#UnBonJuif et Twitter : l’UEJF ne veut pas d’un signalement à deux vitesses

#UneMauvaiseIdée

Le 15 février 2013 à 09h29

4 min

Droit

Jonathan Hayoun, président de l'Union des étudiants juifs de France (UEJF) est revenu hier soir sur l’affaire #UnBonJuif. Il a fermement rejeté la proposition faite par Twitter à Najat Vallaud-Belkacem, ministre des Droits des femmes, visant à instaurer une procédure de signalement pour quelques associations privilégiées. Il nous a indiqué par ailleurs que le réseau social n’avait toujours pas répondu aux mesures ordonnées il y a trois semaines par le TGI de Paris.

L’affaire avait éclaté avec la pluie de tweets #UnBonJuif que l’UEJF condamne fermement. Twitter avait été contraint le 24 janvier par le tribunal de grande instance de Paris de mettre en place « un système plus simple et complet » pour le signalement de messages illicites. L'entreprise américaine a en outre été obligée de fournir les données d’identification des auteurs d'une soixantaine de tweets.

En parallèle à la décision (l'ordonnance, notre analyse), des négociations se sont poursuivies sous l’égide du gouvernement. Voilà une semaine, Najat Vallaud-Belkacem a déclaré que Twitter « nous a fait un certain nombre de propositions qui nous semblent intéressantes ». En détail, la plateforme a imaginé que les associations comme l’UEJF puissent bénéficier d’un traitement privilégié : « Les associations se sont vu proposer par Twitter de bénéficier d'un statut qui leur permette d'envoyer des messages de rappel à la loi. Ces messages bénéficieraient d'une très grande publicité et arriveraient tout en haut d'une page [Twitter, ndlr] concernant un sujet, comme par exemple l'homophobie. » Un dispositif de signalement à deux vitesses, résumait-on. « Ce sont des choses assez intéressantes qui ne se pratiquaient pas jusqu'alors en France et que Twitter est disposé à mettre en place » a souligné Najat Vallaud-Belkacem.

Hier, en fin de journée, lors d’une conférence à Paris Dauphine, Jonathan Hayoun a fermement rejeté l’idée. « Cette proposition-là est une entrave à la loi sur la confiance dans l’économie numérique, nous a-t-il répondu. On devrait trouver un arrangement avec une possibilité de signaler ? Notre combat est un combat pour tous ! ». L’UEJF ne veut donc pas de traitement privilégié. L’association milite pour que quiconque en France soit en capacité de dénoncer un contenu afin que Twitter puisse jauger de son caractère potentiellement illicite comme n’importe quel hébergeur soumis au droit français. En face, on se souvient que Twitter estimait pour sa part n’être soumis qu’à l’emprise du droit californien. Et le TGI de Paris a suivi cette interprétation considérant que la LCEN n'était pas ici applicable. Le juge est toutefois passé par une autre voie pour ordonner la transmission des données d'identification des auteurs des tweets (l'article 145 du code de procédure civile sur l'administration de la preuve).

En attendant, l'UEJF insiste : « On ne veut pas de label ou de lien privilégié avec Twitter. Ce serait rentrer dans un autre système de fonctionnement avec une négociation. On ne veut pas négocier notre marge de manœuvre, on veut qu’il respecte le droit français ! »

Jonathan Hayoun nous a confié que Twitter n’avait toujours pas pleinement suivi les mesures ordonnées par le TGI de Paris. L’association menace maintenant de poursuivre le président de Twitter si la décision restait sans effet au-delà du délai imparti (15 jours après réception de la décision). Cependant, si le réseau social a l’obligation de fournir les données d’identification (IP, etc.) des auteurs de tweets jugés haineux, on ne sait si Twitter possède toujours ces informations au regard du droit californien.

Commentaires (130)

IamJanno

Le 15/02/2013 à 13h44

Oui bien dit, je pense qu’il faudrai envoyer notre armée dans tous ces pays misogynes! Car seul la vision occidentale est la bonne! Aidons ces pays a changer en appuyant les révolutions qu’y sont en marche! liberté aux femmes! vive les femens!

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 15/02/2013 à 13h47

IamJanno a écrit :

Oui bien dit, je pense qu’il faudrai envoyer notre armée dans tous ces pays misogynes! Car seul la vision occidentale est la bonne! Aidons ces pays a changer en appuyant les révolutions qu’y sont en marche! liberté aux femmes! vive les femens!

Jamais dit ca non plus.

Ils font ce qu’ils veulent chez eux, ca ne me regarde pas.

Mais tout le monde a le droit d’avoir son jugement.

Et je suis totalement opposé à l’ingérence et au “printemps arabe”. Mais c’est chez eux, et ils y font ce qu’ils veulent.

Khalev

Le 15/02/2013 à 13h48

Drepanocytose a écrit :

J’ai dit ca ?

Dans les pays tradis qui ne respectent pas les femmes ou très peu, en général oui les pères s’occupent assez peu de leurs rejetons.

Et franchement, qui mieux qu’une femme pour sensibiliser ses enfants à la misogynie, surtout dans les pays misogynes où par définition, beaucoup d’hommes sont misogynes ?

Même s’ils ne s’occupent pas de leur gamin (ce qui n’est pas totalement vrai, pour un misogyne ça peut-être une fierté de faire lui même l’éducation de son garçon), ils s’occupent bien de leur femme, et ça le gamin le voit bien.

