Un sénateur demande l’arrêt du développement de l’Open Data

Boîte de Pandore ?

Le 30 janvier 2013 à 10h57

3 min

Droit

C'est une position qui tranche avec celles que l'on peut régulièrement entendre à ce sujet. Un sénateur - appartenant à la majorité socialiste - vient de demander au gouvernement d'interrompre le développement de l'ouverture des données publiques (Open Data) en France, au moins « tant qu'un cadre juridique respectueux de la vie privée n'aura pas été arrêté ».

Gaëtan Gorce est le sénateur socialiste de la Nièvre. L’élu siège également à la Commission nationale de l’informatique et des libertés (CNIL) au titre du Sénat depuis fin 2011. Dans un récent billet de blog, le parlementaire vient de revenir sur le développement de l’Open Data en France, notamment suite à l’ouverture de la plateforme data.gouv.fr fin 2011, mais également en réaction aux récents gestes effectués depuis plusieurs mois par le nouveau gouvernement.

« À l'origine, l'idée est excellente », reconnaît d’entrée le parlementaire. Sauf que d’après lui, « aucun des promoteurs du projet n'a vu venir la révolution que celui-ci risque de provoquer et les menaces considérables qu'il représente déjà pour le respect de la vie privée ». Gaëtan Gorce s’alarme ainsi des « dérives » inhérentes aux pratiques actuelles en matière d’Open Data gouvernemental, qui pourraient potentiellement conduire selon lui à un fichage généralisé des citoyens à des fins privées. « Par recoupement des données brutes fournies par les tribunaux, les services d'état-civil ou ceux du cadastre, voire avec celles (le Big-Data) dont des entreprises sont déjà en possession (comme Google ou Facebook), on pourra très facilement reconstituer le profil de chacun d'entre nous » prévient-il.

Un fichage généralisé à la clé du croisement de données

Le sénateur considère que les règles en vigueur s’agissant de la protection des données personnelles se trouvent particulièrement malmenées au travers des pratiques d’Open Data. « Cette "ingénuité" numérique de nos décideurs fait en effet exploser le cadre juridique mis en place pour, par exemple, limiter la collecte des données personnelles à celles strictement nécessaires à l'accomplissement d'une finalité dont la légitimité est elle-même sujet à évaluation » déplore Gaëtan Gorce, avant de s’inquiéter : « De même, les croisements de fichiers, loin d'être entravés, seront au contraire favorisés. Sans que l'on puisse identifier non plus qui sera juridiquement le responsable du traitement ».

Regrettant en outre que tout ceci s'opère aujourd'hui « en toute discrétion », l’élu demande très explicitement au gouvernement de Jean-Marc Ayrault « de stopper les développements de l'open-Data tant qu'un cadre juridique respectueux de la vie privée n'aura pas été arrêté ». En vertu d’une « exigence civique », il voudrait que la majorité à laquelle il appartient se penche sur l’interrogation suivante : « Peut-on accepter que quiconque puisse disposer de ces données, les retraiter et les exploiter sans qu'aient été préalablement fixées les règles nécessaires pour garantir la protection des personnes rendues vulnérables par l'État lui-même au mépris des lois qu'il a fait voter et qu'il s'efforce de faire respecter par les entreprises privées ? ».

Cet appel tombe à pic, puisque le Gouvernement doit dévoiler fin février sa feuille de route sur de nombreuses thématiques du numérique, dont l’Open Data et la protection des données personnelles.

Commentaires (58)

HarmattanBlow

Le 30/01/2013 à 11h26

yvan a écrit :

+1 et perso je n’ai vu aucune donnée nominative, ni même aucune donnée à un niveau “dossier personnel” dans les fichiers open data que j’ai vu…

Si toi tu n’en n’as pas vu, tout va bien alors, d’autant que je suis certain que tu as tout épluché consciencieusement. Sinon tu peux regarder la news d’hier qui mettait en balance la publication des données de la santé avec les difficultés d’anonymisation. Exemple : dans une ville de 5k habitants où tu as un handicapé en fauteuil, toutes les données concernant les handicapés en fauteuil de cette ville te dévoilent le dossier santé de cette personne.

Par contre si son intervention pouvait déboucher sur une obligation d’usage de normes interropérables et requêtables avec un système de versions et un horodatage des mises à jour de données dans un entrepôt unique ce serait cool parce que pour l’instant c’est de la communication de politiciens l’open data.

* Données interopérables : c’est souvent le cas : txt, csv, etc. Beaucoup de standards même s’il y a parfois des progrès à faire.

* Données requêtables : il faudrait multiplier le coût par cent ou mille. D’ici à quelques années, avec une galaxie de sites envoyant tous des requêtes à ne plus savoir qu’en faire, ça couterait des dizaines de milliards d’euros par an. Non merci.

* Versionage et horodatage : je ne connais aucun standard pour ça. En revanche toutes les pages affichent la dernière date de mise à jour des données et leur fréquence de mise à jour. Le tout stocké dans des tags html bien propres et faciles à parser.

Le site n’a pas vocation a devenir une part intégrante de l’infrastructure de chaque site web français. Il a seulement vocation à fournir des données brutes et, ma foi, il semble le faire bien.

Gilbert_Gosseyn Abonné

Le 30/01/2013 à 11h26

yvan a écrit :

+1 et perso je n’ai vu aucune donnée nominative, ni même aucune donnée à un niveau “dossier personnel” dans les fichiers open data que j’ai vu… Et je pense que ce serait illégal déjà en l’état de la loi pour une administration de publier ça donc il a déjà les moyens d’intervenir contre les abus si il veut.

