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L’accord Défense-Microsoft ? « Une logique d’achat économiquement plus performante »

Bisous Bercy

L'accord Défense-Microsoft ? « Une logique d'achat économiquement plus performante »

Le 25 octobre 2016 à 16h30

Questionné par la députée Isabelle Attard, le gouvernement a détaillé tant bien que mal la part des logiciels libres ou propriétaires utilisés par le ministère de la Défense et ses nombreuses administrations. Il est surtout revenu sur l'accord-cadre passé avec Microsoft.

Cette question parlementaire avait déjà été posée mais uniquement pour la période 2008 et 2013. Cette fois, la députée espérait une réponse actualisée sur la période 2008 à 2015. Ces interrogations s’inscrivent dans la « circulaire Ayrault » relative à l’usage des logiciels libres au sein de l’administration.

Mais comme à l’occasion de sa première réponse, le ministère de la Défense a redit que « la circulaire précitée n'a (...) pas pour objet d'inciter les ministères à accroître l'usage des logiciels libres au détriment des logiciels propriétaires, mais à les considérer comme des solutions envisageables, au même titre que les autres ».

Agir en interaction avec des systèmes alliés

Pour justifier ses choix en faveur du libre ou des solutions propriétaires, Le Drian a néanmoins enrichi sa prose initiale (voir les différences entre la réponse de 2014 et celle de 2016). Ainsi, on apprend que « dans le domaine informatique, le ministère de la défense inscrit son action dans le cadre de cette politique générale et opère ses choix en fonction de l'analyse de l'existant, des besoins fonctionnels ou d'interopérabilité, des usages et des niveaux de service attendus, mais également en prenant en compte les objectifs de rationalisation et de maintenabilité au meilleur coût de son parc logiciel ».

Alors que le contrat Open Bar signé avec Microsoft a eu les honneurs de l’émission Cash Investigation, huit ans après nos premières révélations, l’exécutif indique avoir « globalisé les contrats d'acquisition des licences auprès des éditeurs de logiciels et conçu des systèmes d'information capables d'agir en interaction avec des systèmes alliés au titre des besoins opérationnels des armées ».

C’est justement le besoin d’interaction avec l’OTAN qui avait été utilisé pour justifier l’accord passé avec Microsoft, selon un article du Canard enchaîné publié en 2013. Un argument jugé alors « fallacieux » par l’April pour qui « l'interopérabilité consiste à pouvoir fonctionner avec l'ensemble des systèmes, et non en l'hégémonie d'un éditeur unique ».

Toujours dans sa réponse, le ministère a fait état des mêmes difficultés pour mesurer l’épaisseur du libre dans ses ordinateurs, tout en se délestant des mêmes chiffres qu’en 2014, à prendre avec des pincettes : 

  • 81 % des postes de travail sont déployés avec des composants libres
  • 30 % des instances de bases de données utilisées reposent sur un système de gestion de base de données libre
  • 32 % des serveurs de production administrés fonctionnent avec un système d'exploitation libre.

Toujours d'après le ministère, l'évaluation des dépenses de logiciels est très difficile. Problème de périmètre fonctionnel au motif que « de nombreux logiciels sont intégrés dans des équipements électroniques très variés (ordinateurs, téléphones, radios numériques, satellites…) ». De plus, « la multiplication des logiciels dits « embarqués » et des objets connectés ne permet pas d'isoler la dépense logicielle ». Enfin, « sur un plan comptable, les outils de recueil disponibles n'ont pas été conçus pour isoler spécifiquement ce type de dépense ».

L’usage des solutions Microsoft

Invité cette fois à se pencher sur le cas spécifique de Microsoft, Jean-Yves le Drian prévient que l’accord couvre « les logiciels de bureautique, de messagerie, d'exploitation et d'administration de l'infrastructure du ministère, de travail collaboratif et de communication unifiée ».

La contractualisation de ces usages a été décidée en 2009 via le fameux accord-cadre. Une démarche « qui s'inscrit dans une dynamique interministérielle de modernisation par la mise en place d'une logique d'achat économiquement plus performante » et qui « a permis d'optimiser la location et la tierce maintenance applicative des logiciels ».

Sans entrer dans des détails qui auraient pu intéresser la représentation nationale, il prévient que cet accord passé avec Microsoft Irlande « correspond au montant hors taxes de la location des licences de logiciels ». Dans cette prestation de service, rien n’est dit sur l’impôt sur les sociétés. L’éclairage est surtout dirigé sur la TVA, payée par Microsoft directement au service des impôts des entreprises du centre des finances publiques de Villejuif

L'April plaide pour une commission d'enquête parlementaire

Rappelons que depuis l’émission Cash Investigation dédiée en partie à cet accord-cadre, l'April sollicite bruyamment la mise en place d’une commission d'enquête parlementaire. En guise d’arguments, cette association qui œuvre pour le libre dénonce notamment les propos du vice-amiral Arnaud Coustillière dans l’émission de France Télévisions.

Selon cet ancien membre du comité de pilotage présidé par Alain Dunaud, celui chargé d’étudier la proposition de Microsoft, un tel accord « ne m’inquiète pas plus que ça. Après effectivement, Microsoft étant propriétaire des sources de ses logiciels, il est très difficile d’avoir la garantie qu’il n’y a pas de backdoor, de vulnérabilités cachées dans les produits. Si vous voulez, c’est une balance de risque par rapport à un coût. Aujourd’hui (…) ce n’est pas là que résident nos principales failles de sécurités ou vulnérabilités ». 

Commentaires (134)

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libriste ou pas libriste :

 

-pas d’appel d’offres

-optimisation fiscale/montage financier pas super clair côté microsoft

-obscurité des logiciels utilisés et dépendance d’un pays tiers, pour un ministère aussi sensible que l’attaque la défense



Ce n’est pas forcément un argument en faveur de la situation actuelle :/

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tpeg5stan a écrit :



libriste ou pas libriste :

 

-pas d’appel d’offres

-optimisation fiscale/montage financier pas super clair côté microsoft

-obscurité des logiciels utilisés et dépendance d’un pays tiers, pour un ministère aussi sensible que l’attaque la défense



Ce n’est pas forcément un argument en faveur de la situation actuelle :/







Les États ont accès aux codes sources, rien d’obscur.


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Franchement je crois que les fonctionnaires du ministère connaissent mieux leur travail et les contraintes qu’implique la défense du pays que quelques donneurs de leçon dans une association qui n’est pas liée à la défense. L’informatique n’est qu’un moyen de parvenir à quelque chose, pas une fin en soi, donc venir plaider d’installer du Linux pour installer du Linux (qui n’est pas plus créé en France que les produits Microsoft) c’est totalement à côté de la plaque.

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tpeg5stan a écrit :



libriste ou pas libriste :

 

-pas d’appel d’offres

-optimisation fiscale/montage financier pas super clair côté microsoft

-obscurité des logiciels utilisés et dépendance d’un pays tiers, pour un ministère aussi sensible que l’attaque la défense



Ce n’est pas forcément un argument en faveur de la situation actuelle :/







si justice il doit y avoir, justice il y aura.

depuis quand on est supposé condamner les haut placés?







lecbee a écrit :



Si, ils ont un écosystème Linux/BSD, des emplois à créer et des impôts à payer en France.

Mais le gouvernement français préfère visiblement les intérêts des États-Unis que les nôtres.





faux, un systeme linux/bsd et c’est la cata pour tous les appareils tierces (connexions serial, protocoles propriétaires) , progiciels, etc



tu sais que dans une préfécture t’as facilement plus de 10 000 applications métiers windows-only qui tourne, tu veux faire passer tout un ministere sous linux?



et PAS de créations d’emploi, des licenciements d’effectifs publics sont dans toutes les lignes pour 2017…



franchement passer un ministere sous linux sans au moins entre cinq ans et dix ans de R/D couteuse et très onéreuse, c’est de l’inconscience absolue.


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lecbee a écrit :



Mais le gouvernement français préfère visiblement les intérêts des États-Unis que les nôtres.







le ministere de la défense, sont, et resteront contre l’avis des geeks libristes intégristes.

Normal, ils seront jamais geeks/libristes intégristes vu qu’ils… sont militaires x)



apprendre à COMPRENDRE le point de vue de celui d’en face.

windwos est bien pour eux, dans la litturgie du BSDiste, on t’apprend que ce qui fonctionne déjà bien ne doit pas etre changé nécessairement.


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Mr.Nox a écrit :



Les États ont accès aux codes sources, rien d’obscur.







Pas la Défense alors. C’est en tout cas ce que laisse entendre ce passage :





Selon cet ancien membre du comité de pilotage présidé par Alain Dunaud, celui chargé d’étudier la proposition de Microsoft, un tel accord « ne m’inquiète pas plus que ça. Après effectivement, Microsoft étant propriétaire des sources de ses logiciels, il est très difficile d’avoir la garantie qu’il n’y a pas de backdoor, de vulnérabilités cachées dans les produits. Si vous voulez, c’est une balance de risque par rapport à un coût. Aujourd’hui (…) ce n’est pas là que résident nos principales failles de sécurités ou vulnérabilités ».





Si la Défense avait les sources à dispositions, je ne pense pas que cette personne aurait sorti cela.



Si il avait eu les sources à dispositions, je pense qu’il aurait sorti qqch du genre “vu la complexité des logiciels, et la taille conséquente du code source, il est difficile d’avoir la garantie qu’il n’y a pas de backdoor”.



Le fait qu’il dise directement que MS est propriétaire des sources et que donc il ne peut rien faire ne peut que vouloir dire, pour moi, qu’il n’a pas accès aux sources.


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trekker92 a écrit :



si justice il doit y avoir, justice il y aura.

depuis quand on est supposé condamner les haut placés?





faux, un systeme linux/bsd et c’est la cata pour tous les appareils tierces (connexions serial, protocoles propriétaires) , progiciels, etc



tu sais que dans une préfécture t’as facilement plus de 10 000 applications métiers windows-only qui tourne, tu veux faire passer tout un ministere sous linux?



et PAS de créations d’emploi, des licenciements d’effectifs publics sont dans toutes les lignes pour 2017…



franchement passer un ministere sous linux sans au moins entre cinq ans et dix ans de R/D couteuse et très onéreuse, c’est de l’inconscience absolue.





Et donc, on ne fait rien ? Tu as vu Cash Investigations ? en 2008, 80 M€ de nos impôts, en 2012, c’est 120 M€ ! Et en 2017 ??

Si on met tout cet argent pour la transition vers de nouveaux systèmes, au moins je n’aurais pas l’impression que nos impôts partent en fumée vers des paradis fiscaux que sont l’Irlande !


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Encore faut-il qu’il soit compétent sur le sujet. Il me donne plutôt l’impression de ne pas savoir ce qu’est un code source.

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trekker92 a écrit :



faux, un systeme linux/bsd et c’est la cata pour tous les appareils tierces (connexions serial, protocoles propriétaires) , progiciels, etc





Et ben c’est génial ça ! Ça veut dire qu’il y a plein de chose à développer, créer, tester. Donc création d’emploi pour des développeurs, administrateurs, etc. Des créations des d’emplois et d’entreprises françaises, des impôts payés en France.


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eliumnick a écrit :



Pas la Défense alors. C’est en tout cas ce que laisse entendre ce passage :







Si la Défense avait les sources à dispositions, je ne pense pas que cette personne aurait sorti cela.



Si il avait eu les sources à dispositions, je pense qu’il aurait sorti qqch du genre “vu la complexité des logiciels, et la taille conséquente du code source, il est difficile d’avoir la garantie qu’il n’y a pas de backdoor”.



Le fait qu’il dise directement que MS est propriétaire des sources et que donc il ne peut rien faire ne peut que vouloir dire, pour moi, qu’il n’a pas accès aux sources.









cash-investigations fait du capitalisme-bashing.. dès qu’un très gros chiffre sort des dépenses publiques, on prend la loupe et on cherche la petite bete pour accuser un bouc-émissaire.







bristow69 a écrit :



Et donc, on ne fait rien ? Tu as vu Cash Investigations ? en 2008, 80 M€ de nos impôts, en 2012, c’est 120 M€ ! Et en 2017 ??

