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Les données des scans 3D du Musée Rodin devant la justice administrative

Le panseur

Les données des scans 3D du Musée Rodin devant la justice administrative

Le 09 février 2022 à 14h30

En juin 2019, nous relations le long combat engagé par Cosmo Wenman, artiste multimédia et entrepreneur, face au musée Rodin. L’établissement français refuse de lui fournir les données issues des scans 3D, malgré un avis favorable de la CADA. L’épisode se poursuit désormais au tribunal administratif.

Les faits sont une première dans l’histoire de la CADA, la commission d'accès aux documents administratifs. lls concernent le droit de communication des données 3D issues des sculptures du musée Rodin, reconnues comme des documents administratifs. 

Pour exploiter ce pétrole numérique, l’établissement public avait mis le prix au fil de plusieurs marchés passés à partir de 2010 avec notamment 7DWorks, société spécialisée dans les prestations de scanner laser. Des marchés chiffrés chacun entre 20 000 et 49 999,99 euros HT.

Le bras de fer avec Cosmo Wenman a débuté à partir de cette ancienne page du Baltimore Museum of Art (Artbma).

En 2014, l’Artbma promettait la mise à disposition des scans 3D du Penseur de Rodin. « Ce sera la première fois que nous mettons à disposition un scan 3D d’un œuvre du BMA et sommes impatients de voir comment cela pourrait être utilisé par les chercheurs et le public du monde entier ».

Après de longs mois d’attente, toujours rien. En quête de ces données, Cosmo Wenman avait contacté le musée américain qui l’avait finalement invité à se retourner auprès du musée Rodin. L'établissement endosse l'habit d’ayant droit de l'artiste. Il a pour mission de faire connaître ses œuvres « et de faire respecter le droit moral qui y est attaché », dixit ce décret de 1993

La première prise de contact remonte au 5 juillet 2017. En réponse à sa demande de communication des données 3D, le musée l’a tout simplement questionné sur le sort envisagé de ces fichiers.

La réponse de Cosmo Wenman fut simple et directe : utiliser ces données à des fins professionnelles et commerciales « pour réaliser des reproductions en bronze dans une variété de tailles, en quantités illimitées ». 

Et « pour éviter toute atteinte aux droits moraux du Musée Rodin en droit français », il précisait que ces reproductions « seraient fabriquées, annoncées et vendues hors de France, et elles ne seraient pas présentées comme des oeuvres "originales" de Rodin ». Une utilisation qu’il estime « cohérente avec le statut de domaine public des œuvres » de l’artiste.

La réponse du musée Rodin fut tout simplement « négative ».

Après plusieurs courriers restés sans suite, Hughes Herpin, chef de service du musée, lui indiqua qu’une mission était menée actuellement au ministère de la Culture. Et le musée se devait d’attendre les conclusions « avant de se prononcer sur des questions liées à l'utilisation des scans 3D ».

Cette fameuse mission fut celle lancée au Conseil Supérieur de la propriété littéraire et artistique (CSPLA). Elle est relative à la « charte des bonnes pratiques portant sur l’utilisation des procédés de numérisation et d’impression tridimensionnelles et visant à prévenir les utilisations illicites d’œuvres ».

Nouvelle salve d’échanges avec cette fois Oliver Japiot, le président du CSPLA. L’entrepreneur américain apprend en substance que celui-ci n’a aucune autorité avec les fonctionnaires du musée Rodin et que les points soulevés n’entrent pas dans le cadre de sa mission.

Agacé de cette partie de ping-pong, l’Américain contacte cette fois Catherine Chevillot, alors directrice du musée Rodin, pour dénoncer le défaut de réponse à ses courriers et même un « copyfraud » sur des œuvres du domaine public.

La responsable lui répond sèchement le 14 septembre 2018 : « Depuis près d’un an, contrairement à vos affirmations, les agents du musée Rodin ont adressé des réponses à vos innombrables sollicitations. Nous n’avons rien à ajouter ».

Re-lettre de Cosmo Wenman qui fustige encore une atteinte au libre accès aux œuvres du domaine public, d’autant que le droit moral dont est investi le musée ne lui autorise pas, de son point de vue, à empêcher la reproduction d’exemplaires licites.

Il se plaint d’un préjudice consécutif à une « ingérence extrajudiciaire injustifiée » à la fois dans son activité commerciale licite et dans l'utilisation légitime d'une oeuvre du domaine public.