Un gamin c’est pas juste une boite que tu ouvres quand tu veux lui apprendre un truc et que tu refermes ensuite, c’est une vrai éponge qui absorbe tout ce qui se passe autour de lui. C’est ça son éducation.

hellmut Abonné

Le 15/02/2013 à 13h49

Sethi a écrit :

On parle de “lobby”, pas de comiques comme “mi figue mi raisin”… m’voyez…

okkk.

et pour toi une association de défense des droits des femmes ne fait pas de lobbyisme? t’as une drôle de vision du lobbyisme dis-moi.

J’imagine que le ministère du droit des femmes s’est créé tout seul ex-nihilo?

IamJanno

Le 15/02/2013 à 13h49

@ drepanocytose : Je te trouve trop mitigé sur le coup, ne trouves tu pas que la civilisation occidentale est la plus belle de toutes? et que l’égalité totale et absolue des sexes est un combat légitime?

IamJanno

Le 15/02/2013 à 13h51

Bien dit hellmut! bravo ne laisse pas ce complotiste de sethi distiller son venin qui consiste a douter de tout !

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 15/02/2013 à 13h53

IamJanno a écrit :

@ drepanocytose : Je te trouve trop mitigé sur le coup, ne trouves tu pas que la civilisation occidentale est la plus belle de toutes? et que l’égalité totale et absolue des sexes est un combat légitime?

Non, et non.

Pour l’égalité, il faudrait déjà qu’on soit similaire. Or H et F sont profondément différents, et ne pourront jamais être égaux du coup. Et ca ne veut surtout pas dire que l’un est meilleur que l’autre, entendons nous bien.

L’égalité H/F c’est une bêtise absolue, ce qu’il faut c’est une égalité des droits et des chances, et de l’équité….

La nature a pris soin de nous faire profondément différents et complémentaires, reconnaissons cette différence, cultivons là et utilisons là pour bâtir un monde meilleur, dans le respect de chacun, en utilisant ses forces et compensant ses faiblesses.

Ce sera toujours meiux que d’essayer d’appliquer au forceps une idéologie absolutiste (l’égalité) dans un monde très relatif.

IamJanno

Le 15/02/2013 à 13h58

d’accord peut-être, mais quand même tu as raison de placer notre société occidental au dessus des autres quant au traitement de la femme.

hellmut Abonné

Le 15/02/2013 à 13h59

Sethi a écrit :

Je vais t’en apprendre une bonne : les nazis mangeaient les enfants, tuaient systématiquement les femmes et vieillards à l’entré des camps, faisaient du savon avec les juifs, et même des abat-jours…

Tandis que c’était club med chez nos amis d’outre atlantique, et spa chez nos amis russes, dans les très prisés goulags.

Propagandes de guerre, toussa…

tu peux toujours essayer de tourner mes arguments en dérision, c’est une technique réthorique en soi, ça n’enlève pas que les US ou le Canada n’avaient pas de camps de la mort, et donc qu’enylsi a fait un joli parallèle totalement foireux entre les deux. " />

maintenant si tu as des sources qui parlent de camps de la mort aux US ou au Canada, tu es totalement libre de faire partager tes connaissances, on est là pour ça. Quant aux Russes, merci de les ajouter dans la discussion, mais ils n’étaient pas là au début. les goulags étaient clairement des camps de concentration. Maintenant ils appellent ça des camps de travail. ^^

lossendae

Le 15/02/2013 à 14h01

iaf_22 a écrit :

Peut etre comprendriez vous mieux si il s’agissait d’hashtag contre votre famille ou race ?

Si le hashtag visait une famille en particulier, peut importe, alors le scandale aurait été légitime.

En revanche, envers une “race” ? Pète un coup…

Il n’y aurait que les juifs qui auraient le droit de rire des juifs qu’entres eux ? Et encore, cela devrait rester entre branche, pas de élange entre Séfarades et Ashkénazes…

Et comme dit plus haut, interdisons aussi de suite toutes blagues ou cynisme envers les blondes, las blancs, les brunes, les noirs, les roux, les jaunes, les russes, les petits, les gros, les boutonneux, les nains, les handicapés, les gays, les religions…

Rien que de le dire je sens que ça règle tous les problèmes !

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 15/02/2013 à 14h01

IamJanno a écrit :

d’accord peut-être, mais quand même tu as raison de placer notre société occidental au dessus des autres quant au traitement de la femme.

Non, elle n’est pas au dessus.

Certaines sociétés tribales traitent leurs femmes bien mieux que nous, ce qui a tendance à prouver que les sauvages ne sont pas toujours ceux qu’on croit.

Chez nous il y a encore 10% de femmes battues, c’est un scandale pour une société qui a une si haute estime d’elle même.

IamJanno

Le 15/02/2013 à 14h06

Et franchement, qui mieux qu’une femme pour sensibiliser ses enfants à la misogynie, surtout dans les pays misogynes où par définition, beaucoup d’hommes sont misogynes ?

Mais alors quels sont ces pays misogynes ou il y’a plein d’hommes misogynes?nous aussi sommes nous misogynes? de la même façon? d’une autre façon? …

okeN

Le 15/02/2013 à 14h07

“ministre des Droits des femmes”… et vive le sexisme légal…

IamJanno

Le 15/02/2013 à 14h10

@okeN: Si je prolonge ton raisonnement SOS racisme c’est pareil…

hellmut Abonné

Le 15/02/2013 à 14h17

IamJanno a écrit :

Bien dit hellmut! bravo ne laisse pas ce complotiste de sethi distiller son venin qui consiste a douter de tout !

désolé de te déranger, mais si tu pouvais utiliser le bouton citation, je sais pas trop de quoi tu parles en fait.