Si on met tout cet argent pour la transition vers de nouveaux systèmes, au moins je n’aurais pas l’impression que nos impôts partent en fumée vers des paradis fiscaux que sont l’Irlande !







non, on ne fait rien : surtout, on change rien.

a) c’est ce qu’on apprend en IEP, de laisser le systeme comme il est (on a jamais dit qu’il était bon, on a simplement clairement indiqué qu’il ne sera pas remplacé/modifié), parce que s’il est encore actif c’est qu’il profite à certains (qui vont tout faire pour ne pas le bouger, ce qui peut se comprendre à leur place)

b)120M d’impots pour un truc qui marche c’est du cheap, très low-cost, donc le contrat de microsoft est une très bonne affaire pour le contribuable :

t’as vu sopra/steria et le contrat de bercy? 350M a la poubelle pour un truc qui marche pas, qu’a demandé cinq ans + de R/D…. et j’ai pas trouvé le cash-investigations qui le dénonce.

regardes ONP sur google..

c) tes impots continueront à partir vers des paradis fiscaux, parce que c’est les élites qui continueront de diriger le systeme (sinon on les appellerait pas elites)

dans cinquante ans, la politique n’aura surtout pas changé.. sinon ce serait déjà le cas depuis hier.


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Mr.Nox a écrit :



Les États ont accès aux codes sources, rien d’obscur.





LOL. Tu crois qu’ils vont leur filer le code source qui contient les backdoors ? Ou bien ils enlèvent le code malicieux avant ?


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@marc : t’aurais pu mettre une photo avec un getac, son notebook fait trop cheap la x)

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lecbee a écrit :



Et ben c’est génial ça ! Ça veut dire qu’il y a plein de chose à développer, créer, tester. Donc création d’emploi pour des développeurs, administrateurs, etc. Des créations des d’emplois et d’entreprises françaises, des impôts payés en France.







si tu avais lu en entier, t’aurais vu que la fonction publique n’embauche surtout pas.

et tu veux forcer les entreprises à embaucher pour des portages sous linux qui ne concernent personne?

linux a sa place sur des serveurs et environnements très complexe, par sur des stations de travail ordinaires d’un ministere :

les progiciels ont besoin de windows aujourd’hui, dans quarante ans ca n’aura surtout pas changé : la portabilité vers linux n’est et ne sera que pure perte, ils sont pas la pour faire de l’emploi.

(et c’est opas du ressort de l’état de faire le portage, c’est de l’investissement d’acteurs privés qui te diront toujours non =) =) )


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Z-os a écrit :



Encore faut-il qu’il soit compétent sur le sujet. Il me donne plutôt l’impression de ne pas savoir ce qu’est un code source.







Oui effectivement c’est aussi une possibilité ^^


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trekker92 a écrit :



cash-investigations fait du capitalisme-bashing.. dès qu’un très gros chiffre sort des dépenses publiques, on prend la loupe et on cherche la petite bete pour accuser un bouc-émissaire.







????



Tu ne te serais pas trompé de commentaire ? ^^


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trekker92 a écrit :



si tu avais lu en entier, t’aurais vu que la fonction publique n’embauche surtout pas.

et tu veux forcer les entreprises à embaucher pour des portages sous linux qui ne concernent personne?





Forcer les entreprises ? Bah non bien sûr, mais y’avait un appel d’offre* à plusieurs dizaines de millions d’euros à la clé.



* ah ba non justement y’en a pas eu…


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trekker92 a écrit :



t’imagines bien que ya eu des vérifications et validations en amont, sont pas inconscients..





Comment casser tout un argumentaire.



C’est quoi les avantages de Microsoft actuellement ? Depuis quelque année, on a la même chose ou mieux chez la concurrence que ce soit payant ou gratuit.

J’ai juste l’impression que les seules personnes qui choisissent Microsoft est dû au lobbying ou vision à court terme, ils ont des offres gratuites ou te donnent de l’argent pendant 3 mois / 1 an puis après 1 an, tu te rends compte que tu es bloqué et enfermer dans un système que ne t’appartiens pas et qui n’a pas d’avantage et que tu dois en plus payer une blinde.



nextinpact.com Next INpact


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tpeg5stan a écrit :



 Euh on parle pas d’une boîte lambda sans enjeu critique, où pour le coup je suis plutôt d’accord, on parle du ministère de la guerre qui est censé  bombarder des civils assurer la sécurité du pays, et pour cela utiliser des armes fiables et de qualité.

 

Si ton fusil d’assaut te pète dans les mains sur le front , tu passes le fabricant en cour martiale.

Si ton SI critique bogue en temps de guerre (cf. la cyberguerre en Estonie en 2007 où le pays a été complètement paralysé à cause d’une attaque russe non revendiquée), tu vas dire quoi quand les tanks arrivent à ta porte alors que tu cherches encore à faire remarcher ton missile piraté ?



La cyberguerre n’est pas un délire de tinfoil hat, c’est une réalité. Donc non, de même que les armées ont le devoir de mettre le maximum qu’elles savent faire en œuvre pour nous protéger, les fournisseurs de l’armée doivent faire un produit avant tout fiable, et ensuite commode, pratique ou je ne sais nin.



 

 









on parle pas de surconnecter tout un SI avec tes fusils d’assault

on parle pas d’un SI qui paralyse un pays

on parle de quelque chose de bien plus cloisoné, avec des risques calculés, maitrisés



(oui, c’est maitrisé, sinon MS aurait pas le contrat)


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Mr.Nox a écrit :



Tous les états qui en font la demande peuvent auditer la code source, ça ne vient pas de moi mais de Microsoft lui même. On a donné des liens dans une autre news, l’opération ne date pas d’hier.







On sait que la possibilité côté MS existe, mais nous ne savons rien concernant les états utilisant cette option.


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tpeg5stan a écrit :



Euh on parle pas d’une boîte lambda sans enjeu critique, où pour le coup je suis plutôt d’accord, on parle du ministère de la guerre qui est censé  bombarder des civils assurer la sécurité du pays, et pour cela utiliser des armes fiables et de qualité.

 

Si ton fusil d’assaut te pète dans les mains sur le front , tu passes le fabricant en cour martiale.

Si ton SI critique bogue en temps de guerre (cf. la cyberguerre en Estonie en 2007 où le pays a été complètement paralysé à cause d’une attaque russe non revendiquée), tu vas dire quoi quand les tanks arrivent à ta porte alors que tu cherches encore à faire remarcher ton missile piraté ?



La cyberguerre n’est pas un délire de tinfoil hat, c’est une réalité. Donc non, de même que les armées ont le devoir de mettre le maximum qu’elles savent faire en œuvre pour nous protéger, les fournisseurs de l’armée doivent faire un produit avant tout fiable, et ensuite commode, pratique ou je ne sais nin.







Je pense qu’il y a en France une “élite” qui soutient l’idée que la France devienne un vassal des USA.



La France n’est pas rentrée dans l’OTAN pour rien…


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trekker92 a écrit :



linux c’est bien. Pour un usage particulier.

Le probleme, c’est que quand on a essayé de bosser exclusivement avec des logiciels libres en entreprise, on en…pleure







Tiens, c’est marrant. Nous c’est plutôt avec les logiciels propriétaires qu’on pleure.



Combien de fois on a perdu du temps pour contourner des bugs dans des logiciels fermés qu’il aurait suffit de corriger si seulement on avait eu le code source…



Et je ne compte pas les prises de tête avec la gestion des licences, les dispositifs anti piratages, les évolutions imposées, etc…



Franchement, je suis bien content d’avoir fait le choix de laisser tomber le propriétaire pour être débarrassé de tout ça.



Le libre, c’est souvent mieux en plus d’être moins cher. Et le monde de la nouvelle économie l’a bien compris.


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trekker92 a écrit :



…

franchement passer un ministere sous linux sans au moins entre cinq ans et dix ans de R/D couteuse et très onéreuse, c’est de l’inconscience absolue.







Si vous voulez parler de coût, savez vous ce qui fait gagner de l’argent en informatique ?



Je vous le donne en mille : c’est la réutilisation du travail déjà fait.



Parce qu’avec l’informatique le coût de duplication est nul, la réutilisation du travail revet une importance capitale.



La logique du logiciel propriétaire bride et décourage la mise en commun et la réutilisation du code.



La logique du logiciel libre encourage et surmultiplie la mise en commun et la réutilisation du code.



C’est la raison pour laquelle la logique du logiciel libre est génératrice de monstrueuses économies à long terme.



Si un Os comme Linux est gratuit et que ses concurrents propriétaires sont payants, ce n’est pas un hasard.



Le monde de la nouvelle économie a bien compris tout cela.


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Wanto a écrit :



C’est quoi les avantages de Microsoft actuellement ? Depuis quelque année, on a la même chose ou mieux chez la concurrence que ce soit payant ou gratuit.







Login unique (SSO) pour l’accès PC, bureautique, messagerie, stockage réseau, intranet, proxy internet et vpn.



Dans un état où les fonctionnaires vont et viennent, changent de mission/poste, sont absents, mutés, se marient/divorcent… bref vont passer toute leur vie active, c’est un confort d’avoir un seul compte à créer/configurer/re-configurer/verrouiller.



Alors c’est surement possible sous linux, mais avec son pléthorique écosystème logiciel disparate ca demande de l’huile de coude. En tous cas, c’est moins facile qu’en environnement 100% Ms où c’est pratiquement “out-of-the-box”.



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127.0.0.1 a écrit :



Login unique (SSO) pour l’accès PC, bureautique, messagerie, stockage réseau, intranet, proxy internet et vpn.



Dans un état où les fonctionnaires vont et viennent, changent de mission/poste, sont absents, mutés, se marient/divorcent… bref vont passer toute leur vie active, c’est un confort d’avoir un seul compte à créer/configurer/re-configurer/verrouiller.



Alors c’est surement possible sous linux, mais avec son pléthorique écosystème logiciel disparate ca demande de l’huile de coude. En tous cas, c’est moins facile qu’en environnement 100% Ms où c’est pratiquement “out-of-the-box”.







De l’huile de coude ?



Avec tout ce que le libre fait économiser en licence, ça permet aussi de dépenser un peu d’argent en services. Et de faire travailler des français de surcroît…



Et attention aux idées reçues. Payer un progiciel très cher ne veut pas dire pour autant qu’il collera à 100% à tous vos besoins.



Celui qui peut coller à tous les besoins, c’est le logiciel libre pour la simple raison qu’il est totalement “customisable” à 100%.



Payer du développement plutôt que de payer des licences est une logique qui se tient.



D’autant qu’avec le libre, on peut facilement mutualiser les développements avec d’autres nations.


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On demandait l’intérêt de prendre une solution 100% Ms par rapport à une solution 100% libre/open…



et bah, l’intérêt c’est que Ms peut fournit une solution toute intégrée, alors qu’il faut la construire avec du libre/open.



C’est d’ailleurs ce que sont les “distributions” du monde libre/open: une intégration de logiciels libre/open pour un besoin particulier. Et je ne connais pas de distribution complète qui réponde aux besoin d’une administration, à savoir déployer les postes PC + les logiciels PC + les serveurs + les logiciels serveurs. Au mieux on peut trouver une distrib PC standalone, ou une distrib serveur particulière. Mais rien qui intègre tout ca en une offre clé-en-main.


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Déjà que l’état n’a pas de politique d’achat cohérente et centralisée pour l’ensemble des ministères, demander une coordination entre états pour du dev est totalement utopique.

Comme dans beaucoup de projet, chacun va arriver avec ses besoins et ses usecases specifiques, ça va bosser pendant 3 ans pour être abandonné au final parce que le gouvernement d’un pays a changé.

Il suffit de regarder le dév spécifique du logiciel de paie pour les militaires français: c’est du spécifique, pour un unique organisme, et c’était (c’est peut-être toujours le cas) le gros bordel avec des gros retard de versement de la solde des militaires.

Des fois, il faut aussi payer (cher) pour que ça marche day 1. Et pas après 6 mois d’intégration et de custo. (Et avant qu’on me traite de vendu, l’open source, je gagne ma vie grâce à ça !)

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Si vous voulez, c’est une balance de risque par rapport à un coût.

Aujourd’hui (…) ce n’est pas là que résident nos principales failles de

sécurités ou vulnérabilités



Si laisser ouvert à tous  toutes nos données dont les plus stratégiques n’est qu’accessoire, je suis curieux de savoir quelles sont leurs principales failles…

<img data-src=" />



&nbsp;Vive l’inconscience…









v6relou a écrit :



Franchement je crois que les fonctionnaires du ministère connaissent mieux leur travail et les contraintes qu’implique la défense du pays que quelques donneurs de leçon dans une association qui n’est pas liée à la défense. L’informatique n’est qu’un moyen de parvenir à quelque chose, pas une fin en soi, donc venir plaider d’installer du Linux pour installer du Linux (qui n’est pas plus créé en France que les produits Microsoft) c’est totalement à côté de la plaque.





