boites penseront que c’est une bonne idée ou que les jeux se mettront a l’adopter.

Le problème c’est que les stores alternatifs sont interdit … On peut pas acheter un jeux à une autre personne que Ms.

A la limite on peut imaginer acheter un code a usage unique pour l’installer dans le store de Ms. Mais au final on se rapproche plus d’un Green Man Gaming qui achète des jeux dans l’europe de l’est a bas prix pour revendre la clé qu’autre chose …

Bejarid

Le 10/12/2013 à 17h34

charon.G a écrit :

Je confirme pour les développeurs de jeux c’est extrêmement simple de porter son jeu en WinRT. Par contre dans les faits je vois très peu de jeux WinRT. Je pense qu’ils veulent cibler l’ensemble des utilisateurs Windows toutes versions depuis XP.

Oui, on se retrouve dans la même situation qu’avec DirectX 10 : il faut du temps pour que les studio migrent car ils ne le feront pas avant leurs utilisateurs, mais ça se fera sur quelques années (donc en 2016 on commencera sans doute à en voir pas mal, mais sans doute guère avant).

Pas pour rien que Valve commence à se préparer à ça avec les SteamBox, à terme Steam n’aura quasi plus sa place sur Windows, Microsoft lui aura piqué le marché…

L4igleNo1r

Le 10/12/2013 à 17h38

KiaN a écrit :

Il est bien mieux le bureau de Windows 8.1 avec les rubans et de nombreuses améliorations

Les gens sont des moutons, cherchez pas ^^

+1 L’explorateur de fichier est beaucoup mieux que sous seven et windows 8

charon.G

Le 10/12/2013 à 17h39

Bejarid a écrit :

Oui, on se retrouve dans la même situation qu’avec DirectX 10 : il faut du temps pour que les studio migrent car ils ne le feront pas avant leurs utilisateurs, mais ça se fera sur quelques années (donc en 2016 on commencera sans doute à en voir pas mal, mais sans doute guère avant).

Pas pour rien que Valve commence à se préparer à ça avec les SteamBox, à terme Steam n’aura quasi plus sa place sur Windows, Microsoft lui aura piqué le marché…

Oui en fait il faut un os supportant WinRT qui remporte un succès auprès des utilisateurs. Les développeurs s’intéressent surtout aux plateformes avec suffisamment d’utilisateurs sinon ils n’exploitent pas les dernières technos. C’est pas le cas de Windows 8 ou 8.1 déjà.

jinge

Le 10/12/2013 à 17h40

sniperdc a écrit :

Ils ont enfin compris, un Windows 3 paradigmes " />

Mais je ne me réjouis pas trop vite je jugerais sur RTM " />

En fait je ne suis pas sûr que la répartition actuelle convienne vraiment: où est-ce qu’on place un ultrabook tactile dans le lot?

Prenons le cas d’un développeur indépendant qui a besoin de visual studio:

Edition “Moderne”: pas de W32, donc impossible

Edition “Classique”: remise en avant du bureau = plus de start screen? dommage pour le mode tablette, et tout ce qu’apporte le store.

Edition “Entreprise”: trop cher…

Trouver le bon équilibre n’est pas simple…

Bejarid

Le 10/12/2013 à 17h43

arno53 a écrit :

N’empêche MS devrait autoriser des stores alternatifs WinRT " />

Possible qu’ils finissent par l’autorisé (ils n’auront probablement pas le choix), mais ça ne sera jamais facile à faire et donc ça ne touchera qu’une minorité d’utilisateurs.

Et ca me parait bien normalement, seuls les utilisateurs avertis capable de gérer les risques qui vont de paire avec les store alternatifs (malwares bonjour !) ne devraient y être confronté. Un peu comme iOS ou le jailbreak est autorisé, mais que Apple ne facilite pas.

yeagermach1

Le 10/12/2013 à 17h47

charon.G a écrit :

je crois plutôt que steam va couler si WinRT perce…. il ne va pas concurrencer le store principal intégré au système. C’est pour ça qu’ils se lancent dans une console de jeu. ils cherchent une alternative pour leur futur.