Quant à Sethi, j’ai pas la moindre intention du monde de l’empêcher de faire quoi que ce soit.

okeN

Le 15/02/2013 à 14h17

IamJanno a écrit :

@okeN: Si je prolonge ton raisonnement SOS racisme c’est pareil…

Quand Il y aura un ministère des droit des noirs je dirais effectivement la même chose.

Chrisrc01

Le 15/02/2013 à 10h37

C’est le principal problème de ces associations , elles aggravent le problème , le communautarisme à toujours entrainé des frictions et/ou du racisme , je penses aussi tout comme SOS-racistes que ses associations on besoin d’alimenter le racisme/antisémitisme , car c’est leur fond de commerce , bien malheureusement

Cypus34 Abonné

Le 15/02/2013 à 10h39

le podoclaste a écrit :

Je suis pas trop d’accord avec les solutions que cherchent les associations juives, mais je suis hélas d’accord sur leur constat : la parole antisémite se libère. Et c’est à gerber.

J’ai un peu l’impression que c’est en soi raciste de séparer l’antisémitisme du racisme de manière générale.

Parce que c’est bien la peur de la différence et les paroles haineuses envers les gens différents qui se développent, et ça c’est à gerber " />

hellmut Abonné

Le 15/02/2013 à 10h39

enylsi a écrit :

Ou dans une société de non-assistée permanent. Ça devient fatiguant le fait que personne prenne ses responsabilités à la fin, faut pas s’étonner de finir dans un pays tellement restreint et judiciaire …et pas moralement plus acceptable pour autant !

je parlais de ça:

que les gens aient assez de discernement pour ne pas écouter les c*ns qui profèrent ce genre de paroles.

ça c’est chez les Bisounours.

cela dit ça ne justifie pas l’interdiction de certains propos, qui crée forcément un tabou national, et je suis plutôt contre.

mais bon il faut aussi essayer de comprendre le contexte de la création de ce genre d’interdictions. On cite souvent les états-unis, mais à priori ils ont jamais eu de gouvernement qui marquait et déportait des gens dans des camps de la mort, hein. Sans compter que les Allemands, qui étaient loin d’être des gros beaufs incultes et analphabètes, on massivement élu un antisémite notoire.

Donc je comprends l’objet de la loi, même si j’ai du mal avec cette censure de l’expression publique.

Cypus34 Abonné

Le 15/02/2013 à 10h40

Drepanocytose a écrit :

Sous la dalle de béton, ca pourrait lui venir à l’idée " /> " />

coolspot a écrit :

Je dirai plutôt qu’il y a deux sorte de personne dans le monde : Les juifs et les antisémites. " />

Suite à mon commentaire ci-dessus, par exemple ces blagues là j’aime bien.

" />

hellmut Abonné

Le 15/02/2013 à 10h40

Cypus34 a écrit :

J’ai un peu l’impression que c’est en soi raciste de séparer l’antisémitisme du racisme de manière générale.

Parce que c’est bien la peur de la différence et les paroles haineuses envers les gens différents qui se développent, et ça c’est à gerber " />

+1

coolspot

Le 15/02/2013 à 10h40

Chrisrc01 a écrit :

C’est le principal problème de ces associations , elles aggravent le problème , le communautarisme à toujours entrainé des frictions et/ou du racisme , je penses aussi tout comme SOS-racistes que ses associations on besoin d’alimenter le racisme/antisémitisme , car c’est leur fond de commerce , bien malheureusement

" />

coolspot

Le 15/02/2013 à 10h42

Cypus34 a écrit :

Suite à mon commentaire ci-dessus, par exemple ces blagues là j’aime bien.

" />

Du grand Desproges mais bon aujourd’hui ce genre d’humour on peut plus faire sous peine de se coltiner ce genre d’assoc de merde qu’est l’UEJF " />

hellmut Abonné

Le 15/02/2013 à 10h46

Chrisrc01 a écrit :

C’est le principal problème de ces associations , elles aggravent le problème , le communautarisme à toujours entrainé des frictions et/ou du racisme , je penses aussi tout comme SOS-racistes que ses associations on besoin d’alimenter le racisme/antisémitisme , car c’est leur fond de commerce , bien malheureusement

c’est quand même ultra perché comme idée.

donc d’après toi on crée des associations contre le racisme qui vont alimenter le racisme pour pouvoir lutter contre le racisme?

mmmh. dans le même style on pourrait dire que comme la raison d’être de pole-emploi c’est la lutte contre le chômage, pole-emploi a besoin d’alimenter le chômage parce que c’est sa raison d’être. ^^

SOS Racisme a pas vraiment besoin d’entretenir le racisme, il s’entretient très bien tout seul, j’en ai quelques exemples sous la main.

anonyme_43ec94a8c213ea3f48e0940ee8dc67ab

Le 15/02/2013 à 10h47

hellmut a écrit :

je parlais de ça:

ça c’est chez les Bisounours.

cela dit ça ne justifie pas l’interdiction de certains propos, qui crée forcément un tabou national, et je suis plutôt contre.

mais bon il faut aussi essayer de comprendre le contexte de la création de ce genre d’interdictions. On cite souvent les états-unis, mais à priori ils ont jamais eu de gouvernement qui marquait et déportait des gens dans des camps de la mort, hein. Sans compter que les Allemands, qui étaient loin d’être des gros beaufs incultes et analphabètes, on massivement élu un antisémite notoire.

