Connexion
Abonnez-vous

Voitures autonomes : après 800 000 km, les enseignements de l’expérience californienne

De l’autonome à l’auto homme

Voitures autonomes : après 800 000 km, les enseignements de l'expérience californienne

Le 06 février 2018 à 11h20

Si les fabricants sont prompts à parler de leurs voitures autonomes, ils sont bien moins loquaces sur les « bugs » de leurs systèmes. En Californie, le DMV a publié les rapports des sociétés autorisées à mener des expérimentations sur ses routes. L'occasion de faire le point sur le nombre et les raisons de « désengagement » du pilote automatique.

La Californie attire de nombreux fabricants et équipementiers souhaitant tester leurs voitures autonomes en conditions réelles. En plus de regrouper plusieurs sociétés dans la Silicon Valley, l'État américain permet depuis longtemps de réaliser simplement des expérimentations, ce qui n'est pas forcément le cas partout. Dernier exemple en date, la volonté d'autoriser des voitures autonomes « sans conducteur derrière le volant » dès cette année

Des rapports de désengagement détaillés pour une vingtaine de sociétés

Depuis trois ans maintenant, le Department of Motor Vehicles (DMV) de l'État de Californie publie les « disengagement reports » des sociétés autorisées à mener des expérimentations. Il s'agit des cas où le chauffeur a dû reprendre le contrôle du véhicule, quelle qu'en soit la raison. La plupart des entreprises précisent également les raisons ayant conduit à l'arrêt du pilote automatique.

Si une cinquantaine de sociétés peuvent mener des tests, toutes ne sont pas soumises à l'obligation de déposer leur rapport. En effet, seuls les fabricants dont l'autorisation date de 2016 ou avant sont concernés, et ils avaient jusqu'au 1er janvier 2018 au plus tard. 

19 rapports avec 2 250 désengagements, sur un total de plus de 815 000 kilomètres

Au total, vingt entreprises sont concernées pour l'année dernière. Les rapports publiés couvrent la période allant du 1er décembre 2016 (ou de la date de délivrance de l'obtention du permis) au 30 novembre 2017. Sur l'année dernière, une seule société n'a pas joué le jeu selon le DMV : Faraday Future, mais l'agence affirme qu'elle ne compte pas se laisser faire aussi facilement.

Si certains comme Baidu, GM Cruise et Waymo (Google) jouent le jeu avec des rapports détaillés et facilement lisibles, d'autres comme Bosch, Mercedez-Benz, Nissan, NVIDIA, Telenav et Valeo envoient un PDF contenant des images des documents scannés.

Entre 2 et 9 000 km de moyenne entre chaque désengagement, le cas particulier de Tesla

Sur les 19 sociétés ayant remis un rapport de désengagement, sept expliquent ne pas avoir mené de tests en mode autonomes sur les routes publiques de Californie durant la période concernée : BMW, Ford, Honda, NIO, VolkswagenWheego et... Tesla.

Ce dernier explique qu'il « n'a testé aucun véhicule en mode autonome sur les routes publiques en Californie, tel que défini par la loi californienne ». Pour ces expérimentations, le constructeur utilise un « mode shadow » où la voiture enregistre les actions qu'elle aurait pu prendre en mode autonome, afin de les comparer à celles du conducteur.

Le fabricant peut ainsi essayer de voir si son pilote automatique aurait pu éviter un accident, ou au contraire en produire un, sans pour autant le déployer entièrement sur les routes publiques. Tesla peut ainsi s'entrainer sur des millions de kilomètres avec des exercices en situation réelle. 

Ainsi, il reste 12 rapports de désengagements à analyser. Nous avons regroupé dans le tableau ci-dessous le nombre de désengagements de chaque pilote automatique, la distance parcourue par les différentes voitures des sociétés, ainsi que la distance moyenne entre chaque désengagement... et il y a de très fortes disparités :

Désengagements DMV 2017

Quelles sont les principales causes des désengagements ?

Pour bien analyser la situation, il faut maintenant se pencher sur les conditions ayant conduit au désengagement du pilote automatique, du moins lorsqu'elles sont précisées.

Dans le cas de Baidu, une « divergence de perception » est responsable quasiment une fois sur deux, suivie d'une « manœuvre non désirée » dans 9 des 48 cas, tandis qu'une faute du système est incriminée cinq fois. Chez Bosch, la situation est différente puisqu'il est question de « tests prévus » pour l'ensemble des 598 désengagements.

Du côté de Delphi, le « trafic piéton » est responsable de 25 des 81 cas. Arrive ensuite la détection des feux tricolores dans 13 cas et un marquage des voies au sol de « mauvaise qualité » dans 9 cas.

Dans 41 désengagements sur les 92 recensés par Drive.ai, un « comportement indésirable » est à l'origine, mais nous n'aurons pas plus de détails. Viennent ensuite 20 « désengagements préventifs » à cause de cyclistes, de piétons, de la pluie, etc. Notons également une « erreur système de détection » dans 14 des 92 cas.

Chez GM Cruise, une « prise de contrôle préventive » est également la plus grande cause de désengagement du pilote automatique puisqu'elle est responsable de 60 des 105 cas. Pour les 45 restants, l'origine est le « mauvais comportement des autres usagers » de la route.

Passons ensuite à Nissan, dont plus d'un tiers des désengagements est lié au... « crash du système ». 6 des 24 cas sont liés à la vitesse adoptée par la voiture autonome alors qu'elle s'approchait d'un autre véhicule. Quelques mentions spéciales pour la voiture qui « ne s'arrête pas entièrement à une intersection », ou qui s'engage dans un carrefour alors que les feux de signalisation venaient de passer au rouge.

Chez Telenav, des « problèmes de direction » et de « conservation des distances » étaient largement présents jusqu'à l'été dernier. Depuis, les causes de désengagements ont changé (le logiciel aurait-il été amélioré ?) et concernent des voies bloquées ainsi qu'un rapprochement jugé trop près des bordures des trottoirs ou de véhicules stationnés. 

Waymo (Google) est certainement la société proposant le bilan le plus complet. Le trio des désengagements du pilote automatique pour le géant du Net est le suivant : « manœuvre non désirée », « différence de perception » et « discordance matérielle ». À eux trois, ils représentent 48 des 63 cas. 

Enfin, Zoox indique que dans 8 des 14 désengagements, un « désaccord de planification » est en cause. Vient ensuite une « contradiction matérielle » dans 5 cas. Le dernier désengagement étant une « différence de perception ».