Devant la CADA

Le 8 novembre 2018, il réitère ses demandes, cette fois plus formellement pour réclamer communication de toute une série de documents :

  1. les données de scan 3D du Penseur (en particulier celles qui ont permis au Musée d’imprimer en 3D cette miniature en résine, vendue 109 euros TTC) ;
  2. « la liste de l’ensemble des fichiers, actuellement en la possession du musée Rodin, contenant des versions numérisées tridimensionnelles des sculptures composant les collections du musée Rodin ou d’autres collections (les jeux de scan 3D en votre possession), ainsi que lesdits fichiers » ;
  3. « l’ensemble des courriels, échangés, envoyés ou reçus par le musée Rodin, un de ses employés ou un des membres de son équipe dirigeante » ayant pour objet, traitant ou mentionnant ses précédentes demandes ;
  4. « l’ensemble des notes internes, analyses, rapports, études, lignes directrices, directives, échanges de courriels ou tout autre document relatif à la politique du musée Rodin à l’égard des fichiers contenant des versions numérisées tridimensionnelles d’une sculpture composant les collections du musée Rodin ou d’autres collections, en particulier la politique du musée concernant l’accessibilité à ces données » ;
  5. « l’ensemble des accords, contrats, conventions, traités liant le musée Rodin et le Baltimore Museum of Art, en particulier, ceux ayant pour objet, traitant ou mentionnant les fichiers contenant la version numérisée tridimensionnelle (scan 3D) du "Penseur" de M. Auguste Rodin, ou de toute autre sculpture » ;
  6. « tout document démontrant que le musée Rodin a obtenu des revenus de l’utilisation des fichiers contenant la version numérisée tridimensionnelle (scan 3D) du "Penseur" de M. Auguste Rodin à des fins de fabrication de répliques » ;
  7. « tout document démontrant que le musée Rodin a obtenu des revenus de licences octroyées à des tiers à propos de l’utilisation de n’importe lequel des fichiers contenant des versions numérisées tridimensionnelles des sculptures composant les collections du musée Rodin ou d’autres collections » ;
  8. « en particulier, pour la période s’étendant du 1er janvier 2014 à la réception de la demande : l’ensemble des correspondances entre le musée Rodin et le Baltimore Museum of Art, l’ensemble des courriels internes, des notes internes, analyses, rapports, lignes directrices ou tout autre document relatif à l’impression en trois dimensions et des correspondances, échangés, envoyés ou reçus entre le musée Rodin, un de ses employés ou un des membres de son équipe dirigeante d’une part, et le ministère de la culture, d’autre part, ayant pour objet, traitant ou mentionnant l’impression tridimensionnelle, la numérisation tridimensionnelle ou le Baltimore Museum of Art » ;
  9. « en particulier, pour la période s’étendant du 1er janvier 2018 à la réception de la présente demande, l’ensemble des correspondances échangées, envoyées ou reçues entre le musée Rodin et M. Olivier Japiot, conseiller d’État membre du Conseil supérieur de la propriété littéraire et artistique ».

Le droit moral ne peut fonder un refus de communication

Mais il s'oppose à un nouveau refus de l’établissement. Dans l'intervalle, le 24 décembre 2018, le secrétaire général du musée Rodin prend les devants et saisit pour avis la CADA (sans peut-être savoir que cet échange allait être lui-même CADAifiable comme nous l’avions testé déjà avec la Hadopi en 2013).

La Commission d’Accès aux Documents Administratifs répond au musée le 7 février 2019 : en substance, ces données 3D sont bien des documents administratifs et « la qualité d’ayant droit de Rodin, chargé de faire respecter le droit moral du sculpteur est (…) insusceptible de fonder un refus de communication ».

Simplement, il revient au musée « de veiller au respect de l’œuvre lors de la réutilisation des documents sollicités », ce qui n’est pas du tout la même chose.

Les inquiétudes du Musée Rodin 

Le 8 février 2019, Cosmo Wenman saisit lui aussi officiellement la même CADA, afin que celle-ci puisse jauger officiellement la communicabilité de ces pièces.

