Pierre Lescure veut aboutir à « un consensus fort sur deux trois choses »

Un Pierre, deux trois coups

Le 21 août 2012 à 14h28

3 min

Droit

Pierre Lescure, qui s’est vu confier une mission relative à l’acte 2 de l’exception culturelle, s’est prononcé aujourd’hui contre un « consensus mou », militant au contraire pour un « consensus fort autour de deux trois choses ».

Alors que le ministère de la Culture n’a toujours aucune lettre de mission à nous transmettre concernant la mission que Pierre Lescure mène officiellement depuis juillet, l’intéressé s’étend de plus en plus dans les médias. Après avoir expliqué au Nouvel Obs qu’il était selon lui « incontournable de conserver un dispositif de surveillance et de sanction » en ce qui concerne la riposte graduée, l’ancien PDG de Canal+ vient à nouveau d'intervenir pendant le temps de midi aux micros de RMC.

Avec la TV connectée, le piratage sera « inarrêtable »

Rappelant que sa mission était bien « plus large » que la seule Hadopi, Pierre Lescure a notamment évoqué le sujet de la TV connectée, qui devrait donc être un sujet privilégié de ses travaux. « En 2013, c’est demain, il y aura la TV connectée. Ce sera le grand cadeau de noël 2013, comme les tablettes aujourd’hui et les iPhone avant-hier. Avec la TV connectée, ce sera inarrêtable le piratage ! » s’est exclamé Pierre Lescure. Il s’est ensuite expliqué : « Dès lors que vous avez votre écran plat, et qu’avec quatre clics (...) vous vous pointez sur un site de téléchargement. Comment vous allez dire aux gens « ah non faut pas le faire » ? ».

Au journaliste qui lui demandait s’il avait déjà téléchargé, Pierre Lescure a reconnu avoir « déjà téléchargé gratuitement » tout en soulignant avoir aussi « souvent téléchargé en payant ». Mais l’ancien PDG de Canal+ a, comme lors de son interview au Nouvel Obs, présenté le problème comme concernant surtout les « jeunes » : « Aujourd’hui, les mômes veulent l’instantanéité- c’est le net, l’universalité- l’accès à tout, et on leur a mis dans la tête que c’était mieux quand c’était gratuit ».

Lescure veut un débat contradictoire, « même violent »

Pour Lescure, « il faut donc faire un débat. Cette mission, c’est surtout l’objet, à partir de la semaine prochaine, et pour au moins trois mois, de faire un débat - même violent - vachement contradictoire. J’en prendrais sans doute un peu derrière la tête, mais c’est surtout que tout le monde discute - ce qui ne s’est pas fait au moment de l’Hadopi - qui n’a fait que mettre le spot et le focus sur la sanction, sur l’amende, sur la poursuite... ».

L’ancien PDG de Canal+ s’est ensuite défendu de tout parti pris, expliquant qu'il prendrait en considération tous les avis. « Il faut discuter entre les industriels, les détenteurs de droits, et aussi pour la première fois - parce que c’est ça aussi l’immense révolution - l’usager ». Pour Lescure, « C’est inarêtable le net, puis c’est bien comme ça. Donc il faut réussir à discuter, non pas pour que l’on trouve au printemps prochain un « consensus mou », mais un « consensus fort » sur deux-trois choses ».

Rappelons le calendrier de la mission Lescure, tel qu'il a été dévoilé lors du Conseil des ministres du 18 juillet :

de juillet à septembre : diagnostic de l'existant et mise à plat des questions
d'octobre à décembre : auditions et débats contradictoires
de janvier à mars 2013 : synthèse et propositions

Commentaires (152)

jeliel

Le 21/08/2012 à 14h50

Holly Brius a écrit :

La seul chose qui a changé, ce sont les têtes…

Au moins on a pas une loi liberticide qui sort tous les deux jours…

CR_B7

Le 21/08/2012 à 14h51

Chrisrc01 a écrit :

C’est aussi un problème de qualité , on utilise culture à toutes les sauces .. Si les ventes baissent ce n est peut-être pas seulement le piratage, le prix est parfois prohibitif , sans compter la piètre qualité de certaines “oeuvre” qui se prétendent culturelles , reste aussi la fâcheuse tendance de certains a confondre culture et divertissement

Ça ça a toujours été, c’est juste une question de choix.

Consultant

Le 21/08/2012 à 14h59

Pierre lescure qui défend la culture ? !!!!!!!

" />" />" />

allé vite on va vite créé une mission y mettre qqun faire bouger le tout et pis baf rien c’est du vent comme toujours …

moralité navrant de voir encore nos sous dépensé pour rien " />

cyrano2

Le 21/08/2012 à 15h01

« Aujourd’hui, les mômes veulent l’instantanéité - c’est le net, l’universalité - l’accès à tout, et on leur a mis dans la tête que c’était mieux quand c’était gratuit ».

Il n’a pas encore compris, qu’en payant cela n’existe pas ?

FunnyD

Le 21/08/2012 à 15h02

Chrisrc01 a écrit :

C’est aussi un problème de qualité , on utilise culture à toutes les sauces .. Si les ventes baissent ce n est peut-être pas seulement le piratage, le prix est parfois prohibitif , sans compter la piètre qualité de certaines “oeuvre” qui se prétendent culturelles , reste aussi la fâcheuse tendance de certains a confondre culture et divertissement

Si tu fait le distinguo, ca va hurler chez certains “artistes”, Et le fait de considérer que tout est de la culture permet aux acteurs d’interpeller le gouvernement pour protéger “l’exception culturelle française”.

aurel_gogo

Le 21/08/2012 à 15h02

je comprend pas trop les critiques, il est encore en phase de diagnostique vous voulez qu’il dise quoi????

Les médias l’interrogent, il répond, mais vu qu’il a n’a pas fini son travail il va pas en donner les conclusions…..

Je critiquerai quand les premières mesures arriveront…

chris_lo

Le 21/08/2012 à 15h05

et on achète où les TV qui téléchargent directement sous bitorrent, RapidShare and co et dont parle Mr Lescure ?

Ça pourrait m’intéresser comme cadeau de Noël " />

Consultant

Le 21/08/2012 à 15h06

FunnyD a écrit :

Si tu fait le distinguo, ca va hurler chez certains “artistes”, Et le fait de considérer que tout est de la culture permet aux acteurs d’interpeller le gouvernement pour protéger “l’exception culturelle française”.

Exact

un consensus fort sur deux trois choses

1 –> Industrie du divertissement vs culture alors MR Lescure?

2 –> Différence entre piratage et téléchargement illégal alors Mr Lescure ?

3 –> Bilan et compétences des personnes sur le sujet avec le vrai coût pour le contribuable ?( incluant les coûts cachés bien entendu)

Voila quand une personne sera répondre alors peut être serez vous pris au sérieux (MMe Pelerin si vous lisez ce post sachez que ces questions sont valables aussi pour vous)

Dunaedine

Le 21/08/2012 à 15h06

FunnyD a écrit :

Si tu fait le distinguo, ca va hurler chez certains “artistes”, Et le fait de considérer que tout est de la culture permet aux acteurs d’interpeller le gouvernement pour protéger “l’exception culturelle française”.

En même temps, c’est vouloir faire un distingo entre ces 2 notions qui est déjà un soucis. Le divertissement est une part de la culture, et il n’y a pas à faire le snobinard sur ces sujets. La SF est toujours considérée comme de la littérature de gare par beaucoup alors que c’est une littérature riche de réflexions.

DarKCallistO

Le 21/08/2012 à 15h07

Ses propos concernant la tv connecté frôle la connerie la plus profonde qui soit…

Il a déjà mis ses paluches sur une Apple TV avant de sortir ça ?

aurel_gogo

Le 21/08/2012 à 15h08

chris_lo a écrit :

et on achète où les TV qui téléchargent directement sous bitorrent, RapidShare and co et dont parle Mr Lescure ?

Ça pourrait m’intéresser comme cadeau de Noël " />

il pense au direct download via le navigateur internet je pense, mais quand je vois les projets de TV connectés basés sur des noyaux Linux, je me dit qu’un jour ce sera possible…

asmrct

Le 21/08/2012 à 15h08

aurel_gogo a écrit :

je comprend pas trop les critiques, il est encore en phase de diagnostique vous voulez qu’il dise quoi????

Les médias l’interrogent, il répond, mais vu qu’il a n’a pas fini son travail il va pas en donner les conclusions…..

Je critiquerai quand les premières mesures arriveront…

Le problème c’est qu’à ses propos on sent qu’il est à côté du vrai problème. Le gratuit n’est pas la question. Si les sommes demandées sont raisonnables, les gens suivront, il n’y a qu’à regarder le succès d’itunes, de Spotify ou de services de vidéo aux USA… Pourquoi ça marche ? Parce que c’est peu cher, plus rapide et plus simple à utiliser qu’un client bittorrent ou nzb.

Chrisrc01

Le 21/08/2012 à 15h09

Dunaedine a écrit :

En même temps, c’est vouloir faire un distingo entre ces 2 notions qui est déjà un soucis. Le divertissement est une part de la culture, et il n’y a pas à faire le snobinard sur ces sujets. La SF est toujours considérée comme de la littérature de gare par beaucoup alors que c’est une littérature riche de réflexions.

