misterB a écrit :



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Aller manifester en collant les enfants en premiere ligne et leur faire dire des insanité, et avoir des insultes en réponse ce n’est pas du racisme anti-blanc, mais anti cons " />" />



Et ce “racisme” on appel ça le Karma " />" />" />



c’est une manif pour la famille (un peu comme il y a des gay pride avc des types a poil sur des chars) par contre on se demande bien ce que foute les gamins en premiere ligne pour défendre les sans papiers alors qu’ils devraient ‘étudier”

mirandir a écrit :



Lire ça de la part de celui qui dit que le lobby catho n’a aucune influence en Europe, tu m’excuses si je me permet de ricaner " />





Il n’y a pas de lobby catho ou alors il faudrait parle de lobby communiste ou socialiste tant qu’on y est. Ou pourquoi pas le lobby des chasseurs cueilleurs?

Le lobby des mangeurs de pizza? le lobby des lecteurs de manga?

le catholicisme est une croyance universelle comme le communisme est une croyance égalitaire. On parle des lobby des lors qu’il y a une lutte d’intérets et en général avec une pression ou une collusion avec les pouvoirs publiques

Ou alors il s’agit seulement d’une representation.

ainsi on parle d’interes politicofinancier entre des personnes un groupe ou une communauté qui défend “sa gueule” qui sont economiques et marchands en général (mais pas toujours ca peut etre culturelles) aux détriments bien sur de l’ensemble.



exemple les lobby de l’armement, les lobby de taxi

ainsi il n’existe pas a proprement parler de lobby catho pa contre il y a des lobby feministes la plupart communistes et d’extreme gauche et des lobby antiavortement

qui se forment de plus en plus. poussés par les extremes de toute part.

mirandir a écrit :



En plein milieu de la 7ième ville de France, j’suis loin de la campagne " />, et je ne compte plus le nombre de fois où j’entends parler des “dangereux terroristes islamistes” (= tout ce qui ressemble à un arabe) par tous ses gens bien pensants (et tous bien blanc).



Concernant l’importance du lobby catho en Europe (ou ailleurs), il suffit de piocher dans l’actualité hein :

• chacun de nos présidents s’en rendu en personne (ou a envoyé une délégation) au Vatican après son élection ;
  


• 90% des “associations” qui se rendaient à la “manif pour tous” était piloté par l’Église catholique ;
  


• force de pression extraordinaire des “pro-vies” qui conduit à : nouvelle loi anti-IVG en Espagne, droit ridicule à l’IVG dans plusieurs autres pays européens (notamment la Pologne et l’Irlande (avec plusieurs femmes récemment décédées à cause de grossesses qui tournent mal et qui auraient pu être sauvées si la loi avait autorisée l’IVG)) ;
  


• droits ridicules des homosexuels, notamment dans les pays de l’est de l’Europe (cf déclarations des responsables politiques locaux disant que, de toute façon, “Dieu était contre”) ;
  


• le Vatican qui vote contre tous les textes internationaux susceptibles de donner des droits aux homosexuels ou aux femmes dans les différentes organisations internationales où il siège (exactement comme tous les États dirigés par la charia, marrant non ?)
  
  
  
  
  
  
  
  Et encore, ça c’est juste en 2 minutes sans trop me creuser la tête. Et je passe sur les différents pays où les habitants payent encore des impôts pour l’Église hein.
  
  
  
  Les exemples dans le domaine, il suffit de se pencher pour en ramasser.
  
  
  
  
  
  
  
  ca c’est un peu tiré par les cheveux. On ne peut pas partir de l’idée de départ et de démontrer ensuite a partir de faits sans construire un raisonnement qui prouve le rapport de cause a effet.
  
  Or quand on parle de lobby gay ou juif par exemple pour ne citer que ceux la.
  
  
  
  Le caractere religieux et l’orientation sexuelle sont secondaires.
  
  c’est le caractere communautaires qui nous intéressent et qui fait qu’ils ont des besoins spécifiques et des lors ils imposent leur choix propres a l’ensemble de la société en faisant pression pour des raisons bien souvent economiques sociales et politiques.Mais en général elles agissent de l’intérieur du systeme en haut de léchelon et pas de l’exterieur en bas.
  
  Elles sont donc un acteur politique important et donc une consequence du fait politique religieux et autres et forcément on peut facilement parler de manipulation car cela se passe en douce , par derrière .
  
