Au Journal officiel, réécriture des règles encadrant le télétravail

Accord de rêve

Le 03 avril 2018 à 10h05

5 min

Droit

La loi de ratification des ordonnances « Pénicaud » sur la réforme du Code du travail a été publiée au Journal officiel, samedi 31 mars. Le législateur a notamment réécrit les règles relatives au télétravail, sans toutefois revenir sur la fin de la prise en charge des frais directement liés à ce mode d’organisation du travail.

En cette période de grèves à la SNCF, certains songent à travailler de chez eux, notamment grâce à leur ordinateur. Bonne nouvelle pour eux : la récente réforme du droit du travail permet dorénavant au salarié et à l’employeur d’organiser plus facilement un recours exceptionnel au télétravail. Les deux parties peuvent en effet formaliser leur accord « par tout moyen », tel qu’un échange d’emails.

Les dispositions introduites par le gouvernement viennent toutefois de subir un (léger) lifting. Le Parlement a profité du projet de loi de ratification des ordonnances « Pénicaud » pour réécrire l’article L1222-9 du Code du travail, lequel définit et pose les conditions de mise en œuvre du télétravail.

Encouragement symbolique du télétravail lors des pics de pollution

Ce sont les sénateurs qui ont souhaité revoir ces dispositions, dans l’objectif de « clarifier la présentation des règles du télétravail ». En commission mixte paritaire, les députés ont validé cette nouvelle organisation autour de trois thèmes : la définition générale du télétravail, le contenu obligatoire de l’accord collectif ou de la charte l’instituant, les droits et protections des télétravailleurs.

La loi promulguée la semaine dernière par Emmanuel Macron commence ainsi par poser que « le télétravail est mis en place dans le cadre d'un accord collectif ou, à défaut, dans le cadre d'une charte élaborée par l'employeur après avis du comité social et économique, s'il existe ». Ce texte doit préciser :

Les conditions de passage en télétravail, « en particulier » en cas de pic de pollution, et « les conditions de retour à une exécution du contrat de travail sans télétravail »
Les « modalités d'acceptation » par le salarié des conditions de mise en œuvre du télétravail
Les « modalités de contrôle du temps de travail ou de régulation de la charge de travail »
La détermination des plages horaires durant lesquelles l'employeur peut habituellement contacter le salarié en télétravail

La seule nouveauté dans ces dispositions concerne la référence aux pics de pollution, qui traduit avant tout un affichage politique de la part du Sénat (voir notre article sur la proposition de loi ayant servi de base aux dispositions intégrées par la Haute assemblée).

Un accord possible « par tout moyen », même pour le télétravail régulier

C’est en l’absence d’accord collectif ou de charte que salariés et employeurs peuvent convenir, « par tout moyen », de recourir au télétravail. Et ce que le télétravail soit occasionnel ou régulier (alors les ordonnances de septembre 2017 réservaient cette faculté au premier cas de figure).

Au Sénat, Jean-Louis Tourenne (PS) voulait toutefois préciser que la formalisation de cet accord se fasse uniquement par écrit. Le rapporteur et le gouvernement s’y sont cependant opposés. « L’expression « par tout moyen » dans le Code du travail implique « par tout moyen opposable ». Il faut donc une preuve concrète, et par conséquent quelque chose d’écrit » avait assuré Muriel Pénicaud, la ministre du Travail, lors des débats du 24 janvier.

Curieusement, le « mode d’emploi » du télétravail proposé depuis quelques jours sur le site Internet du ministère du Travail indique noir sur blanc qu’un « accord oral » suffit...

La loi de ratification des ordonnances Pénicaud maintient enfin que le télétravailleur dispose des « mêmes droits que le salarié qui exécute son travail dans les locaux de l'entreprise ». Il est également toujours prévu que :

L’employeur qui refuse de faire passer en télétravail un salarié qui occupe un poste « éligible » à ce mode d'organisation (tel que défini par l’accord collectif ou la charte) motive sa réponse.
L'accident « survenu sur le lieu où est exercé le télétravail pendant l'exercice de l'activité professionnelle du télétravailleur » est présumé être un accident de travail.

La prise en charge des frais directement liés au télétravail définitivement enterrée

Députés et sénateurs ont successivement refusé de réintroduire les dispositions du Code du travail en vertu desquelles l’employeur devait jusqu’ici « prendre en charge tous les coûts découlant directement de l'exercice du télétravail, notamment le coût des matériels, logiciels, abonnements, communications et outils ainsi que de la maintenance de ceux-ci ».

« L’ancienne obligation était probablement justifiée à une époque où nos concitoyens étaient peu équipés en matériel informatique, s’est justifié le rapporteur du Sénat, Alain Milon (LR). La situation a changé : presque tous les salariés disposent aujourd’hui d’un matériel informatique et d’un accès quasi illimité à Internet. »

Sur le banc du gouvernement, Muriel Pénicaud a brandi au Sénat les mêmes arguments qu’à l’Assemblée nationale : l’employeur a « par défaut » pour obligation de « pourvoir à tous les frais professionnels nécessaires à l’exécution du travail ».

« Concrètement, plutôt qu’une partie de l’abonnement internet de son salarié, l’employeur lui achètera, par exemple, un siège ergonomique ou tout autre élément de son environnement de travail », a poursuivi la ministre.

Commentaires (75)

SebGF Abonné

Le 03/04/2018 à 11h40

Mieux encore dans d’autres pays sur les horaires : les employés qui font du rab sans qu’on ne leur demande sont considérés comme des incompétents.

Le pire, c’est que la présence excessive en entreprise leur coûte cher…

Wosgien Abonné

Le 03/04/2018 à 11h41

Jarodd a écrit :

Donc je devrais m’acheter un pc avec le bon OS, faire moi-même les réglages de sécurité, dont le VPN ? Je n’ai pas ces compétences techniques, j’aurais préféré utiliser un pc fourni par le service informatique, avec tous les bons réglages, mais l’employeur n’y est plus obligé ? Dans cette situation qui est responsable s’il y a un problème en rapport avec la sécurité de la machine ou du réseau ?

Après, vu le coût du matériel informatique (surtout d’occasion), c’est pas trop le problème. Et je pense que pour l’ordi, la plupart des boîtes seront OK pour le fournir.

Pour la sécurité du poste, la charte informatique que tu signes à l’entrée est là pour te rendre responsable en cas de manquement à ses règles.

 

Ce qui était un vrai problème dans le texte précédent, c’était que les gens voulaient faire payer internet et l’abonnement de téléphone à l’entreprise.

Là au moins, c’est clair.

Patch Abonné

Le 03/04/2018 à 11h45

Jarodd a écrit :

Selon le dernier paragraphe, il est donc admis que le télétravailleur paye la connexion et le pc qui servent pour le boulot ? Ce n’est pas parce qu’on télétravaille qu’on est compétent

Personnellement en télétravail j’ai besoin d’un VPN, et je n’utilise pas le même système d’exploitation qu’au bureau. Donc je devrais m’acheter un pc avec le bon OS, faire moi-même les réglages de sécurité, dont le VPN ? Je n’ai pas ces compétences techniques, j’aurais préféré utiliser un pc fourni par le service informatique, avec tous les bons réglages, mais l’employeur n’y est plus obligé ? Dans cette situation qui est responsable s’il y a un problème en rapport avec la sécurité de la machine ou du réseau ? De plus c’est bien plus simple de couper le pc pro à la fin de la journée, si on utilise la même machine ça rend la distinction plus floue.

A quel moment tu lis que c’est le salarié qui doit payer le PC?

Dude76 Abonné

Le 03/04/2018 à 11h49

Si tu as un pc sur lequel tu peux paramétrer les accès VPN fournis par ton entreprise, ça peut se faire comme ça.