Les autres ne donnent pas de détails. Mercedes-Benz se contente d'expliquer que 602 désengagements ont été effectués de manière automatique, tandis que les 240 restants étaient manuels. Chez NVIDIA, les 109 désengagements ont été effectués manuellement. Quant à Valeo, c'est le silence radio.

Voitures autonomes
Crédits : chombosan/iStock

Des différences importantes, Waymo (Google) largement en tête... en Californie

Bref, si certains constructeurs jouent parfaitement le jeu, d'autres ne se contentent que du minimum pour répondre aux demandes du DMV... quand ils transmettent les données nécessaires (il manque toujours celles de Faraday Future pour rappel).

Les écarts de perception entre machine et chauffeur sont souvent cités par les fabricants pour cause importante pour les désengagements, mais sans préciser quelle solution était finalement la plus adaptée et si le comportement de la voiture autonome pouvait être dangereux. Il reste encore de nombreux cas où les capteurs matériels ne jouent pas parfaitement leur rôle (détection des piétons, vélos, des feux, etc.), sans compter les « crashs » du système dont les conséquences pourraient être graves sur des voitures de série.

Notez par contre que dans le cas de Bosch ou Valeo, le grand nombre de désengagements cela ne signifie pas obligatoirement que le système n'est pas au point : il peut s'agir de tests planifiés pour vérifier le comportement de la voiture autonome. 

Deux constructeurs sortent largement du lot : GM Cruise avec plus de 200 000 km et Waymo avec plus de 500 000, quand la concurrence est à moins de 10 000. Dans tous les cas, Google est pour le moment largement en tête sur le nombre de kilomètres moyen entre deux désengagements du pilote automatique avec plus de 9 000, quand son plus proche concurrent GM Cruise est à 2 000. Ensuite, Nissan est à 336 km, Zoox à 258 km, Drive.ai à 105 km, etc.

Il faut évidemment relativiser ces chiffres : ils ne concernent que l'État de Californie, sur des routes publiques. Plusieurs constructeurs expliquent en effet qu'ils mènent des expérimentations dans d'autres États, voire au niveau international. Néanmoins, ils se gardent bien de donner des chiffres précis. 

Le 06 février 2018 à 11h20

Commentaires (66)

Vous devez être abonné pour pouvoir commenter.

Abonnez-vous
votre avatar

XD la palme revient à Bosch / Mercedes / Valeo, l’Europe est en avance, comme souvent ^^

votre avatar

C’est intéressant d’avoir ces chiffres, mais ca manque quand même pas mal de contexte :(

On sait pas quel type de route (ville / autoroute / route de campagne), on ne sait pas (comme c’est souligné) si il y a des tests avec tentative de mise en défaut volontaire du système etc…



Les chiffres peuvent dire : Google est en avance sur tout le monde, leur système est fiable alors que Bosch ne marche pas et devrait tout arrêter et se faire Hara-Kiri

ou

Bosch teste son système de fond en comble tandis que Google gonfle ses chiffres sur l’autoroute sans se mettre en situation réelle…



En tout cas je connaissait pas le mode Shadow de Tesla, c’est plutôt ingénieux !

votre avatar







secouss a écrit :



XD la palme revient à Bosch / Mercedes / Valeo, l’Europe est en avance, comme souvent ^^







Tu lis l’article et on en reparle ?


votre avatar

Justement, l’europe est a la ramasse, comme d’habitude

votre avatar

C’est bien dans l’ensemble, maintenant il serait sympa que certains permettent de faire 10 bornes sans désengagement.

votre avatar

Ou alors on relit bien la conclusion de l’article.



Par ailleurs, les algo c’est le taff de Google, encore heureux qu’ils soient plus performants. Ils ne conçoivent pas l’habitacle, le train roulant ou le châssis. Et encore heureux quand on voit la gueule des “Google cars” d’il y a quelques temps.

votre avatar

CF ma réponse à secouss

votre avatar







secouss a écrit :



XD la palme revient à Bosch / Mercedes / Valeo, l’Europe est en avance, comme souvent ^^









Naneday a écrit :



Justement, l’europe est a la ramasse, comme d’habitude







Je ne connais rien des protocoles de chaque constructeur.

Je ne connais rien des routes pratiquées

Je ne connais rien des degrés d’avancement de chaque constructeur à part la pub’ qui en est faite (qui par définition est la vérité vraie)



Mais malgré tout cela, j’ai un avis bien tranché sur la question <img data-src=" />



Il ne s’agit ici que de retours parcellaires par les constructeurs eux mêmes. Je vous conseille de revoir la genèse du “dieselgate” et peut être comprendrez vous que vos idées arrêtées sont ridicules.


votre avatar







carbier a écrit :



Je ne connais rien des protocoles de chaque constructeur.

Je ne connais rien des routes pratiquées

Je ne connais rien des degrés d’avancement de chaque constructeur à part la pub’ qui en est faite (qui par définition est la vérité vraie)



Mais malgré tout cela, j’ai un avis bien tranché sur la question <img data-src=" />







Ben, +1.



Les données sont trop parcellaires (quand on les a) et les protocoles trop différents entre eux pour que l’on puisse en tirer quoi que ce soit, si on est intellectuellement honnête.


votre avatar







wanou2 a écrit :



Tu lis l’article et on en reparle ?









Lasout a écrit :



Ou alors on relit bien la conclusion de l’article.



Par ailleurs, les algo c’est le taff de Google, encore heureux qu’ils soient plus performants. Ils ne conçoivent pas l’habitacle, le train roulant ou le châssis. Et encore heureux quand on voit la gueule des “Google cars” d’il y a quelques temps.









carbier a écrit :



Je ne connais rien des protocoles de chaque constructeur.

Je ne connais rien des routes pratiquées

Je ne connais rien des degrés d’avancement de chaque constructeur à part la pub’ qui en est faite (qui par définition est la vérité vraie)



Mais malgré tout cela, j’ai un avis bien tranché sur la question <img data-src=" />



Il ne s’agit ici que de retours parcellaires par les constructeurs eux mêmes. Je vous conseille de revoir la genèse du “dieselgate” et peut être comprendrez vous que vos idées arrêtées sont ridicules.