Dependra de la politique de MS, si il autorise un store alternatif pour winRT, steam aura son mot a dire. Sinon, il resteront sur win32 et sur leur console. Le problème étant que leur console a besoin d’un windows pour faire tourner tous les jeux.

Bejarid

Le 10/12/2013 à 17h48

jinge a écrit :

En fait je ne suis pas sûr que la répartition actuelle convienne vraiment: où est-ce qu’on place un ultrabook tactile dans le lot?

Prenons le cas d’un développeur indépendant qui a besoin de visual studio:

Edition “Moderne”: pas de W32, donc impossible

Edition “Classique”: remise en avant du bureau = plus de start screen? dommage pour le mode tablette, et tout ce qu’apporte le store.

Edition “Entreprise”: trop cher…

Trouver le bon équilibre n’est pas simple…

La version classique, avec le stratscreen. Un peu comme le Win8 actuellement.

Je ne vois pas le problème… Surtout que là on parle de rumeurs tout sauf détaillés, on aura plus de détails l’an prochain (perso je pari pour une sortie en octobre 2014 et non pas début 2015 : MS avancent très vite ces derniers temps, c’est assez fou, ils doivent carburer au RedBull H24 !).

charon.G

Le 10/12/2013 à 17h51

Bejarid a écrit :

La version classique, avec le stratscreen. Un peu comme le Win8 actuellement.

Je ne vois pas le problème… Surtout que là on parle de rumeurs tout sauf détaillés, on aura plus de détails l’an prochain (perso je pari pour une sortie en octobre 2014 et non pas début 2015 : MS avancent très vite ces derniers temps, c’est assez fou, ils doivent carburer au RedBull H24 !).

D’après foley ce sera une version majeure. Il y a surement de gros changements mais il faut attendre pour en savoir plus.

arno53

Le 10/12/2013 à 17h54

Bejarid a écrit :

Possible qu’ils finissent par l’autorisé (ils n’auront probablement pas le choix), mais ça ne sera jamais facile à faire et donc ça ne touchera qu’une minorité d’utilisateurs.

Et ca me parait bien normalement, seuls les utilisateurs avertis capable de gérer les risques qui vont de paire avec les store alternatifs (malwares bonjour !) ne devraient y être confronté. Un peu comme iOS ou le jailbreak est autorisé, mais que Apple ne facilite pas.

Je ne le comparerais pas au jailbreak mais plutôt à ce qui se fait chez Android où il faut cocher une case pour autorisé des apps de source inconnue. Mais bon même si y’a des virus intégrer dans ces apps inconnues, la sandbox limitera leur action et un clic pour désinstaller et c’est réglé …

Apres je comprends que Ms ne le fasse pas maintenant : si c’était autorisé on pourrait imaginer Google sortir un store alternatif et exercer tout son poids pour qu’il devienne la référence sur Windows, devant celui de Ms qui pour le coup passerai a coté des bénéfice engendré par un store …

Ms attendra surement le dernier moments (un procès ^^) avant d’ouvrir ça aux autres…

charon.G

Le 10/12/2013 à 17h54

yeagermach1 a écrit :

Dependra de la politique de MS, si il autorise un store alternatif pour winRT, steam aura son mot a dire. Sinon, il resteront sur win32 et sur leur console. Le problème étant que leur console a besoin d’un windows pour faire tourner tous les jeux.

Même si Microsoft leur donne l’autorisation, le store principal sera forcément plus gros. Et je doute que les gens continuent de passer par une application tierce quand c’est intégré au système.

Industriality

Le 10/12/2013 à 17h56

KiaN a écrit :

Quelle bascule ? Je suis sous Windows 8 (8.1 beta en fait) et ne vois jamais cette interface.

C’est que tu n’utilise pas d’appli modern UI (et crois moi tu rates rien).

Bejarid

Le 10/12/2013 à 17h56

yeagermach1 a écrit :

Ils feront un nettoyeur automatique ..

