Un procès oppose Valve et la VZBV sur la vente de jeux d’occasion

Le 01/02/2013 à 10h13

Oué enfin bon. Le dématérialisé, je vois mal comment je peux le céder d’occasion. Je sais que c’est son défaut, si jamais j’ai l’envie de revendre mon jeu j’achète le DVD alors.

C’est comme si je porte plainte contre le tatoueur de ma ville car je ne peux céder mon tatouage… faut pas déconner quand on sait que c’est pas possible.

Surtout que pour ma part, je trouve que valve font beaucoup de choses pour les joueurs. C’est loins d’être les plus craignos pour les prix et services.

dump

Le 01/02/2013 à 10h14

Si ça passe ce s’etais TOP car j’ai pleins de jeux dans ma bibliothèque que j’ai finis et que je ne suis pas prêt de ré-installé. Pouvoir les revendre ou les donner a un proche pour qu’il y goûte. Me permettrais de vider mon grenier virtuel de jeux qui ne me servent plus a rien et de faire le bonheure de quelqu’un d’autre.

Sly

Le 01/02/2013 à 10h14

Au prix où sont bradés les jeux steam pendant les soldes … autant dire qu’on les achete déjà à prix d’occasion les jeux ! " />

Blastm

Le 01/02/2013 à 10h16

“aussi sur les éditeurs, qui pourraient voir d’un mauvais oeil le retour du marché de l’occasion sur PC”

ouais enfin faut être clair, si steam perds, ca fera jursiprudence et ca vaudra très probablement également pour tous les autres systèmes de ventes de JV dématérialisées, consoles comprises :o

copaz

Le 01/02/2013 à 10h18

Dyonisos84 a écrit :

Oué enfin bon. Le dématérialisé, je vois mal comment je peux le céder d’occasion. Je sais que c’est son défaut, si jamais j’ai l’envie de revendre mon jeu j’achète le DVD alors.

C’est comme si je porte plainte contre le tatoueur de ma ville car je ne peux céder mon tatouage… faut pas déconner quand on sait que c’est pas possible.

Surtout que pour ma part, je trouve que valve font beaucoup de choses pour les joueurs. C’est loins d’être les plus craignos pour les prix et services.

Pas vraiment vu que c’est déjà possible via des méthodes plus ou moins tordues.

Il suffit de créer un compte Steam par jeu et de revendre le compte Steam avec le jeu " />

Halukard

Le 01/02/2013 à 10h23

Ce qui est con c’est que si valve autorisé la revente de jeu et qu’ils prélevé une comm sur les transaction sous couvert de “sécurisation du contenu et de la transaction” ils pourraient se faire des tunes sur la vente et sur la revente.

alphabetbet

Le 01/02/2013 à 10h23

Bien entendu, la revente de jeux steam auxquels je ne joue pas m’intéresserait.Par contre, du point de vue de steam et des éditeurs, je pense que ça leur ferait très mal.

En effet, pour un jeu matériel, quand on l’achète d’occasion, on a un bien usé, avec une durée de vie inférieure à celle d’un produit neuf. Donc le produit neuf a tout de même des arguments face à un produit d’occasion. Là, pour du dématérialiser, on obtient exactement le même bien, mais pour moins cher => pourquoi acheter un jeu neuf alors ? De plus, on pourra envisager des plus-values conséquentes avec les vendeurs de jeux achetés en promo…

Enfin bref, je pense qu’introduire le marché de l’occasion sur steam risque de faire pas mal de dégâts… (même si encore une fois j’estime qu’il est normal de pouvoir revendre un bien acquis).

Chiendelune

Le 01/02/2013 à 10h23

Dyonisos84 a écrit :

Oué enfin bon. Le dématérialisé, je vois mal comment je peux le céder d’occasion. Je sais que c’est son défaut, si jamais j’ai l’envie de revendre mon jeu j’achète le DVD alors.

C’est comme si je porte plainte contre le tatoueur de ma ville car je ne peux céder mon tatouage… faut pas déconner quand on sait que c’est pas possible.

Surtout que pour ma part, je trouve que valve font beaucoup de choses pour les joueurs. C’est loins d’être les plus craignos pour les prix et services.

Tu n’achètes pas le DVD mais la clé pour utiliser le jeu.

Il ne doit pas être difficile de délier une clé CD utilisable sur Steam (exit GWL, UbiPlay, etc.) pour pouvoir la revendre. Sachant que certains jeux ont leurs clés cd en tant qu’objet Steam (Dota2 par exemple).

La seule limite réelle, c’est celle de la marge et du mécontentement des studios.

ratonnettoyeur

Le 01/02/2013 à 10h24

J’ai l’impression que les gens ici ne comprennent pas les conséquences que ça produira. Pour dire, même sur Jv.com, ils sont plus lucides.

Réfléchissez deux secondes: Si un jeu est vendu 50e sur le magasin steam. Si un mec l’achète puis le revend sur un marketsteam dédié à l’occasion. Que va t-il se passer? Le futur acheteur le prendra d’occasion car il aura exactement la même que s’il le prenait neuf. Sur le marché physique, l’état de la boite fait qu’il est d’occasion. En dématérialisé, cette notion n’existe pas.

Si Valve perd son procès, il arrêtera probablement les soldes, et fera en sorte que les gens vendent leurs jeux achetés au plus haut tarif. Il ne faut pas vouloir à la fois le beurre, l’argent du beurre et vous connaissez la suite….

La seule chose que je reproche à Valve: leurs clauses abusives sur la propriété du compte.

Leezi

Le 01/02/2013 à 10h27

ratonnettoyeur a écrit :

J’ai l’impression que les gens ici ne comprennent pas les conséquences que ça produira. Pour dire, même sur Jv.com, ils sont plus lucides.

Réfléchissez deux secondes: Si un jeu est vendu 50e sur le magasin steam. Si un mec l’achète puis le revend sur un marketsteam dédié à l’occasion. Que va t-il se passer? Le futur acheteur le prendra d’occasion car il aura exactement la même que s’il le prenait neuf. Sur le marché physique, l’état de la boite fait qu’il est d’occasion. En dématérialisé, cette notion n’existe pas.

Si Valve perd son procès, il arrêtera probablement les soldes, et fera en sorte que les gens vendent leurs jeux achetés au plus haut tarif. Il ne faut pas vouloir à la fois le beurre, l’argent du beurre et vous connaissez la suite….

La seule chose que je reproche à Valve: leurs clauses abusives sur la propriété du compte.

Il suffit de rajouter une règle qui interdit de revendre un jeu quelques semaines/mois après son achat/sortie.

J’aimerais bien voir le don de licence et le changement de nom du compte (pas le pseudo visible, celui qui sert à s’identifier), mais bon ça se semble pas pour tout de suite.

Konrad

Le 01/02/2013 à 10h28

Dyonisos84 a écrit :

Oué enfin bon. Le dématérialisé, je vois mal comment je peux le céder d’occasion. Je sais que c’est son défaut, si jamais j’ai l’envie de revendre mon jeu j’achète le DVD alors.

C’est comme si je porte plainte contre le tatoueur de ma ville car je ne peux céder mon tatouage… faut pas déconner quand on sait que c’est pas possible.

Surtout que pour ma part, je trouve que valve font beaucoup de choses pour les joueurs. C’est loins d’être les plus craignos pour les prix et services.

Argument non recevable, car si les gros titres sont effectivement disponibles en CD/DVD, ce n’est pas le cas de tous les jeux. Certains jeux ne peuvent être achetés QUE en dématérialisé, ce qui rend leur revente plus difficile par la suite. De plus certaines personnes n’ont peut-être pas envie d’acheter les DVD pour tout un tas de raisons (prix, manque de place, flemme…).

Et poser l’égalité “dématérialisé = non revendable épicétou”, c’est complètement aberrant. Ce qu’on achète c’est une licence, c’est-à-dire le droit d’utiliser le jeu, il devrait donc être possible de céder ce droit. Que le jeu soit dématérialisé ou non ne devrait pas changer ce droit. Sans oublier que pour certaines personnes, revendre un jeu d’occasion leur permet d’en acheter un autre.

Quant à la comparaison avec un tatouage qui est personnalisé, incrusté dans la peau et indélibile… no comment " />

J’apprécie aussi Valve pour ses prix et pour les efforts qu’ils font envers Linux, mais ce n’est pas une raison pour tuer le marché de l’occasion.

k4sh

Le 01/02/2013 à 10h28

Dyonisos84 a écrit :

Oué enfin bon. Le dématérialisé, je vois mal comment je peux le céder d’occasion. Je sais que c’est son défaut, si jamais j’ai l’envie de revendre mon jeu j’achète le DVD alors.

C’est comme si je porte plainte contre le tatoueur de ma ville car je ne peux céder mon tatouage… faut pas déconner quand on sait que c’est pas possible.

Surtout que pour ma part, je trouve que valve font beaucoup de choses pour les joueurs. C’est loins d’être les plus craignos pour les prix et services.

Mais en vertu de quoi un jeu video, dématérialisé ou pas, ne pourrait être revendu au même titre qu’unarticle électroménager ou une voiture par ex ?

Il faut voir la, dans cette interdiction des éditeurs, un moyen d’engranger un maximum de cash.

Je peux le comprendre avec le piratage mais ça va à l’encontre même de tout bien qui est cédable.

Et puis honnêtement, jeu dématérialisé ou pas (DVD) de toute façon tu es obligé de l’associer à un compte (Uplay, Steam, Origin) au final.

Donc ça revient au même.

copaz a écrit :

Pas vraiment vu que c’est déjà possible via des méthodes plus ou moins tordues.

Il suffit de créer un compte Steam par jeu et de revendre le compte Steam avec le jeu " />

Bon courage alors, sans compter que tu dois convaincre le potentiel acheteur que tu va lui céder tes ids/passe sans l’enfumer.

C’est galère ton truc.

Si jamais ils obtiennent gain de cause j’en serai le 1er heureux même si je n’ai pas beaucoup de jeux dématérialisés.

Crazysky

Le 01/02/2013 à 10h31

Il faut aussi voir la chose comme ça : Pourquoi des soldes sur des produits numériques.

Je fais partie des premiers à éviter d’acheter un jeux lorsqu’il existe sans plateforme steam, mais il faut se dire une chose. Maintenant il y a les soldes et des offres spéciales qui permettent parfois d’acheter des jeux seulement 3 mois après ça sortie à des prix un peu fou (souvenir de Skyrim à 33€ alors qu’il n’avait que 3 ou 4 mois)

Si steam est obligé de mettre en place un système de vente d’occasion, il faut s’attendre à une baisse des offres spéciale et soldes.

Tout simplement car il n’y a pas de différence entre un jeu steam neuf et d’occasion.

En tant que consommateur je préfère malgrès cette perte (réduction des périodes de soldes, bundle et autre réduction à l’achat) pour me permettre de revendre mes jeux inutilisés.

Par contre la grosse blague que pourrait faire Steam => En cas de revente perte de toutes les informations associés au jeux … ça risque de fréner les plus g33k d’entre nous :p

Konrad

Le 01/02/2013 à 10h31

ratonnettoyeur a écrit :

Sur le marché physique, l’état de la boite fait qu’il est d’occasion. En dématérialisé, cette notion n’existe pas.

Il me semble que le fait que le jeu soit sorti depuis plusieurs semaines/mois peut justifier un prix d’occasion… À quel rabais, cela peut se discuter.

Après, je trouverais logique que Valve prenne une commission sur chaque jeu vendu d’occaz, comme ça ils seraient gagnants aussi.

igo

Le 01/02/2013 à 10h33

Sujet délicat car il risque de remettre en cause pas mal de choses.

Mais déjà si on pouvait donner les jeux achetés en double (bah oui avec les packs promo, ça peut arriver), cela serait un bon pas en avant.

Ils ont intérêt à être bien préparés pour leur procès car il va décider de pas mal de choses dans le futur, que ce soit pour les jeux, mais aussi tous les autres biens dématérialisés, du moins en Europe.

Mais après la pirouette serait simple pour Valve, ils arrêtent de vendre des jeux mais les louent pour 100 ans, on passe d’un bien matériel à un service et ça changera tout.

Après notre droit de revente ça fait longtemps qu’on le perd et ce n’est pas que dans le dématérialisé, vous avez déjà essayé de revendre un billet d’avion ? Les billets de train achetés sur Internet aussi, puisqu’ils sont à notre nom ils ne peuvent normalement pas être revendus.

deepinpact

Le 01/02/2013 à 10h34

Qu’est-ce qui définit la vétusté d’un jeu dématérialisé ?

