saf04 a écrit :



bon allez tu m’as saoulé.. heureusement que demain c’est la fin du monde.



-les chiffres je te les ai donné.





non







saf04 a écrit :



-l’argumentaire de wow n’etait la que pour te montrer que ton 99,999% etait fantaisiste quand tu m’as demandé de te le prouver.

-le fait de parler de technique etait pour te renvoyer a un argument de verre vide ou plein qui n’a pas sa place dans une discussion qui se doit d’etre terre a terre.







Tellement terre à terre que tu es resté la tête vissée dans le guidon, scotché sur un chiffre sans prendre du recul… un bon gros stéréotype de technicien quoi…







saf04 a écrit :



mais apparement tu es tétu, tellement tétu que ca en devient immature.







Tu as envie d’avoir le dernier mot tout pareil alors je te retourne le compliment









saf04 a écrit :



alors fait quelque chose, va te jeter ou te pendre, mais arrete de déblatérer sur des idioties dont tu nous demandes en plus avec aplomb de te prouver qu’elles sont fausses.

tu veux relever le niveau ? soit sur de pouvoir apporter la preuve de ce que tu avances la prochaine fois que tu parles d’un truc.





C’est toi qui me contredit, c’est tout autant à toi d’étayer ce que tu avances.



Toi aussi tu m’as saoulé, mais en même temps t’es rigolo je t’aime bien

Dunaedine a écrit :



…







A force de se concentrer plus sur les réponses que sur l’affirmation principale (qui je le concède date d’une centaine de commentaires), on en oublie le message d’origine. Comme d’autres, je trouve que c’est un peu tard de leur part de se réveiller seulement maintenant. Comme d’autres, je trouve que c’est un peu hypocrite de leur part alors que l’aura actuelle de leur protocole est en grande partie due au piratage.



Le reste, c’est du pinaillage sur des chiffres, de la prise de tête, des démonstrations creuses et des analogies bidons.

Mon seul vrai problème c’est d’avoir donné un quantitatif au lieu d’un qualitatif, tout est parti de là.



D’autres ont écrit que bittorrent était majoritairement utilisé pour du piratage, on ne les a pas mis au pilori pour autant.



On me répond bêtement “ton chiffre est faux” alors je réponds bêtement “alors si c’est pas ça c’est combien?” Personne ne peut quantifier tout ça point barre.

J’ai l’intime conviction que ce protocole est majoritairement utilisé pour le piratage, jusqu’à preuve du contraire (rapport chiffré et certifié sur les volumes de données échangées par ce protocole) je ne changerai pas d’avis. Je ne suis pas convaincu par les exemples qu’on m’a fournis parce que je trouve qu’ils ne démontrent rien. OK ce n’est surement pas 99.999% d’échanges pirates par bittorrent, mais à mon sens c’est plus proche de 90% que de 50%.



D’autres sont convaincus du contraire sans avoir plus de sources que ça, je le respecte, je n’insulte personne.



Et puis ce n’est pas parce qu’on n’arrive pas à prouver qu’une affirmation est vraie que ça en fait forcément une affirmation fausse, là aussi il faudrait savoir lever la tête du guidon.

Respectez un peu le point de vue des autres.







Dunaedine a écrit :



Ensuite, faut quand même être sacrément stupide pour attaquer un outil qui a autant de potentiel





Je n’ai jamais attaqué le protocole que je trouve par ailleurs très efficace, là aussi merci de ne pas dénaturer mes propos.

Jed08 a écrit :



Non cela je ne l’oublie pas :)



Un article de PCI a même publié une étude montrant que (en angleterre à défaut d’être prouvé au niveau mondial) plus de 50% des pirates téléchargent car c’est gratuit et plus pratique que de se procurer la version légale.







Il y a aussi tout simplement l’opportunisme. Tu parcours les listing de fichiers comme un catalogue, et tu n’as qu’à cliquer pour que ça arrive chez toi dans l’heure. C’est tellement simple que tu récupères une multitude de trucs que tu ne visionneras/écouteras/utiliseras jamais.

C’est là la principale faille de l’argumentaire des majors qui consiste à dire “un téléchargement = un achat qui aurait été effectué si le piratage avait été impossible”.

Winderly a écrit :



Non c’est là où tu as exprès oublié de dire “chacun son point de vue” ou bien “environ” ou bien “approximation personnelle”.

C’est sympa d’essayer de rattraper après coup mais ce serait mieux d’admettre avoir dit une connerie (car ton pourcentage est une connerie).







Mon pourcentage reflète ce que je pense, je n’ai jamais dit que j’avais des sources pour l’étayer, je le base sur mon expérience personnelle. Après tu affirmes que mon pourcentage est une connerie, c’est pour ce genre de commentaire que je dis qu’il est important de respecter l’avis de chacun. Je suis en désaccord avec toi mais je crois bien ne jamais avoir été insultant.







saf04 a écrit :



ils auraient du faire quoi alors ?

j’aimerais que tu me l’expliques, juste pour rire.



vu qu’apparement tu changes d’avis comme de chemise, ca va etre fun.

-99,999 c’est sur je vous met au defi

-99,999 mais non c’etait une approximation personnelle

-ils ont cree BT dans le but de pirater

-ils ont pas crée BT dans le but de pirater







99.999 c’est une approximation personnelle que je te mets au défi de contre-dire, et je crois n’avoir jamais dit autre chose.