  Rien a voir donc avec ces grands manifestations nationales que ce soit celles des catholiques ou des travailleurs
  
  
  
  Ou au pire elles sont téléguidées par les médias et le pouvoir en général
  
  mais peu mobilisatrices en général. ce sont pas les fruits de la ferveur populaire mais au contraire elles sont en contradiction avec la volonté populaire
  
  LEs décisions ainsi sont souvent officieuses et elles ne deviennent officielles que par décision politique gouvernementale.
  
  Ainsi poru les cheminots qui manifestent et font greve. ils ne forment pas un lobby sncf au pire ils forment une corpation et ils défendent des privileges de fonctionnaires dans leur mériter respectif mais ils ne forment pas une commanauté particulière et un statut particulier. Ils font partie seulement de la grande masse des travailleurs de ce pays avec un statut socia qu iest le leur rien d’autres. elles visent seulement l’interet national tout comme le scatholiques font partie de la grande masse des électeurs francais. Il en va de meme des musulmans ou meme les immigrés. Il est donc inutile de les marginaliser. Pour autant il peut exister des lobby musulman, entendez des groupes dde pressions economiques en provenance des pays islamistes qui veulent imposer leur propre norme a la société en alant dans le sens de leurs intérets.forcément allah n’a pas grand chose a voir avec tout cela.
  
  Memechose pour les chasseurs, la chasse est un hobby et non un lobby: )
  
  les lois qui découlent de celles du gouvernement ne dépendent pas d’impératifs financiers propres a la communauté de schasseurs mais seulement a des intérets qui sont plus politiques et electoralistes. voire communautaristes.
  

sioowan a écrit :



Coket,

Si tu avais lu les coms tu te serais abstenu de poster pour ne rien dire :p



la liberté d’expression n’est pas la liberté d’insulter ou de discriminer.

Tu mélanges les choses. Tu peux tout dire tant que c’est argumenté et que tu n’insultes pas ni fait de diffamation.



Sauf si pour toi la liberté d’expression est faite pour distribuer de la haine.

;)





sauf que faut pas etre naif et c’est plus compliqué que cela car le champs d’application fait en sorte que si on vous empeche de vous exprimer c’est bien parce que le stenants de la liberté d’expression refuse aux autres le droit au blaspheme.

Et on vous condamne puis on vous retire votre droit a penser. C’est une forme d’inquisition. a partir de la. Il faut pas confondre liberté d’expression et liberté de penser et croire.

Certains au nom de la liberté d’expression cest a dire la leur veulent interdire aux autres le droit de penser librement.

or la liberté d’expressio nc’est assurément le contraire, c’est non pas le droit d’exprimer des idées mais c’ets le droit de débattre des idées dont celles qui ne sont pas les miennes sans pour autant faire un proces a mon voisin d’en face. Et cest comme cela qu’on accouche pour reprendre socrate.

misterB a écrit :



Et alors, si tu en as qui traitent les noirs de singes ou autre ou d’autres qui partent en tirade anti feuj, avec des anti gay qui les prennent pour des pédophiles, tu voudrais que personne ne fasse rien car on est sensé avoir un gouvernement de Gauche ?



Je comprend pas le raisonnement, c’est pas le gvt qui porte plainte, mais les plaintif ou asso " />





ben c’est connu a gauche c’est les premiers a limiter la liberté d’expression avec toutes les associations qui visent a reprimer calomnier et insulter ceux qui sont en face. c’est sur la démarche n’est plus le dialogue et la liberté de parole: c’est la violence, la censure et l’insulte a tout va. C’est sur cest tres utile de repondr a l’injure par l’insulte le sproces les condamnations les interdictions la censure la propagande. C’est tres démocrate comme attitude!

Faut arreter un peu ave le raccourcis: gauche = gros gentil.