Donc je comprends l’objet de la loi, même si j’ai du mal avec cette censure de l’expression publique.

Un peu d’histoire : Les USA, le canada, bref les alliés possédaient des camps. Eh, oui.Hitl*r n’avait pas breveté ça….

hellmut Abonné

Le 15/02/2013 à 10h49

coolspot a écrit :

Du grand Desproges mais bon aujourd’hui ce genre d’humour on peut plus faire sous peine de se coltiner ce genre d’assoc de merde qu’est l’UEJF " />

oui, mais c’est pas pour ça qu’ils gagnent.

prends Charlie Hebdo, ils tapent, ils ont des procès, ils ont jamais perdu." />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 15/02/2013 à 10h51

hellmut a écrit :

oui, mais c’est pas pour ça qu’ils gagnent.

prends Charlie Hebdo, ils tapent, ils ont des procès, ils ont jamais perdu." />

Se sont pas fait cramer la baraque récemment, Charlie ?

C’est quand même qu’il y a un sérieux problème avec la liberté d’expression ed nos jours…

hellmut Abonné

Le 15/02/2013 à 10h51

enylsi a écrit :

Un peu d’histoire : Les USA, le canada, bref les alliés possédaient des camps. Eh, oui.Hitl*r n’avait pas breveté ça….

t’as juste oublié, sciemment ou non, le “de la mort”.

merci, je connais l’histoire. " />

iaf_22

Le 15/02/2013 à 10h52

il y en a qui confonde la “liberté d’expression” avec une liberté d’insultes envers une race/religion/peuple…

Si qqun dit qqchose qui ne vous plait pas, vous l’insulterez personellement. Par contre, si vous apprenez qu’elle appartient à une religion ou une race, direct : vous attaquer toute la religion.

Quel autre preuve de stupidité et de racisme a t’on besoin ??

Pas de souci, vous avez le droit d’être idiot et de défouler votre haine sur un peuple (c’est plus facile ! vous etes sur de trouver forcement du support de vos convictions/haine en ne cherchant pas trop loin!). Par contre ayez donc le courage de reconnaitre votre antisemitisme.

Coolspot & Industrality, faudrait vous soigner… A vous lire je suis certain que vous avez participez à ce hashtag. Et que vous trouvez des choses positifs à la seconde guerre mondiale…

Lancer des injures antisemites serait “bien” et tout a fait permis si c’est sous couvert de hashtag ??

Par contre oser reagir de s’etre fait insulter ALORS LA !! Franchement ! UEJF, comment osent t’ils ? quelle peuple culoté quand meme ! scandale !!!

Dans quel monde on vit franchement… ca ne m’etonne presque plus des histoires du genre “2 personnes agressent un ado dans le metro, l’ado ne se laisse pas faire et reagit –> les 2 agresseurs portent plaintes contre l’ado pour coup et blessures” (véridique).

Peut etre comprendriez vous mieux si il s’agissait d’hashtag contre votre famille ou race ?

iksarfighter

Le 15/02/2013 à 10h53

C’est pourtant simple, les dangers des dérives de l’antisémitisme sont amplement démontrés dans notre Histoire européenne récente.

Il est donc légitime de se méfier comme de la peste de ce type de comportement humain et de réagir promptement à toute manifestation tendancieuse.

On ne peut pas leur en vouloir d’être hyper vigilants à ce sujet.

Chrisrc01

Le 15/02/2013 à 10h53

hellmut a écrit :

c’est quand même ultra perché comme idée.

donc d’après toi on crée des associations contre le racisme qui vont alimenter le racisme pour pouvoir lutter contre le racisme?

mmmh. dans le même style on pourrait dire que comme la raison d’être de pole-emploi c’est la lutte contre le chômage, pole-emploi a besoin d’alimenter le chômage parce que c’est sa raison d’être. ^^

SOS Racisme a pas vraiment besoin d’entretenir le racisme, il s’entretient très bien tout seul, j’en ai quelques exemples sous la main.

Par leur comportement oui , en dénonçant par exemple le hashtag “un bon juif” son effet à été démultiplié , il aurait certainement beaucoup plus vite sans cet effet buzz ..

Personnellement je suis pour laisser les gens s’exprimer , même quitte à être choqué , étouffer un débat ça n’as jamais été productif , c’est comme une cocotte minute dont on enlève la soupape , c’est 100 fois plus violent quand ça pète

hellmut Abonné

Le 15/02/2013 à 10h54

Drepanocytose a écrit :

Se sont pas fait cramer la baraque récemment, Charlie ?

C’est quand même qu’il y a un sérieux problème avec la liberté d’expression ed nos jours…

ah mais c’est tout le propre de cette liberté: ça peut arriver de déranger les gens.

le Canard se fait cambrioler, les journalistes sont écoutés/espionnés/fadettés/suivis, etc… ça ne concerne pas que le racisme.

Romain_Ph

Le 15/02/2013 à 09h33

" /> ca c’est bien dit… le respect du droit… pas de substitution à la justice pour une association…

Mais clair que beaucoup méritent sur twitter de se retrouver avec la justice… entre les homophobes, les machos du genre “ sale p" /> de g" /> je devrais te péter la g" />” ou autre que j’ai déjà vu sur twitter…

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 15/02/2013 à 09h37

Il n’est pas stupide, le Hayoun….