Et par conséquent que ce jeux est d’occasion ?

Bien entendu les licences de jeux pourrons être vendus moins chers que ce les prix proposés par steam par les joueurs, mais au final, les fichiers téléchargés proviendront toujours des mêmes serveurs steam…

On est clairement dans un nouveau cas de figure et pour le coup, je comprends que Valve ne soit pas trop chaud !

Après je pense que des comptes entiers steam pourraient être revendus, si ces derniers ont une valeur ajoutée (xp/argent acquis sur comptes jeux MMO par exemple), mais pas hors de la plateforme steam en elle-même, et il serait même légitime que steam qui héberge les données de jeux et les binaires qui seront remis à disposition du nouveau joueur puisse bénéficier de la revente…

Kikilancelot

Le 01/02/2013 à 11h17

Ouais bon si ça passe, faudra que cette assos mordent les autres aussi, tout les éditeurs qui essayent depuis des lustres de tuer le marché de l’occasion (et ils finiront par réussir si personne ne fait rien).

okeN

Le 01/02/2013 à 11h17

A mon avis ils se tirent une balle dans le pied.

Si demain Steam est forcé d’autoriser la revente d’occas’ alors je pense que les prix vont mettre beaucoup plus de temps à baisser, que y’aura moins d’offre, et qu’en échange ils prendront une marche sur la revente. " />

psn00ps

Le 01/02/2013 à 11h18

Jed08 a écrit :

@psn00ps : définition s’appliquant a un bien matériel ne pouvant pas etre dupliqué infiniment et dont la qualité et la durée de vie baissent après chaque utilisation.

On répète depuis des lustre que le full dématérialisé est différent du physique " />

Ose dire que Pong n’a pas baissé niveau qualité / durée de vie / prix.

Indice si nécessaire : l’erreur 37 INpact.

deepinpact a écrit :

Ben non justement.

Une fois la licence cédée, le jeu sera lui re-téléchargé sur les serveurs de Steam par le nouvel utilisateur.

De quelle façon tu définis que le jeu a déjà servi ?

Il a été téléchargé sur le serveur Steam (et activé suivant le jeu)

Même sans avoir servi, tu trouves sur les market place des articles neufs vendus à prix moindre.

starbuk

Le 01/02/2013 à 11h19

Un jeu qui vient de sortir, coûte environ dans les 50 euros….

Si maintenant, je sais que je vais pouvoir le revendre dans les 20-25 euros, je n’hésiterai plus à acheter dés la sortie….

yeagermach1

Le 01/02/2013 à 11h25

Le début tourne depuis toujours sur deux éléments que l’on peut pas quantifier :

le premier est le pourcentage des ventes qui sont réalisé parce que le joueur a pas le choix : ou il achète neuf ou il a rien.

Les éditeurs considèrent que ce pourcentage est assez important.

le second est le cout du non primo acquérant : que coute le mec qui achète en occasion à l’éditeur ?

Les éditeurs estiment qu’il est important, les joueurs non.

Le probleme c’est qu’on a pas vraiment de chiffres précis dans les deux cas.

deepinpact

Le 01/02/2013 à 11h31

psn00ps a écrit :

Ose dire que Pong n’a pas baissé niveau qualité / durée de vie / prix.

Indice si nécessaire : l’erreur 37 INpact.

Il a été téléchargé sur le serveur Steam (et activé suivant le jeu)

Même sans avoir servi, tu trouves sur les market place des articles neufs vendus à prix moindre.

Qu’il y ait des articles dématérialisés de joueurs sur un market place particulier ne me choque pas si le distributeur l’autorise…

Par contre c’est choquant d’obliger un distributeur d’autoriser la cession en occasion d’un bien dématérialisé et qui par défaut ne peut pas être usé (donc considéré comme de l’occasion) !

Parce qu’entre le jeu téléchargé neuf et le jeu téléchargé en occasion, y a pas de différence, le seul fournisseur c’est steam.

Sauf que dans le second cas il peut s’asseoir, (lui et l’éditeur du jeu également) sur sa rémunération sur le titre, alors qu’ils supporteront de la même manière les coûts d’infrastructure permettant le téléchargement du jeu…

clemsfr

Le 01/02/2013 à 11h37

deepinpact a écrit :

Qu’il y ait des articles dématérialisés de joueurs sur un market place particulier ne me choque pas si le distributeur l’autorise…

Par contre c’est choquant d’obliger un distributeur d’autoriser la cession en occasion d’un bien dématérialisé et qui par défaut ne peut pas être usé (donc considéré comme de l’occasion) !

Parce qu’entre le jeu téléchargé neuf et le jeu téléchargé en occasion, y a pas de différence, le seul fournisseur c’est steam.

Sauf que dans le second cas il peut s’asseoir, (lui et l’éditeur du jeu également) sur sa rémunération sur le titre, alors qu’ils supporteront de la même manière les coûts d’infrastructure permettant le téléchargement du jeu…

Vous pouvez éviter de raconter n’importe quoi ? Ce n’est pas “usé”, dans tous les cas de figure, ce que vous achetez c’est une licence, que ce soit en magasin physique ou dématérialisé.

Si ils prennent une commission sur la vente, ils ne vont pas pleurer sur la bande passante et ensuite cela permettra à certains de franchir le cap.

perso, je n’achète que chez eux, j’ai une trentaine de jeux et j’aimerais en donner un ou deux à mon père pour qu’il puisse réactiver ses neurones de retraité.

alphabetbet

Le 01/02/2013 à 11h45

nainbécile a écrit :

C’est un peu l’approche des majors avec le téléchargement illégal: un piratage = un titre qui aurait été acheté. On sait très bien que c’est faux.

C’est pareil ici, un jeu acheté d’occasion ou en solde n’est pas un jeu qui aurait été acheté neuf ou plein pot.

Non, ça n’a rien à voir avec l’approche des majors : je ne parle pas de téléchargement illégal. Si tu télécharges illégalement un bien, tu peux très bien l’acheter plus tard, on est d’accord là-dessus.

Maintenant, si tu achètes un bien (occasion ou neuf) de manière légale, pourquoi irais-tu le racheter ? En particulier, si le bien d’occasion que tu achètes est en tout point identique à un produit neuf, ce qui est le cas avec la revente de contenu dématérialisé.

Donc oui, dans ce cas, 1 achat d’occasion = 1 titre aurait pu être acheté, et rapporter des sous à l’éditeur. Et pour le coup des soldes, je ne sais pas exactement ce qui se passe côté éditeur/steam, mais je présume que l’éditeur touche toujours quelque chose…

Après, cf les nombreux autres commentaires qui semblent reprendre le même argumentaire si tu penses que je me fourvoie :).

Gericoz

Le 01/02/2013 à 11h58

starbuk a écrit :

Un jeu qui vient de sortir, coûte environ dans les 50 euros….

Si maintenant, je sais que je vais pouvoir le revendre dans les 20-25 euros, je n’hésiterai plus à acheter dés la sortie….

Toi peut être mais d’autres personnes vont se dire l’inverse, pourquoi acheter un jeu 50 € à sa sortie alors que si j’attend un peu je trouverait une version identique à 20-25€ que je pourrais garder ou revendre alors que toi tu ne l’auras plus?

psn00ps a écrit :

Ose dire que Pong n’a pas baissé niveau qualité / durée de vie / prix.

Indice si nécessaire : l’erreur 37 INpact.

Il a été téléchargé sur le serveur Steam (et activé suivant le jeu)

Même sans avoir servi, tu trouves sur les market place des articles neufs vendus à prix moindre.

Oui et donc c’est de l’occasion? Non.

Et j’ose dire que Pong n’a pas baissé en niveau de qualité et durée de vie, il est identique à sa sortie c’est juste les standard qui ont évolués. Tu pourras jouer mille ans à un jeu dématérialisé les graphismes ne se dégraderont pas et resterons identiques à l’original, je dirais même qu’ils risquent de s’améliorer avec des drivers plus optimisés ou des effets de lissage plus évolués. (exemple les Roms Super Nintendo plus belles que les jeux d’origine).

Ordo

Le 01/02/2013 à 12h04

Il me semblait que la décision de la cour de justice mentionnait spécifiquement qu’il était de la responsabilité du détenteur des droits de la licence originale (en gros, l’éditeur (ou le développeur s’il est indé)) de permettre la revente (ou la cession contre rémunération si vous préféréz).

En gros, si vous achetez un jeu Bethesda, c’est Bethesda qui doit s’assurer que vous pouvez revendre votre licence d’utilisation. Si vous achetez ce jeu sur Steam, ça ne change rien, ce n’est pas à Steam de vous permettre de faire ça.

Steam n’est pas éditeur, c’est un revendeur, un magasin.

Si vous achetez un jeu à Auchan, Auchan n’est en rien obligé de vous permettre de le revendre.

Donc, à mon avis, si la VZBV tente de s’appuyer sur la décision de justice précédemment établie, ils vont se casser les dents car Steam n’est pas celui qui cède les licences d’utilisation, il ne fait que servir d’intermédiaire entre l’éditeur et le client.

Sly

Le 01/02/2013 à 12h05

Gericoz a écrit :

Toi peut être mais d’autres personnes vont se dire l’inverse, pourquoi acheter un jeu 50 € à sa sortie alors que si j’attend un peu je trouverait une version identique à 20-25€ que je pourrais garder ou revendre alors que toi tu ne l’auras plus?

D’autant plus que Steam baisse déjà le prix de vente des jeux de son catalogue a 20-25€ au bout de 4 mois.

Un jeu sorti à 50-60€ sur Steam se trouve aisément à 10€ lors des promos au bout de 6-8mois. Parfois même à moins de 10€ au bout d’un an.

Steam met donc DEJA des jeux en vente à prix d’occase. Donc, à par vouloir faire concurrence à Steam, il n’y a aucun intérêt à vendre d’occase sur cette plate-forme et comme Gericoz le montre, cela s’approcherait du coup plus à se servir de Steam comme d’une plateforme de ‘location’ de jeu et non de vente.

nainbécile

Le 01/02/2013 à 12h11

alphabetbet a écrit :

Non, ça n’a rien à voir avec l’approche des majors : je ne parle pas de téléchargement illégal. Si tu télécharges illégalement un bien, tu peux très bien l’acheter plus tard, on est d’accord là-dessus.

Maintenant, si tu achètes un bien (occasion ou neuf) de manière légale, pourquoi irais-tu le racheter ? En particulier, si le bien d’occasion que tu achètes est en tout point identique à un produit neuf, ce qui est le cas avec la revente de contenu dématérialisé.

Donc oui, dans ce cas, 1 achat d’occasion = 1 titre aurait pu être acheté, et rapporter des sous à l’éditeur. Et pour le coup des soldes, je ne sais pas exactement ce qui se passe côté éditeur/steam, mais je présume que l’éditeur touche toujours quelque chose…

Après, cf les nombreux autres commentaires qui semblent reprendre le même argumentaire si tu penses que je me fourvoie :).

Le lien avec le téléchargement illégal c’était juste pour le côté “1 pour 1”. On ne peut pas dire que si le téléchargement illégal n’existait pas tout ce qui est illégalement téléchargé aurait été acheté au prix fort. De même le fait de proposer des jeux d’occasion ne va pas remplacer les achats neufs, ça va augmenter les vente, il suffit de mettre en place de bonnes règles.

Et surtout, si la revente se fait par Steam alors il y aura toujours moyen de “taxer” la revente et d’en redonner une part aux éditeurs. Tout le monde est gagnant avec ce système là.

mech666

Le 01/02/2013 à 12h16

Faudra voir si la vente d’occasion se fera d’après le prix du magasin steam ou du prix au moment où on l’a acheté durant une promo (seulement valable en déma).

Par exemple, j’ai profité d’une erreur de steam pour acheter sleeping dog à 4,49€.

si c’est sur le prix magasin, je me ferai un joli petit bénéfice si je le vend même à moitié prix. Par contre, si c’est sur le prix au moment de l’achat…pas vraiment sur que cela soit rentable pour l’achat d’un autre jeu.

thedan

Le 01/02/2013 à 12h21

Je suis désolé mais j’ai certain jeux sur steam dont je me sers plus et qui interréssérait certainement des potes (même en don ou en revente 1€)….

quand on achète un jeu en boite plus pot (style mafia2 par ex.). Quand on mets le jeu dans le lecteur il se connecte sur steam et télécharge le jeu vous trouvez ca normal vous?

