Conflit avec TF1 : la CFE-CGC d’Orange entre dans la danse
La faute aux GAFAM, pour changer
Le 21 février 2018 à 15h12
6 min
Internet
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Le syndicat fustige l'attitude de TF1, après le retrait de ses chaines des offres d'Orange. Le groupe audiovisuel devrait financer la diffusion de ses chaines par le FAI, estime l'organisation. Pour elle, les géants du Net seraient à l'origine des maux du secteur, en déséquilibrant le marché de la publicité en ligne.
La bataille entre TF1 et les opérateurs télécom autour de MyTF1 Premium se poursuit. Cette fois, le syndicat CFE-CGC d'Orange entre dans le « grave litige » qui oppose les deux groupes. Depuis l'été dernier, TF1 réclame des dizaines de millions d'euros aux opérateurs pour des services « premium », comprenant une nouvelle offre de replay.
Le groupe audiovisuel compte tirer une nouvelle ligne de revenus d'accords avec les groupes télécom, quitte à leur couper le replay existant, voire les chaines en direct, s'ils n'acceptent pas le nouveau contrat. Fin janvier, TF1 a coupé son replay pour les abonnés de l'opérateur historique, qui juge « déplorable » l'attitude du groupe audiovisuel, avec « pour seule justification la volonté d’augmenter ses profits ». Heureusement, des alternatives existent.
Cette stratégie a déjà donné quelques résultats. Altice (SFR) a signé début novembre, après des menaces importantes de TF1 à l'été. Fin janvier, la filiale audiovisuelle du groupe Bouygues signait un accord de distribution avec Bouygues Telecom. Face à ces manoeuvres, le syndicat d'Orange réclame des mesures concrètes de l'État, en demandant des mesures de fond contre TF1 et les géants américains de la publicité en ligne, Facebook et Google.
Assurer la diffusion des chaines par les opérateurs
L'ordre donné à Orange de couper la diffusion des chaines du groupe TF1 pose tout un tas de questions au syndicat. Selon son décompte, cela priverait 6,4 millions de foyers de TF1 via Orange. Il demande donc que le gouvernement impose à tout titulaire d'une licence TNT de fournir gratuitement son signal à tout diffuseur national, « dès lors qu’il n’est pas porté atteinte à la qualité du signal ».
Car, selon l'organisation, TF1 ne s'acquitterait pas de ses obligations, en bénéficiant « à titre gracieux de fréquences hertziennes terrestres, ressource rare et bien commun du domaine public ». En outre, il paie sa diffusion via les voies hertziennes (à TDF) et par satellite, alors qu'un fournisseur d'accès a l'obligation de relayer gratuitement les chaines de la TNT.
« L’opérateur télécom y consacre plusieurs millions d’euros, en capacités réseaux et en équipements, pour accroître l’audience nationale de TF1 », donc ses importants revenus publicitaires, juge le syndicat CFE-CGC d'Orange. Fonder ses revenus sur cette diffusion (via MyTF1 Premium), à l'empreinte dite grandissante, garantirait donc des revenus en croissance sans effort.
La gratuité de la diffusion de ces chaines doit aussi être réaffirmée par le gouvernement, selon la lettre. « À défaut, les sommes demandées par TF1 à Orange (près de 20 millions d’euros) sous la menace de couper le flux gratuit sur les box Orange, seront tôt ou tard inévitablement répercutées sur les consommateurs » menace l'organisation. Il s'agit de l'argument massue des entreprises auxquelles s'ajoute une charge commerciale ou fiscale : elle retombera sur le consommateur.
Enfin, « la position de la chaîne TF1 en tant que 1er canal des plans de service a été obtenue du CSA sans appel d’offre ni tirage au sort » tance encore la CFE-CGC d'Orange. Il demande des enchères publiques pour la numérotation, ou des contreparties à « ce cadeau fait à TF1 ». Rien de moins.
L'accord entre Altice et TF1 mis en cause
Le syndicat de l'opérateur historique s'inquiète aussi de l'accord entre Altice (SFR) et TF1 signé début novembre. Selon lui, les deux groupes sont similaires : ils possèdent tous deux un opérateur télécom (SFR et Bouygues Telecom) ainsi que des chaines TNT (celles de TF1 et BFM).
Il craint donc que leur accord soit artificiel, pour faire accepter aux autres opérateurs de payer la diffusion de leurs chaines, à un prix défini arbitrairement.
« L’accord croisé entre SFR et TF1 pourrait-il suggérer que les groupes détenant à la fois un réseau téléphonique et des chaînes de télévision s’entendent sur des pratiques anti-concurrentielles afin de définir artificiellement un tarif de prestation pour l'imposer ensuite aux autres acteurs ? » relève ainsi l'organisation. Elle pointe par ailleurs les publicités télévisées de Bouygues Telecom vantant l'accès aux chaines de TF1, appuyant ses craintes.
Les géants du Net encore mis en cause
Pour aller plus loin, la lettre propose de rétablir un équilibre sur le marché de la publicité, en revoyant la fiscalité et les obligations des GAFAM. De quoi remettre TF1 en selle commercialement face à eux. Rien de moins.
« En échappant à toute fiscalité sur le territoire français, les GAFA déstabilisent les modèles économiques des éditeurs de contenus comme des opérateurs télécom » estime le syndicat. Facebook et Google seraient en position dominante sur la publicité numérique, qui a détrôné la publicité télévisuelle.
Conséquence : « cela aboutit à une assignation d’Orange par le groupe TF1, sous la menace de coupure d’un flux de diffusion non seulement réputé gratuit, mais encore obligatoirement installé par Orange sur ses box ».
Le syndicat de l'opérateur historique se lance aussi dans une tirade sur la bande passante consommée par les géants du Net, accusés de ne pas contribuer à l'économie des réseaux. Un argument régulièrement entendu à la direction de l'opérateur, qui oublie les lourds investissements de ces acteurs dans la distribution de leurs contenus et les accords d'interconnexion existant déjà avec les fournisseurs d'accès.