Il a mis le temps pour sortir du bois, mais il a bien compris que cette mesure ferait plus de tort aux juifs qu’autre chose, et que ca renforcerait la suspicion classique envers les juifs (ils noyautent le pouvoir, ils sont privilégiés, etc.)…

L’association milite pour que quiconque en France soit en capacité de dénoncer un contenu

Ca par contre, venant d’une asso juive, c’est surprenant… De la dénonciation généralisée, comment dire : c’est du déjà vu pour eux….

WereWindle

Le 15/02/2013 à 09h44

Drepanocytose a écrit :

Ca par contre, venant d’une asso juive, c’est surprenant… De la dénonciation généralisée, comment dire : c’est du déjà vu pour eux….

comme tu le dis ça ressemble effectivement à de mauvais souvenirs " />

Je le comprenais plutôt dans le sens général de l’actu “n’importe qui peut reporter un truc “choquant” (// illégal) en recevant le même intérêt, la même écoute que si c’était une association (principe d’égalité de traitement si on veut)

Ne connaissant pas twitter, il n’existe pas de bouton “report” ?

seboss666 Abonné

Le 15/02/2013 à 09h49

WereWindle a écrit :

comme tu le dis ça ressemble effectivement à de mauvais souvenirs " />

Je le comprenais plutôt dans le sens général de l’actu “n’importe qui peut reporter un truc “choquant” (// illégal) en recevant le même intérêt, la même écoute que si c’était une association (principe d’égalité de traitement si on veut)

Ne connaissant pas twitter, il n’existe pas de bouton “report” ?

Je crois qu’on peut signaler un message, voire peut-être un compte, mais pas un hashtag en particulier si je dis pas de bêtise (j’ai pas cherché en même temps). Ce qui rend le signalement large beaucoup plus difficile.

Elwyns

Le 15/02/2013 à 09h53

On devrait trouver un arrangement avec une possibilité de signaler ? Notre combat est un combat pour tous ! »

je leur ai rien demandé moi " /> , Twitter me convient déjà tel qu’il est,même si je l’utilise très peu

Futureman

Le 15/02/2013 à 14h27

nick_t a écrit :

HS

Comment on soumet une news svp ?

Merci

" />

" />

wala la news, je pense pas l’avoir vu sur PCi

http://www.iphonegen.fr/ios-faille-securite-appel-urgence-vie-privee-bypass-code…

" />

IamJanno

Le 15/02/2013 à 14h44

excuse nous nick_t, mais ici on parle de la persécution des juifs et rien n’est plus important ok…?

Sethi

Le 15/02/2013 à 14h44

hellmut a écrit :

tu peux toujours essayer de tourner mes arguments en dérision, c’est une technique réthorique en soi, ça n’enlève pas que les US ou le Canada n’avaient pas de camps de la mort, et donc qu’enylsi a fait un joli parallèle totalement foireux entre les deux. " />

maintenant si tu as des sources qui parlent de camps de la mort aux US ou au Canada, tu es totalement libre de faire partager tes connaissances, on est là pour ça. Quant aux Russes, merci de les ajouter dans la discussion, mais ils n’étaient pas là au début. les goulags étaient clairement des camps de concentration. Maintenant ils appellent ça des camps de travail. ^^

Le canada possédait 26 camps d’internements.

Comme le canada était notre allié de l’époque, nous parlons d’internement plutôt que de concentration, ça fait moins glauque. Le principe était le même, déporter et interner l’ensemble de la population qui pouvais représenter une menace : nippons, allemands, italiens, témoins de jéhovah, québecois et prisonniers de guerre.

Problème d’hygiène, mal nutrition, maladies, morts… bref, le lot de mauvais traitement présent dans tout camps en période de guerre.

Les morts des camps allemands n’ont pas plus d’importance que ceux des camps alliés à mes yeux.

Enfin bon, ici, nous nous heurtons à notre vision différente de l’Histoire. Je n’ai pas le droit de contester la shoah et de l’incarnation du mal par les nazis, malgré certains témoignages comme ceux de Marc Klein, Nicolas Roth, Alfred Nakache, ou les accouchements dans les camps allemands, les survivants qui étaient mômes lors de leurs internement, les piscines, etc…

Je m’avoue vaincu. Toutes mes félicitations.

IamJanno

Le 15/02/2013 à 14h51

Attention a toi Sethi ne franchis pas la ligne gayssot s’il te plait, ne n’aimerai pas a a voir a te dénoncer…

Hybrid Son Of Oxayotl Abonné

Le 15/02/2013 à 14h57

Sethi a écrit :

Problème d’hygiène, mal nutrition, maladies, morts… bref, le lot de mauvais traitement présent dans tout camps en période de guerre.

Et l’extermination volontaire de millions de personnes ? Est-ce que ça rentre dans les mauvais traitement présents dans tout camp en période de guerre ? Réfléchi avant de répondre, parce que si tu dis ce que tu penses vraiment, tu va tomber sous le coup de la loi, je sens " />.

Et les expériences pseudo-médicales barbares aussi, c’est dans tous les camps en période de guerre ?

Futureman

Le 15/02/2013 à 15h01

IamJanno a écrit :

excuse nous nick_t, mais ici on parle de la persécution des juifs et rien n’est plus important ok…?

En fait tu sais pas c’est tout…" />

anonyme_43ec94a8c213ea3f48e0940ee8dc67ab

Le 15/02/2013 à 15h04

IamJanno a écrit :

excuse nous nick_t, mais ici on parle de la persécution des juifs et rien n’est plus important ok…?