Je connais même des gens, qui achètent un jeu physique mais steam les gonflent tellement qu’ils préfèrent trouver un crack pour péter steamworks !!!!

yeagermach1

Le 01/02/2013 à 12h24

thedan a écrit :

Je suis désolé mais j’ai certain jeux sur steam dont je me sers plus et qui interréssérait certainement des potes (même en don ou en revente 1€)….

quand on achète un jeu en boite plus pot (style mafia2 par ex.). Quand on mets le jeu dans le lecteur il se connecte sur steam et télécharge le jeu vous trouvez ca normal vous?

Je connais même des gens, qui achètent un jeu physique mais steam les gonflent tellement qu’ils préfèrent trouver un crack pour péter steamworks !!!!

Ben d’un autre coté, tu apprecies que le dit jeu utilise la liste d’ami steam, se mette a jour tout seul, … En gros utilise les possibilités du steamworks. On peut pas tout avoir non plus.

deepinpact

Le 01/02/2013 à 12h30

clemsfr a écrit :

Vous pouvez éviter de raconter n’importe quoi ? Ce n’est pas “usé”, dans tous les cas de figure, ce que vous achetez c’est une licence, que ce soit en magasin physique ou dématérialisé.

Si ils prennent une commission sur la vente, ils ne vont pas pleurer sur la bande passante et ensuite cela permettra à certains de franchir le cap.

perso, je n’achète que chez eux, j’ai une trentaine de jeux et j’aimerais en donner un ou deux à mon père pour qu’il puisse réactiver ses neurones de retraité.

Ah mon avis, vous devriez peut-être déjà commencer par activer vos propres neurones avant de penser à ceux de votre papa à la retraite…

Vous pouvez considérer Steam, au même titre que les sites russes de ventes de clés comme un banal distributeur de licence d’utilisation. Ce qu’il n’est pas. Mais pourquoi pas après tout…

Mais après la cession de votre licence d’utilisation, vous ne pouvez en aucun cas les obliger à fournir un service (en l’occurrence le téléchargement du jeu) suite à une transaction dans laquelle ils ne sont pas intervenus.

Pas à cause d’une règle ou d’une loi quelconque (bien que cela doit sûrement exister) mais juste par simple logique !

Et c’est là que ça votre “raisonnement” devient ridicule,

L’éditeur n’ayant pas réalisé la transaction ne vous doit rien !

D’ailleurs peut-être ce dernier ne dispose même pas de l’infrastructure nécessaire à la distribution de son propre produit, d’où le fait de passer par un distributeur particulier.

Le distributeur n’ayant pas réalisé la transaction ne vous doit rien non plus !

Ce sera donc la responsabilité du vendeur seul de fournir ce contenu…

Pourquoi pas !

C’est le seul cas valable.

Soit vous disposez dans ce cas d’un matériel physique que vous pouvez céder, soit dans ce cas vous devez céder un contenu dématérialisé.

Si vous n’êtes pas en mesure de pouvoir transférer ce contenu dématérialisé (parce que protégé par une mesure anti-copie quelconque).

Valve (ou n’importe quelle autre distributeur, Carrefour, EA, maboutiquedetelechargementdecontenu.net, etc…) pourra ensuite prétexter du montant qu’ils voudront (on ne parle même plus de commission mais d’une prestation nouvelle) pour que vous puissiez en tant qu’acheteur, jouir du droit d’utiliser leur plateforme de téléchargement (et là on parle juste du contenu et non pas de la licence déjà acquise).

Faisant que le coût global, contenu téléchargé + licence revendue puisse au final s’avérer plus chère qu’un contenu acheté de manière classique sur leur plateforme.

Vous voyez bien qu’il existe une frontière entre le physique et le dématérialisé car, concernant un contenu physique, la transaction entre un vendeur et un acheteur requiert du vendeur qu’il cède le contenu (Boites,livrets média de stockage CD/DVD) en plus de la licence d’utilisation… On pourra dès lors dire de ce contenu que c’est de l’occasion, car il aura été utilisé (ou pas).

Mais pour du dématérialisé…

clemsfr

Le 01/02/2013 à 13h40

yeagermach1 a écrit :

La cour de justice a tranché sur un cas ou c’est l’editeur du logiciel qui etait mis en cause. La c’est pas l’editeur, c’est steam qui est juste un revendeur.

Visiblement cette association n’est point d’accord, et vu les résultats juridiques qu’elle obtient habituellement, j’émets la prudente hypothèse que ton argument ne suffira pas ;)

yeagermach1

Le 01/02/2013 à 13h43

clemsfr a écrit :

Visiblement cette association n’est point d’accord, et vu les résultats juridiques qu’elle obtient habituellement, j’émets la prudente hypothèse que ton argument ne suffira pas ;)

Ou alors elle espere juste en faisant cela que la justice se prononce sur ce sujet mais pas forcement en utilisant la precedente jurisprudence.

nainbécile

Le 01/02/2013 à 13h49

EtenN a écrit :

La liberté de pouvoir l’utiliser ou non ? Effectivement il apporte beaucoup de confort et d’outils qui peuvent être sympa pour faire passer la pilule du tout en ligne.

Mais si on s’en fout et que tout ce que l’on veut c’est pouvoir cliquer sur l’icône de son jeu et qu’il se lance et rien d’autre ? Et bien on subit et on a que les inconvénients.

Aujourd’hui tu ne trouveras plus aucun jeu qui ne se mette pas à jour, de ce côté là je préfère Steam qui reste lancé en tache de fond et qui met à jour mes jeux automatiquement. Ton exemple ne marche que si on ne laisse pas Steam se lancer au démarrage du PC, et si on le ferme à chaque utilisation. Steam peut se lancer au démarrage et rester continuellement lancé ça ne gène rien.

EtenN a écrit :

Et il faut voir que le marché de l’occasion à toujours servis le marché du neuf. Il y a des gens qui n’ont pas les moyens d’acheter leurs jeux neufs.

..

Et en plus si ça peut enfin faire bouger les prix boite=prix démat chez beaucoup d’éditeurs ça ne serait pas un mal, parce que le demat à du bien diminuer leurs couts mais pour le client c’est toujours le même prix. Et que l’on ne me parle pas des promo steam qui servent de cache-sexe.

Je trouve justement que Steam fait de vraies promos, je n’achète quasiment plus que pendant les soldes. Comme dit plus haut il y a déjà une forme de “jeux d’occasions” sur Steam avec des prix divisés par 2 ou 3 quelques mois après leur sortie. Il faut juste trouver un moyen d’encadrer la revente en reversant une part aux éditeurs.

HarmattanBlow

Le 01/02/2013 à 13h52

wanou2 a écrit :

Les tatoutage sont des oeuvres d’art, elles ne peuvent être revendues qu’avec l’autorisation de l’artiste. Donc non, tu ne peux pas revendre ton tatouage sans son autorisation qui s’accompagne généralement d’une rémunération.

Tu n’as pas besoin de l’autorisation de l’artiste pour revendre une oeuvre sur support que tu as achetée. Exemple : un tableau. Une fois acheté tu peux le brûler, le donner, le vendre, etc.

telperien

Le 01/02/2013 à 13h53

deepinpact a écrit :

Quand t’achètes un ticket de cinéma, tu ne peux pas revendre ton droit de voir (ou d’avoir vu) le fim en dehors du cadre (une séance, un cinéma précis).

Quand t’achète un ticket de cinéma rien ne t’empêche de le revendre d’occasion.

Le ticket est un passe qui permet de voir un film donné à une heure donnée.

Si tu achète un ticket et que tu le revend avant la séance rien de t’empêche, il n’est pas nominatif.

D’ailleurs rien ne t’empêche de le revendre après la séance, seulement il est inutilisable ni par le futur acheteur ni par toi.

HarmattanBlow

Le 01/02/2013 à 13h53

nainbécile a écrit :

Je trouve justement que Steam fait de vraies promos, je n’achète quasiment plus que pendant les soldes. Comme dit plus haut il y a déjà une forme de “jeux d’occasions” sur Steam avec des prix divisés par 2 ou 3 quelques mois après leur sortie. Il faut juste trouver un moyen d’encadrer la revente en reversant une part aux éditeurs.

Ça dépend des éditeurs. Chez Bethesda, un jeu sorti depuis dix ans sera vendu à 20€, soldes ou pas. Faut pas déconner.

malrepast

Le 01/02/2013 à 14h07

Depuis le temps que je ne cesse de dénoncer les pratiques que je considère comme “mafieuses” de la part de valve/steam qui, en plus de ne pas respecter la loi sur la démat sont aussi en totale illégalité en ce qui concerne le physique, puisque son dispositif de racket, séquestration, spoliation appelé steamworks pollue aussi et de plus en plus souvent les versions boites ! " />

Alors que le projet de loi d’action collective se dirige (à mon grand désespoir) vers la main mise des associations de consommateurs, je constate qu’aucune d’entre elles UFC que choisir en tête, ne s’est saisi de la question et que le consommateur français doit s’en remettre à un pays étranger, pour espérer voir ses droits enfin respectés. " />

sniperdc

Le 01/02/2013 à 14h14

Vivement l’occasion sur le démat " />

Superambre

Le 01/02/2013 à 14h22

génial les mecs, merci de votre aide " />

à quand un bouton “Transferer votre jeux sur un autre compte” chez STEAM ou autre ?

Sly

Le 01/02/2013 à 14h32

wanou2 a écrit :

Et non ! Le jeu vidéo, le cinéma, la musique sont de l’art au sens crée par un artiste ou des artistes. Mais ce qui en ressort ne sont pas des œuvres d’art.

L’œuvre d’art doit avoir au sens juridique une représentation physique. Ce qui est le cas de la sculpture, de la peinture, du dessins (quelque soit le support) et de même la photo pour des raisons historiques (ce qui était explicable avec la photographie argentique : seule la première épreuve était original, les suivantes étant des copies.)

La musique n’est qu’une reproduction tout comme le cinéma, la litterature et le jeu vidéo.

Ok, donc cf la seconde partie de mon message :

A quand l’autorisation de revendre d’occase ses musiques achetées sur itune qu’on n’écoute plus ? :)

marquis

Le 01/02/2013 à 14h32

malrepast a écrit :

Depuis le temps que je ne cesse de dénoncer les pratiques que je considère comme “mafieuses” de la part de valve/steam qui, en plus de ne pas respecter la loi sur la démat sont aussi en totale illégalité en ce qui concerne le physique, puisque son dispositif de racket, séquestration, spoliation appelé steamworks pollue aussi et de plus en plus souvent les versions boites ! " />

Alors que le projet de loi d’action collective se dirige (à mon grand désespoir) vers la main mise des associations de consommateurs, je constate qu’aucune d’entre elles UFC que choisir en tête, ne s’est saisi de la question et que le consommateur français doit s’en remettre à un pays étranger, pour espérer voir ses droits enfin respectés. " />

Je suis d’accord.

J’achète un jeu sur Steam, très bien. Je suis conscient de ce que je fais. (enfin je crois " />)

J’achète un DVD en magasin, je ne devrais pas avoir à m’enregistrer sur Steam si je ne le veux pas.

1- Je ne pourrai le revendre parce qu’attaché à mon compte

2- Je veux faire mes mises à jour si j’en ai besoin (blabla, je sais. Je n’ai qu’à couper la connexion Steam)

3- Quand je n’ai pas de Net (Blocage Hadopi inside par exemple), je me carre mon jeu au c. ?

Sly

Le 01/02/2013 à 14h34

clemsfr a écrit :

perso, je n’achète que chez eux, j’ai une trentaine de jeux et j’aimerais en donner un ou deux à mon père pour qu’il puisse réactiver ses neurones de retraité.

Rien ne t’empêche de lui prêter ton compte Steam afin de réactiver ses neurones … Ou de les lui offrir quand ils seront à prix cassés pendant les soldes " />

wanou2

Le 01/02/2013 à 14h55

Sly a écrit :

Ok, donc cf la seconde partie de mon message :

A quand l’autorisation de revendre d’occase ses musiques achetées sur itune qu’on n’écoute plus ? :)

Je suis d’accord avec toi " />

De toutes façons, les cd sont tellement peu cher (sauf le fan qui le veut le jour de la sortie) maintenant que la revente est epsilonesque ! Et qu’il est plus rassurant d’avoir des cd (amha)

malrepast

Le 01/02/2013 à 15h08

marquis a écrit :

Je suis d’accord.