« Comment admettre que les premiers bénéficiaires de l’économie numérique s’exonèrent des obligations de financement d’un accès égal aux contenus, comme aux infrastructures d’accès, pour chaque citoyen ? » lance la lettre, sur un air connu.
Des demandes plus ou moins précises
La CFE-CGC d'Orange demande donc de rappeler TF1 à ce qu'il considère être ses obligations : permettre aux opérateurs de diffuser ses chaines, sans chantage lié aux services de replay. Il réclame aussi une révision urgente de la fiscalité des géants étrangers du numérique.
Enfin, il propose de « réfléchir à une régulation unifiée des télécoms et de l’audiovisuel, actuellement répartie entre l’ARCEP, qui prétend ne pas pouvoir réguler Google, et le CSA, qui pour sa part remet en question la neutralité du Net » pour un ensemble cohérent.
Le rapprochement entre l'Arcep et le CSA est un serpent de mer, voire un running gag dans le secteur, depuis l'époque où Arnaud Montebourg fustigeait le régulateur des télécoms, en le menaçant d'une fusion avec le cerbère de l'audiovisuel.
Conflit avec TF1 : la CFE-CGC d’Orange entre dans la danse
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Assurer la diffusion des chaines par les opérateurs
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L'accord entre Altice et TF1 mis en cause
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Les géants du Net encore mis en cause
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Des demandes plus ou moins précises
Commentaires (117)
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Abonnez-vousLe 22/02/2018 à 08h19
Pour moi ca n’atteint pas la neutralité du net. Le net est justement un gros réseau. Ajouter des réseaux (ici un CDN) ou interconnexions supplémentaires n’est en rien déconnant. Il y a déjà de la concurrence niveau peering/transitaire, ca n’enfreint pas pour autant la neutralité.
Ce qui irait contre la neutralité, c’est de brider le flux entre le cdn et le client final, pour qu’il paye un forfait premium pour ça.
Le 22/02/2018 à 08h20
Le 22/02/2018 à 08h30
J’ai du mal à comprendre comment un tel résultat est possible alors que le traffic à travers le réseau est sensé s’adapter automatiquement pour trouver la meilleure route possible :
Next INpact
pourquoi alors est-ce que quand ça bouchonne entre Free et les acteurs de plus haut niveau, le traffic ne passe pas automatiquement par ces endroit où sortent les VPN?
EDIT : J’ai la réponse, j’aurais dû ne pas zapper ce commentaire :
(SI j’ai bien compris, les VPN paient Free pour avoir un plus gros tuyau?)
Le 22/02/2018 à 08h36
Parce que quand X doit envoyer du trafic vers une IP de free, la route dit “passe par là”.
Voir BGP.
Non. quand tu passes par un VPN, X envoie du trafic vers une IP qui n’appartient pas à free mais à Y. Et pour Y la route dit “passe par là”. puis Y (l’IP du VPN) redirige vers free, via une route qui n’est pas ( ou moins ) engorgée.
Le 22/02/2018 à 08h38
Euh, j’en veux peut-être un peu trop, mais tu n’aurais pas un résumé / un article plus pédagogique ?
Le 22/02/2018 à 08h42
Imagine que Free à accès à plusieurs autoroutes : celui vers netflix, youtube etc. est plein de bagnoles mais il te force à passer par là.
Quand tu te connectes à un VPN, Free fait passer tes paquets par un autoroute moins encombré (à destination de la suisse par exemple).
Ensuite le serveur VPN te connecte finalement à Netflix, via un autoroute bien fluide !
Et voilà !
Le 22/02/2018 à 08h44
Ceci devrait faire l’affaire. Autrement j’ai mes cours de masters…
Le 22/02/2018 à 08h45
Comparaison bagnolesque
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Le 22/02/2018 à 08h46
et c’est assez magique.
j’ai beau le savoir, à chaque fois que j’active le VPN et que je passe de 480p qui rame un peu à du full HD fluide, ça me fait toujours autant halluciner. ^^
Le 22/02/2018 à 08h59
Le 22/02/2018 à 09h07
Le 22/02/2018 à 09h21
Le 22/02/2018 à 09h25
Le 22/02/2018 à 09h32
Parce que, jusqu’à preuve du contraire, le PDG d’une telle entreprise est également un employé…
Le 22/02/2018 à 09h37
Bah oui, mais qu’est ce que tu veux quand le fantasme de l’homme auto-construit est bien encré dans le domaine de l’éducation :
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tout le monde sait que les enfants sont capables de se construire par eux-mêmes,
que le sens critique qui leur permet d’évites les indoctrinations et le sirènes de la société de consommation est dans la nature de l’homme et existe dès la naissance
(un bébé est bien capable de marcher dès qu’on lui coupe le cordon ombilical, hein !),
qu’en fait les adultes ne sont pas nécessaires car les enfants laissés à eux-mêmes vont spontanément former la plus harmonieuse des sociétés !
Le 22/02/2018 à 09h38
Le 21/02/2018 à 21h17
Mouai, j’suis pas trop d’accord là dessus. Si tu enlèves le chaînes “trending” que te donne à bouffer youtube (généralement le plus simple est une extension qui te permet de blacklist des chaînes / type de chaînes, youtube essaye de compenser avec autre chose), tu trouves pas mal de chaînes de qualité, tant sur le contenu que la forme et pas forcément abrutissante.
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Après c’est effectivement plus dur de tomber dessus et ça nécessite un effort. En fait quand je regarde le trending, j’ai l’impression que les personnes qui venaient sur TF1 pour se faire lobotomiser viennent maintenant sur Youtube, et comme ils sont beaucoup, youtube s’adapte
Le 21/02/2018 à 21h23
Free veut surtout pas payer pour le peering vers Netflix (vu qu’avec un VPN, ça devient full patate niveau débit comme par magie).