Ce nettoyeur ne pourra outre passer l’UAC il me semble, car il touchera à l’AppData d’une autre appli (oui chaque version est une appli indépendante avec ClickOnce, ce qui est complètement logique en entreprise où on veut toujours pouvoir rollback le plus vite possible en cas de problème).

Et donner les droits admin à un nettoyeur c’est prendre le risque qu’il vire bien plus que ce qu’il était sensé virer (ne serait-ce qu’a cause de liens symboliques mal placés). C’est super dangereux comme façon de faire, ça pourrait leur péter à la gueule…

yeagermach1

Le 10/12/2013 à 17h58

charon.G a écrit :

Même si Microsoft leur donne l’autorisation, le store principal sera forcément plus gros. Et je doute que les gens continuent de passer par une application tierce quand c’est intégré au système.

Oui mais la base des steam user qui est de plus en plus grande, plus les promotions peuvent aider. C’est sur que c’est le premier vrai concurrent a Steam (origin/uplay c’est de la rigolade, il y avait que Gog qui surnageait un peu).

Nyco87

Le 10/12/2013 à 16h04

charon.G a écrit :

Pour le menu démarrer je met un bémol, thurrott a souvent raison mais c’est souvent incomplet.

Je ne suis pas certain que le menu démarrer revienne comme il l’était sur Windows 7. Il ne faut pas perdre de vue qu’au début du développement de Windows 8.1, la presse racontait que le menu démarrait aller revenir et en fait c’était juste le bouton.

Je pense surtout que c’est certainement une refonte partielle ou totale du bureau actuel, et par conséquent une autre forme de bouton/menu démarrer.

Il faut voir Windows 8/RT/phone 8 comme une transition chez MS (comme l’a été OSX à ses débuts). Ils ont les reins solides pour supporter cette “échec”. Le but était d’unifier le core : c’est fait. l’interface : c’est fait.

A venir : les stores, les apps et les api de dev.

Et d’après ces rumeurs, la fin du win32 pour le grand public, qui lui va préférer des tablettes, smartphones et ultraportable hybrides pour faire de l’usage basique.

Je pense que MS, pour les entreprises pousse plus pour adopter Windows 7 que 8, justement car le bureau a été délaissé.

FunnyD

Le 10/12/2013 à 16h07

Seth-Erminatores a écrit :

euh j’utilise 8.1 sans raccourcis " />

Apparement les gens qui utilisent Win8.1 et ne s’en plaignent pas sont des anomalies…" />

MetalJo67

Le 10/12/2013 à 16h11

FunnyD a écrit :

Apparement les gens qui utilisent Win8.1 et ne s’en plaignent pas sont des anomalies…" />

Mince… Je suis une anomalie " />

wagaf Abonné

Le 10/12/2013 à 16h14

Le rétropédalage continue chez MS. Il y a quelques versions (8.0) le Bureau était négligé au point que certains parlaient “d’héritage à gérer” qui allait un jour disparaître au profit de ModernUI. C’était même peut-être la vision de MS jusqu’à ce que les retours de vrais utilisateurs commencent à arriver.

Par ailleurs le rattrapage en panique (érigé en innovation) se poursuit par rapport à la concurrence niveau unification des plate-formes. Le fait qu’Android soit désormais l’OS no1 dans le monde et que les ventes de PC soient en chute libre doit les motiver pour accélérer.

Emralegna

Le 10/12/2013 à 16h16

Donc si je comprends bien au lieu d’avoir un seul Windows pour les deux SKU comme c’est le cas aujourd’hui, ils vont nous faire une édition de Windows pour chaque SKU dont il faudra sortir le porte monnaie si on veut un autre SKU ?

EMegamanu

Le 10/12/2013 à 16h18

asperge a écrit :

Si on regarde l’interview originale en anglais :

Pour ceux qui ne parlent pas anglais elle dit qu’elle ne peut pas imaginer un ordinateur sans un écran tactile. Une année après on voit bien qu’elle s’est trompé.