J’achète un jeu sur Steam, très bien. Je suis conscient de ce que je fais. (enfin je crois " />)

J’achète un DVD en magasin, je ne devrais pas avoir à m’enregistrer sur Steam si je ne le veux pas.

1- Je ne pourrai le revendre parce qu’attaché à mon compte

2- Je veux faire mes mises à jour si j’en ai besoin (blabla, je sais. Je n’ai qu’à couper la connexion Steam)

3- Quand je n’ai pas de Net (Blocage Hadopi inside par exemple), je me carre mon jeu au c. ?

Exactement c’est d’ailleurs pour ça que j’avais saisi la DGGCRF contre steam, qui m’a grosso modo adressé une fin de non recevoir (il faut que je saisisse le FBI #foutagedegueule ) tout comme l’ufc que choisir (qui se déclare incompétent en droits d’auteurs) pourtant toujours prompt à se faire passer pour le grand chevalier blanc de la défense du consommateur, sauf là visiblement.

Il faut croire que l’industrie du jeu vidéo et ses nombreux abus à l’égard du consommateur n’est pas un secteur suffisamment digne d’intérêt pour cette association (et les autres), à moins que ça ne soit des intérets inavouables, il faut dire qu’avec de 52 milliards d’euros en 2011 (source ddm.gouv.fr) cette dernière a les moyens de faire un petit chèque à qui va bien pour pouvoir continuer à magouiller tranquille.. " />

Enfin bref, heureusement que les allemands sont là sur ce coup là… " />

lordofkill

Le 01/02/2013 à 15h12

Valve autorise le transfer de CD-KEY mais cela marche qu’avec les CD-KEY vendu en magasin et non en ligne

Suffit d’envoyer une copie du recu de l’achat du jeu et une copie du numero de series pour le transfer

normalement cela se trouve dans les faq mais valve semble retourner desomais sur la faq des numero de series double

donc voici un lien d’archive

Archive.org://support.steampowered.com/kb_article.php?ref=1673-IDGK-4694

malrepast

Le 01/02/2013 à 15h19

lordofkill a écrit :

Valve autorise le transfer de CD-KEY mais cela marche qu’avec les CD-KEY vendu en magasin et non en ligne

Suffit d’envoyer une copie du recu de l’achat du jeu et une copie du numero de series pour le transfer

normalement cela se trouve dans les faq mais valve semble retourner desomais sur la faq des numero de series double

donc voici un lien d’archive

Archive.org://support.steampowered.com/kb_article.php?ref=1673-IDGK-4694

Pour info réponse de steam suite à ma demande de respect de la loi pour un jeu acheté en version boite:

La licence du jeu est à usage unique. Vous pouvez vendre le DVD et le support physique mais la clef CD est associée à votre compte de manière permanente.

Pour plus d’informations, veuillez consulter l’accord de souscription Steam :

SteamLes jeux n’étant pas transférables entre compte et/ou usagers, nous ne sommes pas en mesure de vous assister.

Cordialement,

Jed08

Le 01/02/2013 à 10h56

@nainbecile un piratage : un titre qui aurait DU être acheté :)

Ca change pas mal de chose

Sly

Le 01/02/2013 à 10h56

nainbécile a écrit :

C’est pareil ici, un jeu acheté d’occasion ou en solde n’est pas un jeu qui aurait été acheté neuf ou plein pot.

Sauf que la plateforme vend déjà les jeux en soldes … Donc oui cela ferait concurrence déloyale.

psn00ps

Le 01/02/2013 à 10h56

deepinpact a écrit :

Qu’est-ce qui définit la vétusté d’un jeu dématérialisé ?

Et par conséquent que ce jeux est d’occasion ?

Que ce soit du dématérialisé ou non, pas besoin qu’il soit vétuste pour être d’occasion. Il a déjà servi, ça ne va pas plus loin.

Définition du CNRTL:

D’OCCASION se dit aussi des Objets d’un prix moins élevé que celui des objets de même espèce, soit parce qu’ils ont déjà servi, soit pour toute autre raison.

Sly

Le 01/02/2013 à 10h57

wanou2 a écrit :

Les tatoutage sont des oeuvres d’art, elles ne peuvent être revendues qu’avec l’autorisation de l’artiste. Donc non, tu ne peux pas revendre ton tatouage sans son autorisation qui s’accompagne généralement d’une rémunération.

Ca c’est pour la théorie !

Donc, si je suis le raisonnement, le jeux vidéo étant également une forme d’art, on ne peut le revendre sans l’autorisation du programmeur/éditeur ?

Et si quand bien même c’était le cas, cela voudrait dire qu’on peut revendre ses musiques achetées sur itune d’occasion ? Bah oui, ces morceaux qu’on n’écoute plus " />

kosame

Le 01/02/2013 à 11h01

igo a écrit :

Sujet délicat car il risque de remettre en cause pas mal de choses.

Mais déjà si on pouvait donner les jeux achetés en double (bah oui avec les packs promo, ça peut arriver), cela serait un bon pas en avant.

…

On peut deja donner des jeux acheter en double. Ils font même des packs avec deux fois le même jeux (F1 2013 entre autre) pour l’offrir à un ami (ou avoir une encore meilleure réduction). Ils se trouvent dans profile/inventory/steam " />

deepinpact

Le 01/02/2013 à 11h02

psn00ps a écrit :

Que ce soit du dématérialisé ou non, pas besoin qu’il soit vétuste pour être d’occasion. Il a déjà servi, ça ne va pas plus loin.

Définition du CNRTL:

D’OCCASION se dit aussi des Objets d’un prix moins élevé que celui des objets de même espèce, soit parce qu’ils ont déjà servi, soit pour toute autre raison.

Ben non justement.

Une fois la licence cédée, le jeu sera lui re-téléchargé sur les serveurs de Steam par le nouvel utilisateur.

De quelle façon tu définis que le jeu a déjà servi ?

Malesendou

Le 01/02/2013 à 11h03

Quand je vois les prix pratiqué globalement sur Steam, la revente d’occasion me laisse perplexe.

Sly

Le 01/02/2013 à 11h04

deepinpact a écrit :

Ben non justement.

Une fois la licence cédée, le jeu sera lui re-téléchargé sur les serveurs de Steam par le nouvel utilisateur.

De quelle façon tu définis que le jeu a déjà servi ?

Et j’ajouterai même : re-téléchargé à l’égal d’un jeu neuf ! " />

Gericoz

Le 01/02/2013 à 11h05

Halukard a écrit :

Ce qui est con c’est que si valve autorisé la revente de jeu et qu’ils prélevé une comm sur les transaction sous couvert de “sécurisation du contenu et de la transaction” ils pourraient se faire des tunes sur la vente et sur la revente.

Non, moins qu’en vendant une nouvelle licence ou alors autant s’ils sont malin mais là c’est la boite du jeu qui ne touchera plus rien.

Ici il n’y a aucune différence entre une occasion et un jeu neuf vu que c’est un assemblage de données identiques.

Du coup tant qu’un jeu serait disponible d’occasion personne n’achèterait la version neuve, il y aurait des roulement d’un même jeu vendu plusieurs fois.

A force d’y réfléchir je ne pense pas que cela soit viable tel quel, le manque à gagné serait énorme pour les studios, Steam et autres un peu moins s’ils se sucrent un peu sur la revente de la valeur de ce qu’ils touchent pour une vente classique.

Les studios arrêteraient de développer sur ce type de plateformes et perso je suis bien content des promo steam.

S-k

Le 01/02/2013 à 11h05

Crazysky a écrit :

Il faut aussi voir la chose comme ça : Pourquoi des soldes sur des produits numériques.

Je fais partie des premiers à éviter d’acheter un jeux lorsqu’il existe sans plateforme steam, mais il faut se dire une chose. Maintenant il y a les soldes et des offres spéciales qui permettent parfois d’acheter des jeux seulement 3 mois après ça sortie à des prix un peu fou (souvenir de Skyrim à 33€ alors qu’il n’avait que 3 ou 4 mois)

Si steam est obligé de mettre en place un système de vente d’occasion, il faut s’attendre à une baisse des offres spéciale et soldes.

Tout simplement car il n’y a pas de différence entre un jeu steam neuf et d’occasion.

En tant que consommateur je préfère malgrès cette perte (réduction des périodes de soldes, bundle et autre réduction à l’achat) pour me permettre de revendre mes jeux inutilisés.

Par contre la grosse blague que pourrait faire Steam => En cas de revente perte de toutes les informations associés au jeux … ça risque de fréner les plus g33k d’entre nous :p

Bah c’est évident, tu revends le jeu, tu perds tout.

Car ou on considère les jeux steam comme des produits classiques (first-sale doctrine) et on peut le revendre, mais tu n’as plus de droit sur le jeu (sauvegarde, donnée etc…).

Ou on peut multiplier les jeux comme autant de pain par simple copier coller (mais en vendant le coller) ce qui est super dangereux…

Oubliez pas que beaucoup de jeu sont vendu avec des avantages au 1er acheteur (DLC gratuit; bonus etc…) ce qui peut motiver a acheter le jeu neuf que d’occas.

Jed08

Le 01/02/2013 à 11h07

@psn00ps : définition s’appliquant a un bien matériel ne pouvant pas etre dupliqué infiniment et dont la qualité et la durée de vie baissent après chaque utilisation.

On répète depuis des lustre que le full dématérialisé est différent du physique " />

Jed08

Le 01/02/2013 à 11h07

@psn00ps : définition s’appliquant a un bien matériel ne pouvant pas etre dupliqué infiniment et dont la qualité et la durée de vie baissent après chaque utilisation.

On répète depuis des lustre que le full dématérialisé est différent du physique " />

adec1987

Le 01/02/2013 à 11h08

Il serait facile pour Valve d’inclure un mode “occasion” sur Steam. Il suffirait juste de pouvoir placer son jeu dans l’onglet objet/cadeau puis ensuite de l’envoyer à un autre compte (comme pour les bons de Dota 2 que j’ai 13 exemplaires…)

Le paiement peut se faire via paypal ou autre ensuite, si vraiment Valve ne veut pas faire de la vente de jeu d’occaz’ !

jayce0611

Le 01/02/2013 à 11h12

A mon sens, la vrai question soulevée n’est pas “est-ce l’interet du consommateur ou du vendeur”, mais bel et bien une question de propriété.

En gros, si j’achète un DVD, j’ai le droit d’en disposer a ma guise (dans un cadre legal) et le revendre si bon me semble, en cédant le droit de propriété que j’ai acquis.

Mais si j’achète un même bien dématérialisé, qui ne se différencie que par la non-présence d’un support, je n’ai pas le droit d’en disposer à ma guise, et je ne peux céder mon bien. Donc je n’en suis pas propriétaire, juste utilisateur. Donc de fait, je n’achete pas un jeu, je le loue personnellement pour une durée illimité. Et ce n’est pas la même chose.

Zeratool

Le 01/02/2013 à 11h16

Ah, ce qui serait bien, ça serait de pouvoir au moins donner des jeux sur d’autres comptes et qu’il ne soit plus rattaché pour toujours à un compte.

Bon, c’est vrai qu’il faudrait encadrer cette méthode afin d’éviter les abus d’échanges de jeux mais pouvoir envoyer un jeu après un an de possession sur son compte à la personne que l’on veut.

Ça permettrait au pire d’acheter certains packs avec des jeux déjà possédé et de pouvoir en faire profiter une personne qui ne possède pas le jeu, au lieu d’avoir un jeu acheté deux fois.

Mimoza Abonné

Le 01/02/2013 à 11h16

Dyonisos84 a écrit :

C’est comme si je porte plainte contre le tatoueur de ma ville car je ne peux céder mon tatouage… faut pas déconner quand on sait que c’est pas possible.

Ton analogie n’est pas juste je trouve. Quand tu achète un DVD de jeux/film/Music tu peux tout a fait le revendre sans problème, tu ne te le tatou pas. Dans le dématérialisé cela devrait être tout a fait possible. Tu ne fait que céder la licence d’utilisation a un tiers, et changer un lien id compte licence jeux ne devrais pas êter un soucis. Le but des éditeur était de vendre un maximum de jeux sans laisser la possibilité qu’une licence soit utilisé par plusieurs personnes/compte. Tant qu’un seul compte utilise 1 licence d’un jeux je ne voie pas pourquoi l’occasion devrait être interdit.

DUNplus Abonné

Le 01/02/2013 à 10h34

Dyonisos84 a écrit :

Oué enfin bon. Le dématérialisé, je vois mal comment je peux le céder d’occasion. Je sais que c’est son défaut, si jamais j’ai l’envie de revendre mon jeu j’achète le DVD alors.