Je ciblais plus les émissions de télé-réalité , mais il vrai que la littérature en général est de la culture quel qu’en soit le sujet , l’approche est différente , mais il est vrai que ça permet de s’enrichir

Zergy

Le 21/08/2012 à 15h13

Dunaedine a écrit :

La SF est toujours considérée comme de la littérature de gare par beaucoup alors que c’est une littérature riche de réflexions.

On notera qu’avec les livres de BHL, c’est l’inverse. " />" />" />

Chrisrc01

Le 21/08/2012 à 15h13

Une news sur l’éventuelle fusion CSA/Arcep

Le Figaro

Dunaedine

Le 21/08/2012 à 15h13

Chrisrc01 a écrit :

Je ciblais plus les émissions de télé-réalité , mais il vrai que la littérature en général est de la culture quel qu’en soit le sujet , l’approche est différente , mais il est vrai que ça permet de s’enrichir

Ce n’est pas à toi ou moi de juger. Je n’aime pas plus que toi ces émissions, mais elles font clairement partie de la culture de notre société…

Holly Brius

Le 21/08/2012 à 16h58

jeliel a écrit :

C’est pas toi qui limites ton action à en parler entre amis " /> ?

Cool j’ai un nouvel amis " />

Il est très difficile de faire plus grand, je connais des gens qui ont fais du très gros et qui ont été obligé de lâcher prises face au pressions que le pouvoir sait mettre en place… Coluche à bien essayé, mais la blague s’est mal terminée…

J’ai bien rigolé quand je suis allé à la réunion des “indignés” (vaste blague) vers chez moi. Au bout de 5 minutes, tu repères les gens qui sont là pour empêcher le mouvement d’arriver à quoi que ce soit. Tu trouves des pro de la manip de foule… ca me fait penser que j’ai un amis qui étais rentré pour me marrer dans un syndicat étudiant et s’être vu proposer des stages expliquant comment casser toute opposition…et contrôler les gens… mécanisme que tu trouve partout dans les médias et sur le net… un indice

Anonyme

Le 21/08/2012 à 17h06

N’empêche, c’est un job de rêve tout ça : payer à dire des conneries, le pied " />

batoche

Le 21/08/2012 à 17h08

Platoona a écrit :

Il y a pas 50 solutions, il vaut mettre en route la machine à sanction, qui a 20 ans de retard. Hadopi était bien parti, mais malheureusement avec ces incompétents comme Lescure, ça parle de “consensus”, de “débat”, de “discussion” et bientôt de “pédagogie” (i.e. comment dépenser de l’argent public en pure perte).

Non, c’est pas ça qu’il faut faire. Il faut punir les pirates, vite et massivement : coupure connexion, amende, prison pour les récidivistes " />

Non en fait, comme il paraît que la prison c’est trop cool (et même si ça se trouve, on peut y voir des films piratés), je propose la graduation suivante : prison, amende, coupure de connexion pour les récidivistes.

DarKCallistO

Le 21/08/2012 à 17h17

Platoona a écrit :

Il y a pas 50 solutions, il faut mettre en route la machine à sanction, qui a 20 ans de retard. Hadopi était bien parti, mais malheureusement avec ces incompétents comme Lescure, ça parle de “consensus”, de “débat”, de “discussion” et bientôt de “pédagogie” (i.e. comment dépenser de l’argent public en pure perte).

Non, c’est pas ça qu’il faut faire. Il faut punir les pirates, vite et massivement : coupure connexion, amende, prison pour les récidivistes " />

Cool,les insolvables vont pouvoir bouffer à l’œil et avoir un toit. " />

Anonyme

Le 21/08/2012 à 17h24

Parfois, je me demande si Platoona arrive à se convaincre lui même de ses messages " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 21/08/2012 à 18h06

« Dès lors que vous avez votre écran plat, et qu’avec quatre clics (…) vous vous pointez sur un site de téléchargement. Comment vous allez dire aux gens « ah non faut pas le faire » ? ».

Bah voilà, tout est résumé.

Oui le tipiak c’est pas beau, oui les ayants droits gagnent moins, oui c’est illégal, tout ca c’est vrai.

Mais à un moment il faut redevenir pragmatique : quand un état de fait est aussi largement répandu que la diffusion massive des médias sur le net, tu le canalises, tu ne le combats pas. Perdu d’avance.

Dunaedine

Le 21/08/2012 à 18h08

nick_t a écrit :

Pour une fois les anglos-saxon sont moins cons que nous et utilisent un mot bien précis: “entertainment”

Faut dire que la “culture” ils connaissent pas " />

Sauf pour le maïs.

WikipediaPour moi la culture c’est qqchose qui tend à t’élever, à t’instruire.

Tu y apprends qqchose.

Reste que le mot “culture” est (trop) souvent employé à toutes les sauces.

Sinon pour la news, j’ai toujours un peu peur lorsque ce type d’individu déclare vouloir faire un « consensus fort autour de deux trois choses »

C’est qu’il ne bosse pas dans un asbl hein.

" /> on va dire que t’étais pressé.

Avec ce genre de définition (qui tend à élever), rien n’est culturel, parce que personne n’a le même définition de ce qui élève. De plus cela supprime quasiment l’intégralité de l’art (la Joconde a beau être un chef d’oeuvre, elle n’élèvera pas grand-monde, ce n’est qu’un portrait…).

Par contre (tiré de ton lien):

« Dans son sens le plus large, la culture peut aujourd’hui être considérée comme l’ensemble des traits distinctifs, spirituels et matériels, intellectuels et affectifs, qui caractérisent une société ou un groupe social. Elle englobe, outre les arts et les lettres, les modes de vie, les droits fondamentaux de l’être humain, les systèmes de valeurs, les traditions et les croyances. »

Ces émissions que l’on déteste sur PCI, sont d’excellentes synthèses des valeurs de nos sociétés (Individualisme, ignorance crasse et fier de l’être, apparences qui priment sur tout…), et sont globalement appréciés en tant qu’oeuvre destinées à occuper l’esprit.

Dunaedine

Le 21/08/2012 à 18h09

FunnyD a écrit :

" />" />

" />

Je n’ai pas dit que c’était facile à faire, ni que je m’y collerais, vu que divertissement de masse d’aujourd’hui sera la culture de demain (pour les archéologues " />

Merci, j’ai crus que personne n’avait vu " />

Anonyme

Le 21/08/2012 à 18h16

Drepanocytose a écrit :

Oui le tipiak c’est pas beau, oui les ayants droits gagnent moins, oui c’est illégal, tout ca c’est vrai.

C’était quel député qui avait sorti qu’il fallait ²⁄₃ clics pour accéder à un site pédo lors des débats sur lle blocage de site déjà ? " />

DarKCallistO

Le 21/08/2012 à 18h24

GoldenTribal a écrit :

C’était quel député qui avait sorti qu’il fallait ²⁄₃ clics pour accéder à un site pédo lors des débats sur lle blocage de site déjà ? " />

Surement un type trop vieux pour aller sur youporn.

Jarodd Abonné

Le 21/08/2012 à 18h28

Nicosan a écrit :

Pas de temps à reperdre avec des ignards !

C’est quoi, un ignard ? C’est comme un chauffard du vocabulaire ?

Zergy

Le 21/08/2012 à 18h32

Platoona a écrit :

Il y a pas 50 solutions, il faut mettre en route la machine à sanction, qui a 20 ans de retard. Hadopi était bien parti, mais malheureusement avec ces incompétents comme Lescure, ça parle de “consensus”, de “débat”, de “discussion” et bientôt de “pédagogie” (i.e. comment dépenser de l’argent public en pure perte).

Non, c’est pas ça qu’il faut faire. Il faut punir les pirates, vite et massivement : coupure connexion, amende, prison pour les récidivistes " />

Je propose aussi des camps de ré-éducations pour cette bande de pédo-tipiak-nazi.

Je vais aller te proposer comme prisonnier cobaye consentant. Et de toute façon si tu veux pas on aura prit ta famille en otage. " />

Groumfy

Le 21/08/2012 à 18h33

en quoi la TV connectée, qui existe déjà, change la donne ?

Avec un bête PC, on peu déjàt télécharger et regarder des tonnes de films en divx pourrave.

Les gens devraient s’abstenir plutôt que de consommer/pirater des films de merde, dans une qualité de merde.

Anonyme

Le 21/08/2012 à 18h36

en quoi la TV connectée, qui existe déjà, change la donne ?