Peut-être pas tant que ça… Je commence tout juste à expérimenter le tactile avec un Asus T100… et même pas une semaine après, je me surprends à souvent toucher du doigt l’écran de mon MBP et de m’étonner que rien ne se produise. ^^;

Lafisk

Le 10/12/2013 à 16h19

wagaf a écrit :

Le rétropédalage continue chez MS. Il y a quelques versions (8.0) le Bureau était négligé au point que certains parlaient “d’héritage à gérer” qui allait un jour disparaître au profit de ModernUI. C’était même peut-être la vision de MS jusqu’à ce que les retours de vrais utilisateurs commencent à arriver.

Par ailleurs le rattrapage en panique (érigé en innovation) se poursuit par rapport à la concurrence niveau unification des plate-formes. Le fait qu’Android soit désormais l’OS no1 dans le monde et que les ventes de PC soient en chute libre doit les motiver pour accélérer.

Encore un qui ne connait pas la définition du mots rumeur " />

Et comme le dit Charon, faut voir sous quelle forme tout cela va être mis en œuvre.

Perso, ModernUI sur le bureau ça me botte pas tant que ça mais si ça peut arranger certains pourquoi pas, perso je préférais qu’il n’y ait plus cette dualité bureau/startscreen qui sont redondant dans l’usage au final …

Surtout que pour remplacer le fenêtrage un bon tiling plus dynamique ferait bien l’affaire … et hop au revoir vieux bureau

KiaN

Le 10/12/2013 à 16h20

Industriality a écrit :

C’est ce que je fais, faire la bascule entre les deux modes et vraiment une horreur…

Quelle bascule ? Je suis sous Windows 8 (8.1 beta en fait) et ne vois jamais cette interface.

Gilbert_Gosseyn Abonné

Le 10/12/2013 à 16h20

ficaQC a écrit :

la clé windows 8 intégré au bios qui créer d’énorme problème lorsque par exemple on veux installer un autre os microsoft comme serveur 2012 il détect alors la clé de windows 8 et te dis que tu n’as pas la bonne clé :P

Et ça peut bloquer aussi l’install d’un Windows plus ancien (Windows 7 par exemple).

arno53

Le 10/12/2013 à 16h20

Nyco87 a écrit :

Je pense surtout que c’est certainement une refonte partielle ou totale du bureau actuel, et par conséquent une autre forme de bouton/menu démarrer.

Il faut voir Windows 8/RT/phone 8 comme une transition chez MS (comme l’a été OSX à ses débuts). Ils ont les reins solides pour supporter cette “échec”. Le but était d’unifier le core : c’est fait. l’interface : c’est fait.

A venir : les stores, les apps et les api de dev.

Et d’après ces rumeurs, la fin du win32 pour le grand public, qui lui va préférer des tablettes, smartphones et ultraportable hybrides pour faire de l’usage basique.

Je pense que MS, pour les entreprises pousse plus pour adopter Windows 7 que 8, justement car le bureau a été délaissé.

La fin de Win32 pour le grand public c’est pas encore pour cette maj vu que la version “classique” touche les ordi x86 du commerce.

Ok windows 8 etait trop précipité sur le PC mais Windows RT à lancé Windows dans le marché de la mobilité sur ARM.

La prochaine maj va clairement etre l’OS le plus important pour la transition sur le PC/Entreprise, dans la mesure où on pourra surement avoir des applications WinRT pensé pour le clavier/souris.

MS a besoin que les devs bascule leur app Win32 en WinRT et le fait de faire cohabiter sur le bureau des apps Win32 et WinRT sans la moindre distinction est clairement un grand pas en avant dans leur stratégie.

