Complètement d’accord avec Michel Guillou. Le petit raccourci de Guillaume Champeau est ridicule, mais l’article du canard ridiculement à charge sans aucun discernement à emmène bien des gens à hurler avec les loups…

Y a peut être des projets en préparation mais aucun lien entre l’éducation et Amazon et France, très très peu aux US..

Sur ce sujet malheureusement Je Android ne faisait que valider une situation déjà de fait. Quand tu équipes un établissement en iPad windows ou android difficile de ne pas renseigner les gamins ne serait ce que pr un accès (même contrôlé) aux stores

Et pr finir. Bien sûr que les administrations et particulièrement l’école doivent se montrer exemplaires. Mais sache que les gafam ont déjà bien plus sur les collégiens que ce que des comptes ds le cadre scolaire. On demande souvent aux écoles et aux collèges d’être plus royalistes que n’importe quel roi. Quitte à se retrouver avec des tablettes sans avoir de possibilités d’installer légalement des applis…

Je me répète encore alors. Il n’incite pas, mais donne une réponse positive à une situation de fait. Ce ds le contexte du PNE, qui subventions tonne massivement les achats de tablettes. Tu fais quoi d’une tablette Android sans aucun service Google (notamment pr l’installation d’applis). Tu fais quoi d’un iPad sans les services Apple ? La réponse de jeandron se faisait sur des choses très concrètes, aux dépens de la protection des données.

Ensuite concernant la portée de ce billet qui était une communication réservée aux seuls DAN normalement, il ne faut pas trop la gonfler non plus. Elle n’est pas connue de 95% des établissements et n’a rien changé aux pratiques ds un sens où ds l’autre

Je galère déjà à écrire sur mon nouveau portable pro désolé j’arpenterai pas les chu maintenant mais si j’y pense je regarderai demain. A noter qd même que ce dont je te fais part n’est pas mon analyse mais celle partagée partout. Ensuite tu parles d’une situation scolaire, tu commences pas à demander aux élèves de se prêter les tablettes avec leur login malheureux ! Parce que paradoxalement aux pbs sur les données personnelles, tu as souvent ds les collèges lycées des systèmes d’authentification sur les serveurs en interne (vieux, si vieux) hallucinants, des contrats de sécurité à installer en veux tu en voilà etc. (mais ds 60% des collèges à part ça les mots de passe sont les dates de naissance).

Je t’avoue que je n’en sais rien. Mais encore une fois je ne défends pas le personnage avec qui je n’ai aucune affinité. Je trouve en revanche qu’on lui fait de faux procès, que ce soit sur la note aux DAN ou maintenant son passage chez Amazon.

Hum non les budgets en la matière ont sacrément du plomb ds l’aile. Et pas une kindle dans les tablettes pr les établissements. Pas une !

Il n:encourageait rien du tout. Fais gaffe bon nombre d’articles sur la question ne sont pas objectifs. Les dsi de nombreuse collectivités tannaient l’en depuis longtemps concernant le besoin de règles claires sur certains sujets. Si t’achètes des tablettes (subventionnées et encouragees par l’en) ben t’as envie de savoir si tu peux utiliser un store (ce qui exige une création de compte) ou si tu restes avec les 5povs applis de base et les 3applis libres qui se battent en duel.

Par ailleurs ne te meprends pas sur ce que je dis. Je trouve qu’on fait un faux procès à Jeandron, mais je n’ai jamais été fan du personnage ou de ses orientations. Pour autant je sais voir, qd j’en ai les moyens bien sûr, lorsque l’on fait un procès facile et hypocrite à qqun même qd je ne le porte pas ds mon cœur

JD a écrit :



La charte de confiance des services numériques pour l’Éducation se fait attendre depuis 2015… date du contrat entre Microsoft et l’EN. C’est dire à quel point la protection des données personnelles des élèves & des personnels est une priorité!





Pfiou si tu savais! Tu te trompes quand même si tu penses que tout le monde se fout des données des élèves, mais c’est un vrai casse-tête.

