HarmattanBlow a écrit :



Ce n’est pas moi qui fait la distinction, elle existe, tu n’as qu’à demander à celui qui bosse à la supérette faute de pouvoir vivre de son oeuvre s’il ne désire pas autre chose.



Et je n’ai jamais dit que les caissiers étaient des cons ou quoi que ce soit, c’est TON propos.





Non ton propos c’est que soit on est un”vrai artiste” qui gagne bien sa vie grâce au matraque publicitaire et médiatique (qu’il ait du talent ou pas ne t’importe pas) et de l’autre côté des pauvres merdes qui bossent à carrefour parce que leur art ne les fait pas vivre.



C’est complètement idiot, pourquoi quelqu’un qui compose en amateur ne serait pas cadre sup ? Ou PDG ? Pourquoi dans ton pauvre petit imaginaire personnel ils sont forcément caissiers ?







HarmattanBlow a écrit :



Enfin je ne vois pas en quoi le fait de dire la réalité est puant. As-tu déjà essayé de vivre de ton travail par toi-même plutôt qu’en échange d’un salaire ? Fais-le et tu découvriras des choses que tu ignorais.





Quelle réalité ? Que tous les amateurs sont caissiers ? Que tous rêveraient de gagner leur vie grâce à leur musique même s’ils devaient l’édulcorer un peu ?

T’es de mauvaise foi et ta vision est tellement biaisée par les mensonges de l’industrie que ça en devient ridicule.

HarmattanBlow a écrit :



@tass

Je n’ai pas dit que les types qui bossent à Carrefour sont des merdes (à nouveau c’est TON discours, assume-le), ni que tous les amateurs sont caissiers, ni que tous les amateurs rêvent de signer chez une major.



Cesse de lire ce que je n’écris pas.





Si si je te cite :

“ S’il veut vivre de son oeuvre, si.

Mais MU aurait été parfait pour les employés de supérette musiciens à leurs heures. ”

Donc en gros pour toi soit un artiste veut vivre de son oeuvre (donc par définition n’est plus un artiste) soit il bosse dans une superette et fait de la musique comme ça pour passer le temp (et en gros on sent que pour toi il fait de la merde).





HarmattanBlow a écrit :



Tel que ?





Tel que le fait qu’un artiste peut vouloir vivre de son oeuvre. Non un artiste peut vivre de son oeuvre quand il a beaucoup de chance mais si c’est une volonté délibérée alors c’est juste un marchand de divertissement, l’art n’est pas marchant.

ActionFighter a écrit :



Je sais pas pourquoi, mais il y a des prises de têtes sur pas mal de news aujourd’hui.



Vous avez du sable dans vos vagins? Ou alors c’est les restes du réveillons qui rendent irritables?





Et toi l’abus de protéines végétales t’as rendu bisounours ? xD

J’ai toujours défendu ces idées, et je vois pas pourquoi je changerais de valeurs. LE fait que je les défende passionnément ne veut pas dire que je suis énervé ou irritable, juste que j’ai des convictions ^^

HarmattanBlow a écrit :



Non, mes phrases ne voulaient nullement dire cela. Tu as choisi d’y voir ça.





Non j’ai rien choisi, j’ai pris les phrases comme elles venaient ,encore une fois quand les autres ne comprennent pas, c’est des fois que tu t’exprimes mal et pas juste que les autres sont débiles/ de mauvaise foi.







HarmattanBlow a écrit :



Oui, tu crées par passion. Mais je ne vois pas en quoi le fait de vouloir ensuite vivre du fruit de cette passion serait vil et blâmable.





Parce qu’une passion cesse souvent de l’être quand on doit en vivre.







HarmattanBlow a écrit :



Certes un artiste souhaitant se faire connaître doit parfois faire des compromis (notamment sur le format), en revanche à moins de rêver de vivre de chants extrémistes appelant à la haine et au meurtre (et encore), les artistes ne sont pas concernés par la censure quand on voit ce qui sort chaque jour (en particulier par cracher sur le pouvoir et l’argent, cela fait vendre et les maisons de disque adorent).





Si tu lisais bien je ne parlais pas de censure politique mais de censure “pour faire mieux vendre” comme l’exemple donné pour Metallica ou celui d’ActionFighter avec Anti-Flag.

Le plus souvent c’est de l’auto censure d’ailleurs, pas besoin de pression politique.