C’est comme si je porte plainte contre le tatoueur de ma ville car je ne peux céder mon tatouage… faut pas déconner quand on sait que c’est pas possible.

Surtout que pour ma part, je trouve que valve font beaucoup de choses pour les joueurs. C’est loins d’être les plus craignos pour les prix et services.

Un market place sur Steam. " />

Bon, au passage y aura probablement un pourcentage dans la poche de Valve. " />

zart

Le 01/02/2013 à 10h34

Dyonisos84 a écrit :

Oué enfin bon. Le dématérialisé, je vois mal comment je peux le céder d’occasion. Je sais que c’est son défaut, si jamais j’ai l’envie de revendre mon jeu j’achète le DVD alors.

Même sur le DVD, il y a des velléités d’empêcher l’occasion…

Khalev

Le 01/02/2013 à 10h34

k4sh a écrit :

Bon courage alors, sans compter que tu dois convaincre le potentiel acheteur que tu va lui céder tes ids/passe sans l’enfumer.

C’est galère ton truc.

Il faudrait créer une plateforme intermédiaire qui s’occupe de vérifier que les pass/ids sont bons (avec transfert de l’adresse de récupération aussi). Et du coup elle servirai de garant. L’acheteur qui achète est sûr de recevoir toutes les infos du compte et que l’autre ne pourra pas le récupérer.

Par contre faut trouver comment faire vivre la plateforme. Bénévolat, commission, pub,…

Facile…

yeagermach1

Le 01/02/2013 à 10h35

NeOmega a écrit :

Il suffit de rajouter une règle qui interdit de revendre un jeu quelques semaines/mois après son achat/sortie.

J’aimerais bien voir le don de licence et le changement de nom du compte (pas le pseudo visible, celui qui sert à s’identifier), mais bon ça se semble pas pour tout de suite.

Même pas, ils vont juste créer des licences dégradable dans le temps. Tu achètes ton jeu avec une durée de vie

Sly

Le 01/02/2013 à 10h38

Konrad a écrit :

Sans oublier que pour certaines personnes, revendre un jeu d’occasion leur permet d’en acheter un autre.

Personne n’oblige ces personnes à acheter le jeux plein pot non plus !

Attendre les soldes Steam (-50% à -75% de réduction sur des jeux dont le prix de vente est déjà passé de 50€ à 20-30€) permet DEJA d’acquérir des jeux à bas prix et meme moins cher que “prix de vente initial - prix d’un jeux revendu en occase”

Gericoz

Le 01/02/2013 à 10h39

C’est vrai que souvent on achète un jeu et on y rejoue rarement une fois terminé sauf si de grosses fonctionnalités multijoueurs.

Les seuls jeux que j’ai ainsi rentabilisés sont BF3 sur lequel je joue depuis des mois et que j’utilise encore et Diablo 3 avec 150h au compteur mais plus installé sur ma machine.

Revendre d’occasion un jeu payé 50€ ou plus et sur lequel on a joué une dizaine d’heure je trouve que cela serait normal ( enfin même plus de le payer ce prix là du coup …).

Après le souci est que les gens vont demander à revendre leurs pack Humble Bundle si cela passe ici … et ça je ne trouverais pas cela normal.

Il faut revoir je pense les licence de jeux avec un jeu payé le prix fort avec possibilité de revente d’occasion et une version moins chère qui ne peut pas être cédée voir une location.

A pousser valve comme cela on va se retrouver avec des jeux non plus achetés mais en location à vie … du coup on l’aurait dans l’os. Cela marche avec les VOD pourquoi pas ici.

typhoon006

Le 01/02/2013 à 10h40

au nom de l’ensemble des utilisateurs européens de la plateforme Steam

j’ai rien demandé moi " />

Konrad

Le 01/02/2013 à 10h44

Sly a écrit :

Personne n’oblige ces personnes à acheter le jeux plein pot non plus !

Attendre les soldes Steam (-50% à -75% de réduction sur des jeux dont le prix de vente est déjà passé de 50€ à 20-30€) permet DEJA d’acquérir des jeux à bas prix et meme moins cher que “prix de vente initial - prix d’un jeux revendu en occase”

Certes. En quoi est-ce que ça enlève le droit de revendre le jeu par la suite ?

k4sh

Le 01/02/2013 à 10h45

Gericoz a écrit :

Après le souci est que les gens vont demander à revendre leurs pack Humble Bundle si cela passe ici … et ça je ne trouverais pas cela normal.

Il faut revoir je pense les licence de jeux avec un jeu payé le prix fort avec possibilité de revente d’occasion et une version moins chère qui ne peut pas être cédée voir une location.

Ça c’est une l’analyse profonde a effectuer sur les différents termes de vente/revente/location en fonction du produit.

Je ne crois pas que si le gouvernement allemand ou l’union européenne statuent, ils feront dans le détail à ce point mais je peux me tromper.

N’oublions pas qu’en haut, ceux qui nous gouvernent, sont des bureaucrates.

Jed08

Le 01/02/2013 à 10h46

Arretez moi si je me trompe, mais un produit d’occasion n’est il pas un produit déjà utilisé ? Un produit qui n’est pas neuf ?

Dans le cas de jeu sur cartouche ou CD, l’usure se fait ressentir sur le support qui est vendu avec. Mais dans le cas de fichier dématérialisé où le produit reste identique au produit neuf, le vendre, à perte et à prix réduit ne serait pas considéré comme de la concurrence déloyale ?

Il y a plusieurs autres choses.qui me dérangent. Puisque les produit d’occasion et neuf sont rigoureusement identique, pourquoi le revendeur le revendrait moins cher que le neuf ? Pourquoi le titulaire de la licence la vendrait moins cher que son prix d’origine. Et dans ce cas là, pourquoi le revendeur la rachèterait il ?

Jed08

Le 01/02/2013 à 10h46

Arretez moi si je me trompe, mais un produit d’occasion n’est il pas un produit déjà utilisé ? Un produit qui n’est pas neuf ?

Dans le cas de jeu sur cartouche ou CD, l’usure se fait ressentir sur le support qui est vendu avec. Mais dans le cas de fichier dématérialisé où le produit reste identique au produit neuf, le vendre, à perte et à prix réduit ne serait pas considéré comme de la concurrence déloyale ?

Il y a plusieurs autres choses.qui me dérangent. Puisque les produit d’occasion et neuf sont rigoureusement identique, pourquoi le revendeur le revendrait moins cher que le neuf ? Pourquoi le titulaire de la licence la vendrait moins cher que son prix d’origine. Et dans ce cas là, pourquoi le revendeur la rachèterait il ?

Arcy Abonné

Le 01/02/2013 à 10h46

Pour ma part si on peut revendre ses jeux d’occasions, ça va me pousser un peu plus à l’achat de jeux sur Steam.

L’idéal serait donc, lors de l’achat du jeu neuf, de proposer des objets uniques au client, objets non transférables au client suivant lors de la revente.

De cette façon, l’achat neuf conserve encore une utilité.

yeagermach1

Le 01/02/2013 à 10h46

typhoon006 a écrit :

j’ai rien demandé moi " />

Ouais mais toi ..

wanou2

Le 01/02/2013 à 10h50

Dyonisos84 a écrit :

C’est comme si je porte plainte contre le tatoueur de ma ville car je ne peux céder mon tatouage… faut pas déconner quand on sait que c’est pas possible.

Les tatoutage sont des oeuvres d’art, elles ne peuvent être revendues qu’avec l’autorisation de l’artiste. Donc non, tu ne peux pas revendre ton tatouage sans son autorisation qui s’accompagne généralement d’une rémunération.

Ca c’est pour la théorie !

nainbécile

Le 01/02/2013 à 10h52

alphabetbet a écrit :

Bien entendu, la revente de jeux steam auxquels je ne joue pas m’intéresserait.Par contre, du point de vue de steam et des éditeurs, je pense que ça leur ferait très mal.

En effet, pour un jeu matériel, quand on l’achète d’occasion, on a un bien usé, avec une durée de vie inférieure à celle d’un produit neuf. Donc le produit neuf a tout de même des arguments face à un produit d’occasion. Là, pour du dématérialiser, on obtient exactement le même bien, mais pour moins cher => pourquoi acheter un jeu neuf alors ? De plus, on pourra envisager des plus-values conséquentes avec les vendeurs de jeux achetés en promo…

Enfin bref, je pense qu’introduire le marché de l’occasion sur steam risque de faire pas mal de dégâts… (même si encore une fois j’estime qu’il est normal de pouvoir revendre un bien acquis).

C’est un peu l’approche des majors avec le téléchargement illégal: un piratage = un titre qui aurait été acheté. On sait très bien que c’est faux.

C’est pareil ici, un jeu acheté d’occasion ou en solde n’est pas un jeu qui aurait été acheté neuf ou plein pot.

Eagle1

Le 01/02/2013 à 10h54

Dyonisos84 a écrit :

Oué enfin bon. Le dématérialisé, je vois mal comment je peux le céder d’occasion. Je sais que c’est son défaut, si jamais j’ai l’envie de revendre mon jeu j’achète le DVD alors.

C’est comme si je porte plainte contre le tatoueur de ma ville car je ne peux céder mon tatouage… faut pas déconner quand on sait que c’est pas possible.

Surtout que pour ma part, je trouve que valve font beaucoup de choses pour les joueurs. C’est loins d’être les plus craignos pour les prix et services.

pourquoi quel est la différence ? en dématérialisé ou physique ce que tu achètes c’est la clef, rien d’autres.

Azariel

Le 01/02/2013 à 15h27

marché de l’occasion se meurt? Bizarre, dernière fois que je suis passé chez micromania, ils continuaient de vendre leurs jeux d’occasion à 50€ ¬_¬

(jeu revendu au magasin à 5€ de bon d’achat et remis en rayon à 50, je vois pas comment le marché de l’occaz peut etre moribond)

Sly

Le 01/02/2013 à 15h35

A tous ceux qui râlent de pas pouvoir revendre leurs jeux Steam, oui, Steam pourrait faire comme micromania leur racheter 10% du prix qu’ils le vendent.

cf :

Azariel a écrit :

marché de l’occasion se meurt? Bizarre, dernière fois que je suis passé chez micromania, ils continuaient de vendre leurs jeux d’occasion à 50€ ¬_¬

(jeu revendu au magasin à 5€ de bon d’achat et remis en rayon à 50, je vois pas comment le marché de l’occaz peut etre moribond)

spencefoxtrot

Le 01/02/2013 à 15h45

N’oubliez pas qu’une démarche visant à en faire une loi existe déjà dans notre petit monde… et j’ai d’ailleurs besoin d’aide!

http://forum.hardware.fr/forum2.php?config=hfr.inc&cat=5&subcat=249&…

merci par avance!

deepinpact

Le 01/02/2013 à 15h51

marquis a écrit :

Je suis d’accord.

J’achète un jeu sur Steam, très bien. Je suis conscient de ce que je fais. (enfin je crois " />)

J’achète un DVD en magasin, je ne devrais pas avoir à m’enregistrer sur Steam si je ne le veux pas.

1- Je ne pourrai le revendre parce qu’attaché à mon compte

2- Je veux faire mes mises à jour si j’en ai besoin (blabla, je sais. Je n’ai qu’à couper la connexion Steam)

3- Quand je n’ai pas de Net (Blocage Hadopi inside par exemple), je me carre mon jeu au c. ?

malrepast a écrit :

Pour info réponse de steam suite à ma demande de respect de la loi pour un jeu acheté en version boite:

La licence du jeu est à usage unique. Vous pouvez vendre le DVD et le support physique mais la clef CD est associée à votre compte de manière permanente.

Pour plus d’informations, veuillez consulter l’accord de souscription Steam :

http://store.steampowered.com/subscriber_agreement/

Les jeux n’étant pas transférables entre compte et/ou usagers, nous ne sommes pas en mesure de vous assister.

Cordialement,
Effectivement ce cas là est anormal !