Moui, bon, c’est vrai quoi!!

L’informatique, c’est juste la base de tout, ça stocke juste toutes les données stratégiques,ça contrôle tous les codes d’accès aux sites militaires sensibles, ça contrôle tous nos systèmes de lancement de missiles nucléaires…



Qu’est-ce qu’on en a à foutre que les OS soient vérolés jusqu’à la moelle, que les messageries soient accessibles à tous et que l’exploitation des infrastructures&nbsp; soit exposé.



La défense, c’est tellement surfait de nos jours…<img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;





trekker92 a écrit :



a) c’est ce qu’on apprend en IEP, de laisser le systeme comme il est (on a jamais dit qu’il était bon, on a simplement clairement indiqué qu’il ne sera pas remplacé/modifié), parce que s’il est encore actif c’est qu’il profite à certains (qui vont tout faire pour ne pas le bouger, ce qui peut se comprendre à leur place)





Le bon gros raisonnement de feignasse de merde et le meilleur moyen de faire couler une entreprise.

Cela explique pourquoi les français sont à la ramasse en matière d’informatique.



&nbsp;





trekker92 a écrit :



si tu avais lu en entier, t’aurais vu que la fonction publique n’embauche surtout pas.





Je crois que tu n’as pas saisi le concept d’appel d’offres.



&nbsp;





Pyroa a écrit :



J’ai connu des boites qui ont râlé des années après Microsoft, ont virés tout leurs produits et remplacés par du libre.

5ans après ils faisaient marche arrière car ça leur coutait les yeux de la tête et leur amenait pas mal d’emmerdement.





Et si, au lieu de nous sortir des arguments d’autorité (de mythoner quoi), tu nous donnais des exemples concrets.



Car, étrangement, la réalité actuelle démontre surtout le contraire de tes propos: passer à linux engendre des économies importantes et repasser à windows serait une dépense exorbitante.

&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;


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trekker92 a écrit :



on parle pas de surconnecter tout un SI avec tes fusils d’assault

on parle pas d’un SI qui paralyse un pays

on parle de quelque chose de bien plus cloisoné, avec des risques calculés, maitrisés



(oui, c’est maitrisé, sinon MS aurait pas le contrat)







Donc en gros là tu parles du poste de la secrétaire?







trekker92 a écrit :



exact, on parle de libre pour TOUTE une entreprise, hors contexte IT/servers :

==&gt; du linux/bsd sur l’ordi de la secrétaire, du directeur, des commerciaux, des responsables,

de tout le monde. Vas faire tourner ~150 progiciels sur ta redhat, sachant qu’ils ne feront pas de portabilité pour tes beaux yeux.







Ah, tu passes de la secretaire à toute une entreprise, et 150 progiciels, on sent le conquérant!

Mais ça commence à contredire le quote plus haut ^^







trekker92 a écrit :



tu sais que dans une préfécture t’as facilement plus de 10 000 applications métiers windows-only qui tourne, tu veux faire passer tout un ministere sous linux?







Non c’est 10 000 progiciels?

Ah oui, c’est 10 000 templates pour imprimer un formulaire, ça peut se faire en HTML, en PDF, en n’importe quel outil en fait. La saisie d’une garde à vue c’est fait avec un progiciel, non? C’est des pros qui utilisent un giciel?

<img data-src=" />







trekker92 a écrit :



faux, un systeme linux/bsd et c’est la cata pour tous les appareils tierces (connexions serial, protocoles propriétaires) , progiciels, etc







En quoi la connexion serial pose problème sous un quelconque OS?

Le protocole propriétaire c’est bien le seul drame oui, mais sinon je vois pas ou est le pb:

Si ton progiciel tourne sous XP avec un protocole proprio et un hard sans plans, il faut le jeter!

Par contre s’il est documenté, il faut faire évoluer le code si besoin, et un port série c’est pas la mort à coder en quoi que ce soit.







trekker92 a écrit :



ca tombe bien, l’objectif du contrat est la praticité, la commodité, pas la confiance =)







Oui, on sent bien ce que tu vends, la tonalité était présente depuis le début. Ben, bon boulot alors!



Moi je vais me consoler de tes véhémences sur ce thread en me remémorant qu’au boulot que je fréquente, justement, j’aime le métier que je pratique et la confiance finit par s’établir; et une fois cette confiance établie on peut se faire entendre bien plus que l’agité qui balance 22 bullshits par heure, juste pour ramasser un contrat.



Pour info je bosse dans le hard moi, rien à voir avec un choix d’O.S; je ne parlais que des méthodes utilisées.



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Pour juger correctement, il faudrait déjà partir de données justes. Cash investigation a fait un travail de business: vendre de l’info . Pour attirer le chaland, c’est basé sur le buzz. Ca donne une investigation parcellaire et uniquement à charge.

Où le retex de la gendarmerie ?



Un exemple de buzz : la faille IE8 alors que IE8 n’est plus employé depuis belle lurette et que la Défense est sur un réseau privatif. 2 “petits” oublis qui décrédibilisent le raisonnement.



A quand une réelle information en France ?

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bristow69 a écrit :



Et donc, on ne fait rien ? Tu as vu Cash Investigations ? en 2008, 80 M€ de nos impôts, en 2012, c’est 120 M€ ! Et en 2017 ??

Si on met tout cet argent pour la transition vers de nouveaux systèmes, au moins je n’aurais pas l’impression que nos impôts partent en fumée vers des paradis fiscaux que sont l’Irlande !







Ceci dit, ces montants sont l’arbre qui cache la forêt…



-


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RFN a écrit :



Pour juger correctement, il faudrait déjà partir de données justes. Cash investigation a fait un travail de business: vendre de l’info . Pour attirer le chaland, c’est basé sur le buzz. Ca donne une investigation parcellaire et uniquement à charge.

Où le retex de la gendarmerie ?



Un exemple de buzz : la faille IE8 alors que IE8 n’est plus employé depuis belle lurette et que la Défense est sur un réseau privatif. 2 “petits” oublis qui décrédibilisent le raisonnement.



A quand une réelle information en France ?







Pas tant que ça…



Nombre de Ministères on encore un parc applicatif qui nécessite IE8, ou encore de matériel HP/UX datant de 25 ans d’âge et que dire du nombre de postes encore sous Windows XP alors que les déploiements Windows 7 en sont encore aux balbutiements…



La Défense est une chose, mais les autres Ministères sont beaucoup moins bien lotis et c’est la raison pour laquelle ils se raccrochent à ce contrat.








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Tophe a écrit :



Plus confiance dans du CentOS que dans du RedHat ?

Loool. Beau troll, mais on n’est pas vendredi: sais-tu au moins de quoi tu parles, et connais-tu donc la différence entre ces 2 distributions ?





Oui je connais la différence :

CentOS : source disponible et méthode compilation disponible. Donc reproductible et vérifiable.

Red Hat : source disponible et méthode de compilation indisponible. Donc pas reproductible et pas vérifiable.


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Soriatane a écrit :



Les USA sont nos alliées



Lawl.

Nous sommes les alliés des USA, et les USA se servent de l’Europe. Nuance.


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Haldriel a écrit :



Il faut déjà migrer le poste (éventuellement le remplacer, a minima une demande). Disons que le matos c’est OK et qu’il faut juste le migrer : au moins  1h de travail, déjà 50€ une fois que tout est bien calé. Ensuite il faut former la secrétaire a ses nouveaux outils, et compter le temps d’adaptation (ainsi que la perte d’efficacité liée).



 Et là, entre le temps perdu a s’habituer au nouveau outils, aux couts de formation et du temps de l’agent passé en formation, on monte vite a 2000-3000 euros… par tête de pipe.



Cet accord on le chiffrerai a 100 euros par poste de travail et par an : pour le rentabiliser juste sur le cout des licences il faudrait donc, pour un simple poste de bureautique, 20 ans a minima. Même a 200 euros par poste c’est pas intéressant de migrer.



Alors que pour une migration vers un Win différent qui n’a rien à voir, vers un MSO qui n’a plus du tout la même interface (2003 vers 2007 par ex), la formation est gratuite?



Au passage, hors cas très exceptionnel et applications spécifiques, le personnel administratif n’est jamais formé aux outils bureautiques. D’ailleurs c’est même très souvent le service informatique local qui leur montre des astuces bureautiques (alors que normalement ca devrait être l’inverse). Alors parler d’un coût de formation… Lol.


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lateo a écrit :



Quand tu penses qu’aujourd’hui on doit utiliser des drones US (et donc leur demander poliment s’ils sont ok pour qu’on fasse décoller les joujous qu’on leur a achetés, parce que c’est bien comme ça que ça marche !) alors qu’on a vendu (et abandonné) notre techno maison à israël (et ouaip, on était parmi les précurseurs, je simplifie à peine)…

Plus récent, la décision de se fournir en flingues destinés à l’armée chez les allemands est… euh… inquiétante. (et puis merde, ça faisait trop d’emplois industriels de fabriquer les flingues standard de nos militaires chez nous? des trucs spéciaux qu’on sait pas bien faire ou dont le coût de dev serait disproportionné je dis pas, mais le truc de base quoi, merde…)





Tu parles du projet moyen-duc par Dassault ?? Si tu as des liens sur les drones j’en serais ravis d’en apprendre plus.

L’avantage de la restriction des ricains sur leur armement c’est que cela nous donne des arguments pour vendre le notre (cf la vente de Rafales en Egypte).



Que le fusil soit fabriqué par des allemands me dérange pas. Si ils ont diversifie assez nos fournisseurs toutes confondus et que l’on arrive à garder assez de maitrises techniques sur les systèmes plus critiques. Je suis pas sur que leur FAMAS ait été plébicité par les spécialistes en armes: il n’y a pas beaucoup d’armées autres que l’armée française qui l’ont utilisé.


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lateo a écrit :



Applis web.

Comme la gendarmerie quoi.









recevable pour certaines entités administratives, et encore :

t’arriveras pas à dépasser 1⁄3 des progiciels complets :

a) ceux de l’administratif, gestion de paie, ne se développeront pas en web pour toi

b) ceux qui veulent bosser hors ligne, sur le terrain?

c) tous ceux du domaine du btp ou industriel, qui utilise tous les jours des connexions serial/rs232 pour se connecter sur des machines industrielles?



si tout pouvait se faire en web, tout serait déjà en web


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Soriatane a écrit :



Tu parles du projet moyen-duc par Dassault ?? Si tu as des liens sur les drones j’en serais ravis d’en apprendre plus.

L’avantage de la restriction des ricains sur leur armement c’est que cela nous donne des arguments pour vendre le notre (cf la vente de Rafales en Egypte).



Que le fusil soit fabriqué par des allemands me dérange pas. Si ils ont diversifie assez nos fournisseurs toutes confondus et que l’on arrive à garder assez de maitrises techniques sur les systèmes plus critiques. Je suis pas sur que leur FAMAS ait été plébicité par les spécialistes en armes: il n’y a pas beaucoup d’armées autres que l’armée française qui l’ont utilisé.









  • pas de lien, info sortie d’ une (vieille) discussion avec, euh… un «marin». ;-)

  • c’est sûr que des pauvres flingues ça n’a pas grand chose de critique et qu’en quelques mois on peut relancer une production maison. Mais c’est un risque inutile, et un peu plus de chômage chez nous.

    AMHA le problème du famas c’est que ça ressemble à un jouet en plastique. <img data-src=" />

    Plus sérieusement je ne me suis pas intéressé à sa fiabilité sur différentes zones climatiques, il y a peut-être un souci à ce niveau. Ce qui est sûr c’est que c’est une arme terrible (tu sais où la balle rentre, tu ne sais pas où elle va sortir, mode flipper dans le corps de la cible ; utilisable par un gamin de 5 ans vu la super amortie : quasiment pas de recul) contrairement à ce qu’on pourrait penser en l’ayant en main.



    Pour en revenir à l’indépendance, on a pris d’autres risques inutiles sur du matos autrement plus critique parce qu’on est de gentils européens et que c’est bien connu, les alliances sont éternelles et que la trahison et les retournements ça n’existe pas.



    Je dis pas que c’est forcément critique, je dis que c’est symptomatique de l’irresponsabilité ambiante.

    Est-il absolument nécessaire de diluer notre puissance sous prétexte qu’on a la seule armée d’europe qui ressemble encore vaguement à une armée opérationnelle? Je ne crois pas. Mais le politique ne raisonne plus qu’en termes idéologiques et ne décide plus que sur critères économiques.