‘l’histoire a surtout montré que les idéologies progressistes sont les premiers favorables au totalitarisme et a la tyrannie au nom du bien et en s’opposant a ce qu’ils appelle la haine. (le mal)



Holly Brius a écrit :



Ben oui, ça en fait partie…

La liberté d’expression c’est de pouvoir dire qu’un connard est un connard… quelque soit sa religion, son sexe, ses préférences sexuelles, sa couleur ou même son handicap…

En 1985, Deproges dépeignait BHL en cuistre (à juste titre " />) à la télé et ça n’a jamais gêné plus que ça…







la liberté d’expression cest le pouvoir de dire ce qu’on pense sans etre inquiété pour ses idées que ce soit en bien ou en mal

c’est a dire que meme si je ne suis pas dac avec mon voisin, c’est pas une raison pour le taper et le censurer..C’est dc s’opposer a la tyrannie du politiquement correct et a toute morale aussi absurde qu’aveugle qu’elle soit religieuse ou institutionnelle.

Ph11 a écrit :



Surtout qu’il ne faut pas oublier que l’expression est un support.

Si on ne peut pas exprimer certaines idées, on ne peut pas non plus le faire devant un juge et un procès risque de ne pas être équitable.

La liberté limitée, la liberté sous condition n’est pas la liberté.

La liberté, c’est le droit de faire ce qu’un autre désapprouve, le droit de faire ce qui est vicieux, immoral, tant que ça ne nuit pas concrètement à autrui.





si selon moi la liberté d’expression est conditionnelle dans le sens quelle n’a pas a servir d’étendard pour le gouvernement qui s’en sert comme une arme de propagande en défendant la morale, a savoir le Bien.

qu’ils cmmencent par se regarder dans une glace et on en reparle.

ils verront que la haine qu’il dénonce est seulement le reflet de l’image qu’il donne dans les médias.

ce sont les tenants de la liberté d’expression absolu et totale qui ont une vision binaire de la liberté qui oppose le bie net le mal. Entendez si vos propos sont haineux vous etes un ogre et la censure doit tomber sur vous.

“J’ai l’impression que tu mélanges un peu tout, un lobby est un groupe de pression ou d’influence qui défend les intérêts de ses membres auprès des instances du pouvoir. Un lobby communiste ou socialiste n’existe pas en tant que tel, puisque ces groupes ont une représentation politique, et peuvent donc déjà (essayer de) faire valoir leurs intérêts.

”

Et les croyants catholiques forment une institution qu’on appelle le catholicisme depuis des dizaines de siecle, c’est meme la religion et la culture qui est le ciment de la civilisation francaise depuis l’antiquité.

dans legenre representation on ne fait guère mieux!

Parlez de groupes de pression aupres des pouvoirs en place c’est assez absurde. parceque cest organismes n’ont pas d’objectifs politicofinanciers contrairement aux lobbys

Ou alors a ce niveau le ps et l’ump sont des lobby, a savoir u ngroupe de personnes qui ne pensent qu’a ses interets.





Par rapport aux communistes on peut défendre ses idées et défendre ses interets et pour preuve il existe bien évidemment des lobby communists et en général ce sont des associations genre les syndicats qui la plupart du temps pensent a leur place et agissent surtout en arrière plan mais en étant au service du pouvoir



Bien sur ils défendent leurs interets derrière de bonnes intentions mais bon peut on parler de lobby? j’en doute , au pire on dira que ce sont des corporations étatiques qui font le jeu des politiques

Si on veut des lobby communises, il faut chercher du coté des associations de défense de sfemmes ou des gay. Ce sont en général des intérets particuliers et elle visent a faire pression sur le pouvoir afin den tirer profit d’une manière ou d’une autre

”

Désolé, mais le catholicisme n’est pas une croyance universelle, et le communisme n’est absolument pas une croyance, mais un système d’organisation politique et sociétal. “



Si, le catholicisme, avant d’etre une religion, un culte avec ses membres c’est une croyance qui s’adressent a tous les hommes.

Je dis cela parce que en tant que pensée, c’est aussi une philosophie comme l’athéisme. Ce n’est pas un particularisme contrairement a des croyances telles que le judaisme voire l’islam qui sont ethnocentré.(ainsi il y a tout un tas de rituel a respecter et on est musulman qu’a condition de respecter la religion et aussi de se soumettre au code etc) Ce n’est pas simplement une morale et une tradition.

alors bien sur ce n’est pas un universalisme laic. Mais pas plus que le communisme ou le républicanisme n’est un universalisme politique (a savoir qu’ils nacceptents pas les opinions autres que la sienne d’ou leur penchant antidémocratique et la limite a la liberté d’expression)



le communisme est d’abord la croyance en l’égalité de tous les hommes . c’est une idéologie politique et une théorie marxiste. Et sa mise en pratique est le socialisme