Perso, dans ma boîte précédente, je me connectais au PC fixe à distance via le VPN, le seul truc donc configuré sur mon PC perso, c’est pas moi qui ai pondu comment me connecter au VPN, c’est la boîte qui m’avait fourni toutes les informations nécessaire (et même comment le faire) dans un simple .doc.

Dans mon entreprise actuelle, le VPN est configuré sur mon PC portable pro; si je veux bosser depuis chez (ou ailleurs), je n’ai “que” à trouver une connexion (mon wifi pour chez moi).

Jusque-là, aucune de ces 2 méthodes ne m’a coûtée le moindre centime.

Et je ne connais personne qui accepterait de débourser sur ses deniers en tant que simple employé (oui, même un cadre n’est qu’un simple employé) pour télétravailler. Ce que ne veulent pas les patrons (et qui se trouve définitivement enterré ici), c’est la prise de charge de coûts supplémentaire, genre faire prendre tout ou partie de ton abonnement ADSL/fibre personnel “parce que tu l’utilises aussi pour télétravailler” (ou d’une partie de ta surface, etc.)

fred42 Abonné

Le 03/04/2018 à 11h57

Ne cherche pas, c’est son obsession depuis le début des articles sur le sujet. J’attendais d’ailleurs son commentaire.

Il a l’air d’avoir du mal avec la compréhension de l’avant dernier paragraphe.

anonyme_7c080d0b57a30a99451672cfc228f71f

Le 03/04/2018 à 12h27

Jarodd a écrit :

Selon le dernier paragraphe, il est donc admis que le télétravailleur paye la connexion et le pc qui servent pour le boulot ? Ce n’est pas parce qu’on télétravaille qu’on est compétent

Personnellement en télétravail j’ai besoin d’un VPN, et je n’utilise pas le même système d’exploitation qu’au bureau. Donc je devrais m’acheter un pc avec le bon OS, faire moi-même les réglages de sécurité, dont le VPN ? Je n’ai pas ces compétences techniques, j’aurais préféré utiliser un pc fourni par le service informatique, avec tous les bons réglages, mais l’employeur n’y est plus obligé ? Dans cette situation qui est responsable s’il y a un problème en rapport avec la sécurité de la machine ou du réseau ? De plus c’est bien plus simple de couper le pc pro à la fin de la journée, si on utilise la même machine ça rend la distinction plus floue.

C’est clair qu’en cas de mésentente entre le salarié et l’employeur, il y a une zone de flou pour laquelle je souhaite bien du courage aux Prud’hommes, aux partenaires sociaux, aux instances de CHSCT, etc,  qui voudraient trancher de telles responsabilités ou litiges. Pour autant, le télétravail n’étant qu’une option, si les relations de confiance se dégradent, on peut imaginer que le télétravail du salarié en question soit rapidement remis en question. 

Kerghan

Le 03/04/2018 à 12h31

Patch a écrit :

A quel moment tu lis que c’est le salarié qui doit payer le PC?

Je me pose également la question, je n’ai rien vu qui aille en ce sens dans l’article, c’est même plutôt le contraire.

Le dernier paragraphe mentionne bien que les sénateurs ont refusé d’introduire cette proposition dans la loi. Si des frais doivent être engagés par l’employeur (et encore je doute que ça soit très demandé quand même), c’est plutôt pour l’achat de matériel (comme un siège ergonomique, pour reprendre l’exemple de l’article).

 

Jarodd Abonné

Le 03/04/2018 à 12h31

brice.wernet a écrit :

Pour la sécurité du poste, la charte informatique que tu signes à l’entrée est là pour te rendre responsable en cas de manquement à ses règles.

Je signe la charte pour ne pas faire n’importe quoi avec le pc du boulot. Avec le pc perso, je fais ce que je veux. Si j’ai envie de ne pas utiliser d’anti-virus sur mon propre pc, d’aller sur des sites qui peuvent le véroler, c’est mon problème. Mais ici cela peut impacter mon travail, vu qu’il s’agit de la même machine.

tpeg5stan

Le 03/04/2018 à 12h33

le PC pro est souvent (toujours ?) un portable, avec les logiciels de la boîte, dont le VPN, préinstallés dessus.

Tout ce qu’on demande c’est une pièce calme/à part et une connexion internet qui tienne la route

Jarodd Abonné

Le 03/04/2018 à 12h35

Radithor a écrit :

C’est clair qu’en cas de mésentente entre le salarié et l’employeur, il y a une zone de flou pour laquelle je souhaite bien du courage aux Prud’hommes, aux partenaires sociaux, aux instances de CHSCT, etc,  qui voudraient trancher de telles responsabilités ou litiges. Pour autant, le télétravail n’étant qu’une option, si les relations de confiance se dégradent, on peut imaginer que le télétravail du salarié en question soit rapidement remis en question. 

Le CHSCT a été dissous dans la nouvelle instance de représentation, il n’existe plus en tant que tel " />

Quant à le remettre en question, cela peut se faire si tu es prêt de tes bureaux. Si tu es à plusieurs centaines de kilomètres, cela revient à rompre le contrat de travail. C’est vraiment idiot de ne pas baliser ces responsabilités, cela peut avoir des conséquences graves. Les parlementaires auraient pu clairement définir ce qui était du ressort de l’employeur, et de l’employé, là ça crée un flou comme tu dis, préjudiciable pour les deux parties.

tpeg5stan

Le 03/04/2018 à 12h36

Brain Bug a écrit :

Je vois mal les DSI laisser la main aux salariés sur du matériel et du logiciel connecté au réseau de l’entreprise.  

c’est tout le défi du BYOD

Jarodd Abonné

Le 03/04/2018 à 12h42

L’article parle de la prise en charge “des matériels et logiciels”, dispositions qui n’ont pas été réintroduites, parce qu’aujourd’hui tout le monde a un pc perso.

 

fred42 a écrit :

Ne cherche pas, c’est son obsession depuis le début des articles sur le sujet. J’attendais d’ailleurs son commentaire.

Il a l’air d’avoir du mal avec la compréhension de l’avant dernier paragraphe.

Rien à voir avec une obsession, c’est juste un sujet qui m’intéresse, et qui va bientôt me concerner directement, sur lequel je me pose pas mal de questions. C’est le principe de poser un question sur un passage quand on ne l’a pas bien compris. Tu ne dois pas connaître la devise de NXi ?

 

 Heureusement il reste des INpactiens sympa qui ont compris ma question et m’ont apporté un éclairage, je les en remercie " /> (même s’il reste des zones de flou, comme dit juste au dessus, mais ça c’est mon côté idiot et obsédé).

megadub

Le 03/04/2018 à 12h50

NeedSumSleep a écrit :

Pour le patron vu qu’il n’a plus l’obligation de fournir le matos et la connexion pour que tu fasses le télétravail, c’est tout bénéf!

Plus besoin de payer de locaux, de matériels, pièce pour manger à ces employés…

En tout cas vous avez de la chance vous travaillez dans des boîtes où il fait bon vivre.

Mon expérience c’est plutôt une charge de travail monstrueuse donc obligation de faire plus.

Vous refusez c’est placard ou la porte. Après c’est une PME c’est différend, en gros quand vous êtes en vacance personne ne fait votre travail à votre place…

Les locaux il les faut quand même quand tu reviens. Et pour le salarié c’est tout bénéf aussi, les coûts du télétravail étant moindre que la logistique pour se rendre à spn boulot.

  

Il faut aussi un effort du salarié dans les 2 sens : télétravail ne veut pas dire qu’on fait ce qu’on veut à la maison pourvu qu’on bosse mais ça veut pas dire non plus que la journée commence quand le réveil s’allume et se termine quand on se couche. 