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lateo a écrit :



Est-il absolument nécessaire de diluer notre puissance sous prétexte qu’on a la seule armée d’europe qui ressemble encore vaguement à une armée opérationnelle?





à ce sujet, j’ajouterais que les allemands renforcent les effectifs de leur armée, renouvellent leurs équipements, et préparent leur population à des «situations de crise» (stock de bouffe etc.).

Attention, je dis pas que c’est anormal ou quoi (tout gouvernement devrait se préparer au pire, c’est juste une de ses missions de base), mais je me demande : pourquoi maintenant ? (tout ça a été décidé ou lancé en 2015-2016)


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trekker92 a écrit :



recevable pour certaines entités administratives, et encore :

t’arriveras pas à dépasser 1⁄3 des progiciels complets :

a) ceux de l’administratif, gestion de paie, ne se développeront pas en web pour toi

b) ceux qui veulent bosser hors ligne, sur le terrain?

c) tous ceux du domaine du btp ou industriel, qui utilise tous les jours des connexions serial/rs232 pour se connecter sur des machines industrielles?



si tout pouvait se faire en web, tout serait déjà en web





euh… tout ce qui était cité dans le message auquel je répondais concernait l’administratif. (8 ou 9 bonshommes dans les bureaux pour 1 gars sur le terrain, quand même)

sinon,




  • plus grand chose de sérieux n’est dev en interne.

  • le rs232 est tout à fait exploitable sous linux je comprends pas la remarque.


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lateo a écrit :



(tu sais où la balle rentre, tu ne sais pas où elle va sortir, mode flipper dans le corps de la cible



&nbsp;

Sauf erreur, c’est lié à la munition pas au fusil. Certaines balles ont une tête qui s’écrase et les fonds tournoyer dans le corps de la cible. Résultat, on augmente la létalité des tirs et les chirurgiens ne doivent pas remercier cette innovation.


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Soriatane a écrit :



Sauf erreur, c’est lié à la munition pas au fusil. Certaines balles ont une tête qui s’écrase et les fonds tournoyer dans le corps de la cible. Résultat, on augmente la létalité des tirs et les chirurgiens ne doivent pas remercier cette innovation.





Nope, la balle sort du canon avec une grande vitesse de rotation.

Résultat, un tir est bien plus efficace/rentable.


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Soriatane a écrit :



&nbsp;

Sauf erreur, c’est lié à la munition pas au fusil. Certaines balles ont une tête qui s’écrase et les fonds tournoyer dans le corps de la cible. Résultat, on augmente la létalité des tirs et les chirurgiens ne doivent pas remercier cette innovation.





Euh… Oui, les 5.56 ricaines ont la réputation de basculer/éclater dans le corps de la victime quand les 5.45 russes sont des balles blindées, qu’on a retrouvées intactes après la traversée du corps.

A savoir que dans une guerre il peut être plus efficace de blesser que de tuer, en raison de l’immobilisation du personnel médical, etc.

&nbsp;



lateo a écrit :



Nope, la balle sort du canon avec une grande vitesse de rotation.

Résultat, un tir est bien plus efficace/rentable.&nbsp;

&nbsp;



la vitesse de rotation impacte surtout la précision si j’ai bonne mémoire. La balistique d’impact dépend principalement de la forme et de la composition de la munition.



Un peu de lecture :&nbspfr.wikipedia.org Wikipediafr.wikipedia.org Wikipediafr.wikipedia.org Wikipedia

fr.wikipedia.org Wikipedia


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tpeg5stan a écrit :



la vitesse de rotation impacte surtout la précision si j’ai bonne mémoire. La balistique d’impact dépend principalement de la forme et de la composition de la munition.







Oui la composition et le poids de la munition sont importants, l’effet flipper évoqué est néanmoins principalement attribué à la vitesse de rotation de la munition.

Pour mémoire, l’adaptation concrète des famas aux munitions (calibre) OTAN s’est faite autour de 2005⁄2008. Pour reboucler avec la composition/poids des munitions, cette adaptation justifiée par le partage de munitions entre alliés au sein de l’OTAN… a un peu foiré parce que les fusils de St-Étienne supportent mal les munitions fabriquées ailleurs qu’à Valence.


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lateo a écrit :



à ce sujet, j’ajouterais que les allemands renforcent les effectifs de leur armée, renouvellent leurs équipements, et préparent leur population à des «situations de crise» (stock de bouffe etc.).

Attention, je dis pas que c’est anormal ou quoi (tout gouvernement devrait se préparer au pire, c’est juste une de ses missions de base), mais je me demande : pourquoi maintenant ? (tout ça a été décidé ou lancé en 2015-2016)





Tiens les russes aussi, et pas qu’un peu.

Il se préparent à la 3ème guerre mondiale…



Nan mais nous on risque rien avec notre armée choc ^^

http://www.soldatsdefrance.fr/Ou-va-l-armee-francaise_a845.html


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nick_t a écrit :



Tiens les russes aussi, et pas qu’un peu.

Il se préparent à la 3ème guerre mondiale…



Nan mais nous on risque rien avec notre armée choc ^^

http://www.soldatsdefrance.fr/Ou-va-l-armee-francaise_a845.html







Au moins les russes ne se vantent pas de s’y préparer, contrairement à nombre d’officiers US… ni Poutine ne la promet à demi-mots, contrairement à Clinton (tiens bizarre, on en parle autant dans nos médias que du contenu de ses mails piratés !).

Peut-être que ce serait lié à une position défensive des uns alors que les autres ont la frappe nucléaire préventive écrite noir sur blanc dans leur doctrine militaire?


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Concernant les allemands, le problème c’est qu’ils sont quand même plus proche des russes que des français … Ils ont énormément d’acointance avec gazprom, et à chaque fois qu’il a fallut “montrer les bras”, les allemands ont sagement laissé les mili français y aller tout seul.

C’est bien évidemment simpliste comme réflexion, mais pas totalement dénué de fondement ;)

&nbsp;

Donc si ils ne souhaitent pas &nbsp;l’utiliser pas leur force armée, pourquoi l’augmenter ?

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lateo a écrit :





Justement aujourd’hui j’ai lu une news sur le ‘nouveau’ missile nucléaire russe.

Le Satan 2.

C’est terrifiant !

2000x Hiroshima. 10k/km de rayon d’action avec je sais plus combien de têtes.

Un missile comme ça, un seul et c’est fini de la France.

Et nous on va jouer les fiers à bras avec nos ptits kikis contre les russes !

Ah mais ya l’otan, jvais l’dire à mon tonton.

Laissons passer un Trump pour voir si les ricains débarqueront une seconde fois, nos alliés.

Déjà actuellement ils nous manipulent sur la scène internationale et européenne.


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briaeros007 a écrit :



Donc si ils ne souhaitent pas &nbsp;l’utiliser pas leur force armée, pourquoi l’augmenter ?



C’est parce que les allemands sont encore plus latins que nous.

Si vis pacem para bellum


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barlav a écrit :



Pour info je bosse dans le hard moi, rien à voir avec un choix d’O.S; je ne parlais que des méthodes utilisées.





Ah ? tu as joué dans quels films ?


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cthoumieux a écrit :



Complètement en phase avec toi. Arrêtons de crasher sur office. Actuellement c de loin la meilleure suite bureautique. Leurs méthodes sont sûrement contestable mais a chaque fois qu’on veux les remplacer par autre chose c la galère. Je fait de l’informatique et a chaque fois je galère. j’appelle google et je trouve comment faire ce que je veux faire avec les trucs libre. Une secrétaire qui utilise word depuis 20 ans met la sous writter. Et elle se fou en arrêt.









Yep, c’est qu’un changement de logiciel (MS Office =&gt; LibreOffice), requiert un truc qu’on en horreur les employeurs: LA FORMATION.



Bah ouais, ça coûte cher, le salarié est indisponible pendant ce temps, etc.



Surtout que basculer de MS Office vers LibreOffice (par ex) ne serait-ce que pour les logiciels principaux (Word, Excel et PowerPoint), ça se fait pas en une formation sur 5 jours ouvrés pour l’ensemble, faut plus de temps..



De plus, faut adapter les macros, les formules, les modèles de document, adapter les progiciels si nécessaire, c’est une charge énorme en moyens humains et financiers, très peu se lanceront là dedans.



Sans oublier en étapes préliminaires, faut étudier longuement tout ça (SPD, SPF, CC, CCT, etc.), faire des POC, des pilotes,etc.



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trekker92 a écrit :



linux c’est bien. Pour un usage particulier.

Le probleme, c’est que quand on a essayé de bosser exclusivement avec des logiciels libres en entreprise, on en…pleure





Ah bon ? Donc les serveurs sous Linux c’est une légende ? Les superordinateurs et tous les appareils tournant avec un Linux embarqué aussi ?







barlav a écrit :



Oui, on sent bien ce que tu vends, la tonalité était présente depuis le début. Ben, bon boulot alors!





C’est aussi mon ressenti. Il n’est pas tout à fait neutre dans l’histoire j’ai l’impression <img data-src=" />



De toute façon ça puait le troll à dix kilomètres, avec un sujet pareil <img data-src=" />


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mdr ont fait un gps européen pour être indépendant des Américains et on prend Microsoft pour la défense &nbsp;etc….franchement la France marche sur la tête mais bon certain politique croque chez Microsoft

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lecbee a écrit :



Oui je connais la différence :

CentOS : source disponible et méthode compilation disponible. Donc reproductible et vérifiable.

Red Hat : source disponible et méthode de compilation indisponible. Donc pas reproductible et pas vérifiable.





Et comment CentOS qui est une “presque”¹ copie de RedHat fait pour compiler sa distribution si RedHat ne rend pas disponible sa méthode de compilation ?



C’est bien parce que RedHat fournit tout ce qui est nécessaire à la reproduction que CentOS existe.





¹ J’ai mis “presque” parce qu’ils enlèvent ce qui est propriété de RedHat (marques et artwork).


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Quelle belle perche tu tiens là!

<img data-src=" />

Je ne témoignes qu’anonymement pour NXi, tu resteras broucouillle.

<img data-src=" />

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Je voulais juste savoir si on avait pu se croiser sur un tournage. <img data-src=" />

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Moi ce que j’aime beaucoup …



C’est des gens qui parlent des besoins informatique en matière de défense, alors qu’ils ne travaillent pas (de près ou de loin) avec le ministère de la défense … <img data-src=" />

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Non, je n’ai pas tourné du temps de la VHS; mais tu es toujours dans le milieu aujourd’hui?

<img data-src=" />

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+1

Il semblerait que lecbee ne connaît pas la philosophie de RH: upstream first !

0 différences entre les 2, à part les artworks en effet et surtout le support.

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Bien sûr, faut montrer aux jeunes comment faire, ils sont tellement mijaurés de nos jours. <img data-src=" />

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Je crois surtout que notre défence repose en très grande partie sur des outils informatiques et que malheureusement le ministère de la défense est fort en défense (on est quand meme pas si mauvais), mais pas en informatique…&nbsp;

Quand a linux je suis d’accord nous devrions avoir notre OS avec nos compilateurs, au moins pour les systèmes sensibles et connectés.

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js2082 a écrit :



Et si, au lieu de nous sortir des arguments d’autorité (de mythoner quoi), tu nous donnais des exemples concrets.



Car, étrangement, la réalité actuelle démontre surtout le contraire de tes propos: passer à linux engendre des économies importantes et repasser à windows serait une dépense exorbitante.

&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;





étrangement moi je lui surtout ceci :&nbsphttp://www.techrepublic.com/article/after-three-years-of-linux-munich-reveals-dr…



La fragmentation des versions, les différents patchs qui amènent de nombreux soucis sur les applicatifs, les non-compatibilités. Et pour fournir les 82 millions d’euro investi dans cette connerie qui je suis sur fera marche arrière bientôt. :)


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Qui te dit que ce n’est pas le cas actuellement ? &nbsp;Tu penses que les silos nucléaire ou chimique sont sur un réseau internet avec Windows ?

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C’est plus un problème de gestion de parc que Linux ou Windows, la preuve si tu as lu l’article ils ont 3 version de Linux ET 3 versions de Windows voire 4 (Vista ca compte ? :p)

&nbsp;

Leur belle connerie c’est d’avoir fait leur distro plutôt que d’avoir utilisé une distro grand public et des outils d’automatisation pour ajouter ou supprimer les couches qui vont bien.