Après Netflix à bien compris qu’il faillait investir chez les FAIs pour désengorger certaines liens, car il propose au FAIs un espèce de CDN dans un rack que les FAIs foutent chez eux, mais me semble que Free à toujours refusé.
Je me demande d’ailleurs comment ce cas ce joue par rapport à la Neutralité du net ? Dans l’exemple d’un mauvais peering fautes d’accord, le débit est pourris vers certaines destinations mais l’ensemble des paquets vers cette destination est traité de la même manière (c’est à dire merdique). Or si Netflix installe son CDN directement chez le FAIs, ils profitent d’un accès direct vers le client avec moins de problème de peering, donc un avantage par rapport à la concurrence.
Le 21/02/2018 à 21h29
Oui, mais chez NC, tu places simplement le routeur en mode pont pour qu’il fasse seulement modem et tu fous ce que tu veux derrière.
Pour Orange (et Free) sur la Fibre c’est possible avec du bricolage.
Pour Bouygue aucune idée, je me suis pas penché dessus.
Le 21/02/2018 à 21h54
Je rebondis sur ta problématique : quid de BGP (protocole qui permet de gérer le routage entre différent AS — des gros réseaux) ? Les AS font des choix politiques/financiers : telle personne nous paie alors on va autoriser leur trafic, tel autre non car pas client. Ceux-ci OK car on va échanger du trafic, ceux-là aussi car on fait partie d’une fédération…
Le 21/02/2018 à 22h45
pour moi c’est impossible pour tf1 de se raccrocher au jeune de youtube, prenons un exemple qui me choque, une de mes filles adoooooore : madame récré en francais
" /> sur certaine.
j’écoute d’une oreille discrète et parfois je me dis que c’est tellement nulle que je vais voir le nombre de vue : 2 565 233 vue
il y a tellement de tout sur youtube que chacun peux voir pendant des heures uniquement ce qui l’interresse, du chat, au cours de math et de rome antique. TF1 il faut attendre, lire le programme etre dispo au moment ou cela passe, très 1970 tous ca. Ils ont raté le train avec wat et ses vidéo sa pub en boucle, stratégie digne qu’un octogénaire.
Le 21/02/2018 à 23h02
Même avis, la rançon versée c’est de l’argent en moins pour l’investissement et le développement de l’entreprise.
Le 21/02/2018 à 23h50
Perso, je n’y vois que des avantages … En particulier celui de libérer de la bande passant pour le P2P. 
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TF1 va mourir sur le Net et c’est une excellente chose !
Le 22/02/2018 à 04h29
Le 22/02/2018 à 04h30
Le 22/02/2018 à 05h42
Le 22/02/2018 à 06h04
Le 22/02/2018 à 06h20
Le 22/02/2018 à 07h50
Ils sortent à quel endroit les VPN que certains utilisent pour contourner la radinerie de Free?
Le 22/02/2018 à 08h13
Le 22/02/2018 à 08h15
Le 22/02/2018 à 08h18
Sauf si ton AS 1 n’accepte pas les routes venant du préfixe X ou qui sortent vers le préfixe Y, par exemple ?
Le 22/02/2018 à 19h22
Ça je sais bien, parce que Netflix est très très loin d’être débile et toujours dans l’expérimentation. Netflix avait recruter un expert en P2P car c’était une piste envisagée comme mode de distribution.
Malheureusement, ça n’a rien donné.
Même twitter met à jour ses serveurs en P2P. Bon après des trucs sympas en P2P tu en as plein (Zér0net / peertube) mais avoir un truc simple pour les Michus et transparent comme aurait pu le faire Netflix aurait été bien.
Le 23/02/2018 à 07h22
Le 23/02/2018 à 07h55
enfin la mienne regarde, parce que elle le veut bien, et surtout je pense qu’elle sait qu’elle n’aura rien :). meme sous la torture.
" />.
avec le temps, j’imagine que c’est comme si elle jouait avec une copine ou qu elle jouait en virtuelle avec les jouet présenté. Un peu comme un porno pour nous les hommes, on sait que nous ne l’aurons pas mais on regarde quand même
Le 23/02/2018 à 09h49
Mais c’est quoi le problème dans cette histoire ?
Un groupe vend des prestations, un autre trouve le prix trop cher et refuse d’être son client
Je comprends pas où est le problème
Le 23/02/2018 à 19h29
raison de plus, un de moins, ça fera pas de mal :-)
Le 23/02/2018 à 19h54
Je sens que cela va se terminer par une option “bouquet TF1 transmis par Orange” à xxeuros par mois. Sinon passage en hertzien.
Le 24/02/2018 à 07h55
Le problème c’est entre autres, que d’un côté le Groupe TF1 paye pour être diffusé sur le Hertzien, mais veut faire payer pour sa diffusion par les box TV un service censé être gratuit pour le client final (chaines gratuites de la TNT). Et si Orange doit payer pour diffuser le Groupe TF1 via ses box TV, bah c’est le client final qui va se retrouvé sur-facturé dans l’histoire. Rendant ainsi payant un service gratuit.
Si demain tu demandais à Orange de te payer pour aller sur Youtube, service réputé gratuit au même titre que la TNT, je doute qu’ils soient d’accord.
Et comme ça concerne la diffusion du 1er groupe de chaines privées de la TNT en matière d’audience (deuxième après France TV), on peut comprendre que ça fasse un peu de bruit…
Le 24/02/2018 à 08h36
Je vais essayer de (encore) reformuler, pour voir si j’ai bien compris :
En théorie Internet est un ensemble de réseaux interconnectés à l’échelle Internationale, qui vont router les paquets de données afin qu’elles soient délivrées de la “meilleure” façon possible entre l’envoyeur et le destinataire.
Sauf que en pratique les réseaux peuvent faire du routage comme ils le veulent (ou presque?).
Et la réalité des coûts d’infrastructure (et opérationnels), a fait qu’en pratique les réseaux ne font PAS du transit de paquets, qui en même temps :
(Avec l’exception peut être des réseaux les plus grands, qui feraient du transit entre eux (A=>B=>C) ?)