Mais je travail pour un sous traitant automobile de rang 1 pour a peu prés tous les constructeurs, mais je suis dans une société ayant pris part au diesel gate, mais je suis actuellement en train de développer avec mon équipe les solutions du futur pour tenir les normes euro 5 et en parallèle mon groupe créé une nouvelle plateforme d’équipements dédiés aux voitures autonomes…



C’est con à dire ^^ je suis anti french bashing et anti europe bashing. Mais forcé de constater que les normes automobile américaine ont longtemps été beaucoup plus dure que les Européennes et Française. Que les industriels américains sont bien plus respectueux de la législation que nous car les risques sont immensément plus important. (rappelez moi l’amende de VW en europe ? en France ? et au USA ?)



Pour finir oui, et c’est malheureux, mais dans le domaine nous sommes à la ramasse… Alors oui nous présentons de belles bagnoles qui se vendent, alors oui nous avons les plus gros constructeurs au monde. Mais non, nous ne sommes pas au point…

Pour votre info les marques allemandes sont seulement en train de décider aujourd’hui quels moteurs diesel comme essence garder pour les 10 années à venir (enseignement du dieselgate) et un trio bien connu de constructeurs allemands estiment que l’électrique représentera 10% des ventes en … 2028… l’autonome restant relégué à du rang 3 ou 4, ils n’envisagent pas encore de produit de rang 5 avant 2030 excepté un lancement mondiale par un constructeur opposant.



J’ai pas un avis tranché ^^ j’ai un avis factuel. Je n’aime pas le Bashing, mais on est loin, très loin… L’autonomie c’est bien pour garer un 4x4 et faire des options à facturer (régulateur de vitesse, maintien de distance, respect des lignes voir changement de ligne soit ce qui existe depuis plus de 5 ans) et pour les moteurs, dixit un responsable Renault “Nan mais ne vous inquiétez pas, on peut encore optimiser nos moteurs, ensuite on ajoutera de l’Hybride, le tout électrique n’est pas pour demain”



Désolé les gens ^^ je connais un peu plus que la pub et très bien le degré d’avancement. C’est grace à la boite ou je bosse que les constructeurs passent la norme Euro 5 (en plus de plastic omnium avec l’adblue)


votre avatar

C’est surtout une compilation à l’arrache de rapport brut fourni par les industriels. Comme dit dans l’article, les conditions ne sont pas toutes les même pour tous, les industriels ne fournissent que leur rapport de conduite qui va à la fois à leur R&D et à l’administration californienne.

votre avatar







carbier a écrit :



Je ne connais rien des protocoles de chaque constructeur.

Je ne connais rien des routes pratiquées

Je ne connais rien des degrés d’avancement de chaque constructeur à part la pub’ qui en est faite (qui par définition est la vérité vraie)



Mais malgré tout cela, j’ai un avis bien tranché sur la question <img data-src=" />&nbsp;



Merci&nbsp;<img data-src=" />


votre avatar

Des données qui servent à rien en réalité, puisque les “tests” n’ont rien en commun.

Bosch qui fait des tests de réaction sur les routes publique sur un faible kilométrage, Google qui se tape 567k km sans spécifier où (autoroute, carrefour, feu), d’autres annonces juste le nombre de désengagement sans plus. Il y a même un cas où la personne n’était pas satisfaite du chemin décidé par le véhicule.



Pas mal d’arrêt à cause de l’environnement (pièton, vélo, autre véhicule qui déboite sans prévenir, ou sur un temps trop court) prouvant que le systeme autonome et manuel n’est pas viable ensemble. Par contre j’ai été surpris de lire que plusieurs arrêt ont été causé par la mauvaise qualité des marquages de la route (faudra-t-il les entretenir plus souvent pour que ce soit viable?)



Donc à l’état, ce sont des chiffres juste pour dire qu’il y a des tests et qu’il se passe des choses. A voir sur le même circuit, même kilométrage avec les mêmes incidents pour pouvoir parler de qui est à la ramasse ou non comparé aux autres.



Le mode shadow de tesla semble très intéressant pour que le véhicule puisse “apprendre” à s’adapter au mieux aux conditions réelles, si tant est que les personnes au volant ne soient pas des danger publique.

votre avatar

J’imagine que tu parles de variantes de l’Euro 6 vu que l’Euro 5 est en application depuis 20092011 et les moteurs étaient prêts un peu avant (en tout cas chez PSA, et probablement dans d’autres groupes majeurs).

&nbsp;&nbsp;

&nbsp;Du coup, ce qui pourrait n’être qu’une petite erreur de typo, passe pour assez grossière pour un mec dont c’est censé être le principal sujet au taff. Alors la crédibilité du reste de ton post…



Par ailleurs, je ne vois pas en quoi tu es factuel.

“Mais forcé de constater que les normes automobile américaine ont

longtemps été beaucoup plus dure que les Européennes et Française” ==&gt; Quels sont les faits? Tu parles des émissions, du contrôle technique, des crash tests? enfin tu vois ou je veux en venir.



&nbsp;”(rappelez moi l’amende de VW en europe ? en France ? et au USA ?) “ ==&gt; Quels sont les faits? Rappelle moi le CA de VW en France et aux USA, la proportion de véhicules concernés, etc… Même combat.



&nbsp;“Pour finir oui, et c’est malheureux, mais dans le domaine nous sommes à

la ramasse… Alors oui nous présentons de belles bagnoles qui se

vendent, alors oui nous avons les plus gros constructeurs au monde. Mais

non, nous ne sommes pas au point… ” ==&gt; Quels sont les faits? De quoi tu parles?



&nbsp;“J’ai pas un avis tranché ^^ j’ai un avis factuel. ” ==&gt; Ca n’engage que toi. Tu me donnes l’impression que tu confonds “je pense que” et “je sais que”.





On peut tout a fait avoir des avis divergents, mais n’énonce pas que tu “sais” des choses et que ta parole vaut pour vérité générale alors que visiblement tu n’as pas plus de “faits” que les autres ici.

&nbsp;

votre avatar

De toute façon google ça fait depuis quelques années qui développe les voitures autonomes, d’ailleurs j’en parlais en 2011 durant mon exposé d’anglais … Et google c’était le seul a ce moment là qui en parlait de manière sérieuse.