La technologie, c’est l’œuvre du diable " />

Chrisrc01

Le 21/08/2012 à 18h39

GoldenTribal a écrit :

C’était quel député qui avait sorti qu’il fallait ²⁄₃ clics pour accéder à un site pédo lors des débats sur lle blocage de site déjà ? " />

Un gars qui à du visiter le site internet de Fred Mitterrand " />

the true mask

Le 21/08/2012 à 18h53

Je ne comprends toujours pas pourquoi des services légaux comme netflix ou hulu ne sont pas dispo en France ??

avec 8$ /mois tu as accès aux films, series tv, sans pub en qualite HD de façon illimitée et en multi écran " />

Ok, y aura toujours des irréductibles qui vont continuer à télécharger illégalement leurs films et séries , mais quand même, je reste persuadé qu’il y aura un très grand nombres de downloadeurs qui se laisseront séduire " />

DarKCallistO

Le 21/08/2012 à 15h16

Chrisrc01 a écrit :

Une news sur l’éventuelle fusion CSA/Arcep

Le Figaro

Now,j’veux bien voir comment le CSA compte appliquer la bonne morale et le pas-touche-aux-pitit-nenfants sur youtube. " />

En imposant une signalétique sur la totalité des vidéos présente sur youtube of course " />

Dunaedine a écrit :

Ce n’est pas à toi ou moi de juger. Je n’aime pas plus que toi ces émissions, mais elles font clairement partie de la culture de notre société…

Vue l’état de celle-ci c’est pas vraiment étonnant…

Holly Brius

Le 21/08/2012 à 15h16

Dunaedine a écrit :

En même temps, c’est vouloir faire un distingo entre ces 2 notions qui est déjà un soucis. Le divertissement est une part de la culture, et il n’y a pas à faire le snobinard sur ces sujets. La SF est toujours considérée comme de la littérature de gare par beaucoup alors que c’est une littérature riche de réflexions.

Interverville c’est de la culture en somme, comme la roue de la fortune et le big deal… " />

Dunaedine

Le 21/08/2012 à 15h16

Zergy a écrit :

On notera qu’avec les livres de BHL, c’est l’inverse. " />" />" />

Je crois que je préfère encore Loanna ou autre blondasse des émissions suce-citées… Au moins l’intérêt est évident et plus “honnête”, sigh.

Chrisrc01

Le 21/08/2012 à 15h17

Dunaedine a écrit :

Ce n’est pas à toi ou moi de juger. Je n’aime pas plus que toi ces émissions, mais elles font clairement partie de la culture de notre société…

Je ne juge pas , je donne un avis . Bien entendu je respecte ceux qui ne sont pas de cet avis " />

Holly Brius

Le 21/08/2012 à 15h17

Zergy a écrit :

On notera qu’avec les livres de BHL, c’est l’inverse. " />" />" />

" />

Chrisrc01

Le 21/08/2012 à 15h18

DarKCallistO a écrit :

Now,j’veux bien voir comment le CSA compte appliquer la bonne morale et le pas-touche-aux-pitit-nenfants sur youtube. " />

En imposant une signalétique sur la totalité des vidéos présente sur youtube of course " />

Vue l’état de celle-ci c’est pas vraiment étonnant…

On est d’accord , mais même si ça ne fonctionne pas , ça coûtera certainement cher et rien que l’idée que ça se fasse avec pour objectif de censure m’inquiète

Dunaedine

Le 21/08/2012 à 15h19

Holly Brius a écrit :

Interverville c’est de la culture en somme, comme la roue de la fortune et le big deal… " />

Oui, la culture n’inclue pas une notion de qualité. Les divertissements au sens large constituent un élément culturel. Attention, je n’ai pas dit que j’appréciais cette culture…

Ricard

Le 21/08/2012 à 15h20

jeliel a écrit :

Au moins on a pas une loi liberticide qui sort tous les deux jours…

Wé. Mais on a pas non plus l’abrogation des dites lois non plus." />

DarKCallistO

Le 21/08/2012 à 15h21

Holly Brius a écrit :

Interverville c’est de la culture en somme, comme la roue de la fortune et le big deal… " />

Soyons honnête,le seul intérêt de regarder la roue de la fortune,c’est la bonasse qui dévoile les lettres sur le panneau. " />

La bonne vieille recette pour faire de l’audimat sur TF1 et ça marche toujours.

Chrisrc01 a écrit :

On est d’accord , mais même si ça ne fonctionne pas , ça coûtera certainement cher et rien que l’idée que ça se fasse avec pour objectif de censure m’inquiète

Tu peut t’inquiéter uniquement pour Dailymotion,non seulement ça appartient a Orange,mais en plus le patron,c’est le fiston de notre cher ami du SACD Pascal Rogard " />

Chrisrc01

Le 21/08/2012 à 15h21

Ricard a écrit :

Wé. Mais on a pas non plus l’abrogation des dites lois non plus." />

C’est comme le relais 4*100m , la droite commence la gauche laisse filer et ainsi de suite , les gens on un sentiment d’alternance c’est ça qui compte

aurel_gogo

Le 21/08/2012 à 15h22

Dunaedine a écrit :

Ce n’est pas à toi ou moi de juger. Je n’aime pas plus que toi ces émissions, mais elles font clairement partie de la culture de notre société…

C’est pas de la culture… C’est du divertissement. Une émission de télé ne fait pas forcement partie du concept super pas claire qu’est la “culture”, sinon on mettrai tout et n’importe quoi (le tirage du loto, la météo, le 20h, etc…). Du reste je ne considère pas une émission de TV comme un produit culturel et quelque soit le sujet (big deal ou une émission sur l’histoire de France).

jeliel

Le 21/08/2012 à 15h22

Ricard a écrit :

Wé. Mais on a pas non plus l’abrogation des dites lois non plus." />

ça reste mieux qu’en rajouter, même si c’est possible de faire encore mieux " />

Malesendou

Le 21/08/2012 à 15h23

lava a écrit :

« Aujourd’hui, les mômes veulent l’instantanéité - c’est le net, l’universalité - l’accès à tout, et on leur a mis dans la tête que c’était mieux quand c’était gratuit ».

C’est pas que c’est mieux quand c’est gratuit…c’est juste que c’est bcp,bcp,bpc,….,bcp plus simple.

C’est surtout moins cher ! " />

Ricard

Le 21/08/2012 à 15h23

Zergy a écrit :

On notera qu’avec les livres de BHL, c’est l’inverse. " />" />" />

" /> On ne dit plus BHL, on BHB (Bernard Henri Botul)

Chrisrc01

Le 21/08/2012 à 15h23

DarKCallistO a écrit :

Soyons honnête,le seul intérêt de regarder la roue de la fortune,c’est la bonasse qui dévoile les lettres sur le panneau. " />

La bonne vieille recette pour faire de l’audimat sur TF1 et ça marche toujours.

Tu peut t’inquiéter uniquement pour Dailymotion,non seulement ça appartient a Orange,mais en plus le patron,c’est le fiston de notre cher ami du SACD Pascal Rogard " />

Méfies toi c’est des bourrins , youtube c’est le mal toussa " />

Holly Brius

Le 21/08/2012 à 15h24

DarKCallistO a écrit :

Soyons honnête,le seul intérêt de regarder la roue de la fortune,c’est la bonasse qui dévoile les lettres sur le panneau. " />

Désolé, j’aime pas les travelos…

aurel_gogo

Le 21/08/2012 à 15h50

Dunaedine a écrit :

Si quelque chose fait partie de la culture, qu’il est vendu, c’est bien un produit culturel non? Une émission télé, ce n’est pas gratis, même si la rémunération dessus est indirect.

NON

La drogue, les sex toyz, les WC, etc….ça fait partie de notre culture actuelle, ça n’en fait pas des produits culturelles.

Un bien de consommation est-il un produit culturelle ? et ce même si il fait partie de la culture de notre société ? Pour moi c’est clairement non.

Comme je l’ai dit même une émission culturelle n’est , pour moi, pas un produit culturelle en tant que telle.

Un produit culturelle fait partie des arts et des lettres (au sens large).

Mais c’est un sujet complexe et j’ai lu que pas mal de monde n’est pas d’accord. Après si il n’y a pas de travail créatif et technique derrière j’ai du mal à considérer cela comme une oeuvre/produit culturelle.

Chrisrc01

Le 21/08/2012 à 15h51

aurel_gogo a écrit :

NON

La drogue, les sex toyz, les WC, etc….ça fait partie de notre culture actuelle, ça n’en fait pas des produits culturelles.

Un bien de consommation est-il un produit culturelle ? et ce même si il fait partie de la culture de notre société ? Pour moi c’est clairement non.

Comme je l’ai dit même une émission culturelle n’est , pour moi, pas un produit culturelle en tant que telle.

Un produit culturelle fait partie des arts et des lettres (au sens large).

Mais c’est un sujet complexe et j’ai lu que pas mal de monde n’est pas d’accord. Après si il n’y a pas de travail créatif et technique derrière j’ai du mal à considérer cela comme une oeuvre/produit culturelle.

Le seul endroit ou tu es tranquille pour lire un bouquin dé-fois " />

Holly Brius

Le 21/08/2012 à 15h52

jeliel a écrit :

Le rapport c’est que les mecs “rebelles” qui disent qu’ils votent pas pour pas participer à la mascarade (et souvent ne font aucune action) me font bien marrer, parce qu’un système ça se change de l’intérieur comme de l’extérieur. Si tu compte seulement sur une hypothétique révolution tu risques d’être déçu.

Si tu ne t’occupes pas de politique, la politique s’occupe de toi.