Je rêves deja de pouvoir bazarder mes applis Win32 habituelle (vlc, adobe reader, logiciel de montage photo/video, editeur de texte) au profit de leur pendant WinRT ayant quasi la même interface mais profitant du modèle de sandbox et des maj géré par le store " />

Bon apres faudrait surtout une solution pour que Firefox et Chrome puissent passer sous WinRT vu que c’est quand même aujourd’hui les applications essentiel d’un OS…

Edit : Sinon je ne pense pas que ca soit deja l’heure d’un Bureau reposant sur WinRT … C’est encore trop tôt je pense. Il ne viendra surement qu’avec Midori ..

charon.G

Le 10/12/2013 à 16h22

Emralegna a écrit :

Donc si je comprends bien au lieu d’avoir un seul Windows pour les deux SKU comme c’est le cas aujourd’hui, ils vont nous faire une édition de Windows pour chaque SKU dont il faudra sortir le porte monnaie si on veut un autre SKU ?

ModernUI sera normalement présent sur toutes les versions. C’est juste que la version de base Modern SKU (en x86 et arm) n’intègrera pas Win32

Emralegna

Le 10/12/2013 à 16h23

charon.G a écrit :

ModernUI sera normalement présent sur toutes les versions. C’est juste que la version de base Modern SKU (en x86 et arm) n’intègrera pas Win32

Merci. " />

yeagermach1

Le 10/12/2013 à 16h24

FunnyD a écrit :

Apparement les gens qui utilisent Win8.1 et ne s’en plaignent pas sont des anomalies…" />

+1

J’aime bien aussi le bureau délaissé. Il marche comme sous Windows 7 le bureau, et il est même mieux géré si on a plusieurs écrans.

Je dois passer 3% de mon temps (estimation très très large) sous métro (juste pour les mails, la météo et skype (et encore juste le temps de lancer la conversation)), le reste du temps je suis sur le bureau et oh miracle cela marche comme avant.

sniperdc

Le 10/12/2013 à 16h25

CUlater a écrit :

" /> Windows 9 pas possible à cause des cousins germains " />

" />

J’ai imaginé Angela Merkel le dire en plus " />

yeagermach1

Le 10/12/2013 à 16h26

arno53 a écrit :

Bon apres faudrait surtout une solution pour que Firefox et Chrome puissent passer sous WinRT vu que c’est quand même aujourd’hui les applications essentiel d’un OS…

Ben la solution existe déjà, mais chrome et firefox ne veulent pas en entendre parler. Trop de règles a respecter pour Google.

arno53

Le 10/12/2013 à 16h31

yeagermach1 a écrit :

Ben la solution existe déjà, mais chrome et firefox ne veulent pas en entendre parler. Trop de règles a respecter pour Google.

Si j’ai bien suivis, ils pourraient porter leur moteur de rendu (gecko, webkit) sur WinRT mais seraient obligés d’utiliser le moteur javascript d’IE… Ce n’est pas ce qu’il y’a de mieux pour l’utilisateur vu qu’on perdrait en concurrence sur les moteurs javascript et on tomberait dans le modèle d’iOS … Meme si je sais que le moteur d’IE n’a pas a rougir face a la concurrence, je trouve ca tout de même dommage….

Emralegna

Le 11/12/2013 à 11h44

Surtout que la structure de Microsoft ne doit pas être aussi simple : il y a une division séparée par secteur, sinon il aurait déjà sauté avec la XO (mais c’était un autre, finalement).

yunyun

Le 11/12/2013 à 11h51

asperge a écrit :

Si il s’agissait juste de quelques geeks grincheux, Steve Ballmer n’aurait certainement pas été viré, et Microsoft ne parlerait pas de nouveau du menu démarrer.

Ce qui est incroyable ce sont les adeptes de Windows 8 qui ne veulent pas comprendre que la nouvelle interface ne plait de loin pas à tout le monde…

Ce qui est incroyable c’est de nous ressortir toutes les 2 minutes l’histoire du menu Démarrer..

La nouvelle interface tu n’es absolument pas obligé de l’utiliser (ça veut vraiment pas rentrer ça) !

Lafisk

Le 11/12/2013 à 12h06

Edtech a écrit :

Je te soutiens ! Moi je veux un Windows sans bureau, tout en MUI ! Et depuis quand Balmer s’est fait viré ? Il prend sa retraite !