Les comptes des élèves (BASE ELEVES devenue ONDE pour le primaire, SIECLE pour les collèges) et des profs sont soumis à des règles assez strictes en termes de circulation de la donnée. MAis comme toute entité il est nécessaire d’inscrire ces utilisateurs, pour tout un tas de choses : pour Pronote (cahier de texte en ligne et bien d’autres choses), les ENT, les Editeurs de manuels, des abonnements/accès à des services numériques ou non, des MDM (mobile device management, espèce de back office pour gérer un parc de tablettes par exemple où l’on injecte entre autre les comptes des utilisateurs) . Un établissement n’a pas le droit d’envoyer, partager ou utiliser ces données comme ça, ils le font toujours avec l’accord du Rectorat, dont la sensibilité à ce sujet est extrêmement hétérogène selon les collectivités dont on parle. Collectivités dont les DSI, qui achètent le matériel des établissements (communes pour les écoles, départements pour les collèges, régions pour les lycées), présentent également un intérêt plus ou moins poussé sur le thème de la sécurité. En tout cas tu aurais tort de les prendre tous pour des noobs, puisque tout ça représente quand même un paquet de monde. 



 Bref, tu rajoutes à cela des infrastructures réseau à partir du secondaire très fermées, avec du serveur local qui gèrent toutes les authentifications y compris des tablettes, du proxy, du portail captif, de l’hébergement de services… En grande majorité dans les collèges publics ont est sur de l EOLE, donc de l’open-source. C’est en train de changer tant la maintenance de ce système très lourd devient compliquée. Les collèges utilisent majoritairement Libre-Office aussi de ce queje peux voir, mais les ordis sont très majoritairement équipés de Windows (de XP… au 10, avec une majorité de Windows 7).

 A ce niveau d’ailleurs ca fout un peu le bordel qu’on ait pas de Libre Office sur Android / iPAd, tu tombes direct dans le format proprio. Pour Android par exemple c’est majoritairement la suite gratuite (pas libre donc) WPS Office qui est utilisée et utilise le format de MS.



Je pourrais continuer des heures pour entrer dans le détail, ma description est une généralisation qui n’a pas bcp de sens tant tu vois des situations diverses. Les équipements, les infra, les services utilisés (OS, logiciels, abonnements, les usages tout simplement, sont tellement variés, entre les territoires mais également au sein d’un même territoire. 

 



JD a écrit :



Ainsi, en l’absence de toute charte et encore moins de cadre juridique contraignant, il était d’autant plus “étonnant” de la part du DEN d’expliquer aux DAN qu’il n’y a pas de réserve générale à utiliser les outils des GAFAM et à permettre la collecte de données personnelles des élèves et des personnels par ces entreprises privées.



J’imagine que Marc Rees nous fera bientôt un article à propos de cette charte qui non seulement se fait attendre mais de plus n’aura le statut d’un cadre juridique contraignant.





Tu as tout à fait raison de questionner cet accord douteux. JE voudrais quand même te rassurer un brin sur la portée concrète de cet accord : aucun bouleversement (pour le moment) dans les pratiques des établissements, des profs, qui n’ont pas du jour au lendemain déversé leurs données personnelles chez MS.

Regarde Google for Education, le service dédié aux établissements scolaires qui cartonnent aux US et font la nique à Apple. Ben en France, ça a très peu percé et les Académies et les DANE refusent en grande majorité son utilisation. Apple s’en sort étonnamment mieux , ayant dès le début permis un achat en volume d’applications sans avoir à faire un import de comptes d’utilisateurs. Revers de la médaille, il est souvent très compliqué de gérer du multicompte sur les ipads (ce qui vient de changer avec leur dernière annonce, voire le très bon article de NXI cette semaine là-dessus).

Enfin encore une fois, un foisonnement de situations diverses. 

 



hansi a écrit :



Quel que soit son pedigree, les GAFAM le remercient de sa participation dans l’invasion de la France, et l’exclusion des logiciels libres dans les tablettes et ordinateurs obligatoires.

Je rajouterai, pour avoir discuté avec des lycéens, que les tablettes restent bien sagement au fond su sac à la maison, et que nombre de jeunes travaillent avec des exercices sur feuilles… Plus croustillant : tous ces jeunes m’ont dit la même chose : à un âge où le numérique sert à jouer, un ordi de travail, ça les emmerde. Entre un bouquin papier consultable à tout moment en quelques secondes, et un outil numérique dépendant de la batterie, de la connexion, avec des login/passe pour pouvoir accéder aux ressources, et enfin des livres numérisés en “brut” du papier, non ergonomiques à l’usage sur ordinateur, tous préféraient le papier.

Si encore tout ce fric gaspillé avait augmenté le niveau moyen, on pourrait défendre la chose. Mais non : le niveau global continue de baisser en sciences, en français, en histoire (mais ça c’est le bourrage de crâne européiste qui s’emploie à jarreter l’histoire de France), etc En moyenne, les élèves ont toujours plus de mal à mémoriser et appliquer les formules, malgré les perches des profs, et on continue d’offrir des points au bac pour cacher la misère.