Quelqu’un qui achète un DVD physique ne devrait pas se voir imposer l’utilisation d’un outil quelconque l’empêchant 1) de jouer offline 2) de revendre sa clef DVD

Resman

Le 01/02/2013 à 16h18

Hallucinant de voir tant de gens pendre la défense de Steam ici … La disparition du droit de propriété pour le dématérialisé, qui prend de plus en plus d’ampleur, au profit de licences restrictives ne vous pose pas de problème? Rien ne justifie d’avoir moins de droits quand on obtient un jeu par téléchargement par rapport au même jeu, mais stocké sur un DVD. J’aimerais que nos institutions remettent un peu d’ordre là dedans.

malrepast

Le 01/02/2013 à 16h59

spencefoxtrot a écrit :

N’oubliez pas qu’une démarche visant à en faire une loi existe déjà dans notre petit monde… et j’ai d’ailleurs besoin d’aide!

http://forum.hardware.fr/forum2.php?config=hfr.inc&cat=5&subcat=249&…

merci par avance!

Je viens de contribuer à ton topic mais mon message ne s’est pas affiché (il y a une modération des message ou quoi, pas eu de message m’en informant en tout cas) " />

Edit:

J’ai rien dit, " /> en fait je viens de découvrir une feature de ouf sur le forum ça s’appelle le chiffre deux (ou page 2) et quand je clic dessus, truc de ouf mon message posté est bien là !! " />

Elwyns

Le 01/02/2013 à 17h07

Resman a écrit :

Hallucinant de voir tant de gens pendre la défense de Steam ici … La disparition du droit de propriété pour le dématérialisé, qui prend de plus en plus d’ampleur, au profit de licences restrictives ne vous pose pas de problème? Rien ne justifie d’avoir moins de droits quand on obtient un jeu par téléchargement par rapport au même jeu, mais stocké sur un DVD. J’aimerais que nos institutions remettent un peu d’ordre là dedans.

En même temps sur PC ça fait longtemps que le marché de l’occasion est quasiment anéanti Steam / Uplay / Origin etc où il faut activer une clé qui authentifie le jeu se créer un compte etc , les magasins je vois de moins en moins de jeux PC en occasion , il y a des magasins style Cash Converter mais ce sont de vieux jeux , et les jeux récents .. j’ai des doutes sur la “légitimité” de ce genre de procédé car si la clé est déjà utilisé je vois pas pourquoi ça se revendrai enfin bref la plus part sont de vieux jeux ( je dois peut être pas aller au bon endroit aprés tout ) pourtant la dernière fois que j’ai acheté un jeu d’occasion c’était en 2000 avec la boîte ( oui à l’époque c’était de belle grosse boîte " /> ) de Baldur’s Gate 2 , ensuite mes jeux je ne les vends qu’aux vides grenier ou sites ( car aux prix où les magasins rachètent les jeux … autant les vendre direct à l’utilisateur final je gagnerais plus et il dépensera moins )

Pour en revenir plus précisément sur Steam, j’ai accepté ses conditions en connaissances de causes quand je me suis prix CSS en version boîte pour ça que j’ai peu de jeux sur steam mais ce sont des jeux soient en promo soit auxquels je pourrais rejouer sans problème ( comme Skyrim )

Ceci dit ils y a une fonction porte monnaie steam ça pourrait être intéressant de mettre ses jeux à vendre comme pour un objet Steamworkshop et récupérer au moins l’argent via le porte-monnaie, certes cet argent ne sera pas utilisable “IRL” mais uniquement pour racheter des choses sur Steam mais c’est déjà une idée comme ça ..

malrepast

Le 01/02/2013 à 17h17

Elwyns a écrit :

Ceci dit ils y a une fonction porte monnaie steam ça pourrait être intéressant de mettre ses jeux à vendre comme pour un objet Steamworkshop et récupérer au moins l’argent via le porte-monnaie, certes cet argent ne sera pas utilisable “IRL” mais uniquement pour racheter des choses sur Steam mais c’est déjà une idée comme ça ..

En ce qui me concerne si j’achète un jeu en version boite steam n’a absolument rien à toucher dessus si je le revends.

Je n’ai pas besoin de steam pour vendre mes jeux PC, ce ne sont pas les sites de petites annonces qui manquent et qui eux vous permettent de toucher des vrais billet et pas un bon d’achat déguisé dont le but premier est de vous rendre captif de sa plate forme et dont personnellement je me contrefous !

KhoaVykhod

Le 01/02/2013 à 20h01

Sly a écrit :

Rien ne t’empêche de lui prêter ton compte Steam afin de réactiver ses neurones … Ou de les lui offrir quand ils seront à prix cassés pendant les soldes " />

En soit si, quelque chose l’en empêche :

Vous n’êtes pas autorisé à dévoiler, partager ou permettre à des tiers d’utiliser votre mot de passe ou votre Compte.

spencefoxtrot

Le 01/02/2013 à 21h11

malrepast a écrit :

Je viens de contribuer à ton topic mais mon message ne s’est pas affiché (il y a une modération des message ou quoi, pas eu de message m’en informant en tout cas) " />

Edit:

J’ai rien dit, " /> en fait je viens de découvrir une feature de ouf sur le forum ça s’appelle le chiffre deux (ou page 2) et quand je clic dessus, truc de ouf mon message posté est bien là !! " />

" />

Anonyme

Le 01/02/2013 à 21h58

deepinpact a écrit :

Ah mon avis, vous devriez peut-être déjà commencer par activer vos propres neurones avant de penser à ceux de votre papa à la retraite…

Vous pouvez considérer Steam, au même titre que les sites russes de ventes de clés comme un banal distributeur de licence d’utilisation. Ce qu’il n’est pas. Mais pourquoi pas après tout…

Mais après la cession de votre licence d’utilisation, vous ne pouvez en aucun cas les obliger à fournir un service (en l’occurrence le téléchargement du jeu) suite à une transaction dans laquelle ils ne sont pas intervenus.

Pas à cause d’une règle ou d’une loi quelconque (bien que cela doit sûrement exister) mais juste par simple logique !

Et c’est là que ça votre “raisonnement” devient ridicule,

L’éditeur n’ayant pas réalisé la transaction ne vous doit rien !

D’ailleurs peut-être ce dernier ne dispose même pas de l’infrastructure nécessaire à la distribution de son propre produit, d’où le fait de passer par un distributeur particulier.

Le distributeur n’ayant pas réalisé la transaction ne vous doit rien non plus !

Ce sera donc la responsabilité du vendeur seul de fournir ce contenu…

Pourquoi pas !

C’est le seul cas valable.

Soit vous disposez dans ce cas d’un matériel physique que vous pouvez céder, soit dans ce cas vous devez céder un contenu dématérialisé.

Si vous n’êtes pas en mesure de pouvoir transférer ce contenu dématérialisé (parce que protégé par une mesure anti-copie quelconque).

Valve (ou n’importe quelle autre distributeur, Carrefour, EA, maboutiquedetelechargementdecontenu.net, etc…) pourra ensuite prétexter du montant qu’ils voudront (on ne parle même plus de commission mais d’une prestation nouvelle) pour que vous puissiez en tant qu’acheteur, jouir du droit d’utiliser leur plateforme de téléchargement (et là on parle juste du contenu et non pas de la licence déjà acquise).

Faisant que le coût global, contenu téléchargé + licence revendue puisse au final s’avérer plus chère qu’un contenu acheté de manière classique sur leur plateforme.

Vous voyez bien qu’il existe une frontière entre le physique et le dématérialisé car, concernant un contenu physique, la transaction entre un vendeur et un acheteur requiert du vendeur qu’il cède le contenu (Boites,livrets média de stockage CD/DVD) en plus de la licence d’utilisation… On pourra dès lors dire de ce contenu que c’est de l’occasion, car il aura été utilisé (ou pas).

Mais pour du dématérialisé…

Ça ne tient pas.

Steam, en vendant une licence materialisée par une clé à X, s’engage à fournir le contenu associé à cette license. Que X ai décidé de revendre sa licence à Y ne regarde pas Steam.

Qu’il n’y ai pas de volonté de mettre une structure en place, un marché de revente de licences, d’accord, mais la capacité de se transferer des clés entre compte devrait être proposée.

deepinpact

Le 02/02/2013 à 00h54

pafLaXe a écrit :

Ça ne tient pas.

Steam, en vendant une licence materialisée par une clé à X, s’engage à fournir le contenu associé à cette license. Que X ai décidé de revendre sa licence à Y ne regarde pas Steam.

Qu’il n’y ai pas de volonté de mettre une structure en place, un marché de revente de licences, d’accord, mais la capacité de se transferer des clés entre compte devrait être proposée.

C’est serait pour Valve signer son arrêt de mort de faire ça !

A la lecture des différents intervenants je saisis bien l’intérêt légitime de la démarche.

Mais une fonctionnalité pareille permettrait à un groupe d’utilisateurs bien organisé de jouer à des dizaines de jeux par an via l’échange de clé, en ayant acheté un ou deux jeux au maximum…

Aucun éditeur ne voudra cela !

KhoaVykhod

Le 02/02/2013 à 07h41

Et tant bien même que cela signerait l’arrêt de mort de Steam. Est ce bien le problème ?

On parle ici d’un procès intenté à Valve, il s’agit donc d’une affaire judiciaire. Si dire qu’ils devraient le faire mais qu’il ne faut pas qu’ils le fassent sinon ça leur causerais préjudice, arrêtons également de poursuivre des entreprises pour évasion fiscale, après tout payer des impôts est génant aussi.

Je ne vais pas les pleurer parce que leur plan d’entreprise est construit sur un modèle brimant les utilisateurs et que si on les oblige à respecter les droits de ces derniers, cela ne tiendra plus.

josagama

Le 02/02/2013 à 08h32

ça va donner envie à not pauv chti gouvernement " />, interdire la vente des voitures en occasion " />pour soutenir notre industrie moribonde " />……ou autoriser le mariage du conducteur avec sa bagnole" />" />" />" />

deepinpact

Le 02/02/2013 à 09h18

KhoaVykhod a écrit :

Et tant bien même que cela signerait l’arrêt de mort de Steam. Est ce bien le problème ?

On parle ici d’un procès intenté à Valve, il s’agit donc d’une affaire judiciaire. Si dire qu’ils devraient le faire mais qu’il ne faut pas qu’ils le fassent sinon ça leur causerais préjudice, arrêtons également de poursuivre des entreprises pour évasion fiscale, après tout payer des impôts est génant aussi.

Je ne vais pas les pleurer parce que leur plan d’entreprise est construit sur un modèle brimant les utilisateurs et que si on les oblige à respecter les droits de ces derniers, cela ne tiendra plus.

Affaire judiciaire

Évasion fiscale

Brimer les utilisateurs…

Franchement lisez-vous ?

Si le modèle de Steam brime les utilisateurs, je vous conseille de vous pencher sur certains modèles de contrats de licence d’utilisation de logiciels en entreprise, où, l’installation d’un logiciel est verrouillé sur un ordinateur/serveur par dongle usb ou clé utilisant l’adresse mac d’une carte réseau avec licence d’utilisation vendue à l’année et support en plus également vendu à l’année…

Si une boite comme Steam met la clé sous la porte à cause d’une affaire pareille, demain les prochains modèles feront intervenir un système d’abonnement genre xbox live pour accéder à la plateforme + achat d’une clé de licence pour un temps limité (1 journée, 10 jours, 30 jours) pour chaque jeu… Inattaquable sur le plan judiciaire, car c’est le modèle de la télévision à péage et du VOD…

Ceux qui auront connu d’anciens modèles trouveront ça anormal et devenus vieux arrêteront de jouer, les nouveaux joueurs paieront parce que pas d’autres choix…

KhoaVykhod

Le 02/02/2013 à 09h37

Parce qu’il y a pire ailleurs il faut autoriser ? Marrant comme principe.

deepinpact a écrit :

Ceux qui auront connu d’anciens modèles trouveront ça anormal et devenus vieux arrêteront de jouer, les nouveaux joueurs paieront parce que pas d’autres choix…

Amusant ça aussi. Exactement la situation dans laquelle on est actuellement avec Steam. :)

Au cas où tu en doutais encore, je fais partis de ceux qui trouvent ça anormal et qui ont arrêté de jouer (enfin… arrêté tout ce qui touche à Steam en tout cas, heureusement il existe encore des jeux hors de ce machin).

John Shaft

Le 01/02/2013 à 10h08

Ah pour une fois que des Allemands ne crient pas au scandale du killerspiele qui corrompt nos chers têtes blondes ! " />" />

Va suivre ça avec INtérêt " />

vince120 Abonné

Le 01/02/2013 à 10h09

J’aimerai sincèrement que le marché de l’occasion puisse faire son retour, même pour le démat’

Symonsh

Le 01/02/2013 à 10h10

Ce serait cool :)

zamp

Le 01/02/2013 à 10h11

Qu’ils s’attaquent à Origin plutôt " />

C’est pas très fair play envers les éditeurs ce genre d’idée, on peut comprendre qu’elle germe dans les esprits mais de là à vouloir la mettre en place…

deepinpact

Le 02/02/2013 à 09h54

KhoaVykhod a écrit :

Parce qu’il y a pire ailleurs il faut autoriser ? Marrant comme principe.