Science et vie avait fait un très belle article sur ce sujet dans les années 90 qui démontrait, travail de recherche à l’appui, que, pour changer le pouvoir en france, il faudrait avoir 77% de la population qui vote comme un seul homme pendant plusieurs années de suites à chaque élection…

Conclusion : c’est verrouillé, et depuis on a rajouté la couche europe histoire d’enfoncer le clou…

Ricard

Le 21/08/2012 à 15h52

jeliel a écrit :

Super, tu sors ton discours à deux balles du mec qui vote pas et qui prend les autres pour des moutons et après plus d’argumentation, tu joues le “il dit vraiment n’importe quoi, inutile de parler”.

Clever.

Heu non, c’est pas ça, c’est juste que tu dis n’importe quoi. Je te pose une question simple et tu réponds nawak, après, je ne vote pas, c’est mon droit mais je remarque que le seul qui se permet de gueuler ici c’est toi. Je ne t’ai rien dit parce que tu votais à ce que je sache. Je peux te reposer la question avec des mots encore plus simple si tu ne l’as pas comprise." />

aurel_gogo

Le 21/08/2012 à 15h52

Chrisrc01 a écrit :

Le seul endroit ou tu es tranquille pour lire un bouquin dé-fois " />

Pas faux, mais attention aux fourmis dans les jambes

Ricard

Le 21/08/2012 à 15h54

Zergy a écrit :

Raprochement entre Hadopi, CSA et Arcep en cour, danger !

" /> Encore plus fort que Sarko. J’ai décidément bien fait de ne pas voter." />

Holly Brius

Le 21/08/2012 à 15h56

jeliel a écrit :

Donc je résume, tu ne fais rien (même pas appliquer la pression dont tu parles, qui est effectivement une idée à creuser) ? Et tu penses que ça va s’améliorer, que tes maitres vont prendre pitié ?

Non, je ne fais pas rien. je fais ce qui est à ma portée : informer les gens dans le domaine de l’informatique, de la politique et la presse(pour avoir vu les choses de l’autre coté du miroir) ainsi que sur la santé particulièrement vis à vis des aliments.

Comme dirai l’autre, avant de vouloir changer le monde, commence par toi… et ce qui tes proche… au lieu d’aller signer des pétitions contre la faim dans le monde en laissant crever de faim le clodos du coin..

Chrisrc01

Le 21/08/2012 à 15h57

Ricard a écrit :

" /> Encore plus fort que Sarko. J’ai décidément bien fait de ne pas voter." />

Franchement ça pue " />

Holly Brius

Le 21/08/2012 à 15h59

Zergy a écrit :

Raprochement entre Hadopi, CSA et Arcep en cour, danger !

Finalement pour un président qui ne fait rien, ça avance vite…

jeliel

Le 21/08/2012 à 16h02

Holly Brius a écrit :

Science et vie avait fait un très belle article sur ce sujet dans les années 90 qui démontrait, travail de recherche à l’appui, que, pour changer le pouvoir en france, il faudrait avoir 77% de la population qui vote comme un seul homme pendant plusieurs années de suites à chaque élection…

Conclusion : c’est verrouillé, et depuis on a rajouté la couche europe histoire d’enfoncer le clou…

En attendant, si vous voyez pas la différence entre sarko et hollande vous suivez vraiment pas grand chose… c’est pas une révolution mais il y a un bon paquet de choses qui sont différentes.

Ricard a écrit :

Je te pose une question simple et tu réponds nawak

Commence par ne pas citer ma réponse à un autre en répondant comme si tu te défendais, ça évitera que je me trompe de personne " />

Holly Brius a écrit :

Non, je ne fais pas rien. je fais ce qui est à ma portée : informer les gens dans le domaine de l’informatique, de la politique et la presse(pour avoir vu les choses de l’autre coté du miroir) ainsi que sur la santé particulièrement vis à vis des aliments.

Comme dirai l’autre, avant de vouloir changer le monde, commence par toi… et ce qui tes proche… au lieu d’aller signer des pétitions contre la faim dans le monde en laissant crever de faim le clodos du coin..

C’est déjà bien, mais si en 2012 disons tu n’avais pas / n’a pas voté et que au premier tour on a sarko / le pen et au second le pen, ça te ferait pas culpabiliser ? Est-ce que tu sais que -point godwin mais justifié, désolé- Hitler a été élu tout à fait légalement par ceux qui sont allés voter ?

Chrisrc01

Le 21/08/2012 à 16h02

Holly Brius a écrit :

Finalement pour un président qui ne fait rien, ça avance vite…

Surtout pour élu pour endormir les gens , derrière sont look de présifland il nous la met bien dans l’orifice puant

Ricard

Le 21/08/2012 à 16h02

Holly Brius a écrit :

Finalement pour un président qui ne fait rien, ça avance vite…

Hé oui. C’est pas Flamby qu’on aurait du l’appeler, c’est Fluber. Tout mou mais super rapide et capable de prendre n’importe quelle apparence.

DarKCallistO

Le 21/08/2012 à 16h03

Chrisrc01 a écrit :

De toute manière ce n’est pas eux qui décident , le pouvoir de décision appartiebt à ceux qui tienne le cordon de la bourse de l’Etat Français (nos créanciers)

En même temps,tenir nos dirigeant par les bourses,c’est tout aussi radical qu’efficace. " />

Futureman

Le 21/08/2012 à 16h03

Dunaedine a écrit :

T’es qui pour décider ce qui n’est pas de la culture? Parce que cela ne te satisfait pas? Ces sujets que tu décris sont probablement plus prégnants dans notre civilisation que la théorie de la relativité, ou la Joconde. La preuve, nous sommes tous ici capable de citer ces noms alors que nous détestons ces émissions. Cela est bien marquant dans notre culture.

Pour une fois les anglos-saxon sont moins cons que nous et utilisent un mot bien précis: “entertainment”

Faut dire que la “culture” ils connaissent pas " />

Sauf pour le maïs.

WikipediaPour moi la culture c’est qqchose qui tend à t’élever, à t’instruire.

Tu y apprends qqchose.

Reste que le mot “culture” est (trop) souvent employé à toutes les sauces.

Sinon pour la news, j’ai toujours un peu peur lorsque ce type d’individu déclare vouloir faire un « consensus fort autour de deux trois choses »

C’est qu’il ne bosse pas dans un asbl hein.

Nicosan a écrit :

Pas de temps à reperdre avec des ignards !

S’il veut des débats violent, il a cas se taper lui même la tête contre les murs ! …. Spèce de Débile !….

" />

" /> on va dire que t’étais pressé.

Ricard

Le 21/08/2012 à 16h04

jeliel a écrit :

Commence par ne pas citer ma réponse à un autre en répondant comme si tu te défendais, ça évitera que je me trompe de personne " />

Excuse-moi que tu te sois trompé de personne." />

jeliel

Le 21/08/2012 à 16h05

Holly Brius a écrit :

Finalement pour un président qui ne fait rien, ça avance vite…

Un article qui commence par une phrase contenant le mot “pourrait” part bien, on dirait Game One quand ils disent “facebook pourrait devenir payant”. J’attend de voir, et personnellement je suis profondément persuadé que ce quinquennat sera moins catastrophique que le dernier. Et pas grâce aux abstentionnistes. Je préfères un sarkoziste qui fait un choix, au moins.

indyiv

Le 21/08/2012 à 14h30

changement de gouvernement; mais toujours les mêmes phrases creuses et idiotes … " />

Chrisrc01

Le 21/08/2012 à 14h34

Le consensus est clair , que Mr Lescure et ses copains arrêtent de vouloir jouer dans la cour des grands et retournent à leur cher minitel " />" />

lava

Le 21/08/2012 à 14h37

« Aujourd’hui, les mômes veulent l’instantanéité - c’est le net, l’universalité - l’accès à tout, et on leur a mis dans la tête que c’était mieux quand c’était gratuit ».

C’est pas que c’est mieux quand c’est gratuit…c’est juste que c’est bcp,bcp,bpc,….,bcp plus simple.

CR_B7

Le 21/08/2012 à 14h37

Il est ouvert et n’a pas sa langue dans sa poche …

On verra ce que ça donne, mais hadopi qui devais être la fin du monde pour certains est juste une grosse administration inutile qui sert juste a mettre des baffes a des gens qui sont trop con pour s’adapter.

En gros l’objectif du précédent gouvernement est plutôt raté.

Nicosan

Le 21/08/2012 à 14h37

Pas de temps à reperdre avec des ignards !

S’il veut des débats violent, il a cas se taper lui même la tête contre les murs ! …. Spèce de Débile !….

" />

canard_jaune

Le 21/08/2012 à 14h37

un « consensus fort » sur deux-trois choses ».

J’ai une petite idée de 2 / 3 choses auxquelles il pense (ne pas parler de licence globale + responsabiliser les intermédiaires + peut-être l’approche radar).

Sinon j’aimerais bien qu’il invite la Quadrature du Net pour son débat " />.

CR_B7

Le 21/08/2012 à 14h39

lava a écrit :

« Aujourd’hui, les mômes veulent l’instantanéité - c’est le net, l’universalité - l’accès à tout, et on leur a mis dans la tête que c’était mieux quand c’était gratuit ».

C’est pas que c’est mieux quand c’est gratuit…c’est juste que c’est bcp,bcp,bpc,….,bcp plus simple.

C’est une question de budget, ce qui est con c’est qu’a un age t’as pas de thunes a mettre dans la culture et du temps …

Et après t’as des thunes … mais t’as plus de temps.