HarmattanBlow a écrit :



Après rien ne t’interdit de publier gratuitement des morceaux plus libres en plus de ton activité principale. Si je prends mon cas, qui n’est pas celui d’un artiste mais avec lequel il existe des parallèles (éditeur logiciel indépendant), j’adapte mes produits en fonction de la demande (les fonctionnalités sur lesquelles je me concentre ne sont pas forcément celles que je voudrais personnellement, les plateformes visées ne sont pas forcément mes préférées, etc) et j’ai à côté des contributions bénévoles à l’open source (même si, là aussi, je fais des compromis pour les utilisateurs, un peu moins souvent)





T’as pas dû souvent voir un contrat avec une major si tu crois qu’ils te laissent le droit de sortir quoi que ce soit hors de chez eux tant que t’es en contrat chez eux. Tu rêves éveillé là. Généralement ils t’imposent l’exclusivité de tes oeuvres, même avec un autre pseudo, même gratuitement…

Pochi a écrit :



Internet à permis à ces groupes de devenir des stars mondiales ? Non, donc ça n’a rien changé aux habitudes musicales.





Ha mais si justement, qu’une personne les écoute alors que sans internet elle ne les connaîtrait pas entre bien dans la définition “devenir plus connus”.

Et quand on parle de tout un mouvement musical (le breakcore) dont tout le commencement et les échanges entre artistes se passaient sur internet en général et l’oiseau bleau en particulier, on peut dire que ça ai changé la donne.



Alors bien sûr cela ne fait pas d’un groupe de black metal une star mondiale, mais en même temps ce n’était pas le but (et rien ne le pourra).

Pochi a écrit :



C’est ce que je dis, internet n’est absolument pas la révolution que certain espèrent ici.





Ben pour moi le fait qu’un mouvement musical émerge d’une communauté tellement éclatée sur le globe qu’elle n’aurait jamais pu grandir et échanger autrement que sur internet je trouve ça assez révolutionnaire.







Pochi a écrit :



Toute la mouvance metal c’est développée au début des années 80 puis de nouveau début 90 et pourtant il n’y avait pas d’internet.





Et ? Je n’ai jamais dit qu’un mouvement ne pouvait pas éclater sans internet, mais qu’internet permet d’en créer, en s’affranchissant de toute signature avec un label (le black metal seconde vague par exemple n’est sorti de scandinavie que quand des groupes ont été signés et diffusés).



@HarmattanBlow : je pense que tu es sacrément naïf pour croire que les maisons de disques imposent moins leur point de vue qu’avant et que tout le monde peut négocier son contrat. La réalité montre le contraire : les maisons de disques formattent de plus en plus et les artistes sont moins libres qu’hier dans leur contrat (à part les gros qui peuvent se permettent de s’imposer vis à vis de la maison de disque).

HarmattanBlow a écrit :



Mais c’est normal : aucune maison de disque ne peut accepter d’investir des millions sur un groupe si ceux-ci peuvent se barrer du jour au lendemain. Surtout quand tu as la réputation d’être un casse-couilles fana du contrôle et aimant faire chier le monde, en particulier les grosses entreprises comme les majors. A la place du mec représentant les majors je me serais dit que ça puait le sale coup en perspective.



Ce dont je te parle c’est une exception pour diffuser gratuitement les morceaux dont une major ne voudrait pas. Ca, ça peut se négocier. En revanche le droit d’éditer indépendamment, sous d’autres labels, tout en profitant des investissements réalisés par la major, non.





Non tu dis qu’un contrat avec une major est négociable, je te montre que même des pointures n’ont aucune marge de négociation (même pour des morceaux gratuits la maison de disque ne voulait pas, même pour chantonner à la soirée de Noël de ta boite).

Pochi a écrit :



Ouais ça ou bien c’est juste que globalement, il n’y a pas d’alternative, que si tu veux vendre beaucoup, il faut beaucoup plus de pub que de talent (voire même faut rogner sur le talent pour satisfaire la masse INculte), que pour la pub faut des thunes et que la thunes, c’est les majors qui l’ont.





Ha oui pour la vente de masse (millions d’albums, de singles) il faut de la pub, de plus en plus de pub d’ailleurs parce qu’on a déjà tiré sur la corde et que les gens commencent à saturer.

Mais vendre en masse n’est pas une fin, et on peut très bien vivre de son art sans vendre en masse. Il vaut mieux 100 groupes qui écoulent 10 000 albums ou 1 qui en écoule 1 million ?