Retraite forcée, qu’il veut peut être dire " />

Disons que le startscreen peut dors et déjà assurer la fonction du bureau pour moi, donc vouloir le bureau, je ne trouve pas cela logique après, y’aurait sûrement quelques modifs à faire pour que tout passe bien mais la dualité, elle me sort un peu par les yeux à devoir jongler entre l’un et l’autre.

M’enfin mon fixe est un pc multimédia/jeux maintenant, MUI y fait un job excellent et pour le travail perso j’ai un portable etj’ai aucun soucis à l’utlisation c’est juste que basculer entre l’un et l’autre lorsque je veux utiliser mon portable un peu différemment, ben ça saoule.

Alors que sur le fixe au final j’utilise plus le bureau du tout au final

Edtech Abonné

Le 11/12/2013 à 12h38

Il y a encore des manques. Un lecteur multimédia (mais VLC arrive), Office, Visual Studio et Photoshop. Et évidemment, les jeux ! Pour Bittorrent, les clients actuels sont payants et assez pourri (mais ça n’est que le début).

Après, d’autres devraient faire le pas pour qu’on oublie le bureau : panneaux de configuration AMD, Creative et Logitech par exemple. Il manque encore quelques paramètres dans le panneau de configuration Windows MUI (rapports de maintenance, espaces de stockage, etc.).

Du coup, même sur la Surface 2, je suis obligé de passer par le bureau. Vivement que tout cela disparaisse !

Lafisk

Le 11/12/2013 à 12h59

Edtech a écrit :

Il y a encore des manques. Un lecteur multimédia (mais VLC arrive), Office, Visual Studio et Photoshop. Et évidemment, les jeux ! Pour Bittorrent, les clients actuels sont payants et assez pourri (mais ça n’est que le début).

Après, d’autres devraient faire le pas pour qu’on oublie le bureau : panneaux de configuration AMD, Creative et Logitech par exemple. Il manque encore quelques paramètres dans le panneau de configuration Windows MUI (rapports de maintenance, espaces de stockage, etc.).

Du coup, même sur la Surface 2, je suis obligé de passer par le bureau. Vivement que tout cela disparaisse !

Evidemment, il y a des manques, le lecteur intégré me suffit amplement à vrai dire, mais quand vlc sera dispo, je change direct c’est sûr, car j’en ai des fois besoin. Bittorent, en effet j’attends toujours une version MUI, mais en soit c’est le genre de logiciel qui est toujours en background pour moi, j’ai un dossier de DL et je déplace une fois fini " />

Visual studio, en MUI, il m’apportera pas grand chose mais pourquoi pas surtout si c’est pour m’éviter de basculer entre les deux, j’utilise quelques autres outils aussi. Mais en soit si c’est pour bosser je reste sur le bureau, pas de soucis, c’est dès que je prends le portable “configurer” pour bosser que ça me fait chier car je préfère utiliser l’environnement MUI pour le “multimédia”

Disons que si ils avaient enlevé le bureau et exécuter les applis win32 dans des tuiles “spéciales”, ça aurait pas forcément changé grand chose et ça aurait peut être eu plus de clarté

Edtech Abonné

Le 11/12/2013 à 13h14

J’y avais pensé. Juste lancer les app win32 en plein écran, en supprimant tout cadre de fenêtre (fermer, réduire, etc.) et pas de barre des tâches évidemment.

Ça aurait apporté une cohérence et moins de critiques. Mais ça aurait été inutilisable en tactile dans bien des cas pour ces applications (mais c’est pareil sur le bureau !).

Lafisk

Le 11/12/2013 à 13h30

Edtech a écrit :

Ça aurait apporté une cohérence et moins de critiques. Mais ça aurait été inutilisable en tactile dans bien des cas pour ces applications (mais c’est pareil sur le bureau !).