FunnyD

Le 21/08/2012 à 14h40

Pierre Lescure veut aboutir à « un consensus fort sur deux trois choses »

1ère chose, ne pas parler de la qualité, c’est totalement hors-sujet

Optrolight Abonné

Le 21/08/2012 à 14h40

CR_B7 a écrit :

C’est une question de budget, ce qui est con c’est qu’a un age t’as pas de thunes a mettre dans la culture et du temps …

Et après t’as des thunes … mais t’as plus de temps.

C’est franchement pas faut !!!

" />

overdrives

Le 21/08/2012 à 14h40

L’Etat commande la v2 du bâton alors qu’on a pas vu la couleur de la v1 de la carotte …

Ricard

Le 21/08/2012 à 14h41

« Aujourd’hui, les mômes veulent l’instantanéité - c’est le net, l’universalité - l’accès à tout, et on leur a mis dans la tête que c’était mieux quand c’était gratuit »

Ben… oui. Quelle drôle de remarque…" />

Chrisrc01

Le 21/08/2012 à 14h42

CR_B7 a écrit :

C’est une question de budget, ce qui est con c’est qu’a un age t’as pas de thunes a mettre dans la culture et du temps …

Et après t’as des thunes … mais t’as plus de temps.

C’est aussi un problème de qualité , on utilise culture à toutes les sauces .. Si les ventes baissent ce n est peut-être pas seulement le piratage, le prix est parfois prohibitif , sans compter la piètre qualité de certaines “oeuvre” qui se prétendent culturelles , reste aussi la fâcheuse tendance de certains a confondre culture et divertissement

asmrct

Le 21/08/2012 à 14h48

« Aujourd’hui, les mômes veulent l’instantanéité - c’est le net, l’universalité - l’accès à tout, et on leur a mis dans la tête que c’était mieux quand c’était gratuit ».

C’est faux, combien de millions de français ont payé des accès à des newsgroups, à megaupload ou à d’autres services ? Enormément… C’est juste que les gens vont au plus simple, et que les sites illégaux leur permettent l’universalité : des fichiers sans DRM, lisibles partout, transférables sans contraintes.

Quant à l’argument du gratuit, il marche plus ou moins pour la musique uniquement et on l’a déjà dit, c’est cette industrie qui devrait se remettre en question si plus personne ne veut payer 20 euros un CD avec 12 chansons.

jeliel

Le 21/08/2012 à 14h48

« Il faut discuter entre les industriels, les détenteurs de droits, et aussi pour la première fois - parce que c’est ça aussi l’immense révolution - l’usager »

" />

Holly Brius

Le 21/08/2012 à 14h48

indyiv a écrit :

changement de gouvernement; mais toujours les mêmes phrases creuses et idiotes … " />

La seul chose qui a changé, ce sont les têtes… et encore, on a toujours droits au 2 clowns de services depuis 20 ans en conseiller… attali et minc…

Faudra bien faire passer le mariage gay histoire de montrer qu’on est pas totalement comme les autres…

Holly Brius

Le 21/08/2012 à 15h38

jeliel a écrit :

Sauf qu’au deuxième tour j’ai eu le choix entre un gars passif et une vieille saloperie teigneuse, pas entre un politique et un bisounours. Hors des votes, j’agis à ma portée.

une meilleure idée ?

L’esclave qui choisi le maitre le moins désagréable… ça reste un truc d’esclave…

Sans moi.

jeliel

Le 21/08/2012 à 15h39

Holly Brius a écrit :

L’esclave qui choisi le maitre le moins désagréable… ça reste un truc d’esclave…

Sans moi.

Donc tu votes pas (et laisse passer des sarko voire qui sait lepen au second tour) et tu ne manifestes pas, ne signe pas de pétitions genre avaaz etc ? Belle mentalité.

Ricard

Le 21/08/2012 à 15h40

aurel_gogo a écrit :

Sauf que tu confond 2 trucs : la culture en générale et un produit culturel.

Pour moi un film/musique/peinture/etc… fait partie des deux mais une émission de TV fait juste partie de la première catégorie.

Tu peux avoir une émission culturelle aussi. Il y a une grosse différence entre Question pour un Champion et Fort Boyard.

Culture ou divertissement, choisissez votre camp." />

Holly Brius

Le 21/08/2012 à 15h40

Dunaedine a écrit :

D’autres diront probablement la même chose que toi sur des éléments que tu juges intéressant et culturels et qui sont rejetés par d’autres (Science-fiction? Jeux vidéo? Jeux de rôles? …).

Ou comment, au nom de l’ouverture, être capable d’avaler n’importe quoi…

Ricard

Le 21/08/2012 à 15h41

jeliel a écrit :

Donc tu votes pas (et laisse passer des sarko voire qui sait lepen au second tour) et tu ne manifestes pas, ne signe pas de pétitions genre avaaz etc ? Belle mentalité.

Quel rapport entre ne pas voter et ne pas signer de pétition ? On peut pas faire l’un ou l’autre ?

alainsuline

Le 21/08/2012 à 15h42

“J’en prendrais sans doute un peu derrière la tête”… ça va le tuer le papy rock’n roll à deux balles.

Chrisrc01

Le 21/08/2012 à 15h43

Holly Brius a écrit :

L’esclave qui choisi le maitre le moins désagréable… ça reste un truc d’esclave…

Sans moi.

De toute manière ce n’est pas eux qui décident , le pouvoir de décision appartiebt à ceux qui tienne le cordon de la bourse de l’Etat Français (nos créanciers)

jeliel

Le 21/08/2012 à 15h45

Ricard a écrit :

Quel rapport entre ne pas voter et ne pas signer de pétition ? On peut pas faire l’un ou l’autre ?

Le rapport c’est que les mecs “rebelles” qui disent qu’ils votent pas pour pas participer à la mascarade (et souvent ne font aucune action) me font bien marrer, parce qu’un système ça se change de l’intérieur comme de l’extérieur. Si tu compte seulement sur une hypothétique révolution tu risques d’être déçu.

Si tu ne t’occupes pas de politique, la politique s’occupe de toi.

jeliel

Le 21/08/2012 à 15h45

Chrisrc01 a écrit :

De toute manière ce n’est pas eux qui décident , le pouvoir de décision appartiebt à ceux qui tienne le cordon de la bourse de l’Etat Français (nos créanciers)

c’est en partie vrai :)

Holly Brius

Le 21/08/2012 à 15h46

jeliel a écrit :

Donc tu votes pas (et laisse passer des sarko voire qui sait lepen au second tour) et tu ne manifestes pas, ne signe pas de pétitions genre avaaz etc ? Belle mentalité.

Non, je ne vote plus, particulièrement depuis que j’ai travaillé avec des gens proche de notre ancien et de notre nouveau président…

Non je ne manifeste pas en tournant comme un con autour de 3 places bien encadrer par la police sans le moindre résultat. C’est quand les gens comprendront qu’il faut mettre la pression physique autour de l’assemblée nationale et non faire chier les pauvres parisien qui bossent qu’on arrivera a qq chose…

Non, je ne signe plus pétition, sans doute usé de signer sans résultat. Si j’habitais en suisse je signerai des pétitions car là elles ont une chance d’être écouté mais pas chez nous…

Ricard

Le 21/08/2012 à 15h46

jeliel a écrit :

Le rapport c’est que les mecs “rebelles” qui disent qu’ils votent pas pour pas participer à la mascarade (et souvent ne font aucune action) me font bien marrer, parce qu’un système ça se change de l’intérieur comme de l’extérieur. Si tu compte seulement sur une hypothétique révolution tu risques d’être déçu.

Si tu ne t’occupes pas de politique, la politique s’occupe de toi.

Ha ouais. C’est vraiment n’importe quoi en fait." />

jeliel

Le 21/08/2012 à 15h48

Holly Brius a écrit :

Non, je ne vote plus, particulièrement depuis que j’ai travaillé avec des gens proche de notre ancien et de notre nouveau président…

Non je ne manifeste pas en tournant comme un con autour de 3 places bien encadrer par la police sans le moindre résultat. C’est quand les gens comprendront qu’il faut mettre la pression physique autour de l’assemblée nationale et non faire chier les pauvres parisien qui bossent qu’on arrivera a qq chose…

Non, je ne signe plus pétition, sans doute usé de signer sans résultat. Si j’habitais en suisse je signerai des pétitions car là elles ont une chance d’être écouté mais pas chez nous…

Donc je résume, tu ne fais rien (même pas appliquer la pression dont tu parles, qui est effectivement une idée à creuser) ? Et tu penses que ça va s’améliorer, que tes maitres vont prendre pitié ?

Chrisrc01

Le 21/08/2012 à 15h48

De toute manière ce n’est pas eux qui décident , le pouvoir de décision appartient à ceux qui tiennent le cordon de la bourse de l’Etat Français (nos créanciers)

Sans les fautes

Dunaedine

Le 21/08/2012 à 15h48

Holly Brius a écrit :

Ou comment, au nom de l’ouverture, être capable d’avaler n’importe quoi…

Où tu vois que j’avale? Je n’ai jamais dit que j’appréciais ces trucs, je les méprise. Mais je méprise notre société de produire cela. Attention à ne pas tout confondre.

jeliel

Le 21/08/2012 à 15h49

Ricard a écrit :

Ha ouais. C’est vraiment n’importe quoi en fait." />

Super, tu sors ton discours à deux balles du mec qui vote pas et qui prend les autres pour des moutons et après plus d’argumentation, tu joues le “il dit vraiment n’importe quoi, inutile de parler”.