Si une entreprise est prête à mettre en place le télétravail, c’est au salarié de se fixer le cadre puisqu’il est de fait responsable de sa journée.

Après, vu ton expérience, c’est pas le télétravail le problème… c’est ta boite " />

megadub

Le 03/04/2018 à 12h59

Jarodd a écrit :

Personnellement en télétravail j’ai besoin d’un VPN, et je n’utilise pas le même système d’exploitation qu’au bureau. Donc je devrais m’acheter un pc avec le bon OS, faire moi-même les réglages de sécurité, dont le VPN ? Je n’ai pas ces compétences techniques, j’aurais préféré utiliser un pc fourni par le service informatique, avec tous les bons réglages, mais l’employeur n’y est plus obligé ? Dans cette situation qui est responsable s’il y a un problème en rapport avec la sécurité de la machine ou du réseau ? De plus c’est bien plus simple de couper le pc pro à la fin de la journée, si on utilise la même machine ça rend la distinction plus floue.

Si le matériel n’est pas fourni, l’entreprise doit évidemment mettre en place les solutions techniques. Par exemple, on peut juste te mettre une VM accessible depuis n’importe quel poste client et basta… 

Un PC fourni par l’entreprise ne garantira pas forcément mieux la sécurité, la principale faille étant l’utilisateur lui-même. Par exemple, ça semble évident qu’il faudra créer un compte sur son OS spécifique à l’usage pro.

Enfin, si la vue d’un PC t’empêche de couper du boulot, c’est pas que ce soit le tiens ou celui de la boite qui changera quoique ce soit.

Finalement, je pense que le truc important dans tout ça, c’est le volontariat. Tout le monde n’est pas capable de se discipliner ou d’accepter les contraintes, et bien ceux là, qu’ils aillent au boulot et basta. Il faut aussi voir que le télétravail ne se fait pas forcément tous les jours, ça peut aussi être une souplesse accordée à l’employeur pour éviter de rouler sous la neige, galérer avec les grêves, ajouter de la pollution à la pollution, etc. ponctuellement.

Bref… si c’est un problème pour le salarié de quelque façon que ce soit, il faut oublier.

Jarodd a écrit :

L’article parle de la prise en charge “des matériels et logiciels”, dispositions qui n’ont pas été réintroduites, parce qu’aujourd’hui tout le monde a un pc perso. 

Le changement est simple : l’entreprise n’a plus l’obligation de fournir le matériel. Ca veut dire quoi ? Que si tu l’as, c’est parfait, sinon tu te passes du télétravail si l’entreprise ne veut pas t’équiper. C’est tout. 

megadub

Le 03/04/2018 à 13h04

Jarodd a écrit :

Je signe la charte pour ne pas faire n’importe quoi avec le pc du boulot. Avec le pc perso, je fais ce que je veux. Si j’ai envie de ne pas utiliser d’anti-virus sur mon propre pc, d’aller sur des sites qui peuvent le véroler, c’est mon problème. Mais ici cela peut impacter mon travail, vu qu’il s’agit de la même machine.

T’auras la même charte pour ton PC perso… si tu veux pas la signer parce que tu veux faire ce que tu veux de ton PC… bah tu fais pas de télétravail… c’est simple non ?

fabcool

Le 03/04/2018 à 14h22

Bien sur que si l’employeur a l’obligation de fournir le matériel qui est nécessaire à son travail, que ce soit dans l’entreprise ou en télétravail ça ne change rien, l’employeur à toujours cette obligation de fournir le matériel.

C’est la même règle qui s’applique lorsque l’employeur tente de dire au futur salarié qu’il doit payer une formation, alors que cela est interdit…

Jarodd Abonné

Le 04/04/2018 à 14h31

Tout-à-fait le profil de quelqu’un qui relit des cases sur Google Doc " />

Furanku Abonné

Le 04/04/2018 à 15h18

Pour ceux au forfait j’admets que ça peut être un piège, vu notre mentalité concernant les heures de travail…

Mais c’est justement peut-être aussi l’occasion de poser des limites (même si je sais pertinemment que ce n’est pas l’optique du gouvernement en ce qui concerne le télétravail).

Enfin, je suppose pas mal pour le coup. Je vois le télétravail comme une opportunité pour le salarié comme pour l’entreprise. Même si la réalité est souvent toute autre.

Mais comme je disais plus haut : à un moment c’est aussi aux salariés de poser des limites sur le temps consacré à sa vie pro plutôt qu’à sa vie perso :)

Cyrraud

Le 04/04/2018 à 15h58

Etre physiquement au boulot la journée pour travailler et faire du télétravail le soir pour continuer de bosser.

C’est pas du télétravail ça, c’est de l’exploitation ou un problème d’organisation ( de l’employer ou du salarié, peu importe).

SebGF Abonné

Le 04/04/2018 à 17h10

Ben c’est ce que j’ai répété deux fois : tout dépend de comment l’employeur organise le télétravail. C’est la première, seule et unique question à se poser.

Inutile de tirer des plans sur la comète sans connaître les conditions de travail de l’employeur.

Les moyens de réaliser le télétravail sont légion, il suffit de lire les différents commentaires ici, y compris pour des personnes ne travaillant pas dans l’IT.

Les clients pour qui j’ai travaillé pratiquent depuis quelques années le télétravail. Généralement, les employés qui s’y adonnent ont un PC portable, un client VPN en icône sur le bureau sur laquelle il suffit de cliquifier, une appli smartphone ou une clé qui génère un OTP, et voilà.

Et c’est pratiqué aussi bien par des gens de l’IT que n’importe quel autre profil qui n’a aucune compétence dans le domaine. Du moment que l’action est documentée…

Honnêtement, le plus compliqué dans le télétravail, c’est pas les moyens techniques. J’ai même envie de dire qu’on s’en tape totalement car ce n’est pas le plus contraignant.

Ce qui importe, c’est la relation de confiance entre l’employeur et l’employé et la capacité d’auto discipline de ce dernier (tenté de faire autre chose, moutards à la maison qui dérangent tout le temps, etc). C’est la même problématique qu’un indépendant qui travaille de chez lui.

Et à ce titre, il existe aussi les espaces de travail qui se développent et permettent de garder un cadre plus “pro”, sans oublier l’aspect social de celui-ci. (relation avec les collègues, etc)

skankhunt42

Le 04/04/2018 à 19h03

OlivierJ a écrit :

Je n’ai pas compris le “sauver le meubles”. Tu parles de backup quotidien des données pro ou perso ?

Les deux, la cohabitation entre les deux… Au pire tu vois le mec il veut s’en tapper une le soir sur pornhub et il ce tape un virus qui détruit les données du travail.

OlivierJ a écrit :

Je n’ai rien compris. Un PC de loisir (ça veut dire qu’il a une carte graphique puissante, si j’ai compris quelque chose) ne peut pas faire tourner un tableur (qui demande effectivement très peu de CPU) ?

J’ai surement du mal m’exprimer ! En gros si t’a un pc de gaming qui chauffe tous les soir à fond les ballons tu à plus de chance d’avoir ensuite une panne la journée sur le tableur.

Sinon +1 pour la petite sieste !

OlivierJ Abonné

Le 04/04/2018 à 19h35

skankhunt42 a écrit :

Les deux, la cohabitation entre les deux… Au pire tu vois le mec il veut s’en tapper une le soir sur pornhub et il ce tape un virus qui détruit les données du travail.

C’est un mythe tenace et faux, le coup des virus par un site de porn. Les grands sites de porno en tous cas, comme pornhub, ont tout intérêt à éviter ce genre d’image et de dégâts, et sont souvent très à la pointe en technique, et tout à perdre à ignorer la sécurité de leur site. En 2014, une des plus belles références de la base NoSQL Redis, c’était YouPorn.

skankhunt42 a écrit :

J’ai surement du mal m’exprimer ! En gros si t’a un pc de gaming qui chauffe tous les soir à fond les ballons tu à plus de chance d’avoir ensuite une panne la journée sur le tableur.