Donc la “Toile” rassemble en pratique moins à une toile qu’a un Arbre -
enfin, avec quand même des liens immédiats entre les réseaux de taille similaire (et leurs “sous”-réseaux), et ayant plusieurs “troncs” ?
J’ai bon?
Le 24/02/2018 à 14h08
En “théorie”, oui.
Les réseaux font du routage interne comme ils le souhaitent (ils sont maîtres de leur propres infras), plutôt de la meilleure façon possible.
La réalité (économique) fait que tu n’as pas du full-mesh entre les réseaux.
Hum. Si j’ai bien compris ton propos, je pense que tu as tort.
Imaginons tu as 4 réseaux de tailles moyennes R1, R2, R3 et R4. R2 relaie le trafic en direction et en provenance de R1 et R3. R3 pareil mais pour R2 et R4. Ces 4 réseaux ont aussi un contrat avec G. Un gros réseau où R1, R2, R3 et R4 paient du transit.
donc on aurait du :
________ G________
| | | |
R1 <-> R2 <-> R3 <-> R4
Si un paquet originaire de R1 pour destination R4 apparaît, il est possible qu’il passe par R2 et R3 plutôt que via G (pour des raisons d’économies).
Plus à un graphe orienté qu’un arbre :).
Je pense qu’on parle de la même chose mais pas forcément de la même manière.
Le 24/02/2018 à 17h21
Oui, selon mon modèle, R4 ne peut pas recevoir de paquets de R1 (ou même de R2) sans passer par G.
Et il semblerait que non seulement c’est le cas pour les abonnés de Free (parce que sinon il n’y aurait pas d’aller-retour par New York),
mais en plus c’est encore pire (pour ce qui concerne Free) que ce que j’envisage, parce que Netflix connecte ses propres réseaux (logiquement, plus petits que ceux des FAI) à ceux des FAI et semble aussi mettre des serveurs directement dans les réseaux des FAI.
Pour en revenir à mon modèle, si Free c’est R4, et si Netflix connecte son (plus petit) réseau à Free/R4 ou à R3, ou met son serveur directement dans le réseau R3, alors les paquets de Netflix peuvent être routés chez R4/Free sans passer par G.
Il y a de très fortes chances que cet arrangement de serveurs Netflix soit le cas, donc mon modèle n’est pas viable pour expliquer les problèmes des Freenautes avec Netflix (et précédemment, YouTube?) -
Si mon modèle n’est pas viable Il est aussi possible que ce soit R3 qui ne veuille pas router les paquets Netflix en destination de Free, mais quel serait l’intérêt de R3?
(Ou, il est aussi possible que mon modèle soit viable, sauf que le réseau de Netflix connecté à R3 soit considéré par R3 comme aussi grand que lui, ce qui fait qu’il ne fera pas de transit en direction de R4/Free.)
(Dans ces trois cas, un VPN “résout” le problème en cachant à R4/Free que les paquets proviennent de Netflix par R3 <> R4/Free ou à R3 que les paquets vont chez Free.)
Le 24/02/2018 à 17h58
De ce que je comprends de ton article :
Netflix propose deux arrangements :
Autrement, 3. Les FAI tapent chez Netflix US
Dans le premier cas, j’imagine que les serveurs font office de cache en se connectant au point d’interconnexion régional afin de générer le moins de trafic externe.
Because connections to the Netflix Open Connect network are always free
-> j’en déduis que ce n’est pas une obligation d’utiliser le nœud de connexion régional.and our traffic delivery is highly localized, thousands of ISPs around
the world enthusiastically participate
-> Free refuse les deux arrangements et passe par Netflix US.
-> Donc utilise la route “Free <-> Cogent <-> Netflix”
Si le contrat n’est pas signé alors pas d’arrangement et pas de “blocage”, faut pas voir plus loin je pense.
Parce que R3 n’a pas signé d’accord pour faire transiter le trafic Netflix en direction de Free, simplement.
Le VPN résoudra les problèmes, oui, tant que la route du flux “VPN-isé” n’est pas saturé.
Ensuite, ce n’est parce que le réseau A est plus petit que le réseau B qu’ils vont de facto se mettre en relation transit, ou s’ils sont de même taille s’appairer. c’est purement politique, économique. ça demande une configuration de se connecter aux dits réseaux.
Tu peux apparemment vérifier ici avec qui Free échange des routes :https://bgp.he.net/AS12322#_asinfo
Le 25/02/2018 à 09h58
Le 25/02/2018 à 23h15
” Si le contrat n’est pas signé alors pas d’arrangement et pas de “blocage”, faut pas voir plus loin je pense.
Parce que R3 n’a pas signé d’accord pour faire transiter le trafic Netflix en direction de Free, simplement. “
C’est ça que je trouve curieux…
“D’un point de vue technique, tu décides par où tu envoies les données mais tu ne peux pas unilatéralement décider par où ça rentre (tout au mieux tu peux, via certains paramètres BGP, essayer de favoriser certains points d’entrée quand tu reçois du trafic d’autres AS).”
Qui alors signe les accords en question ? Netflix et R3 pourraient alors se passer de l’avis de Free pour que Netflix distribue plus efficacement les données aux abonnés de Free, à l’aide de la connexion R3 ~ Free ? Ou alors Free risquerait de mal le prendre et/ou tous les R3 potentiels demandent trop d’argent à Netflix pour faire ça ?
Le 26/02/2018 à 09h33
Netflix a deux solutions, Free en accepterait aucune.
Bras de fer politique entre les deux : qui cèdera ? :
Netflix publie des graphiques “Hey, si vous utilisez Netflix et que ça ne fonctionne pas, les bad guys c’est free, regardez nos graphes : faut aller chez la concurrence, car c’est eux le problème”. De même, Free a des antécédents avec Youtube à ce niveau.
Netflix n’a pas grand chose à perdre, ils ne vont pas dépenser de la thune alors qu’ils ont déjà un process existant via leur Open Connect.