Il manque un peu d’exemples ce monsieur pour étayer son propos. Par contre si son intervention pouvait déboucher sur une obligation d’usage de normes interropérables et requêtables avec un système de versions et un horodatage des mises à jour de données dans un entrepôt unique ce serait cool parce que pour l’instant c’est de la communication de politiciens l’open data.

Des projets publics torchés de manière aussi minable il y en a quand même eu peu à ma connaissance.

Ce n’est pas parce que l’on a pas encore vu de données nominatives qu’il ne pourrai y en avoir. Ce sénateur a raison de s’alarmer. Il faut vraiment encadrer la chose tant pour la mise en place que le suivi (et pas qu’un peu).

yvan Abonné

Le 30/01/2013 à 11h28

Gilbert_Gosseyn a écrit :

Ce n’est pas parce que l’on a pas encore vu de données nominatives qu’il ne pourrai y en avoir. Ce sénateur a raison de s’alarmer. Il faut vraiment encadrer la chose tant pour la mise en place que le suivi (et pas qu’un peu).

Il y a a priori des données nominatives de publiées et c’est déjà encadré par la loi et préventivement par la CNIL. C’est juste que la loi ne suffit pas à empêcher les choses d’arriver.

Jeru

Le 30/01/2013 à 11h34

c’est sur que l’on risquerait de découvrir des trucs sur nos collectivités…

yvan Abonné

Le 30/01/2013 à 11h34

HarmattanBlow a écrit :

Si toi tu n’en n’as pas vu, tout va bien alors, d’autant que je suis certain que tu as tout épluché consciencieusement. Sinon tu peux regarder la news d’hier qui mettait en balance la publication des données de la santé avec les difficultés d’anonymisation. Exemple : dans une ville de 5k habitants où tu as un handicapé en fauteuil, toutes les données concernant les handicapés en fauteuil de cette ville te dévoilent le dossier santé de cette personne.

Il est évident que personne ne lit l’intégralité de ces données…

Je voulais dire que ce n’était pas du tout systématique et oui j’en ai consulté un paquet.

Quant à la limite de l’anonymisation oui elle est connue, ton banquier peut même savoir ce que tu achètes par CB dans des magasins spécialisés en corrélant montant payé et catalogue du magasin et ensuite te refuser ton prêt parce que tu as mal au dos et tu fais un boulot manuel…

HarmattanBlow a écrit :

* Données interopérables : c’est souvent le cas : txt, csv, etc. Beaucoup de standards même s’il y a parfois des progrès à faire.

* Données requêtables : il faudrait multiplier le coût par cent ou mille. D’ici à quelques années, avec une galaxie de sites envoyant tous des requêtes à ne plus savoir qu’en faire, ça couterait des dizaines de milliards d’euros par an. Non merci.

* Versionage et horodatage : je ne connais aucun standard pour ça. En revanche toutes les pages affichent la dernière date de mise à jour des données et leur fréquence de mise à jour. Le tout stocké dans des tags html bien propres et faciles à parser.

Le site n’a pas vocation a devenir une part intégrante de l’infrastructure de chaque site web français. Il a seulement vocation à fournir des données brutes et, ma foi, il semble le faire bien.

Pour le reste je ne suis pas d’accord, c’est absolument bordélique et il est bien entendu que l’open data a vocation à l’automation sur ce qui est publié.

Notamment à pouvoir automatiser la comparaison entre collectivités sur un même sujet.

Sinon les listes de subventions associatives ou les contenus des services archives dispos en mairie en salle de lecture ce serait déjà de l’open data. De l’open data papier ou microfilms mais on s’en fiche l’open data c’est juste fournir des données brutes…

HarmattanBlow

Le 30/01/2013 à 11h42

yvan a écrit :

Pour le reste je ne suis pas d’accord, c’est absolument bordélique et il est bien entendu que l’open data a vocation à l’automation sur ce qui est publié.

Notamment à pouvoir automatiser la comparaison entre collectivités sur un même sujet.

S’il y a des problèmes à ce niveau là, je présume que c’est au niveau de l’hétérogénéité de l’organisation des données pour chaque ville, ou de leur disponibilité. Dans ce cas c’est un effort de normalisation entre collectivités qui est nécessaire, ce qui n’a rien à voir avec ce que tu demandais.

J’imagine que ça se fera. Cela dit ce n’est pas gratuit et les communes, surtout les petites et très petites, ont sans doute d’autres priorités.

yvan a écrit :

Sinon les listes de subventions associatives ou les contenus des services archives dispos en mairie en salle de lecture ce serait déjà de l’open data. De l’open data papier ou microfilms mais on s’en fiche l’open data c’est juste fournir des données brutes…

On y gagne quand même l’accès instantané, ce n’est pas rien.

Ph11

Le 30/01/2013 à 11h46

C’est surtout que les politiciens n’ont pas envie de rendre des comptes aux électeurs-contribuables…

Les politiciens n’ont pas la même conception de transparence et du droit à la vie privée.

Pour eux, la vie privée, c’est leur “droit” de détourner le bien public sans rendre de comptes là où la transparence, c’est le droit de l’Etat à contrôler ce que font les gens – qui n’ont que des choses à se reprocher – en privé.