Ben non, l’électronique c’est fait pour fonctionner, sinon comment feraient les serveurs en datacenter qui bossent ²⁴⁄₂₄ pour partie ?

Si tu peux jouer une heure sur ton PC, c’est qu’il est tout à fait capable de supporter la charge, et heureusement.

Wosgien Abonné

Le 05/04/2018 à 12h11

Cyrraud a écrit :

Etre physiquement au boulot la journée pour travailler et faire du télétravail le soir pour continuer de bosser.

C’est pas du télétravail ça, c’est de l’exploitation ou un problème d’organisation ( de l’employer ou du salarié, peu importe). 

D’où le “ancienne boite”. Héhé. 

Remarque: c’est le modèle des profs et instituteur depuis des lustres, vu que l’employeur ne fourni pas les locaux nécessaires ni le matériel pour permettre à tous les professeurs de travailler sur place pour préparer les cours et activités…

skankhunt42

Le 05/04/2018 à 14h37

OlivierJ a écrit :

Ben non, l’électronique c’est fait pour fonctionner, sinon comment feraient les serveurs en datacenter qui bossent ²⁴⁄₂₄ pour partie ? Si tu peux jouer une heure sur ton PC, c’est qu’il est tout à fait capable de supporter la charge, et heureusement. 

Plus un pc est utilisé pendant longtemps et de manière intensive et plus il s’use… C’est valable pour tout un tas d’autre produit d’ailleurs. MTBF !

OlivierJ Abonné

Le 05/04/2018 à 15h27

L’électronique c’est quasiment inusable, il n’y a pas de pièces en mouvement.

Les parties fragiles d’un ordinateur sont l’alimentation (du fait du ventilateur en particulier) et le disque dur (les SSD peuvent avoir des pannes mais restent beaucoup plus fiables en moyenne).

Cetera

Le 06/04/2018 à 06h03

Pour moi le sujet du télétravail reste la connexion. C’est à dire la possibilité de faire transiter des données professionnelles soumises à un niveau de sécurité minimum exigé par la politique de sécurité informatique.

Normalement, les échanges sont bien chiffrés entre le PC portable qui disposent d’un client VPN IPSec par exemple et le point d’entrée de l’entreprise mais quid du réseau local sur lequel évolue aussi le salarié et qui peut, par exemple disposé d’un accès Wi-fi mal protégé?

Les donnée de l’entreprise sont exposées à un risque. Il serait donc légitime que le volet sécurité informatique soit bien défini.

Un autre point concerne l’assurance du salarié. La partie télétravail est-elle bien garanti par son assurance. Par exemple, si un cambriolage avec effraction a été commis au domicile (lieu de travail par extension) du salarié et que l’équipement informatique de l’employeur a été dérobé, qui est responsable de l’indemnisation?

Bref beaucoup de points sont encore un peu flous. Or, gageons que le télétravail n’a jamais été autant d’actualité..

JoePike

Le 06/04/2018 à 13h30

Dans le passé j’ai pondu un contrat de télétravail avec un de mes gars et la RH et nous avons demandé à notre assurance d’inclure son domicile comme faisant partie du lieu de travail et donc de ce fait assurer le matériel prété ( Modem+router+portable+tel mobile ).

Et l’assurance a simplement ajouté un avenant au contrat global.

PS: je rajoute que cette demande spécifique était pour une employé passant en

en télétravail à temps complet toute l’année

en effet tous les télétravailleurs occasionnels étaient déja assurés par notre assurance globale

Jarodd Abonné

Le 06/04/2018 à 19h09

Est-ce qu’il y a eu une surprime ?

JoePike

Le 06/04/2018 à 21h28

Non !

Mais d’un autre côté quand tu as plusieurs milliers de PC en interne et environ 200 portables qui se baladent assez régulièrement, l’assureur ne va pas venir te faire ch.. parce que tu fais ce genre de demande.

Mais il a demandé à ce que l’inventaire du matériel hors de nos bureaux soit tenu à jour

" />

yvan Abonné

Le 09/04/2018 à 07h29

???

Si tu bosses sur du code secret défense effectivement le télétravail est exclu, pour le reste je ne vois pas en quoi ce que j’indique implique d’être cantonné à la cloud bureautique?!?

A vrai dire la plupart des admins sys télétravaillent déjà quand leurs serveurs sont hébergés en datacenter, la plupart des devs télétravaillent déjà via github etc. il reste juste la généralisation à l’employé qui fait les saisies mais sinon ça fait 20 ans que les techno existent de manière fiable et utilisable et 15 ans qu’elles sont massivement utilisées déjà pour les pros de l’IT.

Jarodd Abonné

Le 09/04/2018 à 08h18

Je n’ai jamais dit que le télétravail impliquait d’être cantonné à la cloud bureautique. J’ai dit que quelqu’un qui faisait du télétravail pour remplir des fiches (ou autres tâches ne demandant pas d’avoir un profil d’expert technique) ne pouvait pas sécuriser seul son poste de travail, ce qui est probablement le cas s’il bosse sur son pc perso, et qu’il avait besoin du service informatique pour la partie “professionnelle” de l’usage du pc, et donc que c’était plus sûr si le pc était fourni avec la sécurité “clé en main”.

JoePike

Le 09/04/2018 à 10h40

ça fait plus que 20 ans qu’on fait du télétravail dans les milieux informatiques , et ce bien avant que les “data center” existent

NeedSumSleep

Le 03/04/2018 à 10h09

Ah pour les cadres un moyen pour qu’il ne déconnecte jamais, on me l’a proposé j’ai directement refusé. C’est devenu un piège à con…

Yach

Le 03/04/2018 à 10h11

Pour déconnecter il suffit au pire de couper le réseau. Tandis que quand tu es sur place, c’est plus difficile de se cacher derrière une porte.

C’est comme tout, ce sont les abus qui sont préjudiciables. Mais le principe peut vraiment être pratique dans certaines situations.

Cyrraud

Le 03/04/2018 à 10h16

Faut pas confondre le télétravail et le droit à la déconnexion, ce sont deux choses différentes.

Le télétravail, c’est pas une journée glande à la maison.

Je trouve que ça va dans le bon sens, notamment lors des pics de pollution en IDF ou grande ville.

Au moins, le salarié est couvert en cas d’accident chez lui, alors que sans règle et sans accord, il n’y avait rien.

Furanku Abonné

Le 03/04/2018 à 10h46

Ça ça dépend aussi un peu (beaucoup) du salarié.

Tu as un contrat de travail avec des heures définies. Même si en France il reste encore bien vu de toujours en faire un peu plus, à l’inverse d’autres pays, rien ne t’y oblige légalement parlant.

Le télétravail ne change rien (et ne devrait rien changer) à ce niveau.

Maxouime

Le 03/04/2018 à 10h51

le télétravail c’est vraiment bien comme mode de vie.

Faut juste s’astreindre à couper les ponts à la fin de la journée de travail, ca peut aussi permettre d’être flexible: exemple: faire les courses en pleine après midi plutôt que de faire comme trop de monde : le samedi. Vive la zenitude (bien sûr faut faire ses heures, c’est pas ce que je dis par là)

Il va falloir repenser aussi le comment on communique en interne pour éviter de trop isoler les télétravailleurs

jb07 Abonné

Le 03/04/2018 à 10h51

Au forfait jour, pas d’horaire défini. Mais c’est vrai que ça ne change rien vis à vis du télétravail.