IamJanno a écrit :

Attention a toi Sethi ne franchis pas la ligne gayssot s’il te plait, ne n’aimerai pas a a voir a te dénoncer…

" />

….

A moins que ce soit pas de l’humour " />….

Bon vous voulez bien arrêter de poster aussi vite, j’arrive plus à suivre !

IamJanno

Le 15/02/2013 à 15h04

nick_t a écrit :

En fait tu sais pas c’est tout…" />

Je ne sais pas quoi?

Sethi

Le 15/02/2013 à 15h05

Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :

Et l’extermination volontaire de millions de personnes ? Est-ce que ça rentre dans les mauvais traitement présents dans tout camp en période de guerre ? Réfléchi avant de répondre, parce que si tu dis ce que tu penses vraiment, tu va tomber sous le coup de la loi, je sens " />.

Et les expériences pseudo-médicales barbares aussi, c’est dans tous les camps en période de guerre ?

Et toi tu ferais bien de LIRE avant de répondre… " />

anonyme_43ec94a8c213ea3f48e0940ee8dc67ab

Le 15/02/2013 à 15h05

nick_t a écrit :

En fait tu sais pas c’est tout…" />

Ben perso, j’ai cherché aussi, rien trouvée…..Désolée !

Hybrid Son Of Oxayotl Abonné

Le 15/02/2013 à 15h32

Sethi a écrit :

Et toi tu ferais bien de LIRE avant de répondre… " />

J’ai lu.

Je vois Hellmut qui dit :

« ça n’enlève pas que les US ou le Canada n’avaient pas de camps de la mort, et donc qu’enylsi a fait un joli parallèle totalement foireux entre les deux. »

et

« maintenant si tu as des sources qui parlent de camps de la mort aux US ou au Canada, tu es totalement libre de faire partager tes connaissances, on est là pour ça.»

Et toi qui réponds qu’au Canada, il y avait :

« Problème d’hygiène, mal nutrition, maladies, morts… bref, le lot de mauvais traitement présent dans tout camps en période de guerre. »

et qui enchaine sur :

« Je n’ai pas le droit de contester la shoah et de l’incarnation du mal par les nazis, malgré [blahh] ».

Je maintiens donc ce que j’ai dis.

Sethi

Le 15/02/2013 à 15h42

Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :

J’ai lu.

Je vois Hellmut qui dit :

« ça n’enlève pas que les US ou le Canada n’avaient pas de camps de la mort, et donc qu’enylsi a fait un joli parallèle totalement foireux entre les deux. »

et

« maintenant si tu as des sources qui parlent de camps de la mort aux US ou au Canada, tu es totalement libre de faire partager tes connaissances, on est là pour ça.»

Et toi qui réponds qu’au Canada, il y avait :

« Problème d’hygiène, mal nutrition, maladies, morts… bref, le lot de mauvais traitement présent dans tout camps en période de guerre. »

et qui enchaine sur :

« Je n’ai pas le droit de contester la shoah et de l’incarnation du mal par les nazis, malgré [blahh] ».

Je maintiens donc ce que j’ai dis.

T’as lu mon deuxième paragraphe à ce que vois, donc je maintiens que ton commentaire est complètement inutile… ou tu ne comprends pas la moitié de ce j’écris.

IamJanno

Le 15/02/2013 à 15h45

Hybrid tu sais il y aura toujours des gens qui sous prétexte d’avoir envie de penser par eux même, veulent décortiquer des faits historiques en lisant d’autres version que celle enseignée à l’école, tout ca pourquoi? pour essayer d’avoir un jugement impartial…

Mais heureusement que des gens comme toi et moi veillons a ce que la loi française soit appliqué Hybrid SON OF oXAYOLT!

Hybrid Son Of Oxayotl Abonné

Le 15/02/2013 à 15h50

IamJanno a écrit :

Mais heureusement que des gens comme toi et moi veillons a ce que la loi française soit appliqué Hybrid SON OF oXAYOLT!

Quelle étrange capitalisation de mon pseudo !

Alors, t’es pas content de ne pas pouvoir nier des vérités historiques ? C’est trop triste ! Je vais verser une larme !

hellmut Abonné

Le 15/02/2013 à 15h52

Sethi a écrit :

Le canada possédait 26 camps d’internements.

Comme le canada était notre allié de l’époque, nous parlons d’internement plutôt que de concentration, ça fait moins glauque. Le principe était le même, déporter et interner l’ensemble de la population qui pouvais représenter une menace : nippons, allemands, italiens, témoins de jéhovah, québecois et prisonniers de guerre.

Problème d’hygiène, mal nutrition, maladies, morts… bref, le lot de mauvais traitement présent dans tout camps en période de guerre.

Les morts des camps allemands n’ont pas plus d’importance que ceux des camps alliés à mes yeux.

Enfin bon, ici, nous nous heurtons à notre vision différente de l’Histoire. Je n’ai pas le droit de contester la shoah et de l’incarnation du mal par les nazis, malgré certains témoignages comme ceux de Marc Klein, Nicolas Roth, Alfred Nakache, ou les accouchements dans les camps allemands, les survivants qui étaient mômes lors de leurs internement, les piscines, etc…

Je m’avoue vaincu. Toutes mes félicitations.

mais tu fais et dis ce que tu veux Sethi. si tu estimes ne pas avoir le droit fais comme tu veux.

je dis juste une chose très claire: la finalité des camps allemands, sans parler des camps d’extermination, était clairement la mort.