Je pense que l’Europe a loupé en parti la révolution numérique et aujourd’hui on se prend de plein fouet ce manque d’investissement. Et le problème c’est que le numérique touche tous les domaines.

votre avatar







secouss a écrit :



Mais je travail pour un sous traitant automobile de rang 1 pour a peu prés tous les constructeurs, mais je suis dans une société ayant pris part au diesel gate, mais je suis actuellement en train de développer avec mon équipe les solutions du futur pour tenir les normes euro 5





Les normes Euro 5 ne datent pas de septembre 2009 avec “mise en service” en janvier 2011 ?



Par ailleurs, quelles normes américaines sont plus sévères que les européennes ? Tu es sûr que tu ne parles pas des normes californiennes, éventuellement ?


votre avatar

En avance surtout pour ne pas en dire trop!! On voit une différence dans leur transparence .

votre avatar







secouss a écrit :



Mais je travail pour un sous traitant automobile de rang 1 pour a peu prés tous les constructeurs, mais je suis dans une société ayant pris part au diesel gate, mais je suis actuellement en train de développer avec mon équipe les solutions du futur pour tenir les normes euro 5 et en parallèle mon groupe créé une nouvelle plateforme d’équipements dédiés aux voitures autonomes…



C’est con à dire ^^ je suis anti french bashing et anti europe bashing. Mais forcé de constater que les normes automobile américaine ont longtemps été beaucoup plus dure que les Européennes et Française. Que les industriels américains sont bien plus respectueux de la législation que nous car les risques sont immensément plus important. (rappelez moi l’amende de VW en europe ? en France ? et au USA ?)



Pour finir oui, et c’est malheureux, mais dans le domaine nous sommes à la ramasse… Alors oui nous présentons de belles bagnoles qui se vendent, alors oui nous avons les plus gros constructeurs au monde. Mais non, nous ne sommes pas au point…

Pour votre info les marques allemandes sont seulement en train de décider aujourd’hui quels moteurs diesel comme essence garder pour les 10 années à venir (enseignement du dieselgate) et un trio bien connu de constructeurs allemands estiment que l’électrique représentera 10% des ventes en … 2028… l’autonome restant relégué à du rang 3 ou 4, ils n’envisagent pas encore de produit de rang 5 avant 2030 excepté un lancement mondiale par un constructeur opposant.



J’ai pas un avis tranché ^^ j’ai un avis factuel. Je n’aime pas le Bashing, mais on est loin, très loin… L’autonomie c’est bien pour garer un 4x4 et faire des options à facturer (régulateur de vitesse, maintien de distance, respect des lignes voir changement de ligne soit ce qui existe depuis plus de 5 ans) et pour les moteurs, dixit un responsable Renault “Nan mais ne vous inquiétez pas, on peut encore optimiser nos moteurs, ensuite on ajoutera de l’Hybride, le tout électrique n’est pas pour demain”



Désolé les gens ^^ je connais un peu plus que la pub et très bien le degré d’avancement. C’est grace à la boite ou je bosse que les constructeurs passent la norme Euro 5 (en plus de plastic omnium avec l’adblue)





OK mais…



Les routes américaines n’ont RIEN à voir avec les routes européennes, un équivalent en stats sur route EU et route US rendraient le constructeur US à la ramasse total. Aux USA mêmes les départementals sont des autoroutes en Europe…



Ici cela ne concerne QUE les constructeurs qui font des tests en Californie, bastion de Google (alors j’espère encore que HEUREUSEMENT il a optimisé ses parcours dessus depuis le temps…). Les constructeurs Européens préfèrent quand même effectuer leurs tests plus près de leur siège social…



Ps : Pour les amendes c’est purement politique, t’as des boites US qui se vont allumer en Europe (Microsoft) là où elles sont open-bar au USA, et c’est le contraire dans l’autre sens. Se baser sur une amende pour jauger les normes en vigueur est à la limite du foutage de gueule.


votre avatar







OlivierJ a écrit :



Les normes Euro 5 ne datent pas de septembre 2009 avec “mise en service” en janvier 2011 ?



Par ailleurs, quelles normes américaines sont plus sévères que les européennes ? Tu es sûr que tu ne parles pas des normes californiennes, éventuellement ?







Salut,



Oui on est déjà sur de l’Euro 6c a appliquer à partir de septembre… le post de secouss m’a bien fait rire.



A+


votre avatar







Toorist a écrit :



En tout cas je connaissait pas le mode Shadow de Tesla, c’est plutôt ingénieux !





Carrément, du coup je me posais la question si ce mode était activé par défaut sur toutes les Tesla en fonctionnement? En tout cas ça doit leur permettre de progresser rapidement sur le développement de leurs algos.


votre avatar

Toutes les tesla ont une 2eme UC qui permet de faire du shadow. Cela permet à Tesla entre autres de tester ses nouveaux builds en condition réelles ( le rêve une prod dédoublonné pour la non reg <img data-src=" />) sans devoir passer par des tests sur routes qui sont extrêmement cher/long à réaliser.



Les tests des constructeurs européens en Californie sont probablement des tests de composant par des sous traitant locaux. Ce qui pourrait expliquer le faible kilométrage et le nombre élevé de désengagement par km (Test des composants aux limites) la ou GM/Google font des tests de la solution complète.

&nbsp;

votre avatar







OlivierJ a écrit :



Les normes Euro 5 ne datent pas de septembre 2009 avec “mise en service” en janvier 2011 ?



Par ailleurs, quelles normes américaines sont plus sévères que les européennes ? Tu es sûr que tu ne parles pas des normes californiennes, éventuellement ?&nbsp;









LeJediGris a écrit :



Salut,



Oui on est déjà sur de l’Euro 6c a appliquer à partir de septembre… le post de secouss m’a bien fait rire.



A+



&nbsp;

Exact j’ai tapé trop vite ^^ je parle d’Euro 6 même si les normes Euro 5 ont aussi été passées grâce aux améliorations de nos composants en grande partie.

D’ailleurs je parle plus précisément des normes Euro 6 D, l’euro 6C à été modifiée par l’UE. Certains (gros) moteurs vont d’ailleurs arrêtés d’être produits, car après plus de 3 ans de boulot ils ne passent pas l’homologation pour autant.