On peut le prendre comme ça…

On peut aussi se poser la question suivante :

Qu’est-ce qu’il y a de mieux pour l’instant comme offre sur des jeux PC “AAA” par rapport à Steam ?

Parce que jusqu’à présent, à vous lire, Steam c’est insupportable, OK.

Dans ce cas quelle autre plateforme fait mieux ?

Amusant ça aussi. Exactement la situation dans laquelle on est actuellement avec Steam. :)

Au cas où tu en doutais encore, je fais partis de ceux qui trouvent ça anormal et qui ont arrêté de jouer (enfin… arrêté tout ce qui touche à Steam en tout cas, heureusement il existe encore des jeux hors de ce machin).

Quel est votre ancien modèle sur PC avant Steam ?

KhoaVykhod

Le 02/02/2013 à 10h47

Mon ancien modèle sur PC avant Steam ? C’est une question sérieuse ?

Il s’agissait du modèle où je possédais mes jeux, que je pouvais donner, revendre, prêter comme je le voulais. Du modèle ou l’utilisation de mon jeu, une fois acheté, ne dépendait pas du bon vouloir d’une compagnie tierce qui se réservait un droit de «vie ou de mort» sur mes jeux.

Je peu encore, (sous réserve que je conserve un système adapté) lancer des jeux acheté en 90 et cela ne changera pas puisque le jeu m’appartiens et que je ne dois pas «demander une permission» chaque fois que je veux l’utiliser et ce de quelque manière que ce soit.

yeagermach1

Le 02/02/2013 à 11h49

Tu as pas joué pendant 15 ans avant steam ? Non parce que bon depuis que internet est internet, les serial uniques existent au moins pour la partie multijoueur.

deepinpact

Le 02/02/2013 à 14h16

KhoaVykhod a écrit :

Mon ancien modèle sur PC avant Steam ? C’est une question sérieuse ?

Il s’agissait du modèle où je possédais mes jeux, que je pouvais donner, revendre, prêter comme je le voulais. Du modèle ou l’utilisation de mon jeu, une fois acheté, ne dépendait pas du bon vouloir d’une compagnie tierce qui se réservait un droit de «vie ou de mort» sur mes jeux.

Je peu encore, (sous réserve que je conserve un système adapté) lancer des jeux acheté en 90 et cela ne changera pas puisque le jeu m’appartiens et que je ne dois pas «demander une permission» chaque fois que je veux l’utiliser et ce de quelque manière que ce soit.

Et ce modèle dis moi, il intègre les systèmes de plusieurs To de stockage, les connexion internet Mb et les productions à 20 millions d’euros qui font que c’est plutôt légitime de la part d’un éditeur de chercher à se protéger de la copie illégale ?

Sinon comme dit par yeagermach1, avec qui décidément je suis de plus en plus d’accord, le plus loin que je me souviennes il faut que je remonte à ²⁰⁰¹⁄₂₀₀₂ pour trouver un jeu majeur dans ma collection sans CD Key, Age of Empires 2, peut-être, mais je peux pas te le confirmer, j’ai plus le boitier, comme 95% de mes jeux achetés à cette époque en fait, et qui de fait… Sont perdus ! Donc bon…

M’enfin tu me diras, je ne ressens curieusement aucune envie de me refaire une partie de tomb raider 2, moto racer, sim city 3000 ou encore de star wars racer… Va savoir pourquoi hein " />

Mais, tu veux que je te dises, ce qu’a réellement été le jeu PC ces 10 dernières années pendant ton hibernation ? Protections starforce et secuRom ultra intrusives + serial + cd original obligatoire pour jouer sur des jeux valant 50€.

Si bien, que pendant ces années là, j’ai évité le jeu PC au maximum pour me concentrer sur les consoles…

Plus la tentation/fantasme ces derniers temps d’imposer la connexion permanente.

Aujourd’hui, ma réalité sur Steam, c’est 17 jeux acquis en 3 ans pour un moins de 100€, soit 5,8€ par jeu.

(Chose possible grâce aux soldes steam et le fait que j’ai environ 2 ans d’écart en moyenne par rapport à l’offre jeu PC actuelle. Mais bon, ça ne me dérange pas, je joue à moindre frais à d’excellents jeux et mon PC assemblé en 2008 tient encore largement la route).

Une bonne partie de ces jeux sont en plus installés sur un portable récent et sur ce PC principal sur lesquels je joue indifféremment sans me demander si j’ai le CD ou pas… Et pour l’instant (et je l’espère pour toujours) ne requiert pas de connexion à internet permanente !

Alors je l’admets, c’est pas l’offre parfaite comme tu l’entends, en effet, on ne peut plus effectivement prêter ses jeux ou se les faire prêter, on est obligé d’avoir une connexion à internet (et l’électricité aussi) et je le déplore également… Mais à 5,85€ les jeux tels que Batman Arkham Asylum, Borderlands, Crysis, Civilization V, Deus Ex, etc…

Ben… Je me fais une raison et après réflexion bien qu’elle ait des inconvénient c’est juste la meilleure offre qu’il n’y ait jamais eu sur PC !

deepinpact

Le 02/02/2013 à 14h20

KhoaVykhod a écrit :

Mon ancien modèle sur PC avant Steam ? C’est une question sérieuse ?

Il s’agissait du modèle où je possédais mes jeux, que je pouvais donner, revendre, prêter comme je le voulais. Du modèle ou l’utilisation de mon jeu, une fois acheté, ne dépendait pas du bon vouloir d’une compagnie tierce qui se réservait un droit de «vie ou de mort» sur mes jeux.

Je peu encore, (sous réserve que je conserve un système adapté) lancer des jeux acheté en 90 et cela ne changera pas puisque le jeu m’appartiens et que je ne dois pas «demander une permission» chaque fois que je veux l’utiliser et ce de quelque manière que ce soit.

Et ce modèle dis moi, il intègre les systèmes de plusieurs To de stockage, les connexion internet Mb et les productions à 20 millions d’euros qui font que c’est plutôt légitime de la part d’un éditeur de chercher à se protéger de la copie illégale ?

Sinon comme dit par yeagermach1, avec qui décidément je suis de plus en plus d’accord, le plus loin que je me souviennes il faut que je remonte à ²⁰⁰¹⁄₂₀₀₂ pour trouver un jeu majeur dans ma collection sans CD Key, Age of Empires 2, peut-être, mais je peux pas te le confirmer, j’ai plus le boitier, comme 95% de mes jeux achetés à cette époque en fait, et qui de fait… Sont perdus ! Donc bon…

M’enfin tu me diras, je ne ressens curieusement aucune envie de me refaire une partie de tomb raider 2, moto racer, sim city 3000 ou encore de star wars racer… Va savoir pourquoi hein " />

Mais, tu veux que je te dises, ce qu’a réellement été le jeu PC ces 10 dernières années pendant ton hibernation ? Protections starforce et secuRom ultra intrusives + serial + cd original obligatoire pour jouer sur des jeux valant 50€.

Si bien, que pendant ces années là, j’ai évité le jeu PC au maximum pour me concentrer sur les consoles…

Plus la tentation/fantasme ces derniers temps d’imposer la connexion internet permanente.

Aujourd’hui, ma réalité sur Steam, c’est 17 jeux acquis en 3 ans pour un moins de 100€, soit 5,8€ par jeu.

(Chose possible grâce aux soldes steam et le fait que j’ai environ 2 ans d’écart en moyenne par rapport à l’offre jeu PC actuelle. Mais bon, ça ne me dérange pas, je joue à moindre frais à d’excellents jeux et mon PC assemblé en 2008 tient encore largement la route).

Une bonne partie de ces jeux sont en plus installés sur un portable récent et sur ce PC principal sur lesquels je joue indifféremment sans me demander si j’ai le CD ou pas… Et pour l’instant (et je l’espère pour toujours) malgré plusieurs ré-installations, cela ne requiert pas de connexion à internet permanente !

Alors je l’admets, c’est pas l’offre parfaite comme tu l’entends, en effet, on ne peut plus effectivement prêter ses jeux ou se les faire prêter, on est obligé d’avoir une connexion à internet (et l’électricité aussi) et je le déplore également (surtout pour l’électricité)… Mais à 5,85€ les jeux tels que Batman Arkham Asylum, Borderlands, Crysis, Civilization V, Deus Ex, etc…

Ben… Je me fais une raison..

Et après réflexion bien qu’elle ait des inconvénient, en fait c’est juste la meilleure offre qu’il n’y ait jamais eu sur PC toute époque confondue !

KhoaVykhod

Le 02/02/2013 à 14h30

Si si, j’ai joué. Et je joue encore comme dit plus haut. Déjà il faut différencier le jeu solo du jeu multi. Mais partons sur le jeu multi si tu veux. Et bien… prenons Warcraft 3 par exemple. Jeu de base sortis en 2002 (un an avant steam donc puisque tu me parlais de 15 ans avant steam -visiblement les calendrier du futur auront pour an 0 l’arrivé de steam. AS, ApS , magnifique-) extension sortis en 2003. J’ai acheté les deux d’occasion et j’ai pu (sans enfreindre aucune clause où que ce soit) revendre le jeu de base et donner l’extension à un pote.

De plus si j’avais gardé le jeu, j’aurais pu continuer à y jouer même si Blizzard avait fermé ses serveurs (certes pas sur battlenet mais à partir du moment où un programme ou une fonctionnalité doit passer par un serveur tierce il faut envisager que ce ne soit plus accessible à un moment où à un autre), si Steam décide de couper l’accès à un jeu, tu risque d’avoir du mal à y rejouer.

wanou2

Le 01/02/2013 à 12h33

Sly a écrit :

Donc, si je suis le raisonnement, le jeux vidéo étant également une forme d’art, on ne peut le revendre sans l’autorisation du programmeur/éditeur ?

Et non ! Le jeu vidéo, le cinéma, la musique sont de l’art au sens crée par un artiste ou des artistes. Mais ce qui en ressort ne sont pas des œuvres d’art.

L’œuvre d’art doit avoir au sens juridique une représentation physique. Ce qui est le cas de la sculpture, de la peinture, du dessins (quelque soit le support) et de même la photo pour des raisons historiques (ce qui était explicable avec la photographie argentique : seule la première épreuve était original, les suivantes étant des copies.)

La musique n’est qu’une reproduction tout comme le cinéma, la litterature et le jeu vidéo.

Snake-Ice

Le 01/02/2013 à 12h38

Le souci, c’est les promos, ça fausse pas mal les données selon moi. Deja que quand on achète un jeux a -75%, sur le prix,je sais pas comment ça va être partagé, alors si en plus, ya une période de roulement, certains éditeurs ne gagneront plus grand chose. A part les achats compulsifs,la plupart attendront sûrement des soldes ou promos steam, ils feront pareil avec les jeux d’occase. Et faudrait alors qu’une partie du prix revienne a l’éditeur et a steam.

Autre question, les jeux en bundle, clef steam et desura, théoriquement, c’est la meme personne qui utilisera les clefs,si on revend xD…

Groumfy

Le 01/02/2013 à 12h38

jayce0611 a écrit :

Donc je n’en suis pas propriétaire, juste utilisateur. Donc de fait, je n’achete pas un jeu, je le loue personnellement pour une durée illimité. Et ce n’est pas la même chose.

+1.

Si la VZBV arrive à faire bouger les choses, je suis pour. Malheureusement, je crois bien que les licences de logiciels ne sont pas souvent cessibles, même avec un support physique. Quand on achète un bien matériel, on en fait ce qu’on veut (ou presque), notamment le désosser en pièces détachées. Les logiciels ont tous une licence, qui contraint l’utilisateur final à certaines règles.

Mais comme personne ne les lit …

Dyonisos84

Le 01/02/2013 à 12h45

Konrad a écrit :

Argument non recevable, car si les gros titres sont effectivement disponibles en CD/DVD, ce n’est pas le cas de tous les jeux. Certains jeux ne peuvent être achetés QUE en dématérialisé, ce qui rend leur revente plus difficile par la suite. De plus certaines personnes n’ont peut-être pas envie d’acheter les DVD pour tout un tas de raisons (prix, manque de place, flemme…).