Comparer ces camps aux camps de prisonniers ou autres camps de concentration en amérique du nord n’est pas judicieux, même s’il est évident que c’étaient pas le club med.

Entre des problèmes d’hygiène ou de malnutrition et des camps de concentration nazi comme NordHausen pour n’en citer qu’un, où les mecs travaillaient à mort et étaient exécutés à la moindre erreur, il y a quand même une légère différence que tu t’évertues à ignorer en mettant tout sur le même plan.

Je te rappelle quand même que les camps nazis faisaient partie, à partir de 1942, d’un processus de “solution finale” dont tu as sans doute entendu parler.

Il m’étonnerait franchement, mais je peux me tromper bien entendu, que les Américains et Canadiens avaient mis en place un tel processus dans l’optique d’une telle finalité: la mort, systématique et industrialisée.

Sethi

Le 15/02/2013 à 15h59

hellmut a écrit :

mais tu fais et dis ce que tu veux Sethi. si tu estimes ne pas avoir le droit fais comme tu veux.

je dis juste une chose très claire: la finalité des camps allemands, sans parler des camps d’extermination, était clairement la mort.

Comparer ces camps aux camps de prisonniers ou autres camps de concentration en amérique du nord n’est pas judicieux, même s’il est évident que c’étaient pas le club med.

Entre des problèmes d’hygiène ou de malnutrition et des camps de concentration nazi comme NordHausen pour n’en citer qu’un, où les mecs travaillaient à mort et étaient exécutés à la moindre erreur, il y a quand même une légère différence que tu t’évertues à ignorer en mettant tout sur le même plan.

Je te rappelle quand même que les camps nazis faisaient partie, à partir de 1942, d’un processus de “solution finale” dont tu as sans doute entendu parler.

Il m’étonnerait franchement, mais je peux me tromper bien entendu, que les Américains et Canadiens avaient mis en place un tel processus dans l’optique d’une telle finalité: la mort, systématique et industrialisée.

Je peut penser ce que je veux, faire et dire, c’est une autre histoire.

Bref, j’ai déjà largement empiété sur la ligne rouge, je m’arrêterai là.

hellmut Abonné

Le 15/02/2013 à 09h58

je dois dire que je m’attendais pas à ça, mais je suis tout à fait d’accord avec lui.

Khalev

Le 15/02/2013 à 10h02

rsegismont a écrit :

humm, tu sais que ton commentaire flirte avec l’illégalité ? et si il est légal, il est vraiment très con…. “ces juifs” … " />

Wikipedia

Elwyns

Le 15/02/2013 à 10h03

rsegismont a écrit :

humm, tu sais que ton commentaire flirte avec l’illégalité ? et si il est légal, il est vraiment très con…. “ces juifs” … " />

Je vois pas ce qu’il y a de choquant , forcément si c’est sorti du contexte ça peut prêter à mauvais interprétation mais bon ..

Hipparchia Abonné

Le 15/02/2013 à 10h05

Pardon industriality ?

Une asso qui veut faire respecter le droit français te fait chier ? Il faudrait retourner au lycée pour te rappeler ta dissertation sur ce qu’est la liberté (Spoiler alerte : ce n’est pas tout faire, ni tout dire).

“On s’étonne de l’animosité…” tu as mal du lire ce qu’ils ont demandé : justement ne pas être des exceptions, c’est à dire l’inverse de ce que tu leur reproche.

Et sinon, ta petite phrase, c’est du même accabit que de dire “mais monsieur l’agent, si elle s’est fait violer c’est qu’elle le cherchait un peu quand même”.

C’est juste ignoble.

Au passage tu fais allègrement une généralisation, mais c’est pas grave, on avait bien compris le message.

Chrisrc01

Le 15/02/2013 à 10h05

UEJF ils ne doivent pas passer beaucoup de temps à étudier ah si peut-être en dégustant des têtes de nègres chaque matin " />

UEJF ou l’association qui insulte le plus les juifs par son comportement quelques peu inadapté " />

Khalev

Le 15/02/2013 à 10h07

Elwyns a écrit :

Je vois pas ce qu’il y a de choquant , forcément si c’est sorti du contexte ça peut prêter à mauvais interprétation mais bon ..

Moi je trouve choquant d’assimiler un président d’une association représentant un sous-groupe au sein d’une population à la population tout entière.

Sinon je ne vois rien de choquant dans ce qu’il dit.

larkhon

Le 15/02/2013 à 10h09

à quand une véritable liberté d’expression? bordel, si des tweets dérangent faut pas les lire, point. Je trouve d’ailleurs qu’on ne devrait pas avoir des lois pour sanctionner des propos racistes ou anti-sémites mais plutôt que les gens aient assez de discernement pour ne pas écouter les c*ns qui profèrent ce genre de paroles.

Evidemment la dérive c’est qu’un jour ça ne choque personne et qu’on devienne une société de facho, mais quelque part on a ce qu’on mérite.

hellmut Abonné

Le 15/02/2013 à 10h10

seboss666 a écrit :

Je crois qu’on peut signaler un message, voire peut-être un compte, mais pas un hashtag en particulier si je dis pas de bêtise (j’ai pas cherché en même temps). Ce qui rend le signalement large beaucoup plus difficile.

d’un autre coté un hashtag est neutre.

on peut très bien utiliser #UnBonJuif pour dire des trucs vachements sympas.

Industriality

Le 15/02/2013 à 10h10

Khalev a écrit :

Moi je trouve choquant d’assimiler un président d’une association représentant un sous-groupe au sein d’une population à la population tout entière.