Le 26/02/2018 à 17h06
Je ne parle pas de ça.
Encore plus concrètement :
Tu penses vraiment que ça coûterait trop cher à Netflix de payer Orange pour envoyer des paquets chez Free à partir de serveurs Netflix localisés dans le réseau d’Orange (ou directement (gratuitement) connectés au réseau d’Orange)?
(avec Free n’ayant pas un mot à y dire)
Le 27/02/2018 à 05h47
Le 21/02/2018 à 15h16
“c’est la faute à youtube si les gens regardent de moins en moins la télé
" />”
Bah en même temps c’est pas faux, la télé c’est terminé.
ça va se finir en taxe google cette histoire, comme pour les images et la presse papier.
Le 21/02/2018 à 15h26
Doit-être étroit d’esprit, comprend pas pourquoi les syndicats ramène leurs fraise dans le conflit entre les dirigeant des 2 sociétés? Pense pas que cela fassent partie de leurs première tâche qui est de défendre les employés.
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" />
Le 21/02/2018 à 15h33
Ben, c’est toujours le bousin VS étron. Par contre en lisant :
« fréquences hertziennes terrestres ….. ressource rare et bien commun du “”“domaine public”“” ».
J’ai donc le droit / pas le droit ?! d’utiliser les fréquences du domaine publique pour faire ma radio FM / TV ( avec une framboise par ex. )
Le 21/02/2018 à 15h40
Dans ce cas là, c’est très simple comme réponse.
Tu n’as absolument pas le droit, il te faut une autorisation et tu peux te faire confisquer ton matériel d’émission de radio FM / TV.
Bon, par contre, si la portée est très faible, y’a peu de chances que tu vois les gendarmes à ta porte. Mais on sait jamais, dès fois que le voisin capte et que ça le perturbe…
Le 21/02/2018 à 16h56
Je ne comprend pas : tu voudrais utiliser la box d’orange sur ton abo Free par exemple ?
Le 21/02/2018 à 17h01
hein?
je comprend pas de quoi tu parles, et je suis visiblement pas le seul: tu es libre de brancher n’importe quel modem de ton choix sur ta ligne pour te connecter à internet: la box de ton FAI, ou pas.
quelle est ton histoire de libre concurrence?
Le 21/02/2018 à 17h02
dans les deux cas (replay et svod) c’est du flux vidéo.
pourquoi tu veux mettre une frontière?
Le 21/02/2018 à 17h11
Bah pourquoi pas ?
Mais je préférerais surtout que les FAI laissent surtout les routeurs et box TV aux autres entreprises.
Vous vous rappelez du temps ou les FAI cellulaires installaient leurs saloperies sur les téléphones et les simlockaient pour qu’on ne puisse pas changer d’opérateur?
Tu imagines si dans les boutiques Orange tu n’avais que des smartphones Orange et que tu pouvais difficilement changer les applications pré-installées et qu’Orange prélèverait 12-30% sur les applications?
C’est pourtant la situation en ce moment pour ce qui concerne les routeurs/box!
(Après il est vrai qu’en affaiblissant les FAI on risque de rendre encore plus forts les GAFAMINS (…, Intel, Netflix, Steam), il est vrai qu’il faudrait commencer plutôt par la-bas…)
Le 21/02/2018 à 17h36
le représentant de la CFE-CGC Orange n’est autre que Sébastien Crosier.
Il est aussi directeur général d’Orange Horizon entre autres mandats.
La CFE-CGC est le syndicat des cadres, alors les employés…
Le 21/02/2018 à 17h53
Le 21/02/2018 à 18h08
J’ai une idée mais elle peut-être conne, vous me direz : si TF1 diffusait du meilleur contenu que ce qu’il y a sur YouTube, les gens passeraient plus de temps sur TF1 que sur YouTube et donc les revenus de TF1 seraient bien meilleurs que ceux de YouTube.
Me trompe-je ?
Le 21/02/2018 à 19h08
Un syndicat professionnel, ça défend les intérêts moraux et matériels des employés d’une entreprise.
Protester contre un groupe de télévision qui réclame 20 millions d’euros à son entreprise d’une manière proche de l’extorsion, c’est plutôt dans l’intérêt de celle-ci et de ses employés je trouve.
De manière plus crue, ça s’appelle défendre son bout de gras.
Le 21/02/2018 à 19h12
Le 21/02/2018 à 19h35
Le 21/02/2018 à 19h38
Le 21/02/2018 à 19h39
Le 21/02/2018 à 19h58
En FTTH remplacer le modem n’est pas simple non plus, et encore plus difficile si absence d’un ONT externe à la Box…
Le 21/02/2018 à 19h59
Le 21/02/2018 à 20h16
Le 21/02/2018 à 20h43
C’est une forme de redevance masquée du coup, que les gens consultent ou pas leurs services “gratuit”.
Le 27/02/2018 à 08h03
Dans le lien que j’ai filé plus tôt :
Alors que je regardais tranquillement Netflix, je me suis rendu compte que le CDN de Netflix envoie le contenu vers Free depuis ses nœuds de New York (nyc001), au lieu de Paris (cdg001). En heure de pointe, c’est pas terrible terrible chez Free, le transatlantique ne doit pas trop aider.
(j’ai un exemple en tete avec HE , Free > FreeUS > HE US > HE FR, donc 180ms pour joindre le endpoint du tunnel v6 HE a paris. Pas très optimal on dira).
Le 21/02/2018 à 15h40
ce que dénonce le syndicat c’est que TF1 profite gratuitement de ces fréquences.
Le 21/02/2018 à 15h41
« En échappant à toute fiscalité sur le territoire français, les GAFA GAFAM déstabilisent les modèles économiques……
Et Microsoft, on l’oublie ?
Le 21/02/2018 à 15h46
Essayer de ne pas regarder tf1 pendant plus d’une semaine. Au début ça sera dur et de plus en plus facile et ensuite vous ne pourrez plus jamais retourner dessus.