Jarodd Abonné

Le 03/04/2018 à 10h53

Selon le dernier paragraphe, il est donc admis que le télétravailleur paye la connexion et le pc qui servent pour le boulot ? Ce n’est pas parce qu’on télétravaille qu’on est compétent

Personnellement en télétravail j’ai besoin d’un VPN, et je n’utilise pas le même système d’exploitation qu’au bureau. Donc je devrais m’acheter un pc avec le bon OS, faire moi-même les réglages de sécurité, dont le VPN ? Je n’ai pas ces compétences techniques, j’aurais préféré utiliser un pc fourni par le service informatique, avec tous les bons réglages, mais l’employeur n’y est plus obligé ? Dans cette situation qui est responsable s’il y a un problème en rapport avec la sécurité de la machine ou du réseau ? De plus c’est bien plus simple de couper le pc pro à la fin de la journée, si on utilise la même machine ça rend la distinction plus floue.

Brain Bug Abonné

Le 03/04/2018 à 11h04

Je vois mal les DSI laisser la main aux salariés sur du matériel et du logiciel connecté au réseau de l’entreprise.

Je penche plutôt pour la fourniture par l’employeur (et à ses frais) d’un PC portable et d’un accès distant type VPN à la place d’un PC fixe au bureau.

La question ne se pose pas en ces termes si le salarié a déjà un PC portable.

La connexion, le fauteuil de bureau, le consuel pour l’installation électrique : là par contre, il y a matière à discuter avec le patron avant de faire du télétravail.

NeedSumSleep

Le 03/04/2018 à 11h25

Pour le patron vu qu’il n’a plus l’obligation de fournir le matos et la connexion pour que tu fasses le télétravail, c’est tout bénéf!

Plus besoin de payer de locaux, de matériels, pièce pour manger à ces employés…

En tout cas vous avez de la chance vous travaillez dans des boîtes où il fait bon vivre.

Mon expérience c’est plutôt une charge de travail monstrueuse donc obligation de faire plus.

Vous refusez c’est placard ou la porte. Après c’est une PME c’est différend, en gros quand vous êtes en vacance personne ne fait votre travail à votre place…

Patch Abonné

Le 03/04/2018 à 14h35

Jarodd a écrit :

L’article parle de la prise en charge “des matériels et logiciels”, dispositions qui n’ont pas été réintroduites, parce qu’aujourd’hui tout le monde a un pc perso.

Si tu l’as déjà, tu ne dois donc pas l’acheter. A moins que tu ne sois un cas particulier et que tu rachètes ce que tu possèdes déjà?

megadub

Le 03/04/2018 à 14h46

fabcool a écrit :

Bien sur que si l’employeur a l’obligation de fournir le matériel qui est nécessaire à son travail

Faudrait peut-être lire l’article avant de commenter non ? " />

Je t’aide, y’a un grand titre qui répond à ton affirmation… erronée  " />

Pour te la faire simple : à la maison t’es sensé avoir du matériel informatique, ça serait donc totalement idiot d’obliger l’employeur à le fournir. Après c’est aux deux parties de s’entendre, pas la loi " />

skankhunt42

Le 03/04/2018 à 15h16

Patch a écrit :

Si tu l’as déjà, tu ne dois donc pas l’acheter.

L’utilisation d’un pc de loisir est une très mauvaise idée pour travailler… A la limite tu peu sauver les meubles en effectuant des backup quotidiens mais niveau hardware c’est limite. Il y à une énorme différence entre un pc qui tourne la journée à 1% de cpu pour faire du tableur et un pc qui tourne le soir pendant 3h à fond les ballons pour jouer.

Romaindu83

Le 03/04/2018 à 15h52

Ah… le télétravail… La France est en retard dans ce domaine (comme dans d’autres). Je pense que des employés français, notamment des cadres, seraient motivés pour faire du télétravail. Mais la culture du travail, chez nous, c’est le “sur place”. Entendez par là que les patrons français, dans leur grande majorité, continuent à vouloir que leurs employés soient sur leur lieu de travail pour travailler, quelques soient le type de tâches qui leur incombe, même si cela se passe devant un ordinateur.

Par contre, là où je ne suis pas d’accord, c’est que l’employeur qui souhaiterait que certains de ces salariés puissent faire du télétravail devrait fournir le nécessaire afin qu’ils puissent travailler de chez eux. Je pense notamment aux logiciels. Ce n’est pas aux employés de payer à leurs frais les logiciels pour télétravailler, pas plus que la maintenance de ceux-ci. Pourquoi les employeurs ne fourniraient-ils pas des ordinateurs portables qui seraient configuré “clé en main” à leurs salariés qui doivent télétravaillé ?

Oui au télétravail mais ce n’est pas au salariés qui le feront à supporter tous les frais pour ce faire.

fred42 Abonné

Le 03/04/2018 à 15h52

Il faudrait lire tout l’article et pas seulement le titre :

Sur le banc du gouvernement, Muriel Pénicaud a brandi au Sénat les mêmes arguments qu’à l’Assemblée nationale : l’employeur a « par défaut » pour obligation de « pourvoir à tous les frais professionnels nécessaires à l’exécution du travail ».

Le “par défaut” indique que c’est une obligation qui est déjà dans la loi indépendamment du télétravail.

Ce que dit le rapporteur un peu plus haut en parlant de “matériel informatique” est maladroit et prête à confusion. Mais, un médecin connaît mal le monde de l’entreprise et ne sait pas qu’elle préférera pour des raisons de sécurité informatique fournir un PC (souvent portable) géré par son service informatique plutôt que de laisser le PC personnel de l’employé connecté au réseau de l’entreprise.

Il est donc inutile de polémiquer plus longtemps sur ce non-problème.

fred42 Abonné

Le 03/04/2018 à 15h57

Euh, un cadre doit encadrer, et ce n’est pas forcément facile à distance. Mais tu parles peut-être des soi-disant

cadres qui n’encadrent pas.

Sur la fourniture du PC et des logiciels, voir ma citation de la ministre juste au-dessus. Elle dit bien la même chose que toi.

tifounon

Le 03/04/2018 à 16h05

fred42 a écrit :

[…]Mais, un médecin connaît mal le monde de l’entreprise et ne sait pas qu’elle préférera pour des raisons de sécurité informatique fournir un PC (souvent portable) géré par son service informatique plutôt que de laisser le PC personnel de l’employé connecté au réseau de l’entreprise.

Il est donc inutile de polémiquer plus longtemps sur ce non-problème.

Oh que oui, surtout si le PC doit avoir un certains nombres d’attributs de configurés (politique de sécurité, NAC, versions de logiciels) pour avoir le droit de rentrer sur le réseau (même en VPN).

LE BYOD est une horreur…

Romaindu83

Le 03/04/2018 à 16h16

fred42 a écrit :

Euh, un cadre doit encadrer, et ce n’est pas forcément facile à distance. Mais tu parles peut-être des soi-disant
 cadres qui n'encadrent pas.      
Sur la fourniture du PC et des logiciels, voir ma citation de la ministre juste au-dessus. Elle dit bien la même chose que toi.
Je travaille dans une grande enseigne suédoise, qui vend notamment des meubles (perso, je n'ai pas à le cacher). Comme dans toutes entreprises, il y a des employés, des agents de maîtrise et des cadres.     
Mon point de vue :

* Un employé est embauché pour être directement sur le terrain.

* Un agent de maîtrise est une personne qui gère une équipe. Parfois dans les bureau pour faire de l’administratif, il est souvent sur le terrain pour superviser une équipe et l’aider dans ses tâches.