Ramaloke a écrit :



OK mais…



Les routes américaines n’ont RIEN à voir avec les routes européennes, un équivalent en stats sur route EU et route US rendraient le constructeur US à la ramasse total. Aux USA mêmes les départementals sont des autoroutes en Europe…



Ici cela ne concerne QUE les constructeurs qui font des tests en Californie, bastion de Google (alors j’espère encore que HEUREUSEMENT il a optimisé ses parcours dessus depuis le temps…). Les constructeurs Européens préfèrent quand même effectuer leurs tests plus près de leur siège social…



Ps : Pour les amendes c’est purement politique, t’as des boites US qui se vont allumer en Europe (Microsoft) là où elles sont open-bar au USA, et c’est le contraire dans l’autre sens. Se baser sur une amende pour jauger les normes en vigueur est à la limite du foutage de gueule.





Euh, je ne vois pas en quoi cela change la capacité intrinsèque du programme a gérer l’environnement extérieur. Le programme en Europe est le même aux US, sinon tu ne pourrais pas rouler la bas avec ^^

Le programme doit apprendre à gérer les éléments extérieurs et à y réagir. S’il ne voit pas bien les lignes aux US il ne verra pas bien les lignes en EU, s’il ne voit pas bien les feux idem, … La forme de la route, la vitesse de roulage tout comme la taille du séant du cycliste qui est devant ne changent rien, le programme doit gérer ces différences. Sinon la voiture n’est pas autonome de niveau 5.



Dans l’absolu, que tu fasse des tests en France, en Allemagne, aux US ou au Canada le programme doit présenter les même performances. C’est là toute la complexité de la conception d’un véhicule autonome de niveau 5 il doit être “sûr” et “performant” quelque soit le modèle, la météo, le lieu, la vitesse,…







SFX-ZeuS a écrit :



Carrément, du coup je me posais la question si ce mode était activé par défaut sur toutes les Tesla en fonctionnement? En tout cas ça doit leur permettre de progresser rapidement sur le développement de leurs algos.





J’avoue que c’est hyper intelligent comme idée, surtout que tu fais du machine learning avec tous les utilisateurs de ton parc. Le souci c’est comment faire pour éviter qu’il prenne les mauvaises habitudes de certains automobilistes ?


votre avatar







ThomasBrz a écrit :



De toute façon google ça fait depuis quelques années qui développe les voitures autonomes, d’ailleurs j’en parlais en 2011 durant mon exposé d’anglais … Et google c’était le seul a ce moment là qui en parlait de manière sérieuse.



Je pense que l’Europe a loupé en parti la révolution numérique et aujourd’hui on se prend de plein fouet ce manque d’investissement. Et le problème c’est que le numérique touche tous les domaines.





Yep … comme tu le dis c’est pas le seul domaine ou on pêche dans le numérique … Après les investissements sont lourds et conséquent, je ne doute pas qu’on les rattrapera mais la route est longue et nécessite un changement profond de philosophie dans des très grosses boites, on va y arriver je pense.


votre avatar







secouss a écrit :



XD la palme revient à Bosch / Mercedes / Valeo, l’Europe est en avance, comme souvent ^^





De toute d’façon les plus en avance, c’est tesla.



&nbsp;La preuve, leurs voitures, elles vont même dans l’espace.

C’est pas ces fainéants d’européens qui en seraient capables.


votre avatar

Pfff, une Tesla dans une Espace, j’appelle ça un accident de voiture.

votre avatar







secouss a écrit :



Exact j’ai tapé trop vite ^^ je parle d’Euro 6 même si les normes Euro 5 ont aussi été passées grâce aux améliorations de nos composants en grande partie.





Dommage tu n’as pas répondu à ma question sur ces normes qui seraient plus exigeantes aux US.







secouss a écrit :



Le programme doit apprendre à gérer les éléments extérieurs et à y réagir. S’il ne voit pas bien les lignes aux US il ne verra pas bien les lignes en EU, s’il ne voit pas bien les feux idem, … La forme de la route, la vitesse de roulage tout comme la taille du séant du cycliste qui est devant ne changent rien, le programme doit gérer ces différences.

Dans l’absolu, que tu fasse des tests en France, en Allemagne, aux US ou au Canada le programme doit présenter les même performances.





C’est vrai mais j’ai tendance à penser que la circulation est beaucoup plus simple aux US (j’y ai conduit plusieurs fois, centre ville comme sur de longues distances) qu’en Europe, où on change beaucoup plus de file, les routes sont plus sinueuses, les rocades urbaines complexes (rien que l’entrée du périphérique parisien à Bercy du côté intérieur, ça vient de partout), les conducteurs moins disciplinés.







le podoclaste a écrit :



Pfff, une Tesla dans une Espace, j’appelle ça un accident de voiture.





<img data-src=" />


votre avatar







OlivierJ a écrit :



Dommage tu n’as pas répondu à ma question sur ces normes qui seraient plus exigeantes aux US.





C’est vrai mais j’ai tendance à penser que la circulation est beaucoup plus simple aux US (j’y ai conduit plusieurs fois, centre ville comme sur de longues distances) qu’en Europe, où on change beaucoup plus de file, les routes sont plus sinueuses, les rocades urbaines complexes (rien que l’entrée du périphérique parisien à Bercy du côté intérieur, ça vient de partout), les conducteurs moins disciplinés.





<img data-src=" />





Pour les normes en émission les normes américaines ont longtemps était plus drastique qu’en Europe, c’est d’ailleurs la raison du succès du diesel de VW et de la portée du scandale. Aucune société Européenne ou Américaine n’arrivais à atteindre la triade “prix”/“perf”/“normes” sur le diesel Américain.



Pour la façon de rouler je te crois, en tout cas ça à l’air plus simple. Le souci c’est que si on part du principe que c’est plus facile en Californie qu’en Europe c’est inquiétant de voir autant de désengagements dans un milieu réputé plus simple….


votre avatar

Au final ça sera sûr qu’en posant des rails sur les routes, et en faisant circuler des trains automatiques dessus <img data-src=" />

votre avatar

Même si les protocoles sont différents, ça surprends qui que Google soit le premier ?



C’est pas comme ci il avait été un des pionnier dans le domaine et qu’il y travaille depuis beaucoup plus longtemps que les autres.



À un moment donné, c’est normal que le temps et des ressources financière colossale rapportent.

votre avatar

“Passons ensuite àNissan, dont plus d’un tiers des désengagements&nbsp;est&nbsp;lié au… « crash du système ».”



Ca fait un peu peur quand même

votre avatar







secouss a écrit :



Pour les normes en émission les normes américaines ont longtemps était plus drastique qu’en Europe, c’est d’ailleurs la raison du succès du diesel de VW et de la portée du scandale. Aucune société Européenne ou Américaine n’arrivais à atteindre la triade “prix”/“perf”/“normes” sur le diesel Américain.