Pochi a écrit :



Alors certes mon discours fait beaucoup moins théorie du complot mais bon, ça fait juste 18 ans que j’écoute du metal (extrême) et ça fait 18 ans que les gens ont toujours la même réaction quand je leur fait écouter : les yeux écarquillés et la bouche grande ouverte…





Mais c’est normal ! Le metal extrême ne peut pas convenir à 80% de la population ! C’est comme si tu t’étonnais que tout le monde ne pratiquait pas le saut en parachute ou le ski hors piste tous les week-end ! Et heureusement, franchement si le beauf de base écoutait At The Gates ou Mayhem ça serait bizarre non ?



Enfin quoique ça peut arriver, les hipsters se mettent au balck metal (enfin au post-black metal) comme Liturgy, la musique est bien extreme (même si plus “lumineuse” que le trve black) YouTubemais faut voir leurs têtes : http://1.bp.blogspot.com/-sM-Id9Mwmj8/Te2rTqHMoFI/AAAAAAAABiw/5kRDwR_E48Y/s1600/…







Pochi a écrit :



Faut pas se leurrer, c’est pas les majors qui font le marché de la musique, c’est les consommateurs. Y a des milliers de styles de musique, des centaines de milliers de groupes et pourtant on retrouve toujours le même genre de trucs en haut des ventes. Force est de constater que le consommateur moyen qui représente 80% des gens, c’est un mec qui n’aime pas spécialement la musique, il vaut juste un truc avec un rythme pas trop dur à suivre, sur lequel on peut danser un chorégraphie pas dure, le tout servi par un clip marrant -> Gangnam Style…

Perso je serai plus Thy Catafalque mais bon je reste vraiment à part. Les majors je m’en fous, je sais chercher ce que j’aime, je sais comment découvrir de nouveau groupes, c’est vraiment pas dur, faut juste y mettre un poil du sien, mais ça ne peut se faire que quand on est vraiment passionné.





Là je pense pas. C’est l’histoire de la poule et de l’oeuf : les gens aiment la soupe commerciale et l’achètent donc c’est que de la soupe qu’on voit dans les pubs ou parce qu’on les as matraqués de pub pour de la merde ils n’achètent que cela ?

Passé l’adolescence où on n’écoute surtout que ce qui nous est matraqués (oui même en écoutant du Mayhem j’ai été contaminé par Sabrina et 2 Unlimited) ?



Je pense pour ma part que si dans les médias, dans les bars, etc… tous les styles étaient équitablement représentés on verrait ls habitudes changer.

Guinnness a écrit :



Pour ma part en temps que fan de vieux blues/jazz qui ne trouve que très très rarement son compte dans les prods globalement assez insipides actuelles c’est plutôt dans les cimetières que je vais chercher des “nouveaux groupes” (c’est pas très loin de l’esprit death métal au fond quoi " />)





Ben justement grâce à internet tu dois pouvoir trouver tout un tas de vinyles de vieux blues/jazz édités à l’époque qu’à une centaine d’unités et ripés par un mec sympa qui les partage…



@Pochi : Bof le death actuel me fait chier d’une force; tout le brutal death m’ennuie, le deathcore j’en parle même pas (pas un n’arrive à la cheville d’At The Gates qu’ils essayent tous de repomper), franchement rien de remplacera un vieux Deicide ou Morbid Angel.

Mais bon je suis plus orienté black/grind/doom que death alors mon avis n’est sûrement pas représentatif.

Pochi a écrit :



J’ai parlé de metal extrême pour l’exemple mais ça s’applique à toutes les musiques musicales (" />) à mon sens (classique, jazz, etc). Et je trouverai ça pas mal que les gens s’intéressent plus à la musique (quelque soit le style), suffisamment pour être capable d’écouter un album en entier et pas juste zapper de single en single.





Je pense plutôt qu’il est bon que la musique “musicale” reste l’affaire de quelques passionnés, loin de la pourriture des projecteurs. On l’a bien vu avec le death, une fois qu’il a eu un peu de reconnaissance il s’est transformé en deathcore, la popularité entraîne toujours un nivellement par le bas (mais bon je ne suis qu’un con pédant élitiste ça doit être pour ça xD).







Pochi a écrit :



Je connais pas Liturgy je jetterai une oreille. Perso dans les trucs un poil “modernes” je fais un tout petit peu dans le metal core (The Agonist), post black (CELESTE énormissime groupe français), shoegaze (Alcest) et post rock/metal instru (Year Of no light, Long Distance Calling et Omega Massif). Mais je suis toujours pas hispterisé (encore que je vais faire un essai pour la barbe " />). Et j’avoue que j’imagine mal le petit hipster parisien que je croise dans le metro écouter ça quand même (mais c’est vrai que le look y a une petite ressemblance).