* Un cadre travaille essentiellement dans les bureaux. Il gère un département, composé de plusieurs équipes. Son travail se passe souvent devant un ordinateur. Certes, un cadre est là pour encadrer, mais pour faire cet encadrement, a-t-il besoin nécessairement d’être présent sur son lieu de travail ? Je ne pense pas. Je ne pense pas que la présence d’un cadre soit une obligation dans toutes ses heures de travail.

La cadre de mon département dispose d’un ordinateur portable “clé en main” qui lui permet de pouvoir éventuellement travailler à distance. Cet ordinateur portable lui permet d’accéder de chez elle à l’Intranet. Avec cet accès à Intranet, elle a les accès nécessaires pour travailler de chez elle à partir de son ordinateur portable.

Bref, la présence de cette cadre n’est pas obligatoire. Le département dans lequel je travaille fonctionne très bien lorsqu’elle n’est pas présente.

JoePike

Le 03/04/2018 à 16h46

Plus de 20 ans de télétravail et c’est maintenant qu’on se pose des questions !

amusant " />

megadub

Le 03/04/2018 à 17h34

fred42 a écrit :

Le “par défaut” indique que c’est une obligation qui est déjà dans la loi indépendamment du télétravail. 

En cas de besoin de matériel spécifique mais il est clairement indiqué que le matériel informatique de base n’est pas obligatoire si le salarié en dispose déjà. 

Après c’est toujours pareil, soit il y a une volonté de faire du télétravail des 2 cotés et chacun y met du sien, soit faut oublier. Un encadrement par la loi c’est déjà un échec " />

megadub

Le 03/04/2018 à 17h36

skankhunt42 a écrit :

L’utilisation d’un pc de loisir est une très mauvaise idée pour travailler… A la limite tu peu sauver les meubles en effectuant des backup quotidiens mais niveau hardware c’est limite. Il y à une énorme différence entre un pc qui tourne la journée à 1% de cpu pour faire du tableur et un pc qui tourne le soir pendant 3h à fond les ballons pour jouer.

Ca dépend. Personnellement, je trouve même bien plus sûr d’avoir n’importe quel PC client mais de réserver l’usage professionnel à une VM sur laquelle on se connecte depuis un VPN. Comme ça, on limite énormément les risques d’un mélange des genres entre usage pro et perso. Parce que l’utilisateur peut vite bordéliser même un PC pro.

Le problème c’est surtout la maintenance hardware finalement. Si le PC perso claque, faudra bien de toute façon fournir le matos. Donc c’est un faux débat au bout du bout parce que les plupart des entreprises fournissent évidemment le matériel en mettant en place une solution globale.

fred42 Abonné

Le 03/04/2018 à 17h41

C’est dommage d’avoir coupé mon commentaire. J’ai répondu juste après ce que tu as coupé à ton objection.

Pour préciser : ce qu’a dit le rapporteur n’est pas dans la loi. Ce n’est donc pas applicable.

De plus, tu répondais à quelqu’un qui disait exactement la même chose que la ministre. Je maintiens donc que tu répondais à côté.

megadub

Le 03/04/2018 à 17h42

fred42 a écrit :

Euh, un cadre doit encadrer, et ce n’est pas forcément facile à distance. 

Avec du télétravail à 100% OK, mais faire 2-3 jours de télétravail n’empêche absolument pas d’encadrer le personnel, on fait ça très bien dans les grandes entreprises multisites ou dans l’outsourcing. Encadrer les gens c’est avant tout définir un cadre et ça, bah t’as pas besoin d’être sur place pour le faire. Les KPI sont là aussi pour mesurer la performance du personnel, encore une fois, t’es pas obligé d’être sur place pour le faire.

Non, en réalité, voir les équipes ça sert surtout à créer un lien social pour s’assurer une collaboration optimale des équipes… c’est pour amener un peu d’humain dans le boulot, sans quoi, ça fonctionne pas longtemps mais techniquement on a les moyens techniques et de management pour organiser le travail sans être physiquement présent " />

megadub

Le 03/04/2018 à 17h45

On ne doit pas se comprendre parce que pour moi c’est clair : le télétravail n’impose pas à l’employeur de fournir du matériel dont le salarié dispose à titre personnel. Evidemment, si du matériel spécifique est nécessaire, comme pour les sédentaires, l’employeur doit fournir le matériel.

Bref… pas besoin d’une loi spécifique au télétravail, soit le bon sens soit la loi “standard” suffise.

SebGF Abonné

Le 03/04/2018 à 18h35

Jarodd a écrit :

Selon le dernier paragraphe, il est donc admis que le télétravailleur paye la connexion et le pc qui servent pour le boulot ? Ce n’est pas parce qu’on télétravaille qu’on est compétent

Personnellement en télétravail j’ai besoin d’un VPN, et je n’utilise pas le même système d’exploitation qu’au bureau. Donc je devrais m’acheter un pc avec le bon OS, faire moi-même les réglages de sécurité, dont le VPN ? Je n’ai pas ces compétences techniques, j’aurais préféré utiliser un pc fourni par le service informatique, avec tous les bons réglages, mais l’employeur n’y est plus obligé ? Dans cette situation qui est responsable s’il y a un problème en rapport avec la sécurité de la machine ou du réseau ? De plus c’est bien plus simple de couper le pc pro à la fin de la journée, si on utilise la même machine ça rend la distinction plus floue.

Je ne sais pas ce dont tu as besoin pour le télétravail, mais voici les cas que j’ai pu voir en entreprise :

Cas du portail Web qui ouvre ensuite une connexion vers une VM de rebond. Ce serveur te permet d’avoir accès aux ressources de l’entreprise de manière totalement décorrélée de ton PC personnel.

Cas du PC portable fourni avec un VPN d’entreprise, dans ce cas l’appareil reste propriété de l’entreprise et maintenu par le service IT de celle-ci.

Cas du PC externe à la BYOD. C’est le miens, j’utilise le PC de mon employeur dans le cadre mes prestations en clientèle et souvent soit on a besoin d’un certificat dessus pour accéder au réseau du client, d’une identification sur le Wi-Fi, etc. D’autres cas sont aussi similaire au premier que j’ai cité avec l’utilisation d’une VM de rebond pour que le PC du prestataire ne soit pas directement relié au réseau du client.

Dans la majorité des cas que je constate dans l’IT, dont le mien, on dispose d’un PC portable fourni par l’employeur (voire le client, dans un des cas ils interdisaient un accès aux prods depuis un BYOD) qui permet d’accéder aux ressources à distance.

A titre personnel, il ne me paraît pas normal que l’employeur propose du télétravail sans fournir l’outil de travail… A moins qu’il ne propose une solution similaire à celles que j’ai évoqué.

Donc le mieux, c’est déjà de voir comment l’employeur propose la mise en oeuvre du télétravail et de se poser les questions ensuite.

Le reste, c’est une question d’auto discipline. Personnellement, j’ai une ligne pro et mon portable est double SIM pour éviter d’avoir à me trimbaler deux machins en permanence. Crois moi que le moindre SMS ou appel sur la ligne pro restera lettre morte jusqu’à la prochaine heure ouvrée.

Et hors de question de synchroniser une messagerie professionnelle dessus également.

Aloyse57

Le 03/04/2018 à 19h06

Dude76 a écrit :

…

Et je ne connais personne qui accepterait de débourser sur ses deniers en tant que simple employé (oui, même un cadre n’est qu’un simple employé) pour télétravailler.

…

Perso, je paie de ma poche mon PC, ma connexion internet ($70 TTC pour du 150/30 illimité), mon cell ($55) et je fais du télétravail autant que je peux. Rien que les 2 heures de bagnole (50km@15L/100, il n’y a pas de moyens de transport collectifs possibles) qui me sont épargnées chaque jour valent le coup (fatigue, essence). Et je ne parle même pas de la concentration gagnée (tranquille chez soi au lieu d’une aire ouverte partagée avec 5 autres IT).