Le 21/02/2018 à 15h49
si on pouvait aussi supprimer TF1 de la TNT aussi, se serait vraiment pas mal et ça sauverait , j’en suis sure, plein d’âmes innocentes….
Le 21/02/2018 à 15h52
Quel est le sentiment des gouvernements successifs par rapport à la neutralité du Net?
S’il est positif, comment se fait-il que les télécoms aient encore le droit de proposer des services audiovisuels ? (dans ce cas particulier, des “box TV”)
Le 21/02/2018 à 16h01
Il s’agit d’un service supplémentaire “compris” dans l’offre.
En quoi une chaîne de TV qui passe par une box a-t-elle quelque chose à voir avec la neutralité du Net ?
Il ne faut pas confondre le moyen de réception (la fibre ou l’ADSL) avec Internet, qui est un réseau.
Le 21/02/2018 à 16h04
http://www.csa.fr/Radio/Les-stations-de-radio/Les-radios-FM/Les-stations-de-radio-privees-hertziennes/Leur-procedure-d-autorisation
Le 21/02/2018 à 16h11
6.4 millions de spectateurs ( d’après l’article) et 20 millions d’euros à payer à TF1 ( toujours d’après l’article ).
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à la louche c’est 3 euros par spectateur ? C’est à l’année ?
allez pour 1 € par mois pour ceux qui y tiennent et on n’en parle plus
Le 21/02/2018 à 16h11
aucun rapport.
tant que l’opérateur ne priorise pas le flux de sa chaîne, je vois pas le problème.
Le 21/02/2018 à 16h12
C’est vrai que toutes les fréquences n’ont pas le même prix…
Pour la télé, c’est des autorisation, pour le téléphone, c’est loué à base d’enchères… Et c’est pas gratos.
Et les chaînes sont diffusées à leur frais ou frais partagés d’un côté, et de l’autre, TF1 veut de l’argent de la part de ses diffuseurs (je trouve ça novateur de devoir payer pour diffuser de la pub).
J’espère qu’orange tiendra bon et free aussi. Et TF1 peut bien faire faillite, il y a d’autres chaînes et je suppose que les contenus intéressants seront rachetés et diffusés par d’autres chaînes. Même si ça risque pas d’arriver, au niveau des consommateurs, on s’en fiche totalement quoi…
Le 21/02/2018 à 16h17
Les données de la chaîne en question ne transitent-ils pas par Internet?
De plus, la neutralité du Net essaie de rendre inoffensifs les conflits d’intérêts d’un FAI étant aussi un fournisseur de contenu.
Conflits qu’on voit ici, mais aussi dans le cas Free vs Netflix.
Il me semble que le plus simple est d’aller plus loin et d’interdire aux FAI d’avoir un tel conflit d’intérêts.
(On n’en est plus à la sortie de la Freebox, qu’est ce qu’un tel conflit d’intérêts apporte à la société?)
Le 21/02/2018 à 16h21
c’est absolument pas le problème.
tant que l’opérateur ne priorise pas ses contenus, il n’y a pas de violation de la neutralité, point.
c’est quoi cette sombre histoire de conflit d’intérêt?
et où est le conflit d’intérêt entre Free et Netflix?????
Le 21/02/2018 à 16h21
“Fin janvier, la filiale audiovisuelle du groupe Bouygues signait un accord de distribution avec Bouygues Telecom”
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ATTENTION MENACE
Le 21/02/2018 à 16h23
Pourquoi Free s’arrogerait-t-il le droit de prélever 30% de l’abonnement Netflix d’un internaute lorsque ce dernier s’abonne par l’intermédiaire d’un ordinateur nommé Freebox TV (que l’internaute n’a même pas le droit d’acheter), alors qu’il n’aurait que dalle si l’internaute utilise un autre ordinateur?
Le 21/02/2018 à 16h28
Rah le discours était pas trop mal : ils ont aussi pensé au mots magique ! publicité, gafam, taxe, profiter… mais ils n’ont pas pu placer block-chaine (pour TF1 ca passe)
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Quel dommage, si proche de la victoire
Le 21/02/2018 à 16h30
ben c’est sa box, il fait ce qu’il veut avec sa box, le Free…
il me semble que le souci entre Netflix et Free, c’est justement que Free n’accorde aucun traitement de faveur à Netflix, d’où les débits pourris.
dans tous les cas, aucun conflit d’intérêt, aucune violation de la neutralité du net.
ça n’a rien à voir avec la choucroute.
Le 21/02/2018 à 16h30
Ca c’est de la revente “intermediaire” et ce n’est pas la neutralité du net qui peut l’empêcher.
Ce qui ne serait pas normal, c’est que Free propose alors un accès top moumoute à Netflix pour les abonnés via son offre et qu’il bride les autres : là c’est une atteinte à la neutralité.
Le 21/02/2018 à 16h32
Ce n’est pas un problème de traitement de faveur, mais de peering pourri avec l’amérique apparemment. Et il y a des solutions, mais Free veut du blé plutôt que satisfaire ses propres clients…
Celà dit, ce n’est toujours pas un problème de neutralité du net effectivement.
Le 21/02/2018 à 16h33
Hummmm il ne s’agit pas de télé par internet. Ce qui est reçu via les box ne passe pas par internet le plus souvent c’est capté par voie sat/hertzienne puis injecté en broadcast sur un réseau internet puis infine au niveau du nra/nro injecté sur la ligne du client qui demande tel ou tel chaîne en unicast.
Le 21/02/2018 à 16h38
P.S.: Je n’ai pas suffisamment insisté sur le fait que les FAI, avec leur matériel non seulement “par défaut”, mais aussi souvent forcé, ne permettent pas à un marché de “box TV” d’émarger, et qu’ils priorisent par la nature même des box TV le contenu qui y est affiché.
Ceciest (presque) exactement ce qui se passe sur leurs box TV.