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C’est vrai que la tendance est plutot aux corps imberbes en 4K today; mais le boulot d’antan garde son charme et reviendra sur le devant de la scene: je me suis surpris a regarder un bon vieux film des annees 80 recemment, il y avait comme une ambiance (torse velu, coupe de cheveux, ambiance de l’epoque)…

<img data-src=" />

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M. Le Drian aura surtout donné raison à l’UPR, seul parti à s’engager réellement dans la sortie de l’Europe, de l’euro et… de l’OTAN bien sûr ! On a ici la preuve évidente de la haute trahison de nos élus, et le pire, c’est qu’une solution libre était à l’étude en 2010 (de mémoire). Mais pas de chance pour elle : l’OTAN imposait Microsoft, et M. Le Drian a bien entendu suivi - contre l’avis des experts !

Il est presque étrange que cette information ait enfin été abordée (perso, je n’y croyais plus), quand on voit l’omerta médiatique actuelle, où l’on s’acharne à nous emmerder avec des primaires dont personne n’a rien à foutre, pour ne surtout pas avoir à débattre d’idées et de programme avec M. Asselineau. La lâcheté actuelle de nos politiques est à gerber.

Mais c’est vrai que C.I. est connu pour ne pas lâcher le morceau. Bravo encore à Mme Lucet et à son équipe ! Il faudra juste leur expliquer que l’Open Source, ce n’est pas les Logiciels Libres… L’erreur dans le reportage m’a quand même fait bondir - et M. Stallman et sa licence GPL méritent mieux que cela !

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lecbee a écrit :



Forcer les entreprises ? Bah non bien sûr, mais y’avait un appel d’offre* à plusieurs dizaines de millions d’euros à la clé.



* ah ba non justement y’en a pas eu…







donc ce n’est pas un probleme, fin du débat =)


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trekker92 a écrit :



donc ce n’est pas un probleme, fin du débat =)





Y’a pas eu d’appel d’offre, tout est normal en effet.


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lecbee a écrit :



Et ben c’est génial ça ! Ça veut dire qu’il y a plein de chose à développer, créer, tester. Donc création d’emploi pour des développeurs, administrateurs, etc. Des créations des d’emplois et d’entreprises françaises, des impôts payés en France.





L O L

Tu connais les SSII ? Non parce que franchement pour avoir travaillé dans ou avec 3 des plus grosses SSII de France je peux t’assurer que tout est envoyé en offshore (inde, Maroc etc ..)&nbsp; pour une maximum de marge. Et ce à la barbe de leur client qui leur défend pourtant d’utiliser du offshore.

Donc pour générer du travail en France … à part sur l’opérationnel et le pilotage, la réalisation qui représente quand même 75% du taf est envoyé à l’étranger. Dommage pour les retombées économiques.



Depuis quelques mois je travaille chez un client qui ne jure que par le libre ou l’opensource, et bine on voit bien que 90% des produit du libre n’arrivent pas à la cheville des produits proposés par Microsoft en terme de fonctionnalités, d’efficacité et de performances.



Donc le libre bof. Et puis pour un produit Microsoft ou il faudra un profil unique pour maintenir ou exploiter le dit produit, pour un équivalent open source/libre il faudra 4 ou 5 profils différents car pour avoir le même degré de fonctionnalités il faudra 4 ou 5 produits libre différents.



J’ai connu des boites qui ont râlé des années après Microsoft, ont virés tout leurs produits et remplacés par du libre.

5ans après ils faisaient marche arrière car ça leur coutait les yeux de la tête et leur amenait pas mal d’emmerdement.



Microsoft c’est loin d’être une boite blanche comme neige, ils ont parfois une politique de merde et des choix plus que discutables. Mais on ne peut pas autant cracher sur leurs produit.


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trekker92 a écrit :



si justice il doit y avoir, justice il y aura.

depuis quand on est supposé condamner les haut placés? &nbsp;

&nbsp;



&nbsp;On parle de la France là

&nbsp;

Le pays des gens qui se suicident de 2 balles de 357 magnum (Bérégovoy), des vaccins neurotoxiques (grippe aviaire), du « responsable mais pas coupable » (sang contaminé),&nbsp; de la radioacivité qui ne traverse pas les frontières (Tchernobyl), de l’annexion en violation du droit international (Mayotte)…

&nbsp;

Si un jour les coupables sont condamnés, fais-moi signe :/


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Tous les états qui en font la demande peuvent auditer la code source, ça ne vient pas de moi mais de Microsoft lui même. On a donné des liens dans une autre news, l’opération ne date pas d’hier.

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Complètement en phase avec toi. Arrêtons de crasher sur office. Actuellement c de loin la meilleure suite bureautique. Leurs méthodes sont sûrement contestable mais a chaque fois qu’on veux les remplacer par autre chose c la galère. Je fait de l’informatique et a chaque fois je galère. j’appelle google et je trouve comment faire ce que je veux faire avec les trucs libre. Une secrétaire qui utilise word depuis 20 ans met la sous writter. Et elle se fou en arrêt.

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Mr.Nox a écrit :



Les États ont accès aux codes sources, rien d’obscur.





Alors, ils devraient compiler eux même les exécutables qu’ils installent, et le faire après avoir appliqué quelques patch de “nettoyage” (ie. : virer les backdoors)



C’est ce que fait la Gendarmerie avec Thunderbird …


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lecbee a écrit :



LOL. Tu crois qu’ils vont leur filer le code source qui contient les backdoors ? Ou bien ils enlèvent le code malicieux avant ?







<img data-src=" />



Tu crois vraiment que tu lis le code source et que tu compiles à la main chaque composant, ou alors tu fais confiance aux distributions ? <img data-src=" />


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Vous devriez vous renseigner. Une commission d’experts de la Défense s’est prononcée contre ce choix, notamment pour l’indépendance de la France.

&nbsp;Back door, NSA, ça vous parle un peu !?

Ce n’est donc pas quelques “geeks” qui sont de cet avis.





nextinpact.com Next INpact

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trekker92 a écrit :



donc ce n’est pas un probleme, fin du débat =)





Tu peux détailler ?


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S’est quoi s’est trolls bas de gamme anti solution libres.

Je bosse en tant que prestataire dans un ministère les grosses applis sensible tournent avec des solution libres et du redhat pour les server.

Quand au libre qui ne crée pas d’emploi allez demander à une grosse esn spécialisé dans le libre smile

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Pyroa a écrit :



L O L

Tu connais les SSII ? Non parce que franchement pour avoir travaillé dans ou avec 3 des plus grosses SSII de France je peux t’assurer que tout est envoyé en offshore (inde, Maroc etc ..)&nbsp; pour une maximum de marge. Et ce à la barbe de leur client qui leur défend pourtant d’utiliser du offshore.

Donc pour générer du travail en France … à part sur l’opérationnel et le pilotage, la réalisation qui représente quand même 75% du taf est envoyé à l’étranger. Dommage pour les retombées économiques.



Depuis quelques mois je travaille chez un client qui ne jure que par le libre ou l’opensource, et bine on voit bien que 90% des produit du libre n’arrivent pas à la cheville des produits proposés par Microsoft en terme de fonctionnalités, d’efficacité et de performances.



Donc le libre bof. Et puis pour un produit Microsoft ou il faudra un profil unique pour maintenir ou exploiter le dit produit, pour un équivalent open source/libre il faudra 4 ou 5 profils différents car pour avoir le même degré de fonctionnalités il faudra 4 ou 5 produits libre différents.



J’ai connu des boites qui ont râlé des années après Microsoft, ont virés tout leurs produits et remplacés par du libre.

5ans après ils faisaient marche arrière car ça leur coutait les yeux de la tête et leur amenait pas mal d’emmerdement.



Microsoft c’est loin d’être une boite blanche comme neige, ils ont parfois une politique de merde et des choix plus que discutables. Mais on ne peut pas autant cracher sur leurs produit.





Tu connais surtout rien du tout pour parler de la sortes au faite les stages de 2 mois à faire en fac ça ne compte pas comme emploi…



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Zappi a écrit :



Tu connais surtout rien du tout pour parler de la sortes au faite les stages de 2 mois à faire en fac ça ne compte pas comme emploi…





tu es drole ;) merci tu m’a fait ma soirée !


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Vu la réponse s’est donc effectivement le cas.

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FRANCKYIV a écrit :



<img data-src=" />



Tu crois vraiment que tu lis le code source et que tu compiles à la main chaque composant, ou alors tu fais confiance aux distributions ? <img data-src=" />





Ta remarque confirme bien que la disponibilité du code source Microsoft pour les états est juste de la fumisterie, puisque même les codes sources disponibles “par défaut” ne peuvent pas vraiment être “contrôlés” non plus (par exemple comment être sûr qu’il n’y a pas de backdoor dans les binaires RHEL ou SUSE ?).



&nbsp;Ceci dit, j’ai bien plus confiance dans un binaire Debian ou CentOS qu’un binaire Microsoft ou Red Hat c’est certain.


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data_gh0st a écrit :



Sinon, pour le sujet des migrations vers du Linux, en France on a (au moins) le Sénat et la Gendarmerie qui tournent sous Ubuntu depuis un moment. &nbsp; &nbsp;





Cela jamais été le cas du Sénat:

nextinpact.com Next INpact

Tu confonds avec l’assemblée national entre les 2007-2012:

https://linuxfr.org/news/lassembl%C3%A9e-nationale-fran%C3%A7aise-sous-ubuntu

https://linuxfr.org/news/richard-cazenave-apporte-quelques-pr%C3%A9cisions-sur-l…

http://www2.assemblee-nationale.fr/decouvrir-l-assemblee/role-et-pouvoirs-de-l-a…

nextinpact.com Next INpact


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Et de mémoire pour en avoir parlé avec plusieurs entre eux la Gendarmerie a fait aussi machine arrière. ou l’envisagé.&nbsp;

Le fait de passé plus de temps pour trouvé des fonctions meme basique par rapport au habitude que microsoft on engré dans le collectif ralentisé toutes la chaine.&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;

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lecbee a écrit :



Non Red Hat ne fournit pas la méthode pour builder CentOS. C’est à la communauté de trouver la recette. Je vous invite à lire cette interview (qui date de 2011) de 2 membres de la communauté francophone :https://linuxfr.org/news/entretien-avec-les-membres-francophones-de-centos 




Les 2 extraits qui le disent :      


"c’est un peu comme essayer de refaire un cocktail en ne connaissant que       


certains ingrédients, mais sans savoir combien de temps il faut       


mélanger, dans quel ordre, etc.. Bref, essayer avec plusieurs shakers,       


secouer et comparer le résultat à l’original."      







"Red Hat fournit les SRPM (code source + recette pour construire), et       


c’est déjà beaucoup ! CentOS, SL et OL reconstruisent les RPM (en       


enlevant les images qui sont la propriété de Red Hat). La difficulté est      


 que l’environnement pour appliquer ces recettes n’est pas connu, ni       


l’ordre pour reconstruire les paquets. C’est un processus itératif avec       


plein de culs de sac. N’importe qui peut s’y essayer. Le protocole a été      


 publié. En revanche, ce n’est pas la vocation de CentOS de fournir       


cette recette non plus (ni à notre connaissance SL ou OL d’ailleurs)."      







&nbsp;D'ailleurs si la recette était fourni par Red Hat, le délai de release entre RHEL et CentOS serait plus court.      


&nbsp;      


En 2014 (de mémoire), CentOS s'est fortement rapprochée de Red Hat mais je ne pense pas que cela change quoi que ce soit sur ce point.


&nbsp;&nbsp;





Ce sont 2 lignes de produits RH derivees du meme code source, avec donc des chefs de projets differents: il y a donc des cycles de release differents. Rien de choquant donc.



Mais si tu veux les SRPMs pour RH et CentOS:

http://vault.centos.org/7.2.1511/os/Source/SPackages/&nbsp;

http://ftp.redhat.com/pub/redhat/linux/enterprise/7Workstation/en/RH-COMMON/SRPMS/



Que veux-tu de plus ?&nbsp;



Quand je dis ‘upstream first’, je veux surtout dire que c’est le meme source qui est utilise, et que tout est publique.

Il y a en effet beaucoup de backports, mais t’as acces a tout le code source…



edit: faut faire un copier/coller du lien pour centos, avec le &#39http://‘, je ne sais pas pourquoi ca ne marche pas en direct.


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Ah oui pardon, trompé d’institution.