Clever.

Zergy

Le 21/08/2012 à 15h49

Raprochement entre Hadopi, CSA et Arcep en cour, danger !

Ricard

Le 21/08/2012 à 15h24

aurel_gogo a écrit :

C’est pas de la culture… C’est du divertissement. Une émission de télé ne fait pas forcement partie du concept super pas claire qu’est la “culture”, sinon on mettrai tout et n’importe quoi (le tirage du loto, la météo, le 20h, etc…). Du reste je ne considère pas une émission de TV comme un produit culturel et quelque soit le sujet (big deal ou une émission sur l’histoire de France).

C’est sur que de regarder des vachettes courir après des gus déguisés en Sumo, difficile de défendre le côté culturel." />

Zergy

Le 21/08/2012 à 15h25

Ricard a écrit :

" /> On ne dit plus BHL, on BHB (Bernard Henri Botul)

Bin, si, BHL : Botul Henri-Levy. " />

Holly Brius

Le 21/08/2012 à 15h25

Chrisrc01 a écrit :

C’est comme le relais 4*100m , la droite commence la gauche laisse filer et ainsi de suite , les gens on un sentiment d’alternance c’est ça qui compte

Sauf qu’avec le 4*100 tu tournes en rond, là on est dans un cercle vicieux…

Dunaedine

Le 21/08/2012 à 15h25

aurel_gogo a écrit :

C’est pas de la culture… C’est du divertissement. Une émission de télé ne fait pas forcement partie du concept super pas claire qu’est la “culture”, sinon on mettrai tout et n’importe quoi (le tirage du loto, la météo, le 20h, etc…). Du reste je ne considère pas une émission de TV comme un produit culturel et quelque soit le sujet (big deal ou une émission sur l’histoire de France).

T’es qui pour décider ce qui n’est pas de la culture? Parce que cela ne te satisfait pas? Ces sujets que tu décris sont probablement plus prégnants dans notre civilisation que la théorie de la relativité, ou la Joconde. La preuve, nous sommes tous ici capable de citer ces noms alors que nous détestons ces émissions. Cela est bien marquant dans notre culture.

Ricard

Le 21/08/2012 à 15h26

jeliel a écrit :

ça reste mieux qu’en rajouter, même si c’est possible de faire encore mieux " />

Ne rien faire, c’est être complice." />

DarKCallistO

Le 21/08/2012 à 15h26

Holly Brius a écrit :

Désolé, j’aime pas les travelos…

Bon… On va dire travelo brésilien alors,si ça peut faire fuir du monde de la téloche en propageant la rumeur sur la toile,on fera une bonne action. " />

Dunaedine a écrit :

T’es qui pour décider ce qui n’est pas de la culture? Parce que cela ne te satisfait pas? Ces sujets que tu décris sont probablement plus prégnants dans notre civilisation que la théorie de la relativité, ou la Joconde. La preuve, nous sommes tous ici capable de citer ces noms alors que nous détestons ces émissions. Cela est bien marquant dans notre culture.

J’peux même encore te chanter la zoubida a capella,je sais,c’est triste,mais les années 80 n’ont pas eue que de bons côté…

Holly Brius

Le 21/08/2012 à 15h30

Dunaedine a écrit :

T’es qui pour décider ce qui n’est pas de la culture? Parce que cela ne te satisfait pas? Ces sujets que tu décris sont probablement plus prégnants dans notre civilisation que la théorie de la relativité, ou la Joconde. La preuve, nous sommes tous ici capable de citer ces noms alors que nous détestons ces émissions. Cela est bien marquant dans notre culture.

Ca ne fait pas partie de notre culture, ça rentre juste dans le citron des gens par matraquage quotidien depuis l’enfance et utilisation à tout les étages des neurosciences appliqués pour le pire…

jeliel

Le 21/08/2012 à 15h30

Ricard a écrit :

Ne rien faire, c’est être complice." />

ça reste mieux " />

aurel_gogo

Le 21/08/2012 à 15h31

Dunaedine a écrit :

T’es qui pour décider ce qui n’est pas de la culture? Parce que cela ne te satisfait pas? Ces sujets que tu décris sont probablement plus prégnants dans notre civilisation que la théorie de la relativité, ou la Joconde. La preuve, nous sommes tous ici capable de citer ces noms alors que nous détestons ces émissions. Cela est bien marquant dans notre culture.

Sauf que tu confond 2 trucs : la culture en générale et un produit culturel.

Pour moi un film/musique/peinture/etc… fait partie des deux mais une émission de TV fait juste partie de la première catégorie.

Deep_INpact

Le 21/08/2012 à 15h32

“faire un débat - même violent - vachement contradictoire”

Pour les instruire ?

Pour nous retrouver encore déçu, ne toujours pas être compris lors d’un énième “dialogue de sourds” ?

Holly Brius

Le 21/08/2012 à 15h33

jeliel a écrit :

ça reste mieux " />

Non, ça laisse juste le temps à l’inacceptable de s’encrer dans les habitudes pour aller plus loin le coup suivant…

Les politiques passent leurs temps à gueuler, mais techniquement, ne reviennent quasiment jamais sur les décisions des autres quand ils arrivent au pouvoir. Au final, il sont d’accord…

Chrisrc01

Le 21/08/2012 à 15h34

” Il y a beaucoup de façons de parler de la télévision. Mais dans une perspective ”business”, soyons réaliste : à la base, le métier de TF1, c’est d’aider Coca-Cola, par exemple, à vendre son produit (…).

Or pour qu’un message publicitaire soit perçu, il faut que le cerveau du téléspectateur soit disponible. Nos émissions ont pour vocation de le rendre disponible : c’est-à-dire de le divertir, de le détendre pour le préparer entre deux messages. Ce que nous vendons à Coca-Cola, c’est du temps de cerveau humain disponible (…).

Rien n’est plus difficile que d’obtenir cette disponibilité. C’est là que se trouve le changement permanent. Il faut chercher en permanence les programmes qui marchent, suivre les modes, surfer sur les tendances, dans un contexte où l’information s’accélère, se multiplie et se banalise. “

On en revient à ce que disait Patrick Lelay

jeliel

Le 21/08/2012 à 15h36

Holly Brius a écrit :

Non, ça laisse juste le temps à l’inacceptable de s’encrer dans les habitudes pour aller plus loin le coup suivant…

Les politiques passent leurs temps à gueuler, mais techniquement, ne reviennent quasiment jamais sur les décisions des autres quand ils arrivent au pouvoir. Au final, il sont d’accord…

Sauf qu’au deuxième tour j’ai eu le choix entre un gars passif et une vieille saloperie teigneuse, pas entre un politique et un bisounours. Hors des votes, j’agis à ma portée.

une meilleure idée ?

Holly Brius

Le 21/08/2012 à 15h36

Considérer comme culture le remplissage entre les pubs dont la seule vocation est de préparer le cobaye à bien enregistrer la pub, me semble quand même un grave problème…

Dunaedine

Le 21/08/2012 à 15h37

aurel_gogo a écrit :

Sauf que tu confond 2 trucs : la culture en générale et un produit culturel.

Pour moi un film/musique/peinture/etc… fait partie des deux mais une émission de TV fait juste partie de la première catégorie.

Si quelque chose fait partie de la culture, qu’il est vendu, c’est bien un produit culturel non? Une émission télé, ce n’est pas gratis, même si la rémunération dessus est indirect.

Holly Brius a écrit :

Ca ne fait pas partie de notre culture, ça rentre juste dans le citron des gens par matraquage quotidien depuis l’enfance et utilisation à tout les étages des neurosciences appliqués pour le pire…

La cause n’importe pas vraiment, on peut dire cela de la religion et de ses effets, elle a pourtant eux nombres de produits culturels associés. Encore une fois ce sont bien des éléments caractéristiques de la culture de notre sociétés. Les jugements de valeurs sont personnels et n’ont pas à être utilisés pour dire que ceci est ou n’est pas de la culture. On ne peut pas construire un débat sur ça, ce sont des goûts personnels. D’autres diront probablement la même chose que toi sur des éléments que tu juges intéressant et culturels et qui sont rejetés par d’autres (Science-fiction? Jeux vidéo? Jeux de rôles? …).

Ricard

Le 21/08/2012 à 15h37

jeliel a écrit :

ça reste mieux " />

Whaou…" />

Ricard

Le 21/08/2012 à 16h05

nick_t a écrit :

Pour moi la culture c’est qqchose qui tend à t’élever, à t’instruire.

Tu y apprends qqchose.

Reste que le mot “culture” est (trop) souvent employé à toutes les sauces.