“C’est mignon, mais un peu naïf : ce que tu appelles une “représentation”, va forcément avoir une activité de lobying à un moment ou à un autre (tentative d’influer le pouvoir / la législation d’une façon où d’une autre dans son intérêt), sinon quel est l’intérêt de constituer cette représentation ? “



naif? non tout simplement honnete. Les lobby gay défendent leur interet dabord associatif puis extremiste au sens ou ils défendent strictement leurs droits et rien d’autres leurs droits aux dépend des autres. Dou cette obsession pour lhomosexualité qui est le prisme de leur pensée. pour autant ca ne veut pas dire que tous le sgays forment un lobby.

car on parle d’une minorité de personne qui agissent. Il en va de meme de certains cathos qui forment un lobby celui provie et antiavortement

mais pour autant on ne doit pas faire une généralité en parlant de lobby catho car l’extreme majorité des cathos ne sont pas membres de ce lobby.

C’ets pareil pour les juifs. on parle des juifs qui défendent des interets dont les leurs.

Or si lobby catholique il y a , c’est certainement pas du coté du mariage anti gay



au contraire cest meme une mobilisation antilobby!!!etc

c’est tout le contraire d’un lobby .ici cest la défense des droits pour tous et pas les droits de chacun . qu’est ce que le bon pere de famille catho a a gagner que de veiller et manifester a part recevoir des gaz de crs? rien c’est sa conviction sa croyance. ils n’ont pa le droit d’avoir la foi?





Les lobby agissent toujours sans etre representé daucunes sortes sauf par eux memes et font pression sur le pouvoir démocratique dit representatif en fonction de leurs moyens qui sont en général politique économique et financier



Je ne dis pas qu’il y a pas de representations et des rapports de force. ce serait idiot de le nier. mais parlez de lobby catho c’est juste complètement faux.Quand il ya des millions de personnes qui manifestent contre le mariage pour tous. C’est d’abord toi une manipulation de l’glise catho? ben non arrete ta parano un peu. C’est comme si tu disais que la manif des sans papiers cest le patronnat qui est derrière

ou alors la manif des bonnets rouges c’est le medef ou bien melenchon. et les supporters de foot a l’entrée des stades c’est platini qui organise ses regroupements fantoches?

et les manifs etudiantes? un lobby

les manifs des fonctionnaires et des retraités? un lobby?

le grand complot tout ca?

Donc franchemetn j’ai parlé de fait religieux, que surement tu veux nier.. dire que le catholicisme est un lobby c’est absurde voire carrément raciste

c’est comme si je disais que l’islam est une armée de djhadistes. rien ne justifierait de tels propos parce qu’il y a des extremes. les memes extremes qui par exemple défendent le port de la burka du voile ou la cantine hallal alors que justement lextreme majorité en a rien a foutre.

je pense que meme marx n’est pas aller juqu’a faire des raisonnements aussi binaires en disant que la religion entait qu’un lobby dans la défense des interets d’une petite minorité. c’est comme dire que la religion est une secte.

Ces deux religions ne reposent pas sur l’essentiel dans un systeme de hierarchisation des valeurs mais dans la construction et la transmision d’un modele de domination qui reposent sur des pratiques; un rituel et des traditions plus anciennes.

enfin c’est une drole de facon de cultiver ton jardin: en picolant puis en dégueulant.

RIen ne pousses a mon avis sur ton lopin de terre alors evite de pisser chez moi si tu n’as pas grand chose a dire de pertinent..

_fefe_ a écrit :



je suis tout seul et je me comprends… sauf que tu t’exprimes publiquement sur un forum, alors je me répète : “la moindre des corrections est de cliquer sur répondre, pour que la personne à qui tu parles ait une notification en se connectant.”



hum ce n’est pas un forum et je n’ai rien signer alors tes regnes tu peux te les garder

Ce serait bien d’arreter de faire du cinéma.

j’ai répondu de suite a ton message et ensuite tu fais ton caca nerveux car je n’ai pas cité ton exposé d’une ligne a mon long paragraphe



et ton exposé c’était juste du vomi et rien d’autres. c’est a dire qu’il ne meritait certainement pas qu’on le cite car tu n’avais absolument rien a dire sauf des stupidités.