Ca c’est clair que le black et le post-rock/hardcore ont fusionnés récemment, une partie du black est sorti des clichés “satan/pagan/medfan” et tente d’autres directions, prend Blut Aus Nord, Ascension, Hell Militia tous se tournent vers la lumière tout en gardant la douleur et la ferveur mystique du black metal (ils appellent ça du balck orthodoxe). D’autres optent pour une fusion électro, industrielle, comme Aborym, Alien Deviant Circus, Neo Inferno 262. Et beaucoup ont abandonnés les corpsepaints et autres jambières à clous (heureusement ! de mon point vue :p)





Pochi a écrit :



Non justement, c’est pas une histoire de poule et d’oeuf, c’est une histoire de demande du public. Une major peu proposer absolument n’importe quel style de musique, un album de hip hop ou de jazz ou de metal ou de classique ça coûte grosso modo la même chose, c’est donc pas un problème de coût de production de tel ou tel style de musique, mais bien de demande.





ha mais non du temps où il y avait je sais pas Rage Against the Machine dans une major ils étaient en tête des charts, même The Clash ont été premiers des charts, en France Lofofora l’a fait aussi ou dnas les 10 premiers). Mais depuis les maisons de disque se sont concentrées, les majors ont tout racheté et pour eux il est bien plus simple et surtout moins risqué de ressortir toujours la même soupe, et au pire quand ça s’essouffle on fait chanter aux petits nouveaux des tubes d’il y a 20 ans et en voiture simone !

Pourquoi s’emmerder avec d’autres genres que la pop/r’n’b/house actuelle ?

Fuinril a écrit :



Ouais enfin, de la “grande” époque de Deicide (Slave to the cross toutça) je peux te sortir des groupes de Death vraiment moisi aussi… C’est un peu manichéen de condamner un genre via un groupe… (par contre si tu veux un exemple de grosse bouse va falloir attendre que j’ai accès à ma médiathèque, je ne retiens pas le nom des bouses pendant 10 ans ;) )





Ha oui mais t’avais Cynic qui faisait du death tendance electro (de qualité) Death qui faisait du death technique pas encore égalé, tu avais Morbid Angel qui expérimentait sur “FFFTF”.

Cites moi un seul groupe actuel qui peut rivaliser avec cela.







Fuinril a écrit :



Outre le fait que je ne suis absolument pas d’accord (à part pour Mayhem bien sûr), je remarque quelque chose de très net dans ta démarche : un groupe est bon mais fait un album moisi => poubelle. Donc pour Satyricon il y a une vie après Rebel Extravaganza (naze j’en conviens), pour Blind Guardian après 2 albums très passables ils reprennent la bonne direction, Marduk a sorti 2 albums très moyens aussi (Panzer et la Grande Danse macabre), mais les autres sont très bons. C’est dommage tu passes à côté de beaucoup de trucs sympas.





C’est ton opinion, Marduk par exemple j’ai écouté tous les albums post-Panzer, jusqu’au dernier sorti cette année, et c’est nul, ça vaut zéro (et en plus je déteste le chant de Mortuus). Blind Guardian, non désolé mais non rien ne vaut les anciens, le dernier est bien tu dis ? Faudra que j’écoute mais je pense que pour mon cas la magie est morte. Satyricon je n’ai jamais été fan absolu.









Fuinril a écrit :



Après c’est sûr que si tu es resté bloqué à écouter du Nargaroth entre 2 Burzum et un Mystic Circle old school ça va te faire un choc et tu risques de ne pas apprécier, mais il faut bien que le genre évolue au risque de tourner très vite en rond (la sonorité black hyper sur-stauré avec une prod dégueulasse ça fait authentique mais t’as tout de même vite fait le tour…).





Ha non non je suis pas un trve t’en fais pas, même si oui les vieux Darkthrone restent des références (d’ailleurs j’aime bien l’évolution crust de DT, c’est un des rares “gros anciens” dont j’écoute les prods récentes). Bruzum m’a assez vite fait chier je t’avouerais sans parler de nargaroth.

Pour tout dire un de mes groupes apparenté BM favori est Summoning, loin du trve non ?



En groupe récent j’ai bien aimé Nine Covens, Mystic Forest, Agruss, The Great Old Ones, Dragged into Sunlight, Deathspell Omega, Blut Aus Nord, et j’en passe et des meilleurs.