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Non, pour l’instant la gendarmerie est toujours sous GNU/Linux:

http://www.lesnouvellesdesable.fr/2016/10/19/television-pourquoi-la-gendarmerie-…

https://linuxfr.org/news/19-09-2014-nantes-rencontres-regionales-du-logiciel-lib…



La migration s’est terminée en 2014:

https://joinup.ec.europa.eu/sites/default/files/3f/e8/9c/11-apresentacao-stephan…



Je connais pas bien l’organisation de la gendarmerie mais si l’un des responsable de la migration se retrouve dans un chef-lieu de canton de 12000 es-ce bon signe ?? En tous cas, rien ne dit qu’ils vont revenir sur windows alors que:




  1. Ils viennent de terminer la migration en 2014, ça pris 10 ans.

  2. Windows 7 finit en 2020 et Windows 10 doit faire ses preuves car il est épinglé par la CNIL pour son bavardage incessant avec Redmond.



    Mais depuis, on a rassemblé Police et gendarmerie au ministère de l’intérieur. J’ai lu qu’à la police est très pro-MS.



    Mais il est indéniable que le SI de la gendarmerie subit des pressions à cause de sa particularité, la centrale d’achat de l’état ne permet pas la diversité: http://www.numerama.com/magazine/26373-comment-la-gendarmerie-a-envoye-bouler-mi…

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Soriatane a écrit :



Il faut arrêter, l’industrie française d’armement est dans le peloton de tête des vendeurs mondiaux. On sait construire des sous-marins nucléaire, des missiles, des avions de combats, des porte-avions. On est très indépendant des USA au niveau arment et il y en pas beaucoups des pays qui peuvent en dire autant. On est juste en train de louper le coche au niveau l’informatique au sein de l’environnement militaire. Il n’y pas de volonté politique sur ce sujet.



P.S: Le GPS européen arrive dans 2 ans (avec du retard).





Justement j’aimerais bien que mon pays arrête de vendre la mort. (surtout vu les acheteurs)

Je préférerais qu’il garde ses armes et sa technologie pour lui.

Certes, c’est vrai qu’on est pas mauvais.



Soriatane a écrit :

On est très indépendant des USA au niveau arment.



Je ne suis absolument pas d’accord avec toi, on est une toute petite partie de la logistique US.&nbsp;


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nick_t a écrit :



Je ne suis absolument pas d’accord avec toi, on est une toute petite partie de la logistique US.&nbsp;&nbsp;





Des puissances militaires de notre envergures, je doute qu’il y en ai autant qui peuvent avoir tant d’autonomie que nous avec les USA.

Si Chirac a dit non à la guerre en Irak, c’est parce que les satellites français lui confirmait que les USA racontait des conneries.



Les USA sont nos alliées normalement que l’on puisse travailler avec eux. Après dire que la France est un rouage du système, c’est un peu fort et surtout dépendant de l’organe politique pas de l’organe militaire.


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Tophe a écrit :





Exactement. 2 cycles de releases différents dont un qui est plus fermé que l’autre. Donc rien ne peux te garantir que le cycle de release de RHEL utilise réellement le code source disponible.



C’est simplement ça que je voulais démontrer. Je ne suis pas en train d’affirmer que Red Hat utilise du code légèrement modifié avec des backdoor dedans… Je dis juste qu’il est impossible d’affirmer que ce ne soit pas le cas.



De toute façon, à mon avis les backdoor ce sont des failles de sécurités connus de certaines entités mais pas du développeur upstream, plutôt que des bouts de code intentionnellement ajoutés pour créer une backdoor. En tout cas je ne pense pas que ce soit le cas dans les binaires issus de projet open-source.

&nbsp;







Tophe a écrit :



http://vault.centos.org/7.2.1511/os/Source/SPackages/&nbsp;

http://ftp.redhat.com/pub/redhat/linux/enterprise/7Workstation/en/RH-COMMON/SRPMS/ 




Que veux-tu de plus ?&nbsp;






Dans l’interview que j’ai cité, ils disent qu’ils manquent l’environnement de build pour générer les paquets. Je me suis trompé en disant qu’il manquait la recette, ils disent qu’ils l’ont. Mais c’est l’environnement de build qui n’est pas documenté.


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Soriatane a écrit :



Les USA sont nos alliées normalement que l’on puisse travailler avec eux. Après dire que la France est un rouage du système, c’est un peu fort et surtout dépendant de l’organe politique pas de l’organe militaire.






Les USA nos alliés ?


Les attentats (Nice, Hyper Casher, Charlie, etc.), le flux migratoire en Europe, la jungle de Calais, etc. Tout ceci est de leur faute quand même.


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Sinon, juste pour ajouter ma petite contribution, le sujet n’est pas tellement le libre vs le propriétaire, mais le choix du ministère de la Défense de passer un accord cadre avec Microsoft pour utiliser a volonté les logiciels de cette entreprise, en échange d’une somme forfaitaire par poste, quel que soit ce qui est utilisé.



Le ministère de la Défense n’a jamais mis dans la balance un autre choix technologique, avec l’idée derrière que ils sont sous MS Windows, que leurs logiciels dédiés sont développés pour les OS de MS, etc… une migration complète n’est pas envisageable, ça demanderai un travail et un investissement dont ce ministère n’a pas les moyens.



Pour rappel, selon le DGA (directeur général de l’armement), le ministère de la défense est en cessation de paiement depuis 15 jours, et c’est plus ou moins comme ça tous les ans. L’informatique, en France, c’est toujours un budget ridicule en comparaison des autres pays voisin, que ce soit dans le public ou le privé. Pour comparer, au Royaume Uni, le budget info c’est environ 3% du budget de fonctionnement de l’Etat. En France, on tournerai a 1,6% environ…



Alors si on prends le pb technique en premier, on dis qu’on ne migre que les postes “bureautique” par exemple le poste d’une secrétaire, qui irai de MS Windows+Office a par exemple Ubuntu+LibreOffice comme a la Gendarmerie.



Il faut déjà migrer le poste (éventuellement le remplacer, a minima une demande). Disons que le matos c’est OK et qu’il faut juste le migrer : au moins&nbsp; 1h de travail, déjà 50€ une fois que tout est bien calé. Ensuite il faut former la secrétaire a ses nouveaux outils, et compter le temps d’adaptation (ainsi que la perte d’efficacité liée).



&nbsp;Et là, entre le temps perdu a s’habituer au nouveau outils, aux couts de formation et du temps de l’agent passé en formation, on monte vite a 2000-3000 euros… par tête de pipe.



Cet accord on le chiffrerai a 100 euros par poste de travail et par an : pour le rentabiliser juste sur le cout des licences il faudrait donc, pour un simple poste de bureautique, 20 ans a minima. Même a 200 euros par poste c’est pas intéressant de migrer.



On ne parle pas encore des millions que ça couterai de redévelopper les applicatifs spécialisés… ou encore des soucis de base comme trouver un admin linux, et encore moins assez pour faire fonctionner la baraque.



Clairement, migrer complètement un parc comme celui de la Defense de MS Windows vers le monde du libre, ce n’est pas possible.



Je suis totalement d’accord par contre que pour une nouvelle infra, un nouveau service, un nouveau serveur, les services et entreprises publics devraient se tourner au maximum vers du libre.



Le GROS problème de ce contrat cadre, c’est que ca a été fait sans appel d’offre, mais si on veut être juste, un appel d’offre pour des licences en volumes de MS, il n’y a guère que MS qui peut y répondre.

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Non, non je te rassure on est capable de faire des conneries tout seul comme des grands! (c’est la France qui a bombardé la Lybie).

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&nbsp;Il ne faut pas oublier qu’une migration d’outils MS vers des outils MS (mise à niveau du matériel et des licences) a aussi un coût non négligeable. Et qu’on vienne pas me parler d’utilisation intuitive lors du passage de vieux postes sous XP vers du Windows 8, ou d’Office 2k3 à Office je_sais_plus_lequel avec des interfaces utilisateur qui marquent une rupture relativement marquée.

De toutes façons dans ce genre de contrats, quand bien même le changement est minime, il s’accompagne toujours de formation.

Donc migrer vers du libre a un coût certain, mais s’il se produit lors d’un renouvellement de licence ou parc de machines, il est à comparer avec le prix que ce renouvellement aurait coûté, avec MS ou pas.



Enfin, effectivement, en général ce débat n’a lieu qu’entre geeks, libristes ou non, car ce genre d’appel d’offres est souvent judicieusement orienté pour privilégier une solution et pas une autre (ça a toujours été comme ça, et pas que dans l’informatique).

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- Vous, vous n’avez pas optimisé la tierce maintenance applicative des logiciels ?



- Non, mais moi j’suis pas pape !

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Soriatane a écrit :



Non, non je te rassure on est capable de faire des conneries tout seul comme des grands! (c’est la France qui a bombardé la Lybie).





Oui merci Nicolas Sarkozy, le président qui nous as fait réintégré l’OTAN. Un pur génie ce président.


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Ben tu demandes le cycle de dev a RH, les mecs vont te repondre: je suis a l’OpenStack Summit a Barcelone cette semaine: j’ai demande des infos techniques, le mec en face de moi n’a pas contourne la question et m’a repondu directement. (et avec le sourire :) )

Apres, oui, il faut avoir la bonne personne en face, mais ce n’est pas non plus insurmontable.



Ce cycle de dev fait justement partie de ce que RH vend, vu qu’ils vendent du support.



Idem pour avoir l’environnement de build: on se doute bien que tout ca tourne sur du RH, et pas sur des Uuntu

Server ;)



Voila la procedure pour avoir l’environnement de build pour CentOS:

https://wiki.centos.org/HowTos/SetupRpmBuildEnvironment



Et on se doute bien que les memes commandes sous RH fonctionneront de maniere identique.

&nbsp;&nbsp;

Peut-etre qu’ils ne fournissent pas les outils qui font le snapshot entre les repo officiels vers leur SRPM, mais est-ce vraiment necessaire, vu que ce sont des SRPMs ?

&nbsp;

PS: non, je ne travaille pas pour RH ;)

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trekker92 a écrit :



compta

marketing

direction

RH

et bien d’autres

tu remplaces tout sous linux et tu fais fonctionner leurs progiciels?







Applis web.

Comme la gendarmerie quoi.



Mais un OS basé sur linux n’est pas une garantie en soi.

Comme un antivirus n’est pas une garantie en soi.



Et, selon moi, le tout linux est à peine moins con que le tout windows ou le tout mac.







Soriatane a écrit :



Il faut arrêter, l’industrie française d’armement est dans le peloton de tête des vendeurs mondiaux. On sait construire des sous-marins nucléaire, des missiles, des avions de combats, des porte-avions. On est très indépendant des USA au niveau arment et il y en pas beaucoups des pays qui peuvent en dire autant.





Argument tout à fait valable il y a encore 10 ou 15 ans. Aujourd’hui c’est plus discutable.

Ok, ce n’est pas forcément aux US qu’on a filé les clefs/ ou plans de plusieurs joujous stratégiques ; mais c’est couillon : historiquement on a nettement plus souvent fait la guerre aux anglais et aux allemands qu’aux nord-américains.

Et pourtant… chez les bisounours l’histoire s’efface devant l’idéologie et les petits calculs économiques de court terme.



Quand tu penses qu’aujourd’hui on doit utiliser des drones US (et donc leur demander poliment s’ils sont ok pour qu’on fasse décoller les joujous qu’on leur a achetés, parce que c’est bien comme ça que ça marche !) alors qu’on a vendu (et abandonné) notre techno maison à israël (et ouaip, on était parmi les précurseurs, je simplifie à peine)…

Plus récent, la décision de se fournir en flingues destinés à l’armée chez les allemands est… euh… inquiétante. (et puis merde, ça faisait trop d’emplois industriels de fabriquer les flingues standard de nos militaires chez nous? des trucs spéciaux qu’on sait pas bien faire ou dont le coût de dev serait disproportionné je dis pas, mais le truc de base quoi, merde…)







pepino4794 a écrit :



Et de mémoire pour en avoir parlé avec plusieurs entre eux la Gendarmerie a fait aussi machine arrière. ou l’envisagé. 

Le fait de passé plus de temps pour trouvé des fonctions meme basique par rapport au habitude que microsoft on engré dans le collectif ralentisé toutes la chaine.





ta mémoire déraille. par contre :




  • il a fallu que le papa de la migration défende son truc sérieusement voire sèchement, et à plusieurs reprises ;

  • toute l’archi linux étant très dépendante du réseau, dans les petites unités de 3 à 10 gendarmes totalement isolées, ils sont peut-être parfois encore sous des version de windows improbables <img data-src=" />

  • les gars sont plus formés à l’usage du bélier qu’à l’usage du clavier, et le moindre changement de couleur d’icone est encore plus dur à gérer que dans les grosses administrations.