Pendant l’examen de sa demande, le 21 mai 2019, le Musée Rodin réécrit à la même commission pour lui faire part de ses inquiétudes.

cada musée rodin

Crédits : Extrait de la lettre du Musée Rodin à la CADA (21 mai 2019)

Une lettre également obtenue par le conseil de l’entrepreneur-artiste américain, Me Alexis Fitzjean Ó Cobhthaigh, où l'on découvre que le Musée craint des « conséquences désastreuses » pour son modèle économique :

« La teneur de cette recommandation m’inquiète, car sa mise en application – si elle devait se confirmer – aurait des conséquences désastreuses non seulement pour le modèle économique du musée Rodin, mais également pour d’autres opérateurs du ministère de la Culture comme la Réunion des Musées Nationaux - Grand Palais, en ce qu’elle consisterait tout simplement à remettre gratuitement à de potentiels concurrents et faussaires notre outil de production ».

L’établissement public ose même quelques parallèles avec les entreprises privées :

« À titre de comparaison, il ne serait en aucune façon admis ou même envisagé de solliciter une telle dépossession de la part d’un opérateur privé, qui pourrait se prévaloir du secret des affaires ou de juteuses licences pour ne pas porter atteinte à son modèle économique ».

Mais au juste, quelles sont ces conséquences désastreuses ? « Ces fichiers 3D constituent notamment un outil servant à la réalisation de reproductions de sculptures destinées à la vente » détaille le Musée :

« Leur diffusion en vue de leur exploitation par des tiers présente plusieurs types de risques pour le musée : des risques liés à la contrefaçon, à la fraude artistique, au parasitisme et à la concurrence déloyale, d’une part, et des risques de grande fragilisation de son modèle économique et ses ressources propres, d’autre part ».

lettre musée rodin cada

Crédits : Extrait de la lettre du Musée Rodin à la CADA (21 mai 2019)

En clair, le musée estime qu'une diffusion de ces précieuses données risque surtout de favoriser la mise en vente de reproductions par des entreprises privées. Soit une plaie pour son modèle économique qui « repose sur la vente de reproductions de sculptures réalisées à partir des moules originaux », rappelle ce rapport parlementaire de 2018

L'avis favorable de la CADA

La CADA n’a pas été vraiment sensible à ces arguments économiques.

Elle a émis un avis favorable à la communication des pièces réclamées, sauf s’agissant des documents 4, 5, 6 et 7 exposés ci-dessus, soit les notes internes, les éventuels contrats passés avec le Baltimore Museum of Art, les documents relatifs aux revenus de l’utilisation du scan 3D du « Penseur », etc. 

Ces pièces n’existeraient pas, selon le musée français, et ne seraient donc pas communicables. N'ayant pas les moyens de le contester, la CADA s'est contentée d'entériner cette affirmation.

Cependant, malgré cet avis, le Musée est resté campé sur ses positions. Cosmo Wenman, défendu par Me Alexis Fitzjean Ó Cobhthaigh, a donc saisi le tribunal administratif de Paris.

Des fichiers (de mauvaise qualité) diffusés sur le site du Musée

Ce nouvel épisode de cette interminable série a connu un nouveau rebondissement l'an passé.

En 2021, le musée a en effet mis en ligne une page où sont diffusés des fichiers « .STL », soit des fichiers de stéréolithographie, de plusieurs œuvres de Rodin (le Baiser et le Sommeil), outre de simples visualisations HTML.  

L’établissement prévient que « ces numérisations, faisant partie des archives institutionnelles du musée Rodin, et en vertu de la loi sur les archives publiques, sont conservées comme de précieux témoignages des technologies mises en œuvre il y a quelques années ». 

Cette publication de données 3D peut-elle tuer dans l’œuf cette action devant le tribunal administratif ? En droit CADA, il est très logiquement impossible de réclamer du juge, une injonction pour se voir communiquer des documents déjà disponibles sur Internet.

Cosmo Wenman et Me Alexis Fitzjean Ó Cobhthaigh contestent : « l’ensemble des documents publiés, à contrecœur, par le Musée Rodin sur son site Web sont en réalité des dérivés de très mauvaise qualité, tirés de documents originaux de très haute résolution ».

Un substitut inadapté, selon Wenman

À leurs yeux, ces documents sont publiés dans un format fermé et manquent d’interopérabilité. Wenman dénonce du coup l’impossibilité d’une réutilisation par le public. « De tels documents sont impropres à servir d’archives pour le public. Ils constituent un substitut inadapté ».

Un exemple : « le document publié relatif à la sculpture Le Baiser en terre cuite est au format .STL qui est un format incapable de conserver les couleurs ».