N’oubliez pas que pour les hommes de l’état, la(notre) liberté, c’est l’(leur) esclavage…

zebulon2003

Le 30/01/2013 à 12h09

maverick78 a écrit :

Faut voir aussi la tête des données OpenData: c’est que du flan !

On se retrouve bien souvent avec des infos intéressantes comme le classement par ordre de diamètre des arbres de la ville de Triffouili les Oies dans un format alambiqué rendant difficile le traitement automatisé.

L’idée est louable, mais les données présentes c’est un peu du foutage de g* " />

Du ‘open-data’ quand 70% des datas sont du pdf ou du word ??? C’est quoi le principe du ‘open’ ???? " />

zebulon2003

Le 30/01/2013 à 12h11

zebulon2003 a écrit :

Du ‘open-data’ quand 70% des datas sont du pdf ou du word ??? C’est quoi le principe du ‘open’ ???? " />

Autant pour moi, je viens d’y retourner, les fichiers ont été convertis en CSV… ça doit être récent…

bourgpat

Le 30/01/2013 à 12h26

yvan a écrit :

Alors c’est illégal, open data ou pas. Mais ce n’est pas l’open data le problème.

PC INpact

“Cédric Musso, de l’UFC-Que Choisir. « Nous, ce que l’on veut, c’est que l’ensemble des données publiques en matière de données de santé soient possiblement délivrables à l’ensemble des intéressés ».”

En terme de données publique, il y a aussi les données de la CAF ou de l’assurance chomage, voir des caisse de retraite. En plus avec le numeros de sécu, le croisement des données est extrement simple.

lildadou

Le 30/01/2013 à 12h30

zebulon2003 a écrit :

Autant pour moi, je viens d’y retourner, les fichiers ont été convertis en CSV… ça doit être récent…

P’tet qu’un jour on aura une BDD SQL en accès libre :)

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 30/01/2013 à 12h45

yvan a écrit :

Il est évident que personne ne lit l’intégralité de ces données…

Le problème n’est pas que les gens lisent toutes les données, le problème c’est qu’on puisse trouver facilement les données que tu cherches quand tu en as besoin, pour les corréler.

Et là franchement, pour une agence locale d’assurance ou pour un banquier, c’est du pain béni.

Un peu comme quand toi tu ouvres l’annuaire, en fait : tu y cherches la donnée qu’il te faut dans la ville qu’il te faut, tu ne tapes pas le bottin en entier.

Cypus34 Abonné

Le 30/01/2013 à 12h45

yvan a écrit :

L’idée de bon nombre de politiques c’est que le principe même de siège éjectable n’existe plus. Pour eux politicien c’est un métier comme un autre.

A partir du moment ou ça devient rentable d’être politicien, on peut sans peine présumer que c’est l’intérêt particulier qui va primer sur l’intérêt général.

Perso je suis pour une précarisation généralisée de ces personnes en fonction, une protection spécifique face aux employeurs, comme les syndiqués, et que les mandats tournent plus souvent de fait, comme en Suisse. C’est plus sain et ça coute moins cher.

Reste plus qu’il votent de telles résolutions… Je retiens ma respiration tant que c’est pas fait ! " />

anonyme_5a66ddeca7eab541bf8de4d6fd2bfad0

Le 30/01/2013 à 12h53

HarmattanBlow a écrit :

La majorité de nos élus sont loin de correspondre à ça. " />

Si c’était vraiment le cas le pays marcherais pas à 4 pattes :/

anonyme_5a66ddeca7eab541bf8de4d6fd2bfad0

Le 30/01/2013 à 13h03

TheFelin a écrit :

Si c’était vraiment le cas le pays marcherait pas à 4 pattes :/

Khalev

Le 30/01/2013 à 13h39

TheFelin a écrit :

Il a dit quoi ton médecin la dernière fois concernant ta schizophrénie? " />

Désolé…

Koxinga22

Le 30/01/2013 à 13h40

bidon !

Le fichage, il s’opère déjà, rien qu’avec FB.

Excusez moi, mais les données, là, elles concernent surtout les agissement des fonctionnaires. Ce n’est pas dans l’intérêt des gens qu’il veut fermer le robinet, c’est pour s’aménager un coin d’ombre où il pourra magouiller en toute quiétude.

HarmattanBlow

Le 30/01/2013 à 14h07

TheFelin a écrit :

Si c’était vraiment le cas le pays marcherais pas à 4 pattes :/

Premièrement la France ne marche pas à quatre pattes. En revanche beaucoup trop de ses habitants marchent tête basse.

Ensuite les nombreux problèmes que nous et les autres pays développés affrontons ne sont pas de ceux qui se résolvent avec “yakafokon et si nos élus étaient honnêtes tout serait déjà réglé”.

bourgpat

Le 30/01/2013 à 14h30

Koxinga22 a écrit :

bidon !

Le fichage, il s’opère déjà, rien qu’avec FB.

Excusez moi, mais les données, là, elles concernent surtout les agissement des fonctionnaires. Ce n’est pas dans l’intérêt des gens qu’il veut fermer le robinet, c’est pour s’aménager un coin d’ombre où il pourra magouiller en toute quiétude.

Les données publiques, ce n’est pas que les fonctionnaires.

Pour rappel aux etats unis, la réutilisation des données, c’est aussi des données liées aux condamnations pénales ou dernierement les permis de port d’armes publiés par un quotidien avec geolocalisation.

Dire que l’open data, c’est les données des autres, c’est particulierement con. Les données publiques, c’est bcp plus large.

anonyme_464d0c3f80816b3b25235c0b4ea3d7f5

Le 30/01/2013 à 14h38

Encore un gros parano.