Comme déjà dit, et je préfère reposer la question pour être sûr, tu ne crois pas que tu assimiles la législation californienne (1 état) à la législation américaine (état fédéral et 49 autres états) ?

Sachant que la Californie a la réputation d’être plus stricte, il faut dire qu’ils ont des zones urbaines importantes et beaucoup de voitures.


votre avatar







secouss a écrit :



Pour la façon de rouler je te crois, en tout cas ça à l’air plus simple. Le souci c’est que si on part du principe que c’est plus facile en Californie qu’en Europe c’est inquiétant de voir autant de désengagements dans un milieu réputé plus simple….





Ça n’a rien d’inquiétant, c’est la base du débug, tu fais exprès de tester toutes les conditions possibles pour avoir le maximum de remontées pour corriger/améliorer.



Pas pour rien qu’on se concentre sur le niveau 4 (donc l’autonome sur autoroute, en gros) avant de passer à plus.

L’important est juste d’atteindre un niveau de sécurité supérieur à l’homme et de continuer à l’améliorer ensuite au fur et à mesure. Et y’a beaucoup de chance que les constructeurs fassent comme Tesla et collectent des données de conducteurs où le niveau 4 est interdit (ville, petites routes etc) pour améliorer les futurs modèles.



Même principe pour la sécurité automobile, au début on avait les airbaig qui te pétais le nez et plusieurs côtes et pouvait te rendre sourd avant d’avoir maintenant des airbag à détonation contrôlé qui font moins de bruit et qui sont positionné pour pas blesser et plus nombreux.


votre avatar







secouss a écrit :



[…]

Que les industriels américains sont bien plus respectueux de la législation que nous car les risques sont immensément plus important. (rappelez moi l’amende de VW en europe ? en France ? et au USA ?)

[…]







Et quand on cherche «autmotive scandal» sir Internet, on trouve (au moins) Ford et GM, avec des morts à la clés, et des sociétés qui ont d’abord volontairement ignoré le problème


votre avatar







OlivierJ a écrit :



Comme déjà dit, et je préfère reposer la question pour être sûr, tu ne crois pas que tu assimiles la législation californienne (1 état) à la législation américaine (état fédéral et 49 autres états) ?

Sachant que la Californie a la réputation d’être plus stricte, il faut dire qu’ils ont des zones urbaines importantes et beaucoup de voitures.







Il y a aussi l’état de New York qui a une législation sur la pollution automobile équivalente à celle de la Californie.


votre avatar







Ramaloke a écrit :



Même principe pour la sécurité automobile, au début on avait les airbaig qui te pétais le nez et plusieurs côtes et pouvait te rendre sourd avant d’avoir maintenant des airbag à détonation contrôlé qui font moins de bruit et qui sont positionné pour pas blesser et plus nombreux.





C’était vraiment au tout début alors, parce que quand ça s’est répandu dans les années 90, je n’ai pour ainsi dire jamais entendu parler de cas de ce genre ; hormis à la marge, comme pour une femme qui klaxonnait sur le volant plus ou moins à l’arrêt et l’airbag s’était déclenché et lui avait cassé le bras, dans les années 90 sur une Mercedes de mémoire. Que ce soit arrivé, je le conçois, mais ton propos affirme que c’était répandu.



Vu que c’est fait pour éviter de se casser le nez et les côtes sur le volant, justement, et c’était testé sur des mannequins ; qu’on ait amélioré le déploiement depuis, d’accord. J’ai lu qu’à faible vitesse ça pouvait parfois créer des lésions cardiaques, car si j’ai bien compris on se tient plus près du volant (ou côté passager)







Commentaire_supprime a écrit :



Il y a aussi l’état de New York qui a une législation sur la pollution automobile équivalente à celle de la Californie.





OK ; de fait l’autre concentration urbaine bien marquée.


votre avatar







OlivierJ a écrit :



Comme déjà dit, et je préfère reposer la question pour être sûr, tu ne crois pas que tu assimiles la législation californienne (1 état) à la législation américaine (état fédéral et 49 autres états) ?

Sachant que la Californie a la réputation d’être plus stricte, il faut dire qu’ils ont des zones urbaines importantes et beaucoup de voitures.





Nope, il faudrait que je recherche profondément mais une université (celle lié aux tests) l’avait mis dans son rapport. Tu retrouve la même info dans le documentaire sur le sujet “Dirty Money” produit par Netflix entre autre. L’écart s’est réduit à partir des années 2000 et maintenant il est résorbé (depuis Euro 45 je ne sais plus exactement)

En faite la raison était assez simple, l’industrie automobile est critique en Europe (Allemagne / France) et les contre pouvoir trop faible (l’interet politique de baisser les normes ou de les limiter existe) en gros peu de tests indépendant, une sensibilité du publique limitée et un fort besoin industriel = des normes larvées….

&nbsp;





Ramaloke a écrit :



Ça n’a rien d’inquiétant, c’est la base du débug, tu fais exprès de tester toutes les conditions possibles pour avoir le maximum de remontées pour corriger/améliorer.



Pas pour rien qu’on se concentre sur le niveau 4 (donc l’autonome sur autoroute, en gros) avant de passer à plus.

L’important est juste d’atteindre un niveau de sécurité supérieur à l’homme et de continuer à l’améliorer ensuite au fur et à mesure. Et y’a beaucoup de chance que les constructeurs fassent comme Tesla et collectent des données de conducteurs où le niveau 4 est interdit (ville, petites routes etc) pour améliorer les futurs modèles.



Même principe pour la sécurité automobile, au début on avait les airbaig qui te pétais le nez et plusieurs côtes et pouvait te rendre sourd avant d’avoir maintenant des airbag à détonation contrôlé qui font moins de bruit et qui sont positionné pour pas blesser et plus nombreux.





Alors pourquoi ne pas le préciser ? Lorsque nous testons une voiture nous la poussons aussi logiquement dans ses limites. Nos pilotes de tests savent parfaitement où se situent les cas particuliers et tentent de les atteindre pour casser l’équipement. Mais on publie nos résultats avec l’explication, finalement si tu ne le fait pas, encore plus dans un document rendu publique, tu créer une faille de confiance. Dans l’automobile, si la réponse à la question est pas claire ou pas donnée, il y à raison de s’inquiéter. En tout cas c’est la logique qu’on applique dans la boite.