Le 21/02/2018 à 16h39
Sur beaucoup de points, je suis plutôt d’accord avec le syndicat;
Sur les GAFA(M), je trouve qu’ils se loupent un peu sur leur argument.
Ils ont raison sur le fait que les infrastructures de service qui sont en partie financées par l’état qui permettent l’accès au Web et donc à leurs services. Mais si on les limite ou on les fait payer, bye bye la neutralité du net.
La force des GAFAM n’est pas les gros groupes qui feront quoi qu’il arrive de la publicité à la télé, c’est plutôt qu’ils permettent de toucher des marchés de niches pour pas cher (ce que la télévision ne permet pas).
Le 21/02/2018 à 16h39
attend me dit pas que Netflix n’a pas de CDN en europe quand même?
ils streament depuis les US partout dans le monde? oO
Le 21/02/2018 à 16h42
Et ce que Free veut, c’est que Netflix lui file 30%, comme Canal, pour le droit d’avoir son application sur la Freebox TV, plutôt que 12% comme ce que Netflix paie les autres!
La preuve qu’à un moment, le problème finit par déborder sur Internet même !
(Et il y n’y aurait pas ce problème si les FAI n’étaient pas en situation de monopole effectif en tant que fournisseur de “boxTV” chez leurs abonnés Internet!)
Le 21/02/2018 à 16h43
Mais la plupart des chaînes qui sont payantes sur les box, le sont en dehors des box.
Comment crois-tu que les chaînes du “câble” fonctionnent ? Grâce à la souscription d’abonnements.
Ici, la box n’est qu’un fournisseur de tuyaux et un apporteur d’affaires.
La télévision n’est pas un réseau comme Internet. Il s’agit d’un émetteur et d’un récepteur.
Le 21/02/2018 à 16h46
Le 21/02/2018 à 16h46
non pas forcé: tu es libre d’utiliser ton propre modem si tu veux, d’ajouter une box télé sur ton réseau si tu veux.
d’autre part tu capteras pas mieux netflix depuis la box free, depuis ton terminal sur le réseau free via la box free, ou depuis ton terminal via un modem de ton choix: le débit sera le même.
avec n’importe quelle box télé, le débit netflix chez free sera toujours aussi pourri.
tu peux toujours essayer de balancer n’importe quel argument, ni TF1/Orange, ni Netflix/Free n’ont à voir avec la neutralité du net.
Le 21/02/2018 à 16h48
si les autres ont baissé leur froc à 12%, pourquoi Free ferait de même?
la box appartient à Free, Free met ce qu’il veut dans sa box. franchement je vois pas le scandale.
Le 21/02/2018 à 16h49
La frontière devient très floue lorsque l’on se retrouve avec une part importante des contenus TV vus en replay et en même temps de la SVOD comme Netflix qui se met à devenir une “chaîne” à part entière…
Le 21/02/2018 à 16h52
de quelle frontière tu parles au juste?
Le 21/02/2018 à 16h52
On est extrêmement loin d’une situation de libre concurrence pour ce qui concerne les “box” des FAI !
Le 21/02/2018 à 16h54
Entre la “télé” et Internet pour ce qui concerne les contenus audiovisuels consommés par les Français.
Le 21/02/2018 à 16h55
Bof, le replay c’est de la SVOD finalement. Ca bouffe du réseau etc. Netflix, tout comme Youtube ou dailymotion (
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Le 22/02/2018 à 09h45
D’un point de vue technique, tu décides par où tu envoies les données mais tu ne peux pas unilatéralement décider par où ça rentre (tout au mieux tu peux, via certains paramètres BGP, essayer de favoriser certains points d’entrée quand tu reçois du trafic d’autres AS).
Faut bien payer pour ces réseaux, la maintenance, le déploiement…
L’appairage c’est surtout, de mes souvenirs du cours de mon prof, de l’échange de trafic. Deux AS feraient transiter A->B une quantité de données/BP et B->A une quantité/BP équivalente. Il n’y a pas de “déséquilibre flagrant”. Du coup : c’est “gratuit” / somme nulle.
Par contre, la “connexion” Free-Netflix, c’est vraiment un flux sans contrepartie. Par rapport au flux Netflix -> Free, celui Free -> Netflix est ridiculement petit.
Free “force” une route en choissisant de ne pas payer : très bien, il a donc une BP largement insuffisante pour soutenir le traffic Netflix -> Free. Du coup, ne serait-ce pas pour autant Cogent qui limite le débit et donc lui le problème si c’était régi par la téchnique ?
Son intérêt : à part dépenser moins de thunes, je ne sais pas.
Parce que les FAI ont de la BP vers ces VPN qui ensuite transit sur des réseaux que ces mêmes FAI n’ont pas à payer. C’est au VPN/AS du VPN de supporter ces coûts. (Jusqu’à ce que le lien FAI<->VPN / VPN <->Netflix soit surchargé..; dans le premier cas: retour case départ, dans le second cas: tu changeras de VPN car pas performant ? ou raler que le VPN n’achète pas assez de BP…)
Le 22/02/2018 à 09h59
Le 22/02/2018 à 10h30
AS? Des pairs de Free?
Je ne comprends toujours pas, si Free ne peut pas vraiment décider par où rentrent les données, comment se fait-il que les données Netflix => Consommateur ne passent pas automatiquement par
Netflix => Infrastructure de plus haut niveau => Pair de Free => Free => Consommateur
dès que le plus direct
Netflix => Infrastructure de plus haut niveau => Free => Consommateur
est bouché?
(Entraînant rapidement la saturation de la bande passante Pair de Free => Free et empêchant donc les VPN débouchant chez le Pair de Free de pouvoir améliorer la situation.)
Je ne comprends donc pas ce en quoi les VPN améliorent la situation, les VPN étant, par définition, “Virtuels”, et le trafic par eux transitant par le même lien Pair de Free Free? Comment Free peut avoir plus de bande passante vers ces VPN que vers les Pairs de Free où débouchent ces VPN?
Le 22/02/2018 à 10h47
Il y a encore des gens qui regardent la tv classique ?