Qu’il se rassure, en tant que sénateur, il est bien protégé, bien plus que le malheureux cadre C qui aurait l’outrecuidance de tenter de consulter son dossier classé sensible.

Skeeder

Le 30/01/2013 à 14h44

Il existe des techniques d’anonymisation qui permettent le non recoupement des données. (Un concept tout con: si le nombre d’entrée identique (concernant potentiellement une personne) est inférieur à 0.001*taille de la base ou inférieur à 100 pour les petites bases, alors c’est effacé et compté comme non-exploitable. Tu peux donc avoir des trucs précis au millième, tout en minimisant les possibles recoupement. Et si la base est très hétérogène ça t’oblige a ne garder que certaines informations pour garder la précision.

KP2

Le 30/01/2013 à 15h09

Bah, l’Etat et les differentes administrations locales vendent deja mes informations nominatives a des entreprises privées quand je demenage, que ma femme accouche ou que je change de carte grise alors Open data ou pas, je vois pas comment ca pourrait etre pire…

bourgpat

Le 30/01/2013 à 15h13

KP2 a écrit :

Bah, l’Etat et les differentes administrations locales vendent deja mes informations nominatives a des entreprises privées quand je demenage, que ma femme accouche ou que je change de carte grise alors Open data ou pas, je vois pas comment ca pourrait etre pire…

Tout le monde pourra réutiliser ou renvendre ces données ce qui multiplie les utilisations et les recoupements possible.

Aujourd’hui, je ne pense pas que l’etat vende des données cessibles à un tiers rien que pour etre sur de récuperer plus de fric.

Koxinga22

Le 30/01/2013 à 15h15

bourgpat a écrit :

Les données publiques, ce n’est pas que les fonctionnaires.

Pour rappel aux etats unis, la réutilisation des données, c’est aussi des données liées aux condamnations pénales ou dernierement les permis de port d’armes publiés par un quotidien avec geolocalisation.

Dire que l’open data, c’est les données des autres, c’est particulierement con. Les données publiques, c’est bcp plus large.

D’où l’utilisation du terme “surtout”.

Une phrase, c’est comme un atome, si tu enlèves un élément, tu obtiens un truc potentiellement radicalement différent.

bourgpat

Le 30/01/2013 à 16h07

Koxinga22 a écrit :

D’où l’utilisation du terme “surtout”.

Une phrase, c’est comme un atome, si tu enlèves un élément, tu obtiens un truc potentiellement radicalement différent.

“Excusez moi, mais les données, là, elles concernent surtout les agissement des fonctionnaires.”

Open data concerne toute les données publique. Faire croire que cela concerne “surtout” les agissements des fonctionnaires, c’est faux, tu n’aurais pas les assurrances et les mutuelles avec un jolis paravent sur les données de la sécurité sociale.

Les données qui interessent le plus les entreprises, ca n’est pas les fiches d’évaluations des fonctionnaires. Et encore pour un organisme de credit cela aurait du sens.

anonyme_5a66ddeca7eab541bf8de4d6fd2bfad0

Le 30/01/2013 à 16h17

HarmattanBlow a écrit :

Premièrement la France ne marche pas à quatre pattes. En revanche beaucoup trop de ses habitants marchent tête basse.

Ensuite les nombreux problèmes que nous et les autres pays développés affrontons ne sont pas de ceux qui se résolvent avec “yakafokon et si nos élus étaient honnêtes tout serait déjà réglé”.

t’es un sacré rigolo toi…. Quand le tête est pourri faut pas s’étonner que le reste soit aussi. Les élus sont ceux qui dirigent le pays alors oui s’ils étaient honnêtes une grande partie des problèmes serait réglé….

Koxinga22

Le 30/01/2013 à 16h28

bourgpat a écrit :

“Excusez moi, mais les données, là, elles concernent surtout les agissement des fonctionnaires.”

Open data concerne toute les données publique. Faire croire que cela concerne “surtout” les agissements des fonctionnaires, c’est faux, tu n’aurais pas les assurrances et les mutuelles avec un jolis paravent sur les données de la sécurité sociale.

Les données qui interessent le plus les entreprises, ca n’est pas les fiches d’évaluations des fonctionnaires. Et encore pour un organisme de credit cela aurait du sens.

Et bien dans ce cas, peux-tu développer le danger encouru ?

Parce que le type de la news, il se borne à dire que “ca provoque une revolution”, que “ca représente une menace considérable” ou encore que c’est une “dérive”. A ce compte là c’est facile de contre-argumenter : “ce n’est pas une dérive”, “ca ne change rien”, “il n’y a aucun danger”.

Son seul semblant d’argument c’est qu’il devient possible de constituer un fichage par des sociétés privées. Déjà, le mot est lâché : le gouvernement doit avoir l’apanage du fichage.

Ensuite s’il a peur des infos qu’on peut trouver sur les particuliers, il faut qu’il fasse fermer le domaine facebook.com, ca représente environ 1600% plus d’infos croustillantes et personnelles.

Quant à la conclusion, que je vais citer :

« Peut-on accepter que quiconque puisse disposer de ces données, les retraiter et les exploiter sans qu’aient été préalablement fixées les règles nécessaires pour garantir la protection des personnes rendues vulnérables par l’État lui-même au mépris des lois qu’il a fait voter et qu’il s’efforce de faire respecter par les entreprises privées ? »

C’est juste une formidable démonstration de langue de bois ou comment faire une longue phrase qui n’apporte aucune information, se contentant de lâcher sporadiquement des mots-clés qui peuvent vaguement appeler une idée chez le lecteur.