Bon exemple les airbags xD avec l’affaire Takara on à une belle preuve que le risque existe sur toute la chaîne du produit, et que le risque zero n’existe pas. Raison de plus pour être transparent, comme les bons élèves cités dans cet article. C’est vraiment cette absence de transparence qui me choque …



&nbsp;





levhieu a écrit :



Et quand on cherche «autmotive scandal» sir Internet, on trouve (au moins) Ford et GM, avec des morts à la clés, et des sociétés qui ont d’abord volontairement ignoré le problème





Exactement, et ces scandales ont entraînés des sanctions si lourdes et profonde que la législation Américaine à bougé plus vite que l’européenne. En faite les européens ont pas beaucoup de “scandales” par le passé, je me souvient que de la Mercedes qui s’était renversée en Suède avec des journalistes et obligé un arrêt de la production le temps de changer de suspensions.

J’en oublie peut être mais on à affaire à la 1ère grosse erreur de l’automobile européenne, c’est aussi une des raisons de sa violence. La confiance régnait entre organisme d’homologation et constructeurs.


votre avatar

Pour ceux que ça intéresse de savoir comment le deep learning est exploité dans les véhicules autonomes, le MIT à un cours de niveau undergraduate (equivalent licence chez nous) sur le sujet, avec des intervenants issus de l’industrie (notamment Tesla et Waymo).



L’un des projets est notamment de paramétrer un réseau de neurones avec un data set issu des Tesla pour contrôler le volant (courbure par rapport à la route, etc) en se basant sur la véritable action du conducteur.



Le lien :https://selfdrivingcars.mit.edu

votre avatar







secouss a écrit :



Bon exemple les airbags xD avec l’affaire Takara on à une belle preuve que le risque existe sur toute la chaîne du produit, et que le risque zero n’existe pas. Raison de plus pour être transparent, comme les bons élèves cités dans cet article. C’est vraiment cette absence de transparence qui me choque …

&nbsp;



&nbsp;Le full disclosure n’est pas exactement quelque chose d’évident. On a naturellement tendance à vouloir cacher plutôt qu’à révéler. Et la culture d’entreprise de vieilles entreprises n’aide pas du tout. Cf le comportement de Lactalis pour un exemple récent dans un autre domaine.


votre avatar

Je ne sais pas si on est dans la même COGIP (la mienne est cité dans l’article o: ), mais c’est la même com’, au mieux l’hybride électrique ne sera que 30%, bien que les invest’ soit surtout sur les produits permettant l’électrification du véhicule

votre avatar







Nenyx a écrit :



“Passons ensuite àNissan, dont plus d’un tiers des désengagements&nbsp;est&nbsp;lié au… « crash du système ».”



Ca fait un peu peur quand même





Bah nan c’est Groupe Renault <img data-src=" />


votre avatar

“les enseignements de l’expérience californienne” -&gt; alors l’enseignement, c’est qu’ils sont pas prêts de me voir entrer dans leurs voitures autonomes de l’enfer.

&nbsp;

On ne sait pas ce qu’il y a forcément derrière ces “désengagements”, mais s’il s’agit d’accidents évités, alors ces chiffres me paraissent tous très mauvais (même pour Google).

votre avatar

Le seul vrai test valable c’est Place de l’étoile à ou Concorde à la rigueur.

A 18h bien sûr.&nbsp;&nbsp;<img data-src=" />

votre avatar

Normal que Tesla n’ait pas testé sur routes californiennes de manière autonome. Ils sont déjà passé à la vitesse au dessus et en ont envoyé une en orbite hier.



Les routes, ça fait trop 2010 quoi. <img data-src=" />

votre avatar

Ou alors c’est parcque Google travaille dessus depuis beaucoup plus longtemps que les constructeurs historiques qui n’ont jamais cru à la voiture autonome.



Regarde la tronche des voitures autonomes des constructeurs, pas grand chose à envier à celles de googles.



Y a que Tesla qui a intégré correctement ses capteurs, sauf que je doute qu’il soit suffisant pour une autonomie lvl 5.

votre avatar







Groupetto a écrit :



“les enseignements de l’expérience californienne” -&gt; alors l’enseignement, c’est qu’ils sont pas prêts de me voir entrer dans leurs voitures autonomes de l’enfer.

 

On ne sait pas ce qu’il y a forcément derrière ces “désengagements”, mais s’il s’agit d’accidents évités, alors ces chiffres me paraissent tous très mauvais (même pour Google).







A première vue, ça parait mauvais. Mais peut être que la voiture allait prendre la même décision que le chauffeur mais n’a pas pu faire ses preuves car celui ci a été prudent et est intervenu en avance.


votre avatar

Les normes anti-pollution&nbsp;fédérales&nbsp;américaines ont vraiment rattrapé les normes européennes en 2009 sous l’impulsion d’Obama. D’ailleurs il était assez facile pour un constructeur européen d’exporter son moteur aux USA alors que l’inverse était très loin d’être vrai et d’ailleurs les constructeurs&nbsp; US ont eu plutôt tendance à développer des moteurs spécifique pour l’Europe et le Japon plutôt qu’à adapter ceux qu’ils utilisaient sur leur marché domestique.

votre avatar

impossible decomparer les perfs sérieusement: le nombre de km parcourus varie d’un facteur 700!!!

&nbsp;

votre avatar

Je faisais référence à celle-ci. La seule dessinée par Google. Je ne parlais pas de l’intégration des capteurs.

Pour le reste, je suis bien d’accord que Google bosse dessus depuis plus longtemps (du moins c’est l’impression que j’ai). Et je n’enlève rien à la qualité de leur boulot.

Mais il faut remettre les choses en perspective je pense:





  • Le boulot de Google depuis toujours c’est de pondre des algo (je caricature un peu volontairement). C’est ce qu’ils font avec les voitures autonomes.

  • Le boulot des fabricants d’auto depuis toujours c’est de développer des moteurs, des châssis et des carrosseries (je caricature un peu volontairement). Avec la voiture autonome ils doivent apprendre un nouveau métier qui n’était pas le leur.