On est d’accord, mais on parle surtout d’appli pro et orientée clavier/souris

Après, j’attends toujours ma dell venue 8 pro dont la 1ère commande à été annulée " /> bien que le stylet soit arrivé … mais le stylet à l’air d’intégrer le clic gauche/droit et donc pourrait surement être aussi utile pour les applis win32 ou même certains jeux comme le mode commandant de BF4

Alkore

Le 11/12/2013 à 13h51

Lafisk a écrit :

mais le stylet à l’air d’intégrer le clic gauche/droit et donc pourrait surement être aussi utile pour les applis win32 ou même certains jeux comme le mode commandant de BF4

c’est vraiment le seul truc qui fait défaut à ma Transformer Book" />

Le digitizer devrait être intégré d’office à tte tablette win8" />

Lafisk

Le 11/12/2013 à 14h25

Alkore a écrit :

c’est vraiment le seul truc qui fait défaut à ma Transformer Book" />

Le digitizer devrait être intégré d’office à tte tablette win8" />

ben c’est bien pour ça que je suis patient avec DELL " />

sinon j’aurais peut être été voir ailleurs … les délais de livraison sont quand même énorme, avec fdp assez onéreux je trouve 25€ … " />

mais comme la 64Go n’est dispo que chez eux sur le store pro … faut faire avec, en plus qu’ils ont retiré celle avec la 3G dessus (d’où l’annulation de la commande initiale) ça m’oblige à faire une concession

Lafisk

Le 11/12/2013 à 16h01

[3615mylife]

Je viens de vérifier, y’a écrit expédié pour la commande " />

[/3615mylife]

petru55

Le 11/12/2013 à 18h30

ben disons 1 bon produit sur 2 donc windows 7 ok windows 8 daube et donc le nouveau windows sa devrait le faire non???????

arno53

Le 11/12/2013 à 21h07

Edtech a écrit :

J’y avais pensé. Juste lancer les app win32 en plein écran, en supprimant tout cadre de fenêtre (fermer, réduire, etc.) et pas de barre des tâches évidemment.

" /> T’es dingue !! C’est surement le plus gros reproche que je fais a Modern UI (sur PC) : être obliger d’envoyé sa souris en haut a gauche, descendre pour faire apparaitre la barre des applis récente, et analyser cette barre puisque l’ordre change avec l’historique …

Autant switcher entre 2 apps avec un clic en haut à gauche est très agréable, autant le jour où on aura besoin professionnellement de switcher entre plusieurs logiciels et plusieurs instance d’un même logiciel cette barre aurais pu nous manquer …

Bon après j’imagine que c’est une question d’habitude dans la mesure où certain aime aussi faire disparaitre la barre des taches sous Windows mais perso j’ai toujours trouvé ca pénible d’attendre pour la voir apparaitre puis enfin devoir visé l’app.

Edtech Abonné

Le 12/12/2013 à 06h58

arno53 a écrit :

" /> T’es dingue !! C’est surement le plus gros reproche que je fais a Modern UI (sur PC) : être obliger d’envoyé sa souris en haut a gauche, descendre pour faire apparaitre la barre des applis récente, et analyser cette barre puisque l’ordre change avec l’historique …

Autant switcher entre 2 apps avec un clic en haut à gauche est très agréable, autant le jour où on aura besoin professionnellement de switcher entre plusieurs logiciels et plusieurs instance d’un même logiciel cette barre aurais pu nous manquer …

Bon après j’imagine que c’est une question d’habitude dans la mesure où certain aime aussi faire disparaitre la barre des taches sous Windows mais perso j’ai toujours trouvé ca pénible d’attendre pour la voir apparaitre puis enfin devoir visé l’app.

Moi je cherche à utiliser les tuiles de gauche quand je suis sur le bureau, c’est galère " />

Par contre, il est vrai que je me plante de tuile 3 fois avant d’avoir la bonne " />

charon.G

Le 12/12/2013 à 07h14

foley raconte exactement ce que je disais plus haut sur le retour du menu démarrer.

Apparemment ils veulent faire un mini start screen pour remplacer le menu démarrer. Le menu ne reviendra jamais sous sa forme originelle. Ceux qui gueulaient car ça change(pas les autres) continueront à râler sur PCI. " />

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