L’Américain reste persuadé que « ce document est issu d’un scan 3D original de très haute qualité, qui contient les données relatives aux couleurs et que le Musée détient et refuse de communiquer ».

scan scan
Image issue des données STL vs image issue d'un scan haute définition. Crédits : Musée Rodin

Les données sont en outre flanquées d’une mention « reproduction numérique – Musée Rodin ». Une altération profonde de l’œuvre, pour Cosmo Wenman. 

Il relève enfin que les métadonnées et les noms témoignent que ces fichiers ont été modifiés en mars 2021. « Il en résulte que le Musée Rodin, contrairement à ce qu’il tente vainement de faire croire, n’a publié ni communiqué aucun des documents demandés. Il n’a en réalité publié que de nouveaux documents, de mauvaise qualité, dont il a préalablement supprimé de nombreuses données ».

Il persiste et réclame donc les fichiers au format texte, contenant les mesures du scan 3D, en haute résolution, non altérées, non éditées, comprenant le nuage de points de chaque œuvre.

musée rodin

Crédits : Musée Rodin

Les rapports du Musée Rodin

Il est persuadé que ces données existent, comme le montre cette page du prestataire 7dworks sur son site, relatant les multiples relevés. 

De plus, le Musée indique dans son rapport annuel de 2011 que « les premières numérisations en 3D ont été livrées en 2011 » sachant que « pour leur réalisation, deux technologies ont été choisies : la photogrammétrie et le scanner-laser de courte distance ».

On découvre aussi qu’ « une dizaine de figures ont été modélisées afin de connaître l’articulation entre ces éléments et le support ». Mieux encore, dans le rapport de 2013, on apprend cette fois qu’ « une vingtaine de figures en plâtre, tel Le Penseur, ont été modélisées, comme l’ensemble de la Porte, en nuage de points ».

Des données non achevées, donc non communicables, selon le Musée

Dans les échanges d’écritures, le Musée a argué que les données brutes avec des coordonnées tridimensionnelles de points ne seraient « pas exploitables et nécessiteraient un post-traitement important par des spécialistes équipés de logiciels adaptés pour obtenir le moindre rendu ».

Ces données seraient même « lacunaires et des pans entiers des oeuvres ne seraient pas reconstituables », en raison de « manques dans les nuages de points ».

Ces arguments permettent de considérer ces documents comme non achevés, ce qui dans le vocabulaire CADA équivaut à des documents non communicables. 

De fait, Cosmo Wenman rétorque d’une part que de telles lacunes sont omniprésentes en matière d’acquisition 3D. Ces prétendues lacunes sont « des phénomènes normaux et attendus dans des scans 3D. Tous les documents qui enregistrent des mesures physiques ont des "lacunes", qu’ils s’agissent de mesures faites à la main ou de scans 3D ou tout type d’outils de mesure ».

Il produit au tribunal une étude de Michael Kazhdan, professeur en informatique graphique au département de sciences informatiques à l’Université Johns Hopkins, qui relate que ces données incomplètes seraient même utiles puisqu’elles « poussent le champ à créer de nouvelles techniques robustes qui traitent "les données brutes" et fournissent un moyen d’évaluer les avantages et les limites des méthodes existantes. En bref, disposer de ce type de données gratuitement contribuerait à faire avancer la recherche dans ce domaine ».

Le requérant relève d’autre part que le musée a lui-même mis en ligne des rendus, pourtant lestés de ces défauts. Cette publication permettrait logiquement de considérer ces documents comme « achevés », au sens là encore du droit CADA.

Il insiste et répète que des fichiers de haute qualité existent puisque les prestataires n’ont pas hésité à diffuser des scans photogrammétrique en couleur, en guise de démonstration. Et ces modèles sont de bien meilleure qualité que les quelques fichiers diffusés par l’établissement, qui ne permettent à Cosmo Wenman que de produire des rendus de basse qualité.

Où sont les DVD-Rom ?

Contacté, l'établissement n'a pas souhaité échanger avec Next INpact. « Cette affaire est en cours de jugement et de ce fait le musée ne peut répondre à aucune question ».

Cosmo Wenman réclame désormais l’annulation du refus de communication, mais également une astreinte de 1 000 euros par jour, associée à l’injonction de lui communiquer l’ensemble des données.

En face, le Musée demande le rejet de la requête outre... 9 000 euros pour couvrir ses propres frais.