Il faut fabriquer du citoyen à bas coût, pendant que la facture de l’UE nous prive chaque année de 9 milliards d’euros pour entretenir 16 commissaires/dictateurs européens tout puissants, et que l’OTAN continue de nous entraîner vers une guerre contre nos amis russes  ! Jusqu’ici, tout va bien…





Voire tout ce que j’explique plus haut. Tu ne peux pas prétendre dépeindre une situation à partir d’une si petite lorgnette. Tu as discuté avec des lycéens, ca ne rend pas compte de l’hétérogénéité des situations. Il y a certes une énorme quantité de tablettes, toute solution confondue, qui finissent par prendre la poussière dans des placards. C’est la conjoncture de moult facteurs différents et sensibles qui conduisent en général un nouveau matériel au succès dans les établissements : qualité des infra (la majorité n’ont pas de fibre, les infra locales ultra différentes), qualité de l’accompagnement (formations, présence ou non d’un informaticien dédié, présence des techos de la DSI de la collectivité et du Rectorat, etc.). Mais surtout ça tient aux profs : certains vont s’emparer d’un matériel et faire des trucs trop bien : qu’on parle d’ordis, de tablettes ou de matos dans les salles de techno (j’ai vu des trucs de malade), tout dépend de la dynamique particulière d’un établissement. 



Concernant ton analyse sur l’avantage du papier, c’est tout simplement n’importe quoi. Je suis pour qu’il y ait un joli CDI, qui fait la part belle au papier, aux livres, à la presse sans exclure d’autres types de support non plus. Mais clamer la grande suprématie du papier est ridicule. Je ne sais pas ce que tu fais dans la vie, ça te ferait quoi si on te disait qu’on repasserait du support numérisé au papier histoire de retrouver le bon temps des files d’attente devant le photocopieur ou l’imprimante? C’est encore le quotidien de quantité de profs, mais ceux qui peuvent depuis leur bureau, en 2 clics, envoyer un document (PDF, mais aussi multimédias, des exos / activités…) sur les tablettes, ouvrir une page web, une appli… Sans compter que faut pas tomber dans le fantasme : les tablettes sont utilisées ponctuellement pour certaines activités, les profs seraient les derniers à chasser le papier, l’écriture manuscrite, etc. 

Je sais que la tablette provoque naturellement des réactions allergiques. Mais avant de crier à la gabegie et au complot pro-GAFAM partout, ça peut être sympa de partir de la réalité du terrain. JE te dis ça sans animosité aucune, mon taff me conduit à arpenter écoles et collèges (un peu moins les lycées) un peu partout en France et je baigne dans ces problématiques depuis plusieurs années. La situation est… complexe, et ton discours qui s’appuie à la base sur une discussion avec des lycéens paraît vraiment ultra caricaturale à mes yeux. 

Là où je diffère de ton analyse, et crois-moi ce n’est pas par une tendresse excessive pour Jeandron, c’est que je pense plutôt que ce sont les décisions du Ministre qui le mettait dans une position assez intenable et lui demandait un grand écart entre des décisions d’en haut peu conciliables.

D’en haut (sous Hollande), on lance un plan de 1,5 milliards pour aider les collectivités à équiper en tablettes les établissements scolaires. Des iPads, diverses Android et un peu moins de Windows sont arrivées dans les éatablissements. T’es un prof, y a des tablettes, tu veux utiliser le matos en classe, tu vas forcément vouloir un logiciel de pilotage. L’un des incontournables est Google Classroom, qui permet de piloter les tablettes en direct. Et nécessite des comptes utilisateurs. Beaucoup n’ont pas attendu un quelconque accord pour inscrire leurs utilisateurs, dès lors que c’était une condition d’utilisation du matériel. En revanche cela a soulevé beaucoup de questions (forcément) et les Académies par le biais des DAN notamment ont longtemps réclamé un cadre clair tout en ne pouvant empêcher les établissements d’avancer pour utiliser le matos. C’est en ça que je dis que Jeandron n’encourageait rien du tout mais validait un état de fait. Il a bel et bien merdé sur la forme en essayant de renvoyer maladroitement le bébé vers la CNIL. Peut-être qu’un autre aurait mieux géré à sa place, la seule chose que je trouve abusée est de tirer la conclusion qu’il était partisan des GAFAM. 