Non non, je maintiens : dans le meilleur des cas, le mec essaye juste de faire son intéressant. Dans le pire, il poursuit un but précis, et demander de ne plus diffuser ce que fait le gouvernement avec une idée derrière la tête, chez moi ca signifie magouille, pissétou.

yvan Abonné

Le 30/01/2013 à 16h33

Drepanocytose a écrit :

Le problème n’est pas que les gens lisent toutes les données, le problème c’est qu’on puisse trouver facilement les données que tu cherches quand tu en as besoin, pour les corréler.

Et là franchement, pour une agence locale d’assurance ou pour un banquier, c’est du pain béni.

Un peu comme quand toi tu ouvres l’annuaire, en fait : tu y cherches la donnée qu’il te faut dans la ville qu’il te faut, tu ne tapes pas le bottin en entier.

Nan mais l’open data hors quelques cas précis peut être comme l’unique handicapé moteur du village (et qui peut attaquer pour ça auprès de la cnil) mais dont le banquier saura normalement ce qu’il est hein sinon il n’y a aucune information nominative.

yvan Abonné

Le 30/01/2013 à 16h36

bourgpat a écrit :

PC INpact

“Cédric Musso, de l’UFC-Que Choisir. « Nous, ce que l’on veut, c’est que l’ensemble des données publiques en matière de données de santé soient possiblement délivrables à l’ensemble des intéressés ».”

En terme de données publique, il y a aussi les données de la CAF ou de l’assurance chomage, voir des caisse de retraite. En plus avec le numeros de sécu, le croisement des données est extrement simple.

Sauf qu’aucune information nominative (et le n° de sécu en est une) n’est légalement publiable. Ce que demandent les gens dans l’article ce sont les statistiques du système de santé, des choses qui ne sont pas publiées à l’échelle du dossier médical mais plus par catégorie de pathologie, par structure médicale etc.

yvan Abonné

Le 30/01/2013 à 16h41

HarmattanBlow a écrit :

S’il y a des problèmes à ce niveau là, je présume que c’est au niveau de l’hétérogénéité de l’organisation des données pour chaque ville, ou de leur disponibilité. Dans ce cas c’est un effort de normalisation entre collectivités qui est nécessaire, ce qui n’a rien à voir avec ce que tu demandais.

Nan mais les collectivités locales en France ont toutes les mêmes normes comptables, publient toutes annuellement une déclaration des données sociales (charges de personnel, généralement le premier budget des collectivités) au même format (N4DS, rien à voir avec nintendo), publient toutes pour publication les montants de subventions associatives etc.

Tout n’est pas normé mais énormément de choses le sont.

Ce qu’il faut c’est une interface qui permette une requête type frais de personnel par habitant pour les aglos en 100000 et 250000 habitants et qui compare les territoires. Avec un versionning daté qui permette de suivre des évolutions sur plusieurs années. etc.

Ca c’est faisable, sauf si c’est le bordel.

Rien qu’avec les collectivités locales tu as tous les chiffres en France ou presque concernant l’éducation, la culture, l’aide aux personnes âgées, la petite enfance, les états civils, la conservation du patrimoine, l’urbanisme, les réseaux etc.

Après ce serait plus dur à corréler avec les statistiques d’état ou de la fonction publique hospitalière, des diverses agences gouvernementales mais déjà faire un truc propre avec ce qui est déjà normé actuellement quoi…

HarmattanBlow a écrit :

J’imagine que ça se fera. Cela dit ce n’est pas gratuit et les communes, surtout les petites et très petites, ont sans doute d’autres priorités.

On y gagne quand même l’accès instantané, ce n’est pas rien.

Les petites communes ne font pas d’open data actuellement en effet, l’avantage dans une commune de 5000 habitants ou moins c’est que tu peux contrôler en direct le boulot de tes élus pour le coup.

bourgpat

Le 30/01/2013 à 18h41

Désolé mais le non nominatif, j’y crois autant que le fnaeg limité aux seuls délinquants sexuels. Etquand on voit aux eÉtats-Unis, les dérives de l’Open data en terme d’applications pour savoir si son voisin est un criminel, il suffira de quelques affaires monté en épingle pour que le nominatif devienne la norme.

Sans parler de la réutilisation des données par des tiers et des risques de diffamation. Autant, c’est un business rentable pour nos stars, autant pour m. Tout le monde qui devra avancer l’argent au civil, les dommages et intérêt seront moins intéressant. Surtout si en plus il laisse passer la prescription.

Deep_INpact

Le 30/01/2013 à 18h45

HarmattanBlow a écrit :

La majorité de nos élus sont loin de correspondre à ça. " />

Ils font tout pour garder leur siège et même en accumuler plusieurs ! " />

maverick78 Abonné

Le 30/01/2013 à 11h04

Faut voir aussi la tête des données OpenData: c’est que du flan !

On se retrouve bien souvent avec des infos intéressantes comme le classement par ordre de diamètre des arbres de la ville de Triffouili les Oies dans un format alambiqué rendant difficile le traitement automatisé.

L’idée est louable, mais les données présentes c’est un peu du foutage de g* " />

Anonyme

Le 30/01/2013 à 11h04

En gros, ils veulent leur GNU GPL.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 30/01/2013 à 11h06

C’est une position très raisonnable ! Même si on n’est pas d’accord avec.