Dans un appel à projets remontant à 2010, remis au tribunal, l’établissement avait vanté son plan de numérisation : « à court terme, le projet de mise en ligne de l’ensemble des collections numérisées du musée Rodin en 2D et en 3D valorisera la diffusion de l’oeuvre de cet artiste connu au niveau mondial. Cette double numérisation permettra d’intégrer le modèle 3D d’une sculpture dans la photographie numérisée de l’époque de Rodin afin de la rendre interactive et d’en restituer une vision panoramique ».

mémoire défense

Crédits : Mémoire en défense du Musée Rodin

Dans un mémoire (.zip) en défense du 5 mars 2021, diffusé par Cosmo Wenman sur son site, l’établissement reconnaît avoir « fait procéder à certaines numérisations d’œuvres ou de parties d’œuvres à compter de 2008 ». Des numérisations « réalisées par les prestataires 7DWorks et Digiscan, lesquels ont fourni au Musée les livrables sous forme de DVD-Rom ».

Seulement, ajoute-t-il dans ses écritures, « compte tenu de l’ancienneté de la réalisation de cette prestation, le Musée ne dispose plus des DVD-Rom d’origine ».

Quelques rendus ont certes été retrouvés pour certaines oeuvres, mais pas l'intégralité des supports, prévient l'établissement dont l'une des missions est pourtant la préservation des œuvres.

Le 09 février 2022 à 14h30

Commentaires (25)

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“On ne touche pas !” me rappel sans cesse le gardien, sauf si je lui donne un petit supplément, au final je n’ai rien touché et lui non plus.

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Si on remets dans le contexte, on a donc :




  • Un institut publique qui effectue des numérisations sur fonds publiques.

  • Un privé qui demande ces numérisations pour une activité commerciale.

  • Une obligation administrative sur les documents d’institutions publiques utilisée pour remettre ces données.



Si cela tends à se généraliser (pourquoi les photos haute-fidélité des oeuvres ne seraient pas concernées aussi), ce qui va finir par arriver c’est que les musées deviennent des Entreprise privée de fond publique. Ils seront protégés.

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Putain ils sont gonflé au musé rodin !



Elle se compare dans sa lettre au musé à un opérateur privé, alors que elle est financée par les impôts de tous les français…
Privatiser les bénéfices, socialiser les coûts ?



Je suis d’accord que c’est complexe à envisager vu que les fichiers numériques sont copiables & partageables à l’infini (ils ont qu’a aller voir l’ex-Hadopi - voisine de ministère - pour s’en rendre compte - mais ils pourraient demander une redevance (il me semble que meteofrance ou l’IGN font ca , à moins qu’ils ne soient pas 100% public ?) , ou bien passer privé - avec ce que ça suppose de contrainte de rentabilité…



La crémière tiens à son fondement…

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En fait même s’ils avaient été financés en partie par de l’argent publique, le sujet n’est pas tout blanc / tout noir.



Par exemple l’IGN que tu cites tire un petit tiers de son budget de son activité commerciale. La vente de données n’en représente qu’une petite partie, et est appelée à disparaitre à relativement court terme avec l’open-data-isation qui se généralise (je me rappelle plus de la date, mais l’IGN et MF ont bénéficié d’une exemption de quelques années sur l’open-data, c’est peut-être même déjà fini).
Les difficultés posées par l’open-data pour un établissement public comme l’IGN qui dépense la majeure partie de son budget dans la production de données et qui se finançait historiquement (en partie) avec leur vente sont réelle, les députés qui votent l’open data se gardant bien de voter toute augmentation de leur subvention pour compenser la perte commerciale.
Du coup il se tourne vers la vente de services ou de production de données sur commande pour compenser, mais ce n’est pas nécessairement applicable à toutes les activités, ni d’ailleurs ce qu’on attendrait d’un service public puisque ça les positionne en quelque sorte en prestataires de service.



J’y connais pas grand chose en musées, mais à mon avis le risque c’est que la conséquence de cette histoire soit que le musée ne numérise plus rien.
Pour eux c’était un investissement qu’il comptaient probablement rentabiliser en vendant les reproductions évoquées dans l’article. S’ils sont obligé de partager les données et que n’importe qui peut vendre la même chose sans avoir besoin d’amortir le coût initial, il ne le feront tout simplement plus.
Pas certain de la culture ou le bien public en ressorte gagnant.