Et poser l’égalité “dématérialisé = non revendable épicétou”, c’est complètement aberrant. Ce qu’on achète c’est une licence, c’est-à-dire le droit d’utiliser le jeu, il devrait donc être possible de céder ce droit. Que le jeu soit dématérialisé ou non ne devrait pas changer ce droit. Sans oublier que pour certaines personnes, revendre un jeu d’occasion leur permet d’en acheter un autre.

Quant à la comparaison avec un tatouage qui est personnalisé, incrusté dans la peau et indélibile… no comment " />

J’apprécie aussi Valve pour ses prix et pour les efforts qu’ils font envers Linux, mais ce n’est pas une raison pour tuer le marché de l’occasion.

Ce que je te dis juste, c’est que certaines actions aujourd’hui amènent à un retour arrière difficile, j’ai cherché un exemple le plus proche de ce que je voulais illustré. C’est dommage que les gens se sentent obligés de faire passer les autres pour des idiots…

Imagine juste ça alors :

Je revend mon jeu au prix que je veux. de 1€ à 9999€ si je le veux. Des comptes steam piratés, c’est assez fréquent. Imagine je me fais pirater mon compte, avec ma bibliothèque. Valve a été intelligent, il a limité les ventes a 3 par semaines. Si je suis consommateur de titre a 50€ dans le pire des cas je me fais enfumer de 150€sans pouvoir rien dire. C’est parole contre parole. L’acheteur atteste les avoir acheté 10€ pièce. Je fais comment du coup ? Et steam fait quoi ? Que j’achète ma clé sur un DVD ou une clé démat’, ça change tout pour moi. Mon DVD je l’échange en main propre et j’ai l’argent, alors qu’un démat’ c’est trop sensible.

Après chacun voit la chose comme il l’entend, mais pour moi, c’est beaucoup trop risqué.

Dyonisos84

Le 01/02/2013 à 12h52

Désolé du double post mais même exemple que plus haut.

mimoza a écrit :

Ton analogie n’est pas juste je trouve. Quand tu achète un DVD de jeux/film/Music tu peux tout a fait le revendre sans problème, tu ne te le tatou pas. Dans le dématérialisé cela devrait être tout a fait possible. Tu ne fait que céder la licence d’utilisation a un tiers, et changer un lien id compte licence jeux ne devrais pas êter un soucis. Le but des éditeur était de vendre un maximum de jeux sans laisser la possibilité qu’une licence soit utilisé par plusieurs personnes/compte. Tant qu’un seul compte utilise 1 licence d’un jeux je ne voie pas pourquoi l’occasion devrait être interdit.

Ton jeu tu le tatoo puisque tu le lie à un compte. Pour moi je pars dans cette logique :

Achat d’un clé = lié à un compte.

Si tu permet la vente, le piratage va augmenter. Je me suis déjà fait pirater un compte steam avec 20 jeux. j’ai mis une semaine pour le récup. Imagine si la revente est possible. Pour peu que tu sois pas intelligent et que t’es le même couple email/mdp sur steam que ton mailer, tu l’as dans l’os.

Après mon DVD, je peux me le faire voler lors d’un cambriolage, mais déjà y’a moins de chance je pense. Tout est question de point de vue, pour moi, c’est un très gros risque d’ouvrir ce partage.

Et pour ceux qui pensent qu’on peut faire un compte = un jeu, perso, ça m’embêterait, car j’ai déjà 2 comptes steam avec un total de 30 jeux, c’es déjà galère pour se souvenir ou est quel jeu … Alors 30 comptes " />

nainbécile

Le 01/02/2013 à 12h54

thedan a écrit :

Je connais même des gens, qui achètent un jeu physique mais steam les gonflent tellement qu’ils préfèrent trouver un crack pour péter steamworks !!!!

J’aimerais savoir en quoi Steam est gonflant?

anonyme_92fcfbdd6cc3f0397af3a985adab6b1b

Le 01/02/2013 à 12h56

steam ne fait que clarifier un point important dans la vente de jeux. Comme dans tout CLUF, ce n’est pas le jeu qui est vendu, mais un droit d’y jouer. Si tu veux acheter un jeu, il faudra sortir des grosses liasses. Mais la vente d’un droit d’usage n’est pas habituel. C’est comme un billet d’entrée pour une fête foraine. C’est transmissible mais c’est pas comme la vente d’une pomme. Ici, Steam a décidé de rendre non transmissible le ticket d’entrée.

deepinpact

Le 01/02/2013 à 13h03

nainbécile a écrit :

J’aimerais savoir en quoi Steam est gonflant?

Pareil…

Si seulement toutes les plateformes de distribution dématérialisées pouvaient être aussi simple et commode que Steam ça serait génial !

nainbécile

Le 01/02/2013 à 13h13

deepinpact a écrit :

Pareil…

Si seulement toutes les plateformes de distribution dématérialisées pouvaient être aussi simple et commode que Steam ça serait génial !

J’aimerais juste un peu plus de moyens pour trier les jeux de ma ludothèque et les jeux disponibles. Un truc à la iTunes en gros, et du matching entre les jeux qu’on a et les jeux disponibles.

clemsfr

Le 01/02/2013 à 13h17

deepinpact a écrit :

Vous voyez bien qu’il existe une frontière entre le physique et le dématérialisé car, concernant un contenu physique,

Blabla, la Cour de justice de l’Union européenne semble considérer que les mesures restrictives que vous énoncez sont abusives.

Vu la puissance des associations de consommateurs allemandes (en gros c’est un groupement d’association, presque tout le monde quoi), valve est bien mal embarqué.

telperien

Le 01/02/2013 à 13h22

Dyonisos84 a écrit :

Ce que je te dis juste, c’est que certaines actions aujourd’hui amènent à un retour arrière difficile, j’ai cherché un exemple le plus proche de ce que je voulais illustré. C’est dommage que les gens se sentent obligés de faire passer les autres pour des idiots…

Imagine juste ça alors :

Je revend mon jeu au prix que je veux. de 1€ à 9999€ si je le veux. Des comptes steam piratés, c’est assez fréquent. Imagine je me fais pirater mon compte, avec ma bibliothèque. Valve a été intelligent, il a limité les ventes a 3 par semaines. Si je suis consommateur de titre a 50€ dans le pire des cas je me fais enfumer de 150€sans pouvoir rien dire. C’est parole contre parole. L’acheteur atteste les avoir acheté 10€ pièce. Je fais comment du coup ? Et steam fait quoi ? Que j’achète ma clé sur un DVD ou une clé démat’, ça change tout pour moi. Mon DVD je l’échange en main propre et j’ai l’argent, alors qu’un démat’ c’est trop sensible.

Après chacun voit la chose comme il l’entend, mais pour moi, c’est beaucoup trop risqué.

Ton exemple ne prouve rien du tout. Si tu te fais pirater ton compte steam est-ce que la personne peut acheter 50 jeux à ton insu ? personnellement j’en sais rien j’ai pas de compte steam mais il y a que deux possibilités :

-En ayant piraté ton compte steam la personne peut acheter autant de jeux qu’elle veut à ton insu (jeux qui resteront sur le compte steam concerné on est d’accord) . Dans ce cas ça veut dire que les données de la carte bancaire ont été sauvegardées avec le compte, donc pas sécurisé -> faute à steam et à l’utilisateur.

-Le deuxième cas, le pirate ne peux pas acheter de nouveau jeux car il faut rentrer les données de la cartes bancaire à chaque fois. Chose qu’on pourrait faire également lors de la vente d’un jeu.

On peut reprendre ton exemple avec l’achat d’un vélo. Si quelque vend un vélo qu’il a volé sur le bon coin. On retrouve exactement le même problème que celui que t’a cité, parole contre parole.

SkyGruM

Le 01/02/2013 à 13h23

Ils devraient aussi se pencher sur le fait que certains jeux soient Steamworks obligatoire. Ca, c’est une véritable honte car tu achètes un jeu physique (donc revendable à première vue) qui devient invendable à cause des conditions de Steam.

yeagermach1

Le 01/02/2013 à 13h23

clemsfr a écrit :

Blabla, la Cour de justice de l’Union européenne semble considérer que les mesures restrictives que vous énoncez sont abusives.

Vu la puissance des associations de consommateurs allemandes (en gros c’est un groupement d’association, presque tout le monde quoi), valve est bien mal embarqué.

La cour de justice a tranché sur un cas ou c’est l’editeur du logiciel qui etait mis en cause. La c’est pas l’editeur, c’est steam qui est juste un revendeur.

faboss_wiz

Le 01/02/2013 à 13h24

Il suffirait que valve mette en place quelques règles pour que la revente soit possible :

% de commission Steam+Editeur sur la revente

Pas de dons possible (ou borne min de commission)

Prix inférieur ou égal au prix d’achat

Système permettant de “dévaluer” un jeu d’occasion :

Par exemple interdire la revente d’un jeu d’occasion : ainsi l’intérêt d’acheter un jeu neuf serait justement de pouvoir le revendre…

Ou variante, genre un compteur de revente : par exemple un jeu neuf peux être revendu 10x, donc sur le marché de l’occase steam, cela justifierait les disparités de prix selon le compteur et selon le nombre d’exemplaires dispo en occasion (ou même éventuellement un calcul automatique du prix de revente selon ces paramètres)

deepinpact

Le 01/02/2013 à 13h40

clemsfr a écrit :

Blabla, la Cour de justice de l’Union européenne semble considérer que les mesures restrictives que vous énoncez sont abusives.

Vu la puissance des associations de consommateurs allemandes (en gros c’est un groupement d’association, presque tout le monde quoi), valve est bien mal embarqué.

OK, tu peux considérer que c’est du blabla… " />

Mais peux tu nous décrire en quoi Steam est abusif ? " />

C’est pas la première fois qu’une entreprise ou un domaine d’activité définit un cadre “stricte” d’utilisation empêchant la revente d’un contenu particulier !

Quand t’achètes un ticket de cinéma, tu ne peux pas revendre ton droit de voir (ou d’avoir vu) le fim en dehors du cadre (une séance, un cinéma précis).

Après si t’as raté ta séance, cela dépend uniquement de la bonne volonté de ton cinéma de te rembourser ou de te faire un avoir. Certains le feront, d’autres ne le feront pas… Mais en aucun cas, cela sera considéré comme abusif !

En quoi parait-il si logique que tu puisses revendre “DANS TOUS LES CAS” un jeu dématérialisé ?

Je veux dire, certaines entreprises sont haïs, à raison, pour les mesures de restriction qu’elles emploient afin de restreindre la liberté d’utilisation de leurs consommateurs dans l’unique but de les faire cracher au maximum !

Pour toi Valve est l’une de ces entreprises ?

OK…

EtenN

Le 01/02/2013 à 13h40

nainbécile a écrit :

J’aimerais savoir en quoi Steam est gonflant?

La liberté de pouvoir l’utiliser ou non ? Effectivement il apporte beaucoup de confort et d’outils qui peuvent être sympa pour faire passer la pilule du tout en ligne.

Mais si on s’en fout et que tout ce que l’on veut c’est pouvoir cliquer sur l’icône de son jeu et qu’il se lance et rien d’autre ? Et bien on subit et on a que les inconvénients.

Et il faut voir que le marché de l’occasion à toujours servis le marché du neuf. Il y a des gens qui n’ont pas les moyens d’acheter leurs jeux neufs.

Les jeunes, du collège à la vie active n’ont pas de source de revenue propre et pourtant ce sont les premières cibles du marketing des industries du divertissement. C’est de la demande non solvable aux prix neufs. Avec un marché de l’occasion ce sont des joueurs qui jouent des titres piraté qui pourraient re-devenir de potentiel client.

Pour ceux qui font une différence neuf/usé et qui parlent de données numérique : un dvd contient des données numériques et si tu ne joue pas au frisbee avec il continuera de contenir le même jeu sans dégradation.

Ensuite qui dit occasion dit nombre limité de licence, on ne peut acheté une licence d’occasion que si quelqu’un en vend une. Après c’est sur que vu la tendance aux titres kleenex il y aura un nombre non négligeable de ce genre de titre sur le marché, personnellement je vois ça d’un bon œil ça permettra de rendre une valeur non surévalué à ces jeux.

Et en plus si ça peut enfin faire bouger les prix boite=prix démat chez beaucoup d’éditeurs ça ne serait pas un mal, parce que le demat à du bien diminuer leurs couts mais pour le client c’est toujours le même prix. Et que l’on ne me parle pas des promo steam qui servent de cache-sexe.

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