En tous cas c’est couillu de sortir du bois avec une telle proposition…

« À l’origine, l’idée est excellente », reconnaît d’entrée le parlementaire. Sauf que d’après lui, « aucun des promoteurs du projet n’a vu venir la révolution que celui-ci risque de provoquer et les menaces considérables qu’il représente déjà pour le respect de la vie privée ».

Exact.

Ca fait plaisir de voir que des gens reflechissent sur le fond des problèmes….

Anticipation, ne pas mettre la charrue avant les boeufs… Mais dis donc, ce ne serait pas ca qu’on appelle une vraie approche politique de la gestion d’une cité ?

anonyme_5a66ddeca7eab541bf8de4d6fd2bfad0

Le 30/01/2013 à 11h08

Drepanocytose a écrit :

Mais dis donc, ce ne serait pas ca qu’on appelle une vraie approche politique de la gestion d’une cité ?

Bha merde ça existe encore ça? L’idée c’est pas de ce goinfrer au max avant que son siège ne l’éjecte?

yvan Abonné

Le 30/01/2013 à 11h11

maverick78 a écrit :

Faut voir aussi la tête des données OpenData: c’est que du flan !

On se retrouve bien souvent avec des infos intéressantes comme le classement par ordre de diamètre des arbres de la ville de Triffouili les Oies dans un format alambiqué rendant difficile le traitement automatisé.

L’idée est louable, mais les données présentes c’est un peu du foutage de g* " />

+1 et perso je n’ai vu aucune donnée nominative, ni même aucune donnée à un niveau “dossier personnel” dans les fichiers open data que j’ai vu… Et je pense que ce serait illégal déjà en l’état de la loi pour une administration de publier ça donc il a déjà les moyens d’intervenir contre les abus si il veut.

Il manque un peu d’exemples ce monsieur pour étayer son propos. Par contre si son intervention pouvait déboucher sur une obligation d’usage de normes interropérables et requêtables avec un système de versions et un horodatage des mises à jour de données dans un entrepôt unique ce serait cool parce que pour l’instant c’est de la communication de politiciens l’open data.

Des projets publics torchés de manière aussi minable il y en a quand même eu peu à ma connaissance.

HarmattanBlow

Le 30/01/2013 à 11h11

TheFelin a écrit :

Bha merde ça existe encore ça? L’idée c’est pas de ce goinfrer au max avant que son siège ne l’éjecte?

La majorité de nos élus sont loin de correspondre à ça. " />

yvan Abonné

Le 30/01/2013 à 11h14

sylware a écrit :

En gros, ils veulent leur GNU GPL.

Il veulent leur norme XML et une gestion des droits sur le niveau des descriptions accessible fonction de la qualité de qui consulte (fonctionnaires assermentés, administrations en général , grand public, grand public marchand) plutôt.

" />

bourgpat

Le 30/01/2013 à 11h18

yvan a écrit :

+1 et perso je n’ai vu aucune donnée nominative, ni même aucune donnée à un niveau “dossier personnel” dans les fichiers open data que j’ai vu… Et je pense que ce serait illégal déjà en l’état de la loi pour une administration de publier ça donc il a déjà les moyens d’intervenir contre les abus si il veut.

I

Les données reprises sur Ameli par l’UFC, c ‘est des données nominatives qui ont été reprises sans demander l’accord des personnes en dehors du contrat passé avec la sécurité sociale lorsqu’elle à collectée ces données.

yvan Abonné

Le 30/01/2013 à 11h19

TheFelin a écrit :

Bha merde ça existe encore ça? L’idée c’est pas de ce goinfrer au max avant que son siège ne l’éjecte?

L’idée de bon nombre de politiques c’est que le principe même de siège éjectable n’existe plus. Pour eux politicien c’est un métier comme un autre.

A partir du moment ou ça devient rentable d’être politicien, on peut sans peine présumer que c’est l’intérêt particulier qui va primer sur l’intérêt général.

Perso je suis pour une précarisation généralisée de ces personnes en fonction, une protection spécifique face aux employeurs, comme les syndiqués, et que les mandats tournent plus souvent de fait, comme en Suisse. C’est plus sain et ça coute moins cher.

yvan Abonné

Le 30/01/2013 à 11h19

bourgpat a écrit :

Les données reprises sur Ameli par l’UFC, c ‘est des données nominatives qui ont été reprises sans demander l’accord des personnes en dehors du contrat passé avec la sécurité sociale lorsqu’elle à collectée ces données.

Alors c’est illégal, open data ou pas. Mais ce n’est pas l’open data le problème.

Platoun

Le 30/01/2013 à 11h20

maverick78 a écrit :

Faut voir aussi la tête des données OpenData: c’est que du flan !

On se retrouve bien souvent avec des infos intéressantes comme le classement par ordre de diamètre des arbres de la ville de Triffouili les Oies dans un format alambiqué rendant difficile le traitement automatisé.

L’idée est louable, mais les données présentes c’est un peu du foutage de g* " />

Tout ça c’est pas du flan, ça sert :http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/data.gouv.fr

pti_pingu

Le 30/01/2013 à 11h21

Juste un mot: “Duschmol”

Merci, au revoir " />

Deep_INpact

Le 30/01/2013 à 19h08

yvan a écrit :

Alors c’est illégal, open data ou pas. Mais ce n’est pas l’open data le problème.