Dude76 Abonné

Le 03/04/2018 à 21h36

Ton pc, ta connexion et ton cell sont tes persos, non ? je veux dire par là que tu n’as pas acheté ce matos et l’abo au net uniquement que pour bosser, si ?

Ok le télétravail est une facilité, donc à toi de te démerder pour pouvoir te connecter et donc avoir ce qu’il faut chez toi, mais pas jusque fournir ton propre matos pour aller bosser dans l’entreprise, si ?

Comme je le disais dans mon post précédent, j’utilisais mon PC perso pour me connecter au PC du boulot via le VPN. J’étais donc un peu dans les mêmes conditions que toi (mon pc, ma ligne internet, et mon tél perso).

Même si tu ne sembles pas être en France ($, “cell”), tu devrais être dans une situation analogue, ton employeur ne va quand même pas te dire de venir bosser dans son entreprise en fournissant toi-même ton matos, ça ne paraît pas très logique.

Pour le reste je peux comprendre; dans ma boîte précédente, j’avais 2*70km/jours, la circulation, le gasoil (même si je suis loin des 15L/100km :) ) + les problèmes pour se garer. Par contre, côté bruit ça allait à peu près (vive les casques bluetooth avec réduction de bruit), et même si je télétravaillais 2 jours/semaines, pouvoir croiser les collègues (et pas que pour manger le midi ;) ) c’est quand même mieux qu’uniquement via skype/teams.

Mais oui, j’appréciais les 2 jours télétravaillés (fatigue, usure/coûts du véhicule, etc.)

fred42 Abonné

Le 03/04/2018 à 21h50

Il est au Canada, les lois sont différentes.

Dude76 Abonné

Le 03/04/2018 à 21h56

Au Canada, cool :) (je pensais avoir des infos de profil en cliquant sur son pseudo, mais y’a seulement ses messages)

Mais même si les lois sont différentes, j’ai du mal à croire qu’un boss te dises “ok, tu viens bosser pour nous à partir de demain, mais tu viens avec ton matos”.

Après, pour le télétravail, que le boss ne veuille pas faire “plus d’effort”, je peux le comprendre (c’est déjà ce que je disais là).

Wosgien Abonné

Le 04/04/2018 à 07h52

Romaindu83 a écrit :

La cadre de mon département dispose d’un ordinateur portable “clé en main” qui lui permet de pouvoir éventuellement travailler à distance. Cet ordinateur portable lui permet d’accéder de chez elle à l’Intranet. Avec cet accès à Intranet, elle a les accès nécessaires pour travailler de chez elle à partir de son ordinateur portable. 

Dans ma boite précédente, j’ai fait pas mal de télétravail. Il fallait être physiquement au boulot en journée pour corriger les bourdes, anomalies et autres incidents sur place, et on profitait de notre liberté de télétravailler le soir pour faire le boulot intéressant qui faisait avancer la boite.

megadub

Le 04/04/2018 à 08h09

brice.wernet a écrit :

Dans ma boite précédente, j’ai fait pas mal de télétravail. Il fallait être physiquement au boulot en journée pour corriger les bourdes, anomalies et autres incidents sur place, et on profitait de notre liberté de télétravailler le soir pour faire le boulot intéressant qui faisait avancer la boite.

Mais ça c’est typiquement pas la bonne manière de procéder. Le télétravail n’est pas sensé être mis en place pour contourner les droits des salariés en terme de temps de travail.

HCoverd

Le 04/04/2018 à 08h35

“Le télétravail c’est génial”, voilà un bon slogan :-)

Moi je préfère largement être en télétravail pour différentes raisons : 

1° Je bosse sur Paris (habitant en province) et je viens tous les jours via le TGV (1h de trajet). En cette période de forte grève et tu apprécies de pouvoir travailler de chez toi au lieu de poser une journée de RTT forcée ou perdre ton temps à essayer de trouver n’importe quel moyen pour aller à ton boulot.

 

2° Ça me permet aussi d’être ces jours là, plus en contact avec mes enfants, de profiter d’eux lors du quatre heures, etc. D’habitude je ne rentre pas avant 20h00 le soir chez moi donc compliquer de profiter d’eux alors qu’ils vont se coucher 1h après …

3° Flexibilité : Si je veux aller faire des courses ce jour là, je peux :-)

Rendez-vous chez un spécialiste, je peux aussi. Chez le garagiste, etc, enfin bref tout ça pour dire qu’habituellement, je ne peux que le Samedi et plusieurs choses sont fermées le week-end malheureusement.

 

J’ai la chance d’avoir un métier dans l’IT qui m’autorise ce type de

chose, j’en profite et j’en suis extrêmement content.

C’est une relation

gagnant-gagnant., je trouve pour ma situation personnelle.

Jonathan Livingston Abonné

Le 04/04/2018 à 08h43

S’il y a de la bonne volonté des deux côtés salarié et employeur, il n’y a même pas besoin de Code du travail. Mais l’expérience montre qu’on n’est pas vraiment dans le monde des Bisounours.

Dans ma boite, on avait négocié un accord sur l’égalité entre les femmes et les hommes avant un accord sur le télétravail. Lors de cette première négociation, la DRH avait présenté le futur accord sur le télétravail comme une avancée pour les femmes, pour qu’elles puissent se voir confier des postes à responsabilité même si elles ont des enfants parce que ça leur permettrait d’être présentes moins longtemps dans l’entreprise, par exemple en partant à 16h pour prendre les enfants à l’école, les baigner, les faire manger, les coucher, puis finir leur journée de travail chez elles après 21h… On a dû lui expliquer qu’on n’avait vraiment pas la même conception de l’égalité femmes-hommes.

Lors de la négociation de l’accord sur le télétravail, la RRH nous a envoyé une première version de l’accord par e-mail à 23h (elle était donc déjà en télétravail), alors que le lendemain elle avait une réunion à 9h30 : elle n’avait donc pas eu les 11h de repos journalier qui sont la protection minimale du Code du travail pour les salariés au forfait jours… Inutile de dire que l’accord ne prévoyait aucun contrôle du temps de télétravail, et qu’on ne l’a pas signé.

megadub

Le 04/04/2018 à 08h59

Jonathan Livingston a écrit :

On a dû lui expliquer qu’on n’avait vraiment pas la même conception de l’égalité femmes-hommes.

Tu m’étonnes " />

Jarodd Abonné

Le 04/04/2018 à 09h57

SebGF a écrit :

A titre personnel, il ne me paraît pas normal que l’employeur propose du télétravail sans fournir l’outil de travail… A moins qu’il ne propose une solution similaire à celles que j’ai évoqué.
C'est ce qu'il me semblait aussi. Mais cette obligation a été retirée, c'est cela qui me semblait étrange. Et visiblement c'est déconnant comme avis, la seule solution proposée par certains est de renoncer au télétravail, ou de considérer qu'un pc pro et perso c'est pareil...    
On a tendance à considérer que le télétravailleur est quelqu’un de forcément compétent en informatique. Je connais des personnes qui travaillent chez elle, leur tâche est de se connecter à un Google Doc, pour remplir des fiches avec des caractéristiques techniques lues dans un catalogue papier. Elles ne sont pas capables de paramétrer un VPN si elles utilisent leur machine perso, ou même simplement de configurer un courielleur avec 2 profils pour switcher selon si elle travaille ou si c’est le temps personnel.