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OB a dit:


elle est financée par les impôts de tous les français…




En fait :




Musée national, sous tutelle du ministère de la Culture, le musée Rodin est le seul musée public national à s’autofinancer à 100 %.


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serpolet a dit:


En fait :




Ben pas pour les scan3D pour ce qui en est dit dans l’article.



= >Mais du coup je suis d’accord mon argument tombe.
Merci chaudement de cette correction.

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Il devrait réitérer sa demande en disant que c’est pour vendre des NFT :D



Si on demande l’autorisation de venir numériser l’oeuvre soit même, et qu’on l’obtient, on pourait vraiment la distribuer sans contrainte ?



Le secteur de la culture nous habitue tellement à la fermeture que ça ne sonne pas naturel.



En ce moment l’obélisque de la Concorde passe au laser, quelqu’un pour demander un CADA dans 12 mois ? Parait que ça se vend mieux quand c’est pointu.

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Est-ce vraiment la toute première fois que ce sujet est sur la table ?



Comment cette question est elle traitée par les autres musées français, pour les oeuvres dans le domaine public ?

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Salut, je ne crois pas que ce soit la première fois, le sujet semble assez disputé. Cf cet article réservé aux abonnés : https://www.latribunedelart.com/batailles-autour-des-photographies-d-oeuvres-du-domaine-public
par contre le fait que ce soit en 3D et non un tableau « plat » me paraît nouveau.



Je sais qu’aux Pays-Bas le Rijksmuseum est connu pour proposer gratuitement les copies de bonne qualité sur son site internet.
En Allemagne c’est le musée Reiss Engelhorn qui a gagné face à Wikimedia Foundation

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Il y a un peu d’hypocrise dans l’affaire, ce sont surtout des astuces et des faux-fuyants pour protéger leur gagne-pain.
Une « solution » serait de revoir complètement leur modèle économique… ou verser une redevance copie privée pour les reproductions ? :transpi:

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Il n’y a pas de redevance copie privée sur les oeuvres tombées dans le domaine public.

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le musée ne touchera rien (en théorie) mais elle aura été payée à l’achat du support vert lequel les fichiers seront copiés XD

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Tu as raison (c’était à moitié une blague).



Pour Chambord vs Kronenbourg qui est un cas différent quand même, ce qui a été mis en place est une « annexe » au droit d’auteur/ droit à l’image. Ça ne me surprendrait pas qu’un dispositif de ce genre soit défendu.

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Vu le prix qu’a couté la numérisation 3D, je trouve pas très cool qu’une entreprise privée fasse de l’argent dessus sans donner un minimum à ceux grâce à qui il peut le faire.

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C’est effectivement la doctrine « sweat of the brow ».



Après l’entreprise tierce qui a fait la numérisation a été payée et ne touchera pas plus d’argent derrière.



Le problème c’est le modèle économique du musée Rodin qui se voit complètement bouleversé

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En fait c’est un peu la question de la doctrine Sweat of the brow (faire un effort, ici numériser les œuvres donne des droits) vs la doctrine de l’originalité (pour avoir une protection, il faut un acte de création artistique).

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“Des marchés chiffrés chacun entre 20 000 et 49 999,99 euros HT.”
Oh le beau saucissonnage et le -0,01 pour ne pas atteindre les 50k et ainsi, contourner le code des marchés publics.
:ouioui:

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Il faut surtout se dire que la statue est “libre de droit” mais que le travail nécessaire pour le scan 3D ( qui n’est pas comparable avec un scan fait avec un iphone), n’est pas forcément libre de droit. Mais surtout donner gratuitement une prestation qui a été payante pour l’Etat à une société privée, c’est aussi une concurrence déloyale envers les autres sociétés privées. L’américain devrait simplement avoir le droit de venir scanner lui-même les offres.
C’est un peu comme ci sous prétexte que les impôts c’est public, tu peux venir dans leurs locaux et utiliser leurs ordinateurs pour jouer a freecell

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rinac9 a dit:


C’est un peu comme ci sous prétexte que les impôts c’est public, tu peux venir dans leurs locaux et utiliser leurs ordinateurs pour jouer a freecell




Analogie pourrie. Contrairement à l’ordinateur qui est un bien matériel, qu’une seule personne peut utiliser à la fois, les fichiers sont réplicables à l’infini pour un coût modique.