+1 " /> Ça me rappel Jvachez qui dénonçait les logiciels libres parce que les pirates voient les failles et peuvent les exploiter… " />

Djaron

Le 30/01/2013 à 19h16

ok l’open data c’est de la merde

mais est ce que les données sous format proprietaires detenus par des sociétés etrangeres, elles sont respectueuses de la vie privée ? plus que l’open data ?

champagne, alors !" />

Jarodd Abonné

Le 30/01/2013 à 19h17

Il pose de bonnes questions. Attendons les réponses…

Edit : certains parlent de licence. Mais ce n’est pas le problème, on peut très bien dévoiler des données privées sous une licence GNU GPL, ça restera illégal.

MuadDib59

Le 30/01/2013 à 19h25

l’Open Data, c’est aller plus loin que ce que demande la loi aux administrations publiques, car cela concerne une capacité d’accès et de réutilisation gratuits et sous une forme numérique aux données brutes utilisées pour concevoir l’information publique ou les documents administratifs.

L’accès aux documents publics est rendu possible par la loi de 1978, dite loi CADA, qui fait que sur simple demande, vous pouvez obtenir des documents administratifs et par sa modification de 2005quiautorise la réutilisation des informations à d’autres fins que celles pour lesquelles elles ont été acquises.

On le voit, tout cela est en France encadré par la loi, qui impose quand il le faut des restrictions à la publication : respect de la propriété intellectuelle, pas d’entrave à la bonne marche de la justice, pas d’atteinte à la sécurité nationale, respect du secret statistique … et bien entendu respect de la vie privée. On n’ouvre donc pas tout, n’importe comment, et on anonymise si besoin est et on ne publie pas si le secret statistique n’est pas garanti. Et si des fichiers non anonymes existent, alors il faut attaquer en justice pour non respect de la loi CADA et pas tenter de mettre un coup d’arrêt à un dispositif intéressant et utile à la réappropriation de la politique (au sens de la vie de la cité) par les citoyens.

PS : j’étais hier sur une table ronde sur l’Open Data et la sécurité au Forum International sur la Cybersécurité … c’était plutôt marrant … ou pas.

HarmattanBlow

Le 30/01/2013 à 19h27

yvan a écrit :

Nan mais les collectivités locales en France ont toutes les mêmes normes comptables, publient toutes annuellement une déclaration des données sociales (charges de personnel, généralement le premier budget des collectivités) au même format (N4DS, rien à voir avec nintendo), publient toutes pour publication les montants de subventions associatives etc.

La comptabilité est normalisée, oui. Pas les horaires de bus, par exemple. A vrai dire peu d’horaires de bus sont dispos en open data alors que c’est typiquement le genre d’infos qui intéresserait plusieurs applis et sites web.

Et même pour la comptabilité, je doute qu’un format de fichier soit ensuite imposé avec structures et en-têtes identiques.

Ce qu’il faut c’est une interface qui permette une requête type frais de personnel par habitant pour les aglos en 100000 et 250000 habitants et qui compare les territoires. Avec un versionning daté qui permette de suivre des évolutions sur plusieurs années. etc.

Non, ça, je regrette, mais ce n’est pas aux serveurs du gouvernement de le faire. C’est à toi d’écrire un programme téléchargeant les 35000 documents correspondants et les synthétisant. Ce que tu demandes ferait exploser les coûts du projet. Et je ne parle même des problèmes techniques : on serait heureux si on s’en tirait sans avoir à définir et imposer des milliers de formats normalisés qui limiteraient d’autant l’afflux de données et gonfleraient la bureaucratie.

Deep_INpact a écrit :

Ils font tout pour garder leur siège et même en accumuler plusieurs ! " />

Oui et moi aussi je suis contre le cumul des mandats. Mais de là à décrire les cumulards comme des corrompus acceptant des pots-de-vins…

yvan a écrit :

Sauf qu’aucune information nominative (et le n° de sécu en est une) n’est légalement publiable. Ce que demandent les gens dans l’article ce sont les statistiques du système de santé, des choses qui ne sont pas publiées à l’échelle du dossier médical mais plus par catégorie de pathologie, par structure médicale etc.

J’ai donné l’exemple d’un unique paraplégique dans une ville de 5k habitants : toute info concernant un paraplégique sur cette ville lui correspondra.

Deep_INpact

Le 30/01/2013 à 21h13

HarmattanBlow a écrit :

…Oui et moi aussi je suis contre le cumul des mandats. Mais de là à décrire les cumulards comme des corrompus acceptant des pots-de-vins…

Tous ne sont pas corrompus, mais le fait de savoir pertinemment qu’il est déjà difficile pour eux de faire d’une manière positive/productive un seul de leur mandat pour cause de journées “courtes” quand on enchaines les réunions/déplacements/rendez-vous (même sous forme de déjeuner/diner).

Alors cumuler et faire croire qu’on ne savait pas que cela diviserait le temps de travail par autant de mandats cumulés, c’est difficile à accepter pour ma part.

wormidable

Le 30/01/2013 à 22h07

Cette “ingénuité” numérique de nos décideurs fait en effet exploser le cadre juridique mis en place pour, par exemple, limiter la collecte des données personnelles à celles strictement nécessaires à l’accomplissement d’une finalité dont la légitimité est elle-même sujet à évaluation

Normalement, c’est deja le cas. La loi Informatique et Liberte pose deja ce principe, mais il n’est pas toujours bien respecte. Et la CNIL n’a pas les moyens de controler tout les fichiers de donnees nominatives.