    On peut comprendre qu’ils aient du retard, et ça n’enlève rien au boulot de Waymo. Mais il faut comparer ce qui est comparable. Personne ne reproche à Google de ne pas développer ses propres modèles de moteurs, châssis, bagnole, … alors ne tapons pas trop sur les spécialistes de ces domaines là s’ils ont du mal à rattraper Google dans son propre domaine… <img data-src=" />Et je ne parle pas même des différences entre les capacités d’investissement des deux parties…

votre avatar

C’est tellement nouveau les véhicules autonomes :

https://en.wikipedia.org/wiki/VaMP



&nbsp;

votre avatar

Justement, ca prouve a quel point l’Europe est a la ramasse, en tant que client potentiel la seule info que j’ai c’est que si je veux une voiture autonome ben il faut que je regarde chez les constructeurs US



C’est grâce a ta mentalité que la France devient un pays has been



Faisions tout dans l’ombre, sans jamais dire a ses clients ce qu’on prépare, laissez les voir ailleurs, laissez les rêvez de boite étrangère, après tout, on bosse dure sur quelque chose dont personne n’est au courant, et dont personne ne veux

votre avatar







xaiev a écrit :



Le seul vrai test valable c’est Place de l’étoile à ou Concorde à la rigueur.

A 18h bien sûr.  <img data-src=" />





C’est probablement un cas facile pour une voiture autonome, tout le monde avance lentement vu que c’est embouteillé.


votre avatar

à 18h un soir de neige ^^ pour être encore plus folklo :)

votre avatar

Sauf que dans le cas présent pour passer il faut griller les priorités… je ne sais pas si les véhicules autonomes en sont capables. Avec une petite particularité pour l’étoile car la priorité y est inversée.

votre avatar

La priorité n’est pas inversée, c’est une priorité à droite comme dans tous rond-point (à ne pas confondre avec les carrefours giratoires). C’est juste que les rond-points (avec priorité à droite) sont devenus ultra minoritaires en France :)

&nbsp;Généralement ce sont des places / rues en forme de rond. Si je dis pas de connerie, place de la Nation a aussi un régime “urbain” avec priorité à droite.

votre avatar







wanou2 a écrit :



Avec une petite particularité pour l’étoile car la priorité y est inversée.





Inversée ?

Non, elle suit la règle de priorité par défaut en l’absence de signalisation contraire : la priorité à droite.



Grillé de 27 s ! <img data-src=" />


votre avatar







wanou2 a écrit :



Sauf que dans le cas présent pour passer il faut griller les priorités… je ne sais pas si les véhicules autonomes en sont capables. Avec une petite particularité pour l’étoile car la priorité y est inversée.





Il faut griller les priorités ?

Ah bon…

Pour info j’ai dû passer des centaines de fois place de l’Étoile.


votre avatar







fred42 a écrit :



Non, elle suit la règle de priorité par défaut en l’absence de signalisation contraire : la priorité à droite.





Tu me fais penser à un point, c’est qu’en théorie c’est plus fluide de laisser les gens sortir avant de rentrer, donc la priorité devrait plutôt être à ceux qui sortent, donc pas à droite.

Enfin, je me trompe peut-être pour la théorie, ça a sans doute été étudié :-) .


votre avatar







OlivierJ a écrit :



Il faut griller les priorités ?

Ah bon…

Pour info j’ai dû passer des centaines de fois place de l’Étoile.



&nbsp;



Tu laisses passer tout le monde qui arrive à ta droite une fois arrivé sur le rond point ?


votre avatar

Exact <img data-src=" />



Abus de langage de ma part, mais il y en a tellement peu maintenant que je les considère comme des exceptions ;)

votre avatar







Naneday a écrit :



Justement, ca prouve a quel point l’Europe est a la ramasse, en tant que client potentiel la seule info que j’ai c’est que si je veux une voiture autonome ben il faut que je regarde chez les constructeurs US



C’est grâce a ta mentalité que la France devient un pays has been



Faisions tout dans l’ombre, sans jamais dire a ses clients ce qu’on prépare, laissez les voir ailleurs, laissez les rêvez de boite étrangère, après tout, on bosse dure sur quelque chose dont personne n’est au courant, et dont personne ne veux





Il n’y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Tous les constructeurs communiquent dessus, comme sur l’électrique ou l’hybride d’ailleurs.

Mais comme l’herbe est toujours plus verte ailleurs pour certains, cela ne sert pas à grand chose et tu en es la preuve vivante.


votre avatar







wanou2 a écrit :



Tu laisses passer tout le monde qui arrive à ta droite une fois arrivé sur le rond point ?





Ben oui, comme la plupart des gens. Et moi quand j’arrive de la droite sur le rond-point, je passe sauf exception.


votre avatar

à mon avis : c’est dans CES conditions qu’ils devraient tester leurs voitures autonomes !

p.c.q. “..800 000 km.”, OUI , mais si (le plus gros) c’est sur autoroutes (ou 2 X 2 voies)

heu…ça NE sert pas à grand-chose “leurs tests” !!!

votre avatar







xaiev a écrit :



Le seul vrai test valable c’est Place de l’étoile à ou Concorde à la rigueur.

A 18h bien sûr.  <img data-src=" />







Moirans-Grenoble centre le matin à 8 heures, c’est pas mal non plus.


votre avatar

hé oui, la 1ère V.A. date…………………des années ‘90 !!! <img data-src=" />

votre avatar







vizir67 a écrit :



hé oui, la 1ère V.A. date…………………des années ‘90 !!! <img data-src=" />



&nbsp;



Et Google n’existait pas <img data-src=" />

Il y a eu aussi des véhicules autonomes à faibles allures dans les années 70 dans le cadre d’expositions industrielles. L’INA est riche de reportage sur ce thème et invariablement des années 60 aux années 2000 on annonçait leur émergence dans les 10 ans à venir. D’ailleurs on annonce encore aujourd’hui leur arrivé dans les 10 ans à venir.


votre avatar

Les voitures autonomes à faible allure et sur circuit donné sont aujourd’hui « en prod » dans un des terminaux du port de Rotterdam. Ce sont des véhicules de déchargement électrique

Voitures autonomes : après 800 000 km, les enseignements de l’expérience californienne

  • Des rapports de désengagement détaillés pour une vingtaine de sociétés

  • 19 rapports avec 2 250 désengagements, sur un total de plus de 815 000 kilomètres

  • Entre 2 et 9 000 km de moyenne entre chaque désengagement, le cas particulier de Tesla

  • Quelles sont les principales causes des désengagements ?

  • Des différences importantes, Waymo (Google) largement en tête... en Californie

Fermer