Je suis d’accord que la numérisation a un coût. Et en fait, je suis même d’accord pour que mes impôts servent à la payer. Surtout si derrière, les fichiers sont fournis gratuitement pour tout le monde. Y compris à des entreprises qui veulent faire du bénéfice derrière. De toute façon, si elles abusent sur les tarifs, quelqu’un d’autre sera rapidement sur le créneau, vu que les données de base seraient libres.

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wpayen a dit:


Si on remets dans le contexte, on a donc :




  • Un institut publique qui effectue des numérisations sur fonds publiques.

  • Un privé qui demande ces numérisations pour une activité commerciale.

  • Une obligation administrative sur les documents d’institutions publiques utilisée pour remettre ces données.



Si cela tends à se généraliser (pourquoi les photos haute-fidélité des oeuvres ne seraient pas concernées aussi), ce qui va finir par arriver c’est que les musées deviennent des Entreprise privée de fond publique. Ils seront protégés.




Bien sûr que non, la numérisation ne créait pas de droit supplémentaire, c’est explicite dans la loi. De plus, on parle d’argent publique !

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Admettons que le musée perde et soit obligé de mettre à disposition les fichiers au grand public.



Que se passerait-il si un deuxième ou un troisième Mr Cosmo Wenman réutilise de la même façon que le premier, ces fichiers en faisant des copies vendu au même endroit que le 1er Cosmo Wenman ?



Le premier serait-il en droit de poursuivre les autres pour contre-façon ?



j’en suis bien curieux…

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A titre personnel, si j’étais le musée, je mettrais les scans à disposition gratuitement sur le site du musée histoire de tuer le marché. Et pour les prochains scans je créerais une structure privée pour les réaliser et les monnayer si nécessaire.

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Si j’ai bien suivi ce qui est protégé c’est l’oeuvre d’origine, elle est libre de droit… donc pas de contrefaçon possible.



Il pourrait y avoir autant d’entreprise possible réalisant autant de copie, sans qu’il n’y ai aucune possibilité de plainte pour contre façon.



D’ailleurs le monde n’a pas attendu le scan 3D pour que soit réalisé des copies des œuvres et cela n’a jamais était condamnable si il est bien précisé que cela est une copie.



Après il y’a je pense une exception dans le cadre de représentation d’une oeuvre musical, vue qu’il y’a une performance d’un musicien, un copiste talentueux pourrait également faire reconnaitre la qualité de sa copie, mais cela passerait plus par le dépôt d’une marque et non le droit sur la contrefaçon (sauf si un concurrent essais de faire des imitation en usurpant la marque)



genre Mr Cosmo Wenman crée une marque reconnu pour la qualité des copies (matériaux, moyen de fabrication) et un concurrent tente de faire des copie moins onéreuse en les faisant passer pour des authentique copie Wenman ^^

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essa a dit:


Après il y’a je pense une exception dans le cadre de représentation d’une oeuvre musical, vue qu’il y’a une performance d’un musicien, un copiste talentueux pourrait également faire reconnaitre la qualité de sa copie, mais cela passerait plus par le dépôt d’une marque et non le droit sur la contrefaçon (sauf si un concurrent essais de faire des imitation en usurpant la marque)




Une interprétation est effectivement protégée par le droit d’auteur. Pour faire simple, J.S. Bach est dans le domaine public, mais un enregistrement d’un orchestre jouant la partition ne l’est pas. C’est considéré comme une œuvre originale en soit, et c’est appuyé par le fait que les interprétations sont différenciables assez facilement (critère d’originalité, de mémoire).




genre Mr Cosmo Wenman crée une marque reconnu pour la qualité des copies (matériaux, moyen de fabrication) et un concurrent tente de faire des copie moins onéreuse en les faisant passer pour des authentique copie Wenman ^^




Là on va plutôt rentrer dans le droit des marques que dans le droit d’auteur. Mais usurper une marque est aussi une contrefaçon, même si on ne copie pas un produit existant.

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Les données des scans 3D du Musée Rodin devant la justice administrative

  • Devant la CADA

  • Le droit moral ne peut fonder un refus de communication

  • Les inquiétudes du Musée Rodin 

  • L'avis favorable de la CADA

  • Des fichiers (de mauvaise qualité) diffusés sur le site du Musée

  • Un substitut inadapté, selon Wenman

  • Les rapports du Musée Rodin

  • Des données non achevées, donc non communicables, selon le Musée

  • Où sont les DVD-Rom ?

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