Certains disent “si tu  n’es pas capable de paramétrer ton pc, alors tu n’est pas fait pour le télétravail”, c’est vraiment passer à côté du sujet. Dans les bureaux on leur paramètre leur poste de travail, donc je trouve trollesque de leur reprocher de ne pas pouvoir télétravailler si elles utilisent leur matériel personnel. C’est considérer que c’est la faute de l’employé, comme si le télétravail est un “cadeau” fait à l’employé et que l’employeur n’avait rien à y gagner (et donc qu’il n’a pas à faire l’effort de fournir le minimum), alors que c’est son rôle de permettre ce mode de travail si l’employé a les compétences pour le faire.

megadub

Le 04/04/2018 à 11h13

Jarodd a écrit :

Elles ne sont pas capables de paramétrer un VPN si elles utilisent leur machine perso, ou même simplement de configurer un courielleur avec 2 profils pour switcher selon si elle travaille ou si c’est le temps personnel. 

Rien qui ne peux se régler par le support de l’entreprise en partageant l’écran du salarié. Voila bien des exemples qui montrent à quel point on peut se créer des problèmes pour de petits soucis insignifiant. 

 

Jarodd a écrit :

Certains disent “si tu  n’es pas capable de paramétrer ton pc, alors tu n’est pas fait pour le télétravail”, c’est vraiment passer à côté du sujet. 

Je n’ai pas lu de propos pareil sur ce topic… de qui tu parles exactement ? 

SebGF Abonné

Le 04/04/2018 à 11h49

L’obligation qu’ils retirent, c’est celle comme quoi l’employeur doit prendre en charge les frais.

S’il met à disposition le matériel ou les outils nécessaires (typiquement un Google Doc et toute autre application Claude, pas besoin de VPN, un PC générique suffit c’est le but de la manoeuvre), pas besoin de plus.

L’obligation était là pour supporter l’éventuel achat d’un PC/connexion Internet et n’est plus vraiment justifiée de nos jours vu le taux d’équipement. Accessoirement, l’employeur a bien meilleur intérêt d’équiper son personnel de PC portables achetés avec ses deniers et qui restera sa propriété.

Bref, comme j’ai dit dans mon précédent commentaire : tout dépend de comment l’employeur met en oeuvre le télétravail. S’il considère que t’as juste à rester chez toi et te démerder avec ta bite et ton couteau, c’est un con. Il faut un minimum d’accompagnement, et ça il me semble que c’est de toute façon une obligation de l’employeur que de fournir les outils de travail.

Aloyse57

Le 04/04/2018 à 12h27

SebGF a écrit :

S’il considère que t’as juste à rester chez toi et te démerder avec ta bite et ton couteau, c’est un con.

Pas tout à fait d’accord : le but, c’est un accord gagnant=gagnant, pas de créer une charge supplémentaire pour l’employeur et générer de la frustration chez l’employé.

Si à la base l’employé est une bite en informatique et prétends ne pas avoir de PC chez lui, inutile de le mettre en télétravail : ça va être l’enfer du côté IT et du côté employé.

Si l’employé est à l’aise avec les outils informatiques alors on part sur des bases saines et solides ; à partir de là on peut élaborer des stratégies matérielles, logicielles, financières.

Dans mon entreprise, quand quelqu’un me dit “je n’ai pas de PC à la maison”, je sais que 1/il ment, 2/qu’il va tout faire pour me faire chier à la première occasion, 3/qu’il va être d’un niveau d’exigence rare dès que je vais embarquer dans son stratagème.

OlivierJ Abonné

Le 04/04/2018 à 12h36

skankhunt42 a écrit :

L’utilisation d’un pc de loisir est une très mauvaise idée pour travailler… A la limite tu peu sauver les meubles en effectuant des backup quotidiens

Je n’ai pas compris le “sauver le meubles”. Tu parles de backup quotidien des données pro ou perso ?

(déjà, la plupart des gens n’ont pas de sauvegarde de leurs fichiers pro, hormis ceux qui sont dans la messagerie)

skankhunt42 a écrit :

mais niveau hardware c’est limite. Il y à une énorme différence entre un pc qui tourne la journée à 1% de cpu pour faire du tableur et un pc qui tourne le soir pendant 3h à fond les ballons pour jouer.

Je n’ai rien compris.

Un PC de loisir (ça veut dire qu’il a une carte graphique puissante, si j’ai compris quelque chose) ne peut pas faire tourner un tableur (qui demande effectivement très peu de CPU) ?

Mon cas perso :

j’ai connu une grosse boîte où je pouvais faire un peu de télétravail avec mon propre PC (boîte qui permettait le BYOD, il y avait des Macbook par ex), j’avais même installé la version Linux du client VPN dessus, pratique (surtout pour aller sur des serveurs Linux).

dans une autre grosse boîte, le PC portable fourni par le bureau contient tout ce qu’il faut (dont un VPN), et le télétravail autorisé par défaut (bien qu’étant prestataire, mon boss m’a dit rapidement que si j’avais besoin de bosser de chez moi certains jours, je pouvais le faire ; lui le fait au moins 1 fois par semaine). Et c’est une boîte plutôt franco-française, comme quoi :-) . Cela dit, comme l’a déjà dit quelqu’un ici, ça dépend aussi du chef, dans une équipe voisine la chef n’a pas l’air de faciliter le télétravail.

Un truc génial en télétravail, en plus de gagner du temps et un peu de fatigue du transport, c’est de pouvoir faire une minisieste confortable quand tombe le coup de barre (parfois le matin, parfois l’après-midi). Cela dit, j’aime aussi bosser dans les bureaux, c’est plus pratique pour les échanges.

OlivierJ Abonné

Le 04/04/2018 à 12h42

Aloyse57 a écrit :

Pas tout à fait d’accord : le but, c’est un accord gagnant=gagnant, pas de créer une charge supplémentaire pour l’employeur et générer de la frustration chez l’employé.

Si à la base l’employé est une bite en informatique et prétends ne pas avoir de PC chez lui, inutile de le mettre en télétravail : ça va être l’enfer du côté IT et du côté employé.

D’accord sur la première phrase, mais pas pour la seconde : il suffit de lui fournir un PC portable (cas déjà fréquent il me semble) avec ce qu’il faut de configuré, c’est comme ça que ça marche dans ma boîte actuelle (et il y a des “billes” en informatique).

Aloyse57 a écrit :

Dans mon entreprise, quand quelqu’un me dit “je n’ai pas de PC à la maison”, je sais que 1/il ment, 2/qu’il va tout faire pour me faire chier à la première occasion, 3/qu’il va être d’un niveau d’exigence rare dès que je vais embarquer dans son stratagème.

Drôle de réaction. Il y a des gens qui n’ont pas de PC à la maison, mais une tablette (et j’en connais qui ont juste leur mobile avec lequel elles font tout).

Et il me semble que la majorité des boîtes préfère donner un PC portable à leurs employés (surtout pour du télétravail), comme ça pas de souci d’installation bancale ou de supposés problèmes de sécurité.

yvan Abonné

Le 04/04/2018 à 14h21

Si tu es cadre au forfait (c.a.d. que tu ne pointes pas) tu peux les chercher tes horaires définis dans la convention syntec…

C’est malheureusement plus compliqué que ça et la combo status cadre + équipement télétravail est régulièrement un fil à la patte ou un moyen de profiter du côté consciencieux (et un peu con/servile aussi, les deux sont durs à départager parfois " />) de certaines personnes.

yvan Abonné

Le 04/04/2018 à 14h25

généralement on te publie un citrix ou un tse qui évitent la plupart des véroles hein… et rien ne t’empêche d’avoir une clé usb bootable linux préconf de la partie vpn pour la partie pro, c’est probablement ce que vont fournir de plus en plus de dsi à leurs télétravailleurs.

yvan Abonné

Le 09/04/2018 à 15h50

Avant l’ADSL de masse c’était rare et cher, c’est pour ça que j’ai mis 20 ans.

JoePike

Le 09/04/2018 à 16h07

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