D’en haut, on prend aussi la décision d’un gros accord avec MS, qui consiste principalement à “offrir” (lol) un accès gratuit aux établissements scolaires, soit leur suite Office mais aussi (surtout!) leur cloud. Difficile sans leur donner les comptes utilisateurs, et on en revient à la même histoire. Car à côté de ça on réclame tout un tas de mesures pour la sécurisation des données des élèves, sans donner forcément ni les moyens ni la liberté à Jeandron de faire le pont entre les deux.



Enfin pour son transfert chez Amazon attends quand même de voir avant de juger. Si c’est pour un poste taillé pour attaquer le marché de l’éducation (dont Amazon est totalement absent pour le moment, et sachant que y a déjà du beau monde), alors ça craint. Mais le CV de Jeandron ne le discrédite pas du tout pour tout un tas d’autre poste. Ayant lu de part et d’autre que son maintien à ce poste après le changement de gouvernement était devenu assez intenable, oui il bouge dans le privé et même un GAFAM. Du point de vue du gars, si le contrat avec Amazon est clean (je n’en sais rien pour le moment et toi non plus) est-ce vraiment si déconnant?  

hansi a écrit :



@Coeur2canard



Merci déjà pour vos arguments qui changent un peu des trolls de ce forum.





 Haha merci. Travaillant dans le secteur en même temps ce serait dommage d’avoir rien à en dire, même si je reconnais que ça peut aussi engendrer un biais dans la manière de penser. 





 





hansi a écrit :



@Coeur2canard



Merci déjà pour vos arguments qui changent un peu des trolls de ce forum.



Sinon je ne clame en rien la suprématie du papier : le numérique a son rôle à jouer dans l’éducation comme tout autre support.



Je clame en revanche :

• que ceux qui, en France, nous vendent le numérique en tapant dans la caisse publique, en ont fait une religion salvatrice et miraculeuse pour relever un niveau général toujours plus faible, ce que l’informatique n’est pas et ne sera jamais. Apprendre demande un effort, là où l’informatique rend naturellement paresseux. Sans même tenir compte que pour un adulescent moyen, informatique = jeux…
  
  
  
  
  
  Tout à fait d’accord. L’approche du numérique est complètement biaisé en termes de discours. On en fait un sujet en soi, tout simplement parce qu’il n’a pas pris sa place en tant qu’outil comme dans le reste de la société, ce qui crée ce sentiment de retard. On mélange tout dans un embrouillaminis de sujets différents (apprentissage du code, éducation civico-numérique, politique d’équipements, etc.) et on en recrache des pelotons de mesures pas toujours cohérentes. 
  
  Ce qui est sûr c’est que non, le numérique ne fait pas de miracles. L’environnement technique moyen d’un établissement scolaire ne le permet pas. On a déployé de grandes flottes de tablettes dans pas mal de bahuts non fibrés,  un réseau local obsolète. On supprime en même temps les postes d’“informaticiens” (je mets ddes guillemets parce que c’était un poste très précaire, AED comme les surveillants, où on trouve de tous les profils). Quelle boite aujourd’hui, qui serait équipée de plusieurs centaines de terminaux (entre les salles info, les salles de classes, les tablettes, les TBI…) n’auraient pas quelqu’un sur place pour gérer l’informatique? Les collèges. Quelques informaticiens doivent tourner sur plein de collèges, tous très différents évidemment.
  
  Tu finis par saupoudrer le tout d’une couche de complexité administrative : les DSI des collectivités sont en charge du matériel, celles du Rectorat de toute la couche logicielle. Oui oui, le serveur de l’établissement appartient au département, mais c’est le Rectorat qui peut intervenir dessus. Avec toutes les petites guéguerres de clochers entre ces deux entités évidemment. 
  
  Pour finir, le numérique ne sauve pas de l’échec scolaire, il reproduit les mêmes inégalités que les méthodes classiques entre les élèves. LEs mieux équipés à domicile, les mieux “éduqués” dans une optique de réussite scolaire montreront bien plus d’aisance sur tablette que les autres. 
  
  
  
   
  
   
  
  
  
  hansi a écrit :
  
  
  


• que les outils actuellement utilisés sont les chevaux de Troie des GAFAM, et ça, tout le monde le sait parfaitement. Et quand on connaît l’appétit de ces mêmes GAFAM pour les métadonnées fraîches, dès le plus jeune âge, faudra-t’il bientôt user de l’expression “pédophilie numérique” pour faire comprendre à un rectorat 100% complice sa responsabilité vis-à-vis des données des élèves ?
  