Idem. La culture sert à cultiver ton esprit. " />

Anonyme

Le 21/08/2012 à 16h06

“Obtenir un censensus fort” ça veut toujours dire répéter inlassablement son point de vue jusqu’à l’épuisement de ceux qui démontrent que c’est idiot, ou ça a changé de définition ?

jeliel

Le 21/08/2012 à 16h06

Ricard a écrit :

Excuse-moi que tu te sois trompé de personne." />

Le problème des quotes c’est que ça cite pas la quote imbriquée donc pas le pseudo " />

Mihashi Abonné

Le 21/08/2012 à 16h08

« déjà téléchargé gratuitement » tout en soulignant avoir aussi « souvent téléchargé en payant »

On peut télécharger gratuitement légalement et télécharger en payant illégalement, encore un pour qui gratuit = illégal, payant = légal (ou qui essaye de nous le faire croire). " />

Holly Brius

Le 21/08/2012 à 16h11

jeliel a écrit :

En attendant, si vous voyez pas la différence entre sarko et hollande vous suivez vraiment pas grand chose… c’est pas une révolution mais il y a un bon paquet de choses qui sont différentes.

Oui, ça diffère sur la forme et 2 ou 3 questions sociétale sans intérêts…

Pour le mariage gays taper 1, contre taper 2 pour le prix de 4 sms…

jeliel a écrit :

C’est déjà bien, mais si en 2012 disons tu n’avais pas / n’a pas voté et que au premier tour on a sarko / le pen et au second le pen, ça te ferait pas culpabiliser ? Est-ce que tu sais que -point godwin mais justifié, désolé- Hitler a été élu tout à fait légalement par ceux qui sont allés voter ?

Pas le moins du monde… le pantin qu’on nomme président n’a pas le pouvoir donc ça ne change rien…

Histoire de rire, vas voir qui a voter pour donner les plein pouvoir à pétain… tu verras que les fascistes ne sont pas forcement ce qui ont l’air de l’être…

Holly Brius

Le 21/08/2012 à 16h15

jeliel a écrit :

Et pas grâce aux abstentionnistes. Je préfères un sarkoziste qui fait un choix, au moins.

Il ne fait pas son choix ton pote sarkozyste… il choisie entre ce qu’on lui propose, grande différence… sachant que le “on”, ce sont les gens qui remplissent des mallettes de billet…

La peste ou le choléra?

Ben non, je préfère rester en bonne santé " />

jeliel

Le 21/08/2012 à 16h22

Holly Brius a écrit :

La peste ou le choléra?

Ben non, je préfère rester en bonne santé " />

C’est tellement facile de ne faire aucun choix et venir se plaindre sur les forums que ceux pour qui tu n’as pas pris la peine de te renseigner et de faire un choix t’enfilent.

Au fond, si c’est pire maintenant (flamby nous le met plus profond etc), qui t’as retenu de force de ne pas voter contre lui ?

Bref, comment convaincre un gars qui se met en dehors du système qu’il se fait enfiler et enfile les autres (parce que tu sais, les cons c’est teigneux et ça va souvent voter, à contrario des gens “pas contents”).

Idiot Proof

Le 21/08/2012 à 16h32

entre 2.5 et 5€ le Gigot " />

Holly Brius

Le 21/08/2012 à 16h33

jeliel a écrit :

C’est tellement facile de ne faire aucun choix et venir se plaindre sur les forums que ceux pour qui tu n’as pas pris la peine de te renseigner et de faire un choix t’enfilent.

Tu n’as pas compris : il n’y a pas de choix, seulement des parfum très légèrement différent…

Si ca peux te faire plaisir de choisir le parfum, ça tombe bien c’est justement fait pour ça, te laisser croire que tu as le choix pour éviter que tu ne rus dans les brancards…

jeliel a écrit :

Au fond, si c’est pire maintenant (flamby nous le met plus profond etc), qui t’as retenu de force de ne pas voter contre lui ?

Je n’ai pas dit que c’était pire, c’est juste la continuité.

jeliel a écrit :

qui t’as retenu de force de ne pas voter contre lui ?

LOL en votant sarko " />

jeliel a écrit :

Bref, comment convaincre un gars qui se met en dehors du système qu’il se fait enfiler et enfile les autres (parce que tu sais, les cons c’est teigneux et ça va souvent voter, à contrario des gens “pas contents”).

Bon tu tournes en rond… " />

jeliel

Le 21/08/2012 à 16h36

Holly Brius a écrit :

Si ca peux te faire plaisir de choisir le parfum, ça tombe bien c’est justement fait pour ça, te laisser croire que tu as le choix pour éviter que tu ne rus dans les brancards…

Tu peux ruer dans les brancards et voter " />

Holly Brius

Le 21/08/2012 à 16h44

jeliel a écrit :

Tu peux ruer dans les brancards et voter " />

Les gens ne savent même plus ruer dans les brancards correctement. C’est fini les grands combats pour avoir plus et mieux, maintenant le combat se limite à perde un peu moins…en apparence… si tu connais la technique dite du plan social, gentiment expliqué à moi même par un proche du président, à savoir “Toujours demander le double de ce que tu veux pour faire plaisir au salariés qui auront l’impression de s’être battus utilement quand tu lâchera la moitié de tes exigences arrivant finalement à tes fins”…

jeliel

Le 21/08/2012 à 16h49

Holly Brius a écrit :

Les gens ne savent même plus ruer dans les brancards correctement. C’est fini les grands combats pour avoir plus et mieux, maintenant le combat se limite à perde un peu moins…en apparence… si tu connais la technique dite du plan social, gentiment expliqué à moi même par un proche du président, à savoir “Toujours demander le double de ce que tu veux pour faire plaisir au salariés qui auront l’impression de s’être battus utilement quand tu lâchera la moitié de tes exigences arrivant finalement à tes fins”…

C’est pas toi qui limites ton action à en parler entre amis " /> ?

FunnyD

Le 21/08/2012 à 16h51

Dunaedine a écrit :

Je crois que je préfère encore Loanna ou autre blondasse des émissions suce-citées… Au moins l’intérêt est évident et plus “honnête”, sigh.

" />" />

" />

Dunaedine a écrit :

En même temps, c’est vouloir faire un distingo entre ces 2 notions qui est déjà un soucis. Le divertissement est une part de la culture, et il n’y a pas à faire le snobinard sur ces sujets. La SF est toujours considérée comme de la littérature de gare par beaucoup alors que c’est une littérature riche de réflexions.

Je n’ai pas dit que c’était facile à faire, ni que je m’y collerais, vu que divertissement de masse d’aujourd’hui sera la culture de demain (pour les archéologues " />

Anonyme

Le 21/08/2012 à 16h56

Il y a pas 50 solutions, il faut mettre en route la machine à sanction, qui a 20 ans de retard. Hadopi était bien parti, mais malheureusement avec ces incompétents comme Lescure, ça parle de “consensus”, de “débat”, de “discussion” et bientôt de “pédagogie” (i.e. comment dépenser de l’argent public en pure perte).

Non, c’est pas ça qu’il faut faire. Il faut punir les pirates, vite et massivement : coupure connexion, amende, prison pour les récidivistes " />

FunnyD

Le 21/08/2012 à 16h57

Chrisrc01 a écrit :

Surtout pour élu pour endormir les gens , derrière sont look de présifland il nous la met bien dans l’orifice puant

Faut se nettoyer la raie" />

Chrisrc01

Le 21/08/2012 à 16h58

Certains politiques sont comme des prostituées vis à vis du système financier , mais au lieu de pratiquer des fellation pour de l’argent ils pratiquent de pluis en plus de répression " />

FunnyD

Le 21/08/2012 à 18h56

Dunaedine a écrit :

Merci, j’ai crus que personne n’avait vu " />

" /> A ton service (surtout pour ce genre de chose" />)

DarKCallistO

Le 21/08/2012 à 19h00

GoldenTribal a écrit :

La technologie, c’est l’œuvre du diable " />

Vade retro sata sur un nas !!!

Ricard

Le 21/08/2012 à 19h29

jeliel a écrit :

Tu peux ruer dans les brancards et voter " />

Ca devient pénible à force…." />

GentooUser

Le 21/08/2012 à 19h39

Et pendant ce temps notre premier sinistre ressort de la fosse sceptique de l’UMP la fusion CSA-Arcep " />

Mana Peer

Le 21/08/2012 à 19h40

the true mask a écrit :

Je ne comprends toujours pas pourquoi des services légaux comme netflix ou hulu ne sont pas dispo en France ??

avec 8$ /mois tu as accès aux films, series tv, sans pub en qualite HD de façon illimitée et en multi écran " />

Ok, y aura toujours des irréductibles qui vont continuer à télécharger illégalement leurs films et séries , mais quand même, je reste persuadé qu’il y aura un très grand nombres de downloadeurs qui se laisseront séduire " />

La chronologie des médias. En France, pour exploiter une oeuvre dans un service de VOD, il faut attendre 36 mois à compter de la date de sortie en salles.

Ricard

Le 21/08/2012 à 19h43

DarKCallistO a écrit :

Vade retro sata sur un nas !!!

" />

Ricard

Le 21/08/2012 à 19h44

Mana Peer a écrit :

La chronologie des médias. En France, pour exploiter une oeuvre dans un service de VOD, il faut attendre 36 mois à compter de la date de sortie en salles.