Maintenant, il s’alarme pour rien: les fichiers Open-Data a ce jour ne sont pas (ou tres peu… auquel cas, il serait interessant de controler) des donnees nominatives. Les donnees inquietantes sont helas collectees et diffusees hors du cadre Open Data, dans le cadre de partenariat prives opaques et parfois aux pratiques tres limites.

C’est plus de cela dont il devrait s’inquieter.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 31/01/2013 à 06h26

Deep_INpact a écrit :

Tous ne sont pas corrompus, mais le fait de savoir pertinemment qu’il est déjà difficile pour eux de faire d’une manière positive/productive un seul de leur mandat pour cause de journées “courtes” quand on enchaines les réunions/déplacements/rendez-vous (même sous forme de déjeuner/diner).

Alors cumuler et faire croire qu’on ne savait pas que cela diviserait le temps de travail par autant de mandats cumulés, c’est difficile à accepter pour ma part.

+10.

Quand tu penses à un JF Copé qui cumule 4 ou 5 boulots (dont 3 ou 4 mandats officiels) et qui se fout de notre gueule en disant avec un grand sourire que ca ne pose aucun problème, qu’il peut tout assumer et que “au pire, il y a les adjoints”…

Je te pendrais ca par les pieds et je leur apprendrais à respecter l’argent public à coups de fouets, à ce genre de " />, si on m’en laissait l’occasion..

josagama

Le 31/01/2013 à 09h29

Un sénateur demande l’arrêt du développement de l’Open Data

on devrait arrèter les senateurs depuis le temps qu’ils disent et font des conneries

Deep_INpact

Le 31/01/2013 à 10h20

Drepanocytose a écrit :

+10.

Quand tu penses à un JF Copé qui cumule 4 ou 5 boulots (dont 3 ou 4 mandats officiels) et qui se fout de notre gueule en disant avec un grand sourire que ca ne pose aucun problème, qu’il peut tout assumer et que “au pire, il y a les adjoints”…

Je te pendrais ca par les pieds et je leur apprendrais à respecter l’argent public à coups de fouets, à ce genre de " />, si on m’en laissait l’occasion..

Un exemple donné par un économiste dans une vidéo :

Avancer jusqu’à 1H54M33S, il en parle une minute après, mais c’est plus compréhensible à partir du timing que je donne.

HarmattanBlow

Le 31/01/2013 à 10h56

Deep_INpact a écrit :

Tous ne sont pas corrompus, mais le fait de savoir pertinemment qu’il est déjà difficile pour eux de faire d’une manière positive/productive un seul de leur mandat pour cause de journées “courtes” quand on enchaines les réunions/déplacements/rendez-vous (même sous forme de déjeuner/diner).

En même temps seuls 20% des députés ont un mandat dans une ville de plus de 30k habitants ou un poste de président ou vice-président dans un conseil général ou régional. Et seuls 15% de plus sont maires dans une ville de 9k à 30k habitants.

A mes yeux ça laisse donc 65% à 80% de députés qui au pire cumulent leur mandat de député avec un petit mandat peu rémunérateur (probablement moins d’un smic) et demandant peu de temps. On est largement de ce qui est acceptable mais on voit aussi que la majorité des députés est dans une situation qui ne handicape pas a priori leur activité parlementaire.

Deep_INpact

Le 31/01/2013 à 11h11

HarmattanBlow a écrit :

En même temps seuls 20% des députés ont un mandat dans une ville de plus de 30k habitants ou un poste de président ou vice-président dans un conseil général ou régional. Et seuls 15% de plus sont maires dans une ville de 9k à 30k habitants.

A mes yeux ça laisse donc 65% à 80% de députés qui au pire cumulent leur mandat de député avec un petit mandat peu rémunérateur (probablement moins d’un smic) et demandant peu de temps. On est largement de ce qui est acceptable mais on voit aussi que la majorité des députés est dans une situation qui ne handicape pas a priori leur activité parlementaire.

Avec près de 6 millions de chômeurs et de précaires, il serait préférable que même quand c’est moins que le SMIC, ce soit une personne totalement libre et motivé qui ait ce travail “qui demande peu de temps” plutôt que d’être payée à ne rien faire du tout.

Mais ce qui les dérange, c’est que le pouvoir soit trop réparti, alors que c’est plus facile de manipuler un politicien qui cumule plusieurs postes.

HarmattanBlow

Le 31/01/2013 à 12h45

Deep_INpact a écrit :

Mais ce qui les dérange, c’est que le pouvoir soit trop réparti, alors que c’est plus facile de manipuler un politicien qui cumule plusieurs postes.

Il est plus facile de manipuler un député s’il est également maire de Trifouillis-les-oies, 1200 habitants ?

Deep_INpact

Le 31/01/2013 à 21h32

HarmattanBlow a écrit :

Il est plus facile de manipuler un député s’il est également maire de Trifouillis-les-oies, 1200 habitants ?

Non, car les petits maires ne sont pas des politiciens carriéristes puisque les indemnités ne permettent pas de d’en vivre directement.

Ce sont plutôt des chef de PME ou des fonctionnaires, qui ont déjà un revenu et qui n’ont rien à “prouver” dans le monde du travail.

C’est donc plus facile d’envoyer balader un lobbyiste quand on est indépendant financièrement d’une manière personnelle et encore plus si on est sans étiquette d’un parti.