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Faut arrêter avec ce débat stérile libre vs M\(. En fait dans le lot c'est Apple qui gagne du terrain (et qui fait limite pire que M\)).



M\( est bien pour la bureautique et encore, sharepoint est une pure daube, exchange ca s'est amélioré mais quelle lenteur, et la suite office, ok on a quelques jolis boutons kikoolol mais bonjour les sommaires qui ne fonctionnent pas bien, les crashs de l'application intempestifs. Oui M\) a encore un peu d’avance sur le libre sur la bureautique, tant mieux il faut du challenge. Il n’empêche que M$ aussi taille dans ses budgets, et comment ? en libérant ses sources, ils espèrent faire mieux en encourageant les gens à bosser pour eux gratos.



Côté serveur, pas photo, les UNIX sont majoritaires et c’est le kick win, tu calles un bon système de déploiement d’OS Linux/BSD et dessus un puppet ou ansible et roule c’est parti pour un parc normalisé et fonctionnel sans la prise de tête habituelle des GPO ou autres cochoneries obligatoires dans AD pour arriver à déployer (sur des serveurs j’entends)

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« la circulaire précitée n’a (…) pas pour objet d’inciter les ministères à accroître l’usage des logiciels libres au détriment des logiciels propriétaires, mais à les considérer comme des solutions envisageables, au même titre que les autres ».





Je trouve que c’est une vision à court terme qui ne prends en compte ni la notion d’indépendance de la France, ni l’avenir de l’industrie informatique en France.



Je pense que le général de Gaulle aurait vu les choses autrement…




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La vision d’un politique n’est plus l’intérêt du pays à long terme, mais sa réélection à la prochaine élection! Et les contraintes financières passent avant les contraintes de sécurité ( contrairement à ce qu’a raconter le président devant le congrès à Versailles après l’attentat du 13 Novembre).&nbsp;<img data-src=" />

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lecbee a écrit :



&nbsp;Ceci dit, j’ai bien plus confiance dans un binaire Debian ou CentOS qu’un binaire Microsoft ou Red Hat c’est certain.





Plus confiance dans du CentOS que dans du RedHat ?

Loool. Beau troll, mais on n’est pas vendredi: sais-tu au moins de quoi tu parles, et connais-tu donc la différence entre ces 2 distributions ?


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trekker92 a écrit :



…

les progiciels ont besoin de windows aujourd’hui, dans quarante ans ca n’aura surtout pas changé : la portabilité vers linux n’est et ne sera que pure perte, ils sont pas la pour faire de l’emploi.

(et c’est opas du ressort de l’état de faire le portage, c’est de l’investissement d’acteurs privés qui te diront toujours non =) =) )







Avec cette mentalité, on consacre la domination de l’industrie américaine et leur hégémonie industrielle pour les siècles à venir.



Ce n’est pas l’avenir que je veux pour mes enfants.



Et au cas ou vous l’ignorez, il existe un nombre certain nombre de pays qui ont décidé de se tourner vers le libre pour sortir de la dépendance aux logiciels propriétaire américains.



La France à très mal choisi son camp.





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sr17 a écrit :



Je pense que le général de Gaulle aurait vu les choses autrement…







On peut peut être le laisser dans son trou et arrêter de lui faire dire ce que l’on veut.



D’autant que c’était une girouette. Aller raconter à tout le monde que le chancelier allemand est un connard en 1940 pour filer la main à un autre 20 ans plus tard …


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nrz a écrit :



Faut arrêter avec ce débat stérile libre vs M$.





Dommage ça commençait bien.

Même si ce que je vais dire est stérile aussi…



Je trouve que c’est lamentable de confier la défense à des boîtes comme MS.

Bon de toute façon les fuites existent déjà ; écoutes espionnage etc.

Ils savent déjà tout, ça ajoute juste un canal de transmission.

Et puis ya pas d’inquiétude à avoir puisque ce sont nos alliés…



Le plus tragique est selon moi d’avoir totalement renoncé à être ou devenir indépendant, au moins dans ce genre d’affaires hautement stratégique.

Et pas uniquement sur le plan informatique.



Toujours pas de gps, l’armée ce n’est plus que des bribes et j’en passe.


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Tophe a écrit :



Plus confiance dans du CentOS que dans du RedHat ?

Loool. Beau troll, mais on n’est pas vendredi: sais-tu au moins de quoi tu parles, et connais-tu donc la différence entre ces 2 distributions ?







+1



Mais à partir du moment où une fais payer, alors c’est forcément le mal par rapport à la version gratuite … <img data-src=" />


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Zappi a écrit :



S’est quoi s’est trolls bas de gamme anti solution libres.

Je bosse en tant que prestataire dans un ministère les grosses applis sensible tournent avec des solution libres et du redhat pour les server.

Quand au libre qui ne crée pas d’emploi allez demander à une grosse esn spécialisé dans le libre smile







a) exact, on parle de libre pour TOUTE une entreprise, hors contexte IT/servers :

==&gt; du linux/bsd sur l’ordi de la secrétaire, du directeur, des commerciaux, des responsables,

de tout le monde. Vas faire tourner ~150 progiciels sur ta redhat, sachant qu’ils ne feront pas de portabilité pour tes beaux yeux.

b)demander à une esn spécialisée dans le libre si ca créee de l’emploi ==&gt; t’as pas trouvé plus neutre comme question?







Zappi a écrit :



Tu connais surtout rien du tout pour parler de la sortes au faite les stages de 2 mois à faire en fac ça ne compte pas comme emploi…





évidemment que si ca compte.. sinon ce serait pas imposé…. ca s’appelle l’experience pro, tous les coatch te le diront….

ca compte , ca comptera toujours, sinon les stages existeraient pas..







lecbee a écrit :



&nbsp;Ceci dit, j’ai bien plus confiance dans un binaire Debian ou CentOS qu’un binaire Microsoft ou Red Hat c’est certain.





ca tombe bien, l’objectif du contrat est la praticité, la commodité, pas la confiance =)



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wheelman a écrit :



La vision d’un politique n’est plus l’intérêt du pays à long terme, mais sa réélection à la prochaine élection! Et les contraintes financières passent avant les contraintes de sécurité ( contrairement à ce qu’a raconter le président devant le congrès à Versailles après l’attentat du 13 Novembre). <img data-src=" />







J’y vois surtout une politique sans ambition et sans vision d’avenir qui mène doucement mais surement notre pays vers la faillite économique et une inéluctable vassalisation.


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sr17 a écrit :



Avec cette mentalité, on consacre la domination de l’industrie américaine et leur hégémonie industrielle pour les siècles à venir.



Ce n’est pas l’avenir que je veux pour mes enfants.





non, mais c’est celle que l’establishement veut, exige, et aura.







sr17 a écrit :



Et au cas ou vous l’ignorez, il existe un nombre certain nombre de pays qui ont décidé de se tourner vers le libre pour sortir de la dépendance aux logiciels propriétaire américains.





des exemples? les russes ont laissé tomber, la chine à essayer de larguer xp pour un linux finalement elle traine sous w7, et kim jong Il s’est acheté un mac.







sr17 a écrit :



La France à très mal choisi son camp.





depuis quand la politique sera supposée mener les choix qui te conviennent?









nick_t a écrit :



Je trouve que c’est lamentable de confier la défense à des boîtes comme MS.





t’imagines bien que ya eu des vérifications et validations en amont, sont pas inconscients..





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sr17 a écrit :



qui mène doucement mais surement notre pays vers la faillite économique et une inéluctable vassalisation.







pas un probleme




  • pas un sujet


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Zappi a écrit :



S’est quoi s’est trolls bas de gamme anti solution libres.

Je bosse en tant que prestataire dans un ministère les grosses applis sensible tournent avec des solution libres et du redhat pour les server.

Quand au libre qui ne crée pas d’emploi allez demander à une grosse esn spécialisé dans le libre smile







Je dirais même plus, du trollage bas de gamme à base de gros poncifs et d’énormes clichés.



Quand on a bossé avec des logiciels libres, on en rigole…


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trekker92 a écrit :



ca tombe bien, l’objectif du contrat est la praticité, la commodité, pas la confiance =)





&nbsp;Euh on parle pas d’une boîte lambda sans enjeu critique, où pour le coup je suis plutôt d’accord, on parle du ministère de la guerre qui est censé&nbsp; bombarder des civils assurer la sécurité du pays, et pour cela utiliser des armes fiables et de qualité.

&nbsp;

Si ton fusil d’assaut te pète dans les mains sur le front , tu passes le fabricant en cour martiale.

Si ton SI critique bogue en temps de guerre (cf. la cyberguerre en Estonie en 2007 où le pays a été complètement paralysé à cause d’une attaque russe non revendiquée), tu vas dire quoi quand les tanks arrivent à ta porte alors que tu cherches encore à faire remarcher ton missile piraté ?



La cyberguerre n’est pas un délire de tinfoil hat, c’est une réalité. Donc non, de même que les armées ont le devoir de mettre le maximum qu’elles savent faire en œuvre pour nous protéger, les fournisseurs de l’armée doivent faire un produit avant tout fiable, et ensuite commode, pratique ou je ne sais nin.



&nbsp;

&nbsp;


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trekker92 a écrit :



pas un probleme




  • pas un sujet







    Je ne partage pas votre avis. Ce n’est pas en faisant n’importe quoi avec une vision a court terme qu’on construit l’avenir d’un pays.


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sr17 a écrit :



Quand on a bossé avec des logiciels libres, on en rigole…







linux c’est bien. Pour un usage particulier.

Le probleme, c’est que quand on a essayé de bosser exclusivement avec des logiciels libres en entreprise, on en…pleure


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nick_t a écrit :



Et nous on va jouer les fiers à bras avec nos ptits kikis contre les russes !

Ah mais ya l’otan, jvais l’dire à mon tonton.







Ouaip. Là on fait les marioles à leur frontière avec à peine un millier gus de l’OTAN (et pas mal de matos, ok), mais au début du mois, pendant 3 jours, les ruskies ont fait un exercice impliquant des centaines de milliers de bidasses… et des dizaines de millions de civils !

Bon c’est vrai qu’après avoir construit ou rénové des pelletées d’abris anti-atomiques, autant expliquer à la population russe quand et comment s’en servir… (et l’effort de protection de leur population n’est pas fini si j’ai bien compris)


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« les logiciels de bureautique, de messagerie, d’exploitation et d’administration de l’infrastructure du ministère, de travail collaboratif et de communication unifiée ».





Office, Outlook, Windows, ActiveDirectory, SharePoint, Skype ? ^^

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C’est même plus de l’enfumage à ce stade…

Merci et courage à l’April en tout cas

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Une démarche « qui s’inscrit dans une dynamique interministérielle de modernisation par la mise en place d’une logique d’achat économiquement plus performante » et qui « a permis d’optimiser la location et la tierce maintenance applicative des logiciels ».



pffrrrt.

mdr.

c’est juste n’importe quoi. <img data-src=" />





l’accord couvre « les logiciels de bureautique, de messagerie, d’exploitation et d’administration de l’infrastructure du ministère, de travail collaboratif et de communication unifiée ».



TOUT. VA. BIEN.

tous en choeur

TOUT. VA. BIEN.

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Les libristes toujours à râler mais ils n’ont rien à proposer de sérieux en remplacement.

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v6relou a écrit :



Les libristes toujours à râler mais ils n’ont rien à proposer de sérieux en remplacement.






Si, ils ont un écosystème Linux/BSD, des emplois à créer et des impôts à payer en France.


Mais le gouvernement français préfère visiblement les intérêts des États-Unis que les nôtres.


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Déjà le Charles de Gaulle qui tourne sous un Windows … ça me suffit ;)&nbsp;

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Vekin a écrit :



Ah bon ? Donc les serveurs sous Linux c’est une légende ? Les superordinateurs et tous les appareils tournant avec un Linux embarqué aussi ?







put mais t’as rien compris :

on parle de logiciels libres HORS IT, cad hors serveurs, assistance info… on sait que linux leur sera nécessaire, mais sur les postes de :

compta

marketing

direction

RH

et bien d’autres

tu remplaces tout sous linux et tu fais fonctionner leurs progiciels?



l’IT n’est qu’UNE entité parmi une dizaine, voire une quinzaine en fonction des Gd entreprises, donc tu peux pas te focaliser sur l’IT pour dire que le libre est bon pour l’entreprise, faut au moins 5 services différents full time dessus (et pas que dans le public) pour dire que nux perce dans l’entreprise.