" />" />" />

Takoon

Le 21/08/2012 à 20h00

Avec la TV connectée, le piratage sera « inarrêtable »

Ah bon… parce qu’une box, une console, ou un DD externe branché en hdmi, ce n’est pas pareil ?

" />

Chrisrc01

Le 21/08/2012 à 20h05

Avec la TV connectée, le piratage sera « inarrêtable »

Connecté ou non , leur bêtise elle est inarrêtable

DarKCallistO

Le 21/08/2012 à 20h15

Chrisrc01 a écrit :

Connecté ou non , leur bêtise elle est inarrêtable

Même inénarrable tellement ils ont dit de conneries.

moxepius

Le 21/08/2012 à 20h42

jeliel a écrit :

En attendant, si vous voyez pas la différence entre sarko et hollande vous suivez vraiment pas grand chose… c’est pas une révolution mais il y a un bon paquet de choses qui sont différentes.

Quoi par exemple ? A part des truc sans importance…

jezus

Le 21/08/2012 à 20h44

Dites Mr Lescure, je peux avoir où la saison 2 de Game of Thrones en HD, téléchargeable (soyons fous), pour 20-30€ ?

Sont où les films récents, téléchargeables facilement, pour une somme raisonnable et une qualité décente ?

Je suis sûr que s’il existait quelque chose de pas complètement débile et obscur (comme la ridicule “offre légale” actuelle) l’immense majorité des gens serait très contents de payer pour avoir un service simple et de qualité. Au hasard, se référer à Steam pour le monde des jeux video.

wormidable

Le 21/08/2012 à 20h45

Au moins, on sait qu’on a toujours de bons gros trolls velus au gouvernement.

Il veut un “consensus fort”? Vu son discours, il y a deux possibilites:

Ou il tiendra son consensus avec un seul camp, comme avec Hadopi, et peut-etre avec un ou deux “representants d’Internet” comme caution morale. (au choix, des FAI bien choisis, de grosses entreprises toujours contente de s’afficher a cote d’un representant de gouvernement, etc.)

Ou alors, apres avoir insulte tout un camp et avoir rejete toutes leurs idees sans examen, il deplorera le manque de “flexibilite des acteurs presents” (en insistant lourdement du regard vers les “representants d’Internet” pas assez bien choisi).

S’il veut un reel consensus, la route est longue et son petit calendrier n’y suffira pas, pas meme sur “deux ou trois trucs”. Et la route commence par le respect de tous les camps en presence, pas juste ceux qui le paient.

Dunaedine

Le 21/08/2012 à 21h04

FunnyD a écrit :

" /> A ton service (surtout pour ce genre de chose" />)

Hum il y a plusieurs interprétation à ta proposition de services là " />

FunnyD

Le 21/08/2012 à 21h11

Dunaedine a écrit :

Hum il y a plusieurs interprétation à ta proposition de sévices là " />

" />" />" />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 21/08/2012 à 21h17

Takoon a écrit :

Ah bon… parce qu’une box, une console, ou un DD externe branché en hdmi, ce n’est pas pareil ?

" />

Non.

Pour un jeune ou un technophile, oui.

Pour ma mère qui a dejà du mal à reconnaitre la touche menu sur la telecommande, c’est pas du tout pareil. Permets lui d’avoir des vidéos et du son gratos sur la télé sans bouger son Q et juste avec 1 telecommande, ce sera autre chose.

js2082

Le 21/08/2012 à 21h30

Waooouuu, ça commence fort. Il tente de remplacer Albanel avec son pare-feu open office on dirait. Il en est pas loin.

Mais au final, je crois que les choses vont pas s’améliorer avec ce monsieur.

Ça commence à devenir lassant de leur répéter 10 000 fois les mêmes choses, de voir qu’ils ne veulent rien comprendre et qu’ils veulent à tout prix s’accrocher à leur modèle commercial obsolète.

En même temps, à quoi d’autre peut-on sérieusement s’attendre avec ce personnage?

Ancien PDG de canal +, il ne fait que fricoter avec les patrons des majors. D’où un important conflit d’intérêt et il est dès lors quasi impossible pour lui d’avoir une approche un tant soit peu impartiale de la chose.

Yepppiii, on va encore avoir droit à un défilé d’incompétence et de bêtise…" />" />

tuxman

Le 22/08/2012 à 02h14

ce n’est pas une nouveauté , cela fait des années que c’est comme cela.

france pays de l’immobilisme. " />

ZouzouBreizh

Le 22/08/2012 à 04h22

« un consensus fort »

Y’a presque une contrepèterie ….

popolski

Le 22/08/2012 à 07h07

Mais l’ancien PDG de Canal+ a, comme lors de son interview au Nouvel Obs, présenté le problème comme concernant surtout les « jeunes »

alors tout va bien pour les plus anciens

anonyme_bdc0e90c25885d797d2fef7ed258deaa

Le 22/08/2012 à 07h36

Ca à déjà été dis dans les commentaires mais ;

« Aujourd’hui, les mômes veulent l’instantanéité

Sale argument pour ne pas reconnaitre

-les tarifs élevés pratiqués

-faible dispo d’offres attractives

Et puis comparer la situation de Mr lescure à des étudiants qui doivent bouffer des pattes pour finir le mois. " />

Réciproquement, le coup de la télé connecté ne concerne pas forcément les “jeunes”.

Pierre Lescure a reconnu avoir « déjà téléchargé gratuitement » tout en soulignant avoir aussi « souvent téléchargé en payant »

gratuit, payant…

légal ou illégal ?

Ça ne veut rien dire sa phrase.

Il a téléchargé des œuvres de façon illégale par le biais de plateformes gratuites et payantes.

Ou il s’insurge d’avoir récupéré des œuvres gratuites de façon légale.

Et puis bon, en tant qu’ancien pdg de canal+… il ne doit pas avoir trop de mal à finir les mois " />

Donc bon, il s’inquiète plus pour les revenus des copains que de la “non accessibilité” des jeunes à la culture.

dmann

Le 22/08/2012 à 07h46

Zergy a écrit :

Raprochement entre Hadopi, CSA et Arcep en cour, danger !

" />

" />

Enfin bon, ils seront toujours aussi incompétent que avec hadopi, jusqu’au jour ou ils décideront d’aller beaucoup plus loin dans la régulation… pour le bien de tous les Français bien évidement.

Mihashi Abonné

Le 22/08/2012 à 08h32

x689thanatos a écrit :

gratuit, payant…

légal ou illégal ?

Ça ne veut rien dire sa phrase.

Il a téléchargé des œuvres de façon illégale par le biais de plateformes gratuites et payantes.

Ou il s’insurge d’avoir récupéré des œuvres gratuites de façon légale.

Et puis bon, en tant qu’ancien pdg de canal+… il ne doit pas avoir trop de mal à finir les mois " />

Donc bon, il s’inquiète plus pour les revenus des copains que de la “non accessibilité” des jeunes à la culture.

Ahh, enfin quelqu’un d’autre qui réagit sur ce point là. Je commençais à me poser des questions…

anonyme_f5300c87ec45f43ef96e6a94f1cf0808

Le 22/08/2012 à 11h30

lescure fera comme les élus, il baissera son froc devant l’industrie du disque et du cinéma et des ayants droits et on le voit déjà dans ces propos : sanction et surveillance, en faite comme l’hadopi actuelle mais en changeant le nom.

et puis, la tv connectée, combien de foyer peuvent regarder la tv via internet? il veut parler avec les usagers mais il a déjà son opinion et ces idées, il veut juste parler avec qu’eux pour dire qu’il a discuter avec tout le monde et dire que tout le monde est sur la même ligne : tout doit être payant et tout le monde est d’accord pour la surveillance et mettre des mouchard dans les ordinateurs et la gauche votera le texte sans rechigner comme la fait la droite pour l’hadopi sans chercher plus loin.

lescure sortira un beau rapport de 400 pages, il sera félicité pour son travail par le gouvernement et le monde de la culture car ils y retrouveront dedans et toute leurs idées auront été repris et les grands perdants sera et encore les usagers car ils n’auront rien obtenu de sérieux et ils seront encore plus surveiller qu’avant, on aura juste changer une administration impopulaire pour une autre administration qui sera tout autant impopulaire mais toujours à la solde des ayants droits et du monde de la culture.

ce qu’il doit oublier c’est qu’on paie déjà grassement pour eux avec toute les taxes dans tout les produits informatique et multimédias, il manque plus que la taxe sur l’alimentation car on sait jamais, des fois qu’on pourrait enregistrer une musique sur une boite de conserve, enfin comme on dit, le ridicule ne tue pas et les ayants droits sont capable d’inventer cette taxe.

mynameisfedo

Le 22/08/2012 à 11h53

bah! ils n’ont que 2 solutions:

soit la licence globale (ou un mécanisme forfaitaire)

soit la gratuité (le cas aujourd’hui)

mais il est illusoire de vouloir obliger les gens à payer du dématérialisé à l’unité et de les obliger à utiliser des plateformes verrouillées et encadrées.

le principe du net, c’est de faire un peu ce qu’on veut. sans quoi, ça s’appelle le minitel.

et à part les ayants droits, plus personne ne veut du minitel aujourd’hui.