  
  
  
  
   N’oublie pas qu’il n’y a pas 1 Rectorat, mais une multitude d’entités : les académies (avec la DANE et tout un tas d’autres structures, les DSDEN, etc.), les ERUN qui suivent le numérique au primaire, les Inspecteurs qui ont leur mot à dire… Bref, tous ces gens composent un territoire très disparate, et tu trouveras beaucoup de gens beaucoup plus sensibles à ces questions que tu ne le penses. 
  
  En pratique, ca se traduit par quelques aberrations sur le terrain, avec des systèmes fermés en établissement sources de beaucoup de lourdeurs dans l’utilisation. Mais tu serais surpris par le militantisme qu’il y a eu toutes ces dernières année par les gens du Rectorat en faveur d’un Libre Office par exemple, qui est aujourd’hui la suite la plus utilisée dans le secondaire au moins et offre pléthore de plugins et ajouts divers hyper sympas dans l’éducation. 
  
  MAis oui évidemment les GAFAM veulent pénétrer le marché et sont prêtes à mettre le paquet sur les promos autre cheval de troie pour s’y faire une place. 
  
  
  
   
  
  
  
  hansi a écrit :
  
  
  


• que la dépréciation rapide du matériel ne fera à terme aucun économie d’échelle, ni pour les familles, ni pour les contribuables, sans même parler de l’aspect écologique délirant  
  
  
  
  
  
   Même si je ne suis pas sûr de comprendre le sens exact de la phrase y a une lourde questions là-dessous. Une tablette n’est pas comme le papier issue d’une ressource renouvelable. MAis c’est une question qui dépasse de loin le cadre de la seule école!
  
  
  
   
  
  
  
  
  
  hansi a écrit :
  
  
  
  Vous donnez un devoir à faire à vos élèves : ils se partagent le devoir entre eux. Chacun fait une partie du sujet, et ils vous rendent des copies identiques avec les mêmes conneries dedans ! Alors certes : on pouvait aussi tricher avec le papier, mais le numérique à simplifier la chose à un point qu’elle est devenue la norme.
  
  
  
  C’est un fait indéniable : le numérique a surtout fabriqué une génération de tricheurs, dont une bonne partie ne maîtrise même plus sa propre langue ! Quel progrès !
  
  
  
  
  
  Je pense que le genre de triche dont vous parlez n’est vraie qu’à partir du supérieur. Pour ce qui est des devoirs à la maison, il a toujours été facile de tricher.
  
  Pour ce qui est des utilisations du matériel en classe, on a quand même pas mal de systèmes bien pensés qui permettent aux profs de contrôler et aux élèves de ne pas communiquer entre eux. Le prof peut verrouiller des applis et l”accès au web en 2 clics, vois la mosaïque d’écrans des tablettes sur son ordi à lui. Et les tablettes ne squattent de loin pas tout le temps les tables, et sont sorties pour des activités : construire des figures géométriques sur Geogebra, compléter des exos ramassés ou non, faire de la recherche documentaire, construire un objet multimédia, utiliser une des milliards d’applis pouvant illustrer tel ou tel concept, avoir des applis hyper pratiques pour le sport, etc. 
  
  Y a aussi plein de défauts et de choses qui pourrissent les usages et dégoutent les profs. Mais une utilisation intelligente et bénéfique est possible. Personnellement le “succès” (notion à définir) d’un projet numérique est une gageure. 
  
  Pour conclure je ne te contredirai pas si tu pointes la gabegie qu’il y a eu dans les politiques publiques envers les établissements, j’ai vu trop de gâchis de matériel. De même, il y a plein d’incohérences dans les politiques, les GAFAM et plein d’autres boites à part ça en embuscade. Ca ne me choquerait pas si on avait un cadre clair, ce que l’on échoue à faire pour le moment. Bref c’est le bordel. MAis je sais que des projets bien ficelés existent aussi, que les bonnes volontés sur le terrain (profs, rectorat, collectivités…) ne manquent pas. Je suis assez persuadé, avec le temps passé dans le secteur, qu’avant que l’Educ Nationale s’approprie un nouveau matériel et surtout de nouvelles pratiques, ca prend beaucoup beaucoup de temps. Qu’il est difficile de passer à côté de certains gaspillages. Tu pourrais équiper 2 bahuts identiques et ne pas du tout retirer la même chose de ton investissement.