Non recevable, donc. Clairement.


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Et les moustaches. <img data-src=" />





trekker92 a écrit :



put mais t’as rien compris :

on parle de logiciels libres HORS IT, cad hors serveurs, assistance info… on sait que linux leur sera nécessaire, mais sur les postes de :

compta

marketing

direction

RH

et bien d’autres

tu remplaces tout sous linux et tu fais fonctionner leurs progiciels?



l’IT n’est qu’UNE entité parmi une dizaine, voire une quinzaine en fonction des Gd entreprises, donc tu peux pas te focaliser sur l’IT pour dire que le libre est bon pour l’entreprise, faut au moins 5 services différents full time dessus (et pas que dans le public) pour dire que nux perce dans l’entreprise.



Non recevable, donc. Clairement.



Libreoffice et webapp. <img data-src=" />


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Je ne comprends toujours pas pourquoi nous n’avons pas de projet Européen. Sacrés lobby…

Le pire c’est l’IT avec leur certification MS sont d’une mauvaise fois aberrante.

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ça envoie sévère pour un mercredi, c’est l’effet vacances scolaires ?&nbsp;<img data-src=" />



Sinon, pour le sujet des migrations vers du Linux, en France on a (au moins) le Sénat et la Gendarmerie qui tournent sous Ubuntu depuis un moment. &nbsp;



Et pour la ville de Munich, c’est le maire qui s’est plaint de la migration, sauf qu’il a été dévoilé que la municipalité avait économisé 10 millions d’euros, que le nombre de tickets IT était en baisse par rapport à Windows, &nbsp;que ce cher maire avait déclaré être un “fan de Microsoft” et qu’il avait discuté avec Microsoft d’installer à Munich leur QG Allemand. &nbsp;Étrangement, après tout ça, on a plus entendu parler de retour à Windows.&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;Source :&nbspen.wikipedia.org Wikipedia, timeline, partie Aout 2014 ou directement notes 33 à 38.

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Arrêtez de tourner autour du pot, journaliste comme politique : on est point et main lié avec les USA , des esclaves , des suiveurs , des toutous rien plus !



A l’UPR on veut quitter l’OTAN ce n’est pas pour rien .



les débats stériles qu’on a analysé depuis au moins 2009 ….


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eh oui les lobbyistes font leur job, nous les libristes aussi .. même si c’est David conte Goliath.

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lecbee a écrit :



Si, ils ont un écosystème Linux/BSD, des emplois à créer et des impôts à payer en France.

Mais le gouvernement français préfère visiblement les intérêts des États-Unis, de l’Irlande et des Bermudes que les nôtres.





Fixed (parce qu’on est généreux avec tout le monde <img data-src=" />)


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fred42 a écrit :



Et comment CentOS qui est une “presque”¹ copie de RedHat fait pour compiler sa distribution si RedHat ne rend pas disponible sa méthode de compilation ?



C’est bien parce que RedHat fournit tout ce qui est nécessaire à la reproduction que CentOS existe.



¹ J’ai mis “presque” parce qu’ils enlèvent ce qui est propriété de RedHat (marques et artwork).









Tophe a écrit :



0 différences entre les 2, à part les artworks en effet et surtout le support.





Non Red Hat ne fournit pas la méthode pour builder CentOS. C’est à la communauté de trouver la recette. Je vous invite à lire cette interview (qui date de 2011) de 2 membres de la communauté francophone :https://linuxfr.org/news/entretien-avec-les-membres-francophones-de-centos



Les 2 extraits qui le disent :

“c’est un peu comme essayer de refaire un cocktail en ne connaissant que

certains ingrédients, mais sans savoir combien de temps il faut

mélanger, dans quel ordre, etc.. Bref, essayer avec plusieurs shakers,

secouer et comparer le résultat à l’original.”



“Red Hat fournit les SRPM (code source + recette pour construire), et

c’est déjà beaucoup ! CentOS, SL et OL reconstruisent les RPM (en

enlevant les images qui sont la propriété de Red Hat). La difficulté est

que l’environnement pour appliquer ces recettes n’est pas connu, ni

l’ordre pour reconstruire les paquets. C’est un processus itératif avec

plein de culs de sac. N’importe qui peut s’y essayer. Le protocole a été

publié. En revanche, ce n’est pas la vocation de CentOS de fournir

cette recette non plus (ni à notre connaissance SL ou OL d’ailleurs).”



&nbsp;D’ailleurs si la recette était fourni par Red Hat, le délai de release entre RHEL et CentOS serait plus court.

&nbsp;

En 2014 (de mémoire), CentOS s’est fortement rapprochée de Red Hat mais je ne pense pas que cela change quoi que ce soit sur ce point.

&nbsp;







Tophe a écrit :



Il semblerait que lecbee ne connaît pas la philosophie de RH: upstream first !





C’est quoi le rapport&nbsp; avec le processus de rebuild de CentOS ?


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blob741 a écrit :



On peut peut être le laisser dans son trou et arrêter de lui faire dire ce que l’on veut.



D’autant que c’était une girouette. Aller raconter à tout le monde que le chancelier allemand est un connard en 1940 pour filer la main à un autre 20 ans plus tard …







Lui au moins ne généralisait pas….


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tpeg5stan a écrit :



Euh on parle pas d’une boîte lambda sans enjeu critique, où pour le coup je suis plutôt d’accord, on parle du ministère de la guerre qui est censé  bombarder des civils assurer la sécurité du pays, et pour cela utiliser des armes fiables et de qualité.

 

Si ton fusil d’assaut te pète dans les mains sur le front , tu passes le fabricant en cour martiale.

Si ton SI critique bogue en temps de guerre (cf. la cyberguerre en Estonie en 2007 où le pays a été complètement paralysé à cause d’une attaque russe non revendiquée), tu vas dire quoi quand les tanks arrivent à ta porte alors que tu cherches encore à faire remarcher ton missile piraté ?



La cyberguerre n’est pas un délire de tinfoil hat, c’est une réalité. Donc non, de même que les armées ont le devoir de mettre le maximum qu’elles savent faire en œuvre pour nous protéger, les fournisseurs de l’armée doivent faire un produit avant tout fiable, et ensuite commode, pratique ou je ne sais nin.







parce que tu crois vraiment que les systèmes d’armes tournent sous Windows ???? t’as 4 ans (d’âge mental) ??.



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nick_t a écrit :



Toujours pas de gps, l’armée ce n’est plus que des bribes et j’en passe. &nbsp;





Il faut arrêter, l’industrie française d’armement est dans le peloton de tête des vendeurs mondiaux. On sait construire des sous-marins nucléaire, des missiles, des avions de combats, des porte-avions. On est très indépendant des USA au niveau arment et il y en pas beaucoups des pays qui peuvent en dire autant. On est juste en train de louper le coche au niveau l’informatique au sein de l’environnement militaire. Il n’y pas de volonté politique sur ce sujet.



P.S: Le GPS européen arrive dans 2 ans (avec du retard).


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flamme-demon a écrit :



étrangement moi je lui surtout ceci :&nbsphttp://www.techrepublic.com/article/after-three-years-of-linux-munich-reveals-dr…



La fragmentation des versions, les différents patchs qui amènent de nombreux soucis sur les applicatifs, les non-compatibilités. Et pour fournir les 82 millions d’euro investi dans cette connerie qui je suis sur fera marche arrière bientôt. :)









flamme-demon a écrit :



étrangement moi je lui surtout ceci :&nbsphttp://www.techrepublic.com/article/after-three-years-of-linux-munich-reveals-dr…



La fragmentation des versions, les différents patchs qui amènent de nombreux soucis sur les applicatifs, les non-compatibilités. Et pour fournir les 82 millions d’euro investi dans cette connerie qui je suis sur fera marche arrière bientôt. :)







Mauvaise foi spotted.

L’article parle d’une base informatique très segmentée avec 3 versions de linux, 4 de windows, avec encore XP dans la place.

Sans oublier apparemment des problemes de matos non remplacés.



Et les problemes rencontrés font furieusement penser à des problèmes typiquement windows: incompatibilité des fichiers de traitement de texte (merci au .Doc et ses trouzemilles versions), impression qui marche pas (windows est un pro pour ça), …



Sans compter les 41 logiciels essentiels fonctionnant que sur XP et 2000.

Sans doute leur plus grosse connerie



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calarfe a écrit :



parce que tu crois vraiment que les systèmes d’armes tournent sous Windows ?





fr.wikipedia.org Wikipediaje cite :En&nbsp;octobre 2007, un virus d’origine israélien s’attaqua aux systèmes de défense sol-air de la&nbsp;Syrie&nbsp;les rendant inopérants afin d’apporter aux chasseurs-bombardier de&nbsp;Tsahalplus de sécurité lors de leur attaque du réacteur nucléaire syrien d’al-Kibar&nbsp;;Je ne sais pas si c’est sous windows(ce que je n’ai pas affirmé), mais je sais que la cyber guerre c’est réel.



Tu peux consulter cet article qui précise que les sous marins lance-missile britanniques tournent encore sous XP :&nbsptheguardian.com The Guardian



Bon lecture <img data-src=" />


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Rien qu’avec Office, les formats sont suffisamment verrouillés pour que Windows sur PC ait de beaux jours devant lui.



Sysadmin plutôt du côté libre de la force, je ne vois pour autant pas comment de travailler avec des gens qui sont sur du MS Office. Les fichiers sont corrompus 90% du temps, la mise en page 100% du temps dès qu’on passe de l’un à l’autre.



Tant que ça sera pas réglé, pas la peine de parler d’OS Linux sur Desktop. [Edit]Et ce n’est pas la faute de Linux, mais c’est bien joué de la part de M\(, qu'on soit d'accord. Je veux juste dire par là que les utilisateurs&nbsp; n'accepteront pas de migrer tant qu'ils n'auront pas le .doc qui fonctionne 100% du temps sur libreoffice[/Edit]



Par contre côté serveur, M\) n’a aucune valeur ajoutée et je peux dire qu’ils se font dégager d’un max d’entreprises en ce moment (avec Oracle, IBM, …). Et qu’on aille pas me dire que M\( c'est plus simple et c'est tout en un. Leur DNS c'est de la bouse. Le serveur Web c'est de la bouse. Les GPO c'est de la bouse. Leur NTP (lol) c'est de la bouse. Leur LDAP c'est de la bouse. Je continue ?



Ok, si tu es neuneu tu peux peut être avoir l'impression d'avoir monté un SI. Mais faut des gens hyper calés pour réussir à faire quelque chose de "propre" dans un ecosystème M\) au même titre qu’il faut des Linuxiens calés pour avoir un SI qui tient la route. 0 différence.

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trekker92 a écrit :



des exemples? les russes ont laissé tomber, la chine à essayer de larguer xp pour un linux finalement elle traine sous w7, et kim jong Il s’est acheté un mac.






La Chine a souvent parlé de passer son administration à Linux mais on a pas d'observations concrète que cela soir le cas sur le terrain.


D’autres pays l’on évoqué sans que des observateurs le confirment sur le terrain: Vietnam, Indonésie?, Brésil, etc …

Par contre la Russie semble posséder la volonté politique pour le faire. Mandriva avait un marché avec l’administration Russe. Mais avec la crise Ukrainienne et les embargos de l’UE et des USA qui en ont suivi, le gouvernement russe souhaite se débarrasser des IT américains:

https://linuxfr.org/news/le-vietnam-choisit-le-logiciel-libre

http://rue89.nouvelobs.com/2016/07/06/chic-gouvernement-choisit-logiciel-libre-z…

http://www.zdnet.fr/actualites/preference-au-logiciel-libre-la-russie-prepare-sa…

&nbsp;https://linuxfr.org/users/tankey/journaux/bons-baisers-de-russie

https://www.debian.org/users/com/omega-97.fr.html

http://experiencelinuxienne.blogspot.fr/2007/10/mandriva-certifie-en-russie.html

http://www.numerama.com/tech/145055-la-russie-veut-toujours-se-debarrasser-de-wi…&nbsp;


L’accord Défense-Microsoft ? « Une logique d’achat économiquement plus performante »

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  • L’usage des solutions Microsoft

  • L'April plaide pour une commission d'enquête parlementaire

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