Et j’ai fait remarquer que non seulement tu etais incapable de décrire ta pensée(jattends encore ton exposé mais de plus de 3 lignes si possible , et avec autres choses que des insultes ) et qu etu répondais a coté. ca n’a rien d’une injure c’est unfait. la plupart de tes messages ne dépassent pas 3 ou 4 lignes. et le contenu n’a rien d’interessant généralement.

Ca veut pas dire que ce tu dis est complètement con et irréfléchi, c’est juste que c’est pas non plus tres percutant intellectuellement.

La encore c’est ni une diffamation ni une injure c’est un fait. Mais j’en attendais pas moins de toi. sache le. tu as reconnu que tu fais de la provocation et rien d’autres.









Et comme ce n’est pas une conversation privée, j’ajoute : par respect pour les personnes qui te liront, afin qu’elles sachent à qui et à quoi tu réponds.



quand on a rien a dire, on donne des lecons et des conseils. C’est facile. de juger les autres, mais plus difficile de se juger soi meme.



[quote)

si tu veux converser en ignorant les règles, ne t’étonnes pas d’être ignoré ou trollé.

Ta seule excuse est si tu es un mineur de moins de 15 ans.

Sinon, si tu un vrai rebelz, ne perds pas ton temps sur le web, cours t’exprimer sur les newsgroup, et apprécie la célérité de la réaction.

[/quote]



tu permets je suis l’un des rares voire le seul a citer intégralement tous les messages. alors que la grande majorité sont des réactions d’une ligne sans aucune citation

Et c’et pour cette raison que je rajoute pas toujours ds quote car c’est plus rapide et simple. de rajouter des signes au lieu de faire des CC a n’en plus finir.

Maintenant si ton cerveau a besoin de visiibilité pour fonctionner et bien ce serait bien de le faire travailler un peu de temps en temps.



JE crois a mon avis que les regles de l’intelligence tu ne le sconnais pas c’est ca le probleme chez toi alors tes regles pratiques je m’en fiche complètement.





Je te signale quand même que tu commentes un article intitulé “Injure et diffamation en ligne, les députés allongent des délais de prescription”, et que tu fais les 2 envers moi (en me qualifiant d’incapable d’aligner plus de 3 lignes puis de bouffon)..

Par principe, tu n’as rien à craindre de moi, mais pèse bien chaque mot que tu publies.



et moi je pense que tu te focalises trop sur ta personne et pas sufisamment sur les propos et les idées. Je n’en vois pas trop l’interet franchement . Car ton existence ne m’interesse pas beaucoup.

JE n’ai jamais dit que tu étais un bouffon

faut vraiment arreter de se sentir persecuter.

Je dis seulement que cest plus simple de débiter des conneries d’une ligne a chaque message puis de se sentir intelligent au demeurant car on a l’impression de dominer le monde comme le chat qui monte a un arbre et qui se sent intouchable



edit : oui, en bon français imbu de ma personne, j’ai la solution : “il faut cultiver son jardin” :-)



mais ca ne réponds pas a ceque je disais auparavant.

mirandir a écrit :



Tu sembles bien imbu de ta personne dis donc dis donc…



Une remarque, en passant : si tu pouvais ne pas “te fiche complètement” des règles de base d’orthographe et de syntaxe, ça éviterai à mes yeux de brûler à chaque lecture de tes messages. Merci pour eux.





ca m’éviterait

c’est mieux…. c’est une regle de base de conjugaison.



_fefe_ a écrit :



continue à te palucher, si ça peut te faire du bien et lâcher la grappe 5 mn à tes compatriotes… À l’occasion, commence par cultiver ton jardin, avant de te préoccuper du jardin des autres.





l’un n’empeche pas l’autre. Moi j’empeche pas de cultiver le tien que je saches. c’est simplement que tu interviens la ou tu ne derais pas.

Cela dit a l’avenir jéviterais décraser l’autre par vice meme si je reconnais que c’est plus amusant et plus malin de se disqualifier directement que d affronter une personne intellectuellement

cela demande malheureusement plus de temps et de patience. mais le résultat est maigre la viande est froide et ce n’est pas tres intéressant de savoir qu’on a raison ou tort surs des questions qui au final n’intéresse pas grand monde.



et puis bon ca demanderais davantage la pédagogie mais j’ai tendance a penser que c’est du temps perdu car chacun a ses propres “délires” et ses préoccupations personnelles.Le bilan est nul.