Le 22/02/2018 à 10h57
AS = un réseau qui va annoncer et recevoir des routes via BGP, possiblement un pair de free ou un réseau qui fait du transit pour free (via une relation contractuelle).
Deux possibilités :
Free a certainement de nombreux pairs et tous ne vont pas autoriser ce trafic.
un VPN est un réseau virtuel dans le sens où une personne habitant en allemagne, une autre en france et une autre au canada se retrouveront sur le même réseau via le VPN et avoir accès à un intranet commun, auront chacun une IP dans ce réseau virtuelle.
Free n’a pas (forcément) “plus” (+) de bandes passante vers ces VPN.
Tu as 10.000.000 d’utilisateurs qui vont utiliser le peering Cogent (sans VPN) et 10 000 qui vont passer par des VPN, pas forcément les mêmes, pas forcément les mêmes AS, donc pas forcément les mêmes routes.
Le groupe d’utilisateur sans VPN va se partager une bande passante énorme mais pas assez pour qu’eux puissent tous en profiter de manière confortable. = le périph en heure de pointe
(Dans le cas du VPN, Free n’a aucune idée du contenu transporté, il ne sait pas que tu vas sur Netflix.: il sait seulement que tu discutes avec le VPN)
Les autres vont utiliser des routes différentes en fonction d’où la connexion au VPN se fait, et le trafic résultant est moindre, assurant un meilleur confort d’utilisation. = les nombreuses (?) petites routes, parfois plus longues, délaissées car tout le monde pense que le périph’ c’est LA solution.
je ne sais pas si cela répond à tes questions..
Le 22/02/2018 à 11h39
Ah, donc, les Pairs de Free, étant bien au courant de la situation avec Neflix, vont espionner les paquets transmis à Free, et tout simplement bloquer à l’aide de BGP les routes (?) en provenance de Netflix et à destination de Free?
Ce n’est pas très neutre tout ça… :p (mais on peut les comprendre)
Et ils ne peuvent pas faire ça avec les VPN car qu’ils ne savent pas que le traffic est ensuite envoyé à Free?
Enfin surtout parce qu’ils font payer le VPN pour la bande passante au niveau de Pair de Free Entrée(/Sortie) du VPN?
Mais je suppose que ça ne peut marcher que tant que le VPN en question ne sature pas trop le lien Free Pair de Free (ce qui est en fait assuré par le nombre limité d’utilisateurs acceptant de payer le surcoût du VPN)?
Ca semble assez byzantin tout ça, mais je suppose que ça permet d’entretenir une apparence de neutralité du Net et de ne pas faire payer les internautes en fonction de la route par laquelle les données arrivent sur le réseau de Free?
—-
“Tu as 10.000.000 d’utilisateurs qui vont utiliser le peering Cogent ”
(Je croyais que Cogent, étant une infrastructure de plus haut niveau que le réseau de Free, était par définition du transit plutôt que de l’appairage?
Après, la définition de transit me semble pas très claire, “connexion à un opérateur plus gros, payante : le transitaire envoie toutes les routes” - un pair de Free ne pourrait-il pas justement à s’amuser à faire du transit?
EDIT : En fait je viens de relire la définition d’Appairage (Peering) : “connexion entre pairs, en général gratuite et informelle ; le pair n’envoie que ses routes”.
Donc en fait, contrairement à ce qu’on pourrait penser, la libre transmission, purement technique, d’information par les réseaux interconnectés, prenant la meilleure route, n’existe de fait pas? Ou alors j’ai mal compris ce que “ses routes” veut dire?)
Le 22/02/2018 à 12h41
Le 22/02/2018 à 13h01
Le 22/02/2018 à 13h03
Le plus incroyable dans cette histoire, c’est qu’il existe une technique maintenant bien éprouvée pour le genre de partage de données dont Netflix a besoin : le pair à pair !
Mais il semblerait bien que les zayantdroits refusent catégoriquement cette technique !
(Ca pourrait changer lorsque le contenu crée par Netflix lui-même atteindra une taille critique…)
Après, il se pourrait aussi que ça aille à l’encontre des lois françaises sur les droits de diffusion et de reproduction…
Le 22/02/2018 à 13h18
oui, c’est ce que je considérai comme “problème” car un opérateur est pas censé blacklister des pans entiers d’internet
Le 22/02/2018 à 13h21
Nous sommes d’accord.
Le 22/02/2018 à 13h26
Le 22/02/2018 à 13h31
Je rajouterai que le rôle des syndicats est de représenter les salariés, et non pas uniquement les défendre.
Il n’y a rien d’étonnant à ce que les salariés d’Orange fustigent le comportement de TF1
Le 22/02/2018 à 13h39
Effectivement, la #56…
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Si tu changes tes IPs, il te faudra réannoncer tes routes.
Concrètement ça va être “Coucou, je suis l’AS numéro “NETFLIX”, voilà les routes que j’annonce”.
Et les AS seront configurés pour dire “Ok, l’AS numero NETFLIX tu prends en compte ou pas”.
Cool !
(Ouaip. globalement les plus petits paient du transit aux plus gros, ceux de tailles équivalentes font de l’échange de trafic. D’autres peuvent se fédérer (on appelle ça des communautés) pour être plus gros etc, etc…)
Ouaip, j’aurai pu te balancer ce que ça voulait dire
Boarf, A.S : “Système autonome” : c’est un réseau qui se suffit à lui même mais est limité par sa taille. de la même manière que les instances mastodon. Chaque instance fonctionne très bien, mais c’est mieux quand elles communiquent ensemble :)
Le 22/02/2018 à 15h45
Noooon, que feraient les spectateurs, si l’on ne nourrissait pas aussi bien que TF1 leur temps de cerveau disponible ?
(temps qui certes doit être bien grand - et vide - pour regarder TF1 ^^)
Le 22/02/2018 à 19h19
Suffit de sortir en France je pense, genre chez du OVH ça doit envoyer.