Pour BT j’ai reconnu que j’y avais été un peu fort et que ce n’était surement pas leur but premier, mais je maintiens qu’ils savaient très bien comment leur protocole serait utilisé et qu’ils auraient pu mettre des verrous en place dans Bittorrent ou utorrent s’ils avaient vraiment voulu se démarquer du piratage.

DEATH a écrit :



Bon ok, tout ce que j’ai compris c’est qu’il est incapable de nous sortir des chiffres autrement que du même chapeau que les ayants droits. C’est à dire “au doigt mouillé” ou “au bar du coin”.







Y a pas de chiffres certifiés liés à l’utilisation illégale du protocole bittorrent donc c’est négligeable c’est ça l’idée?

DEATH a écrit :



Comme on dit : sources ?









L’expérience suffit, arrêtez de jouer aux faux culs…



Je ne dis pas ça juste pour toi mais pour tout ceux qui jouent aux autruches.

Les utilisations non-illégales des clients Bittorrent représentent une quantité infiniment négligeable du volume total de données échangées par ce protocole et vous le savez tous. Les analogies avec les voitures et les couteaux sont complètement HS, le jour où pour un coup de couteau pour manger il y aura 100 (100 000?) coup de couteau pour tuer ou menacer on en reparlera…



Je ne fais la moral face au piratage, je ne soutiens pas les ayants droits et je suis le 1er à dire que la pauvreté de l’offre légale et la principale cause du piratage.



Je trouve juste que la réaction de Bittorrent est ridicule, maintenant qu’ils se sont bien imposés grâce au piratage ils essaient de se donner bonne conscience. Je les comprends mais ça me fait marrer c’est tout.

John Shaft a écrit :



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Tu noteras que j’ai pas fait dans l’automobile







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Ce qui me gène dans tout ça c’est la mauvaise foi.



Les gens tu leur demandes leur avis sur la question, ils te disent qu’ils piratent et qu’ils assument totalement … parce qu’ils ont une liste longue comme le bras de circonstances atténuantes.

nikon56 a écrit :



lors des braquages, 99.999999% des braqueurs prennent la fuite a bord d’un vehicule, interdisont les vehicules, ca arretera les braquages







C’est là où je dis d’arrêter les analogies parce qu’elles sont débiles, pour 1km parcouru de manière illégale ou pour une utilisation crapuleuse, combien le sont de manière totalement légale et morale?

Et bien le Bittorrent c’est exactement l’inverse.

saf04 a écrit :



son agressivité relative, bien que sur un forum ca soit moyen , elle se comprend tout a fait.



tu affirmes un truc dont tu ne sais meme pas si c’est vrai ou pas. certains contributeurs, tout comme moi, ont essayé de te montrer que tu te trompes.

mais tu persistes dans ton affirmation, que tu nuances peu a peu quand meme.



alors en soit c’est pas grave, sauf que sur pci , a chaque news qui parle de p2p ou de cloud, y’a un gars comme toi qui passe. avec exactement les memes certitudes.

et qui bien sur n’oublie pas de dire que si on est pas d’accord, c’est notre mauvaise foi de pirate qui parle.



et ca, ca me fait comprendre l’agressivité que tu vois chez certains.









Le fond du problème est là: le P2P est un formidable protocole d’échange qui permet la diffusion de l’information, de la culture et des données en tout genre.



Il y a ceux qui voient le verre à moitié plein et qui pensent qu’il faut se focaliser sur ce que ça apporte à l’utilisation légale.

Il y a ceux (j’en fais partie) qui voient le verre à moitié vide et qui pensent que dans le fond ce protocole sert majoritairement au piratage et ne se développe que grâce à lui.



Et aucun des deux camps n’a de sources fiables et certifiées pour étayer ses propos (ça reviendrait à connaitre réellement le volume de piratage de chaque utilisateur du protocole…)

TaigaIV a écrit :



Ce qui t’embette c’est que les gens ne pensent pas comme toi qui a le monopole de l’honnêteté intellectuel, ce que tes 99,999999% mettent parfaitement en évidence. " />







Non, j’utilise Bittorent pour ce qu’il a été programmé, je l’assume sans chercher de circonstances atténuantes et sans me voiler la face.

TaigaIV a écrit :



A grand renfort de chiffres sorti de ton imagination pour expliquer qu’il faut être intellectuellement honnête que sorti de toi le monde est rempli à 99,999999% de faux cul.







Là aussi, mon expérience, les débats sur le piratage finissent trop souvent en “je pirate mais j’ai des bonnes raisons”.



Au passage, pour l’honnêteté intellectuelle, de ton côté serait de ne pas manipuler les chiffres que je sors , le 99.9999% c’était le volume de données échangées de façon illégales, et j’ajoute que j’avais mis “environ” avec un smiley. Jamais je n’ai écrit que 99.999% des gens étaient des faux culs. Je dis que la majorité des gens qui postent essaient en général de se dédouaner, nuance

nikon56 a écrit :



c’est toi qui a commencé avec les debilités, un protocole est neutre par nature, point.







Donc selon toi Bittorrent a développé ses softs uniquement pour une utilisation légale, sans aucune arrière pensée?

Ils n’ont pas profité de l’utilisation illégale du protocole pour se faire un nom?