Sinon je ne vois rien de choquant dans ce qu’il dit.

C’est pour ça que j’ai dit “ces” et non “les juifs” " />

Enfin certains ici ne sont apparemment pas très forts en Français.

coolspot

Le 15/02/2013 à 10h13

Et dire que ce genre d’association dont le seul but est de parasiter la France est financé par nos propre impôts. " />

En tout cas à force de faire passer les français pour des raciste, homophobe, antisémite faudra pas compter comme ne 40 qu’on les cacher dans nos caves quand il s’en reprendront logiquement plein la gueule. " />

anonyme_43ec94a8c213ea3f48e0940ee8dc67ab

Le 15/02/2013 à 10h14

Hipparchia a écrit :

Pardon industriality ?

Une asso qui veut faire respecter le droit français te fait chier ?

Retourne au lycée aussi alors, parce que ça n’a jamais tué personne de faire des blagues, perso, la seule chose que ça me donne envie, c’est de pousser ce raisonnement jusqu’au bout :

Créer mon association de défense des blondes et interdire toutes blagues vaseuses, immorales et appelant au viol ! Et pourquoi pas aussi interdire à la vente tous les films qui contreviennent à mon raisonnement…

A part ça, oui,bien sûr il fait ça pour tous les Français, la bonne blague tient !

…

Et sinon, on est vendredi, nom di diou ^^

hellmut Abonné

Le 15/02/2013 à 10h15

larkhon a écrit :

ne devrait pas avoir des lois pour sanctionner des propos racistes ou anti-sémites mais plutôt que les gens aient assez de discernement pour ne pas écouter les c*ns qui profèrent ce genre de paroles.

ouais, ça se passe chez les Bisounours ça. " />

Industriality

Le 15/02/2013 à 10h15

Hipparchia a écrit :

Pardon industriality ?

Une asso qui veut faire respecter le droit français te fait chier ? Il faudrait retourner au lycée pour te rappeler ta dissertation sur ce qu’est la liberté (Spoiler alerte : ce n’est pas tout faire, ni tout dire).

“On s’étonne de l’animosité…” tu as mal du lire ce qu’ils ont demandé : justement ne pas être des exceptions, c’est à dire l’inverse de ce que tu leur reproche.

Et sinon, ta petite phrase, c’est du même accabit que de dire “mais monsieur l’agent, si elle s’est fait violer c’est qu’elle le cherchait un peu quand même”.

C’est juste ignoble.

Au passage tu fais allègrement une généralisation, mais c’est pas grave, on avait bien compris le message.

" /> Merci pour ce moment de rigolade, aller, adieu.

Cypus34 Abonné

Le 15/02/2013 à 12h56

fred42 a écrit :

Je ne comprends pas bien la remarque. Quel en est le message ?

J’ai cité 2 passages de l’article en plus du titre. C’est que je l’ai lu comme j’ai lu les articles précédents sur le sujet.

C’était une boutade (mal rédigée j’en conviens) sur le fait que justement tu es le seul à parler de l’article dans les 50 derniers commentaires (dont les miens), et ça fait plaisir à lire " />

" />

Aucun rapport mais j’ai mis 10 min à pouvoir répondre en raison de “undefined” qui s’affiche au lieu de la quote quand je clique sur “Répondre”.

Un peu lourd… je suis le seul à qui ça le fait ? (ie8, désolé)

Futureman

Le 15/02/2013 à 12h57

Khalev a écrit :

Difficile de parler de racisme envers un sexe.

On peut parler de discrimination par contre.

Il faut redéfinir le mot “racisme”

le racisme biologique, ethnique, social ou sexuel existe !

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 15/02/2013 à 12h59

nick_t a écrit :

Il faut redéfinir le mot “racisme”

le racisme biologique, ethnique, social ou sexuel existe !

Non, il faut juste employer le bon mot : xénophobie.

Racisme, ca parle de race, c’est donc idiot.

Xénophobie ca parle “des autres” (racine grecque de xéno), c’est donc le mot judicieux.

anonyme_43ec94a8c213ea3f48e0940ee8dc67ab

Le 15/02/2013 à 13h06

Drepanocytose a écrit :

Non, il faut juste employer le bon mot : xénophobie.

Racisme, ca parle de race, c’est donc idiot.

Xénophobie ca parle “des autres” (racine grecque de xéno), c’est donc le mot judicieux.

D’accord, seulement il n’y a pas de race chez l’espèce humaine….

Donc soyons tous xénophobe puisque tout le monde est autre …

hellmut a écrit :

t’as juste oublié, sciemment ou non, le “de la mort”.

merci, je connais l’histoire. " />

Les camps des alliés étaient des camps de vacance…Excuse, j’avais raté un épisode. " />

fred42 Abonné

Le 15/02/2013 à 13h07

Cypus34 a écrit :

C’était une boutade (mal rédigée j’en conviens) sur le fait que justement tu es le seul à parler de l’article dans les 50 derniers commentaires (dont les miens), et ça fait plaisir à lire " />

" />

OK, mais tu n’étais pas vraiment clair !

Et oui, quand j’essaie de critiquer un mec ou une organisation que je n’approuve pas, je le fais en analysant ce qu’il dit et en montrant en quoi c’est des âneries, je trouve cela plus percutant.

Et puis, les articles de Marc sont plutôt bien faits, donc c’est un plaisir de les lire.

Fais gaffe au " /> : ça pique " />

Futureman

Le 15/02/2013 à 13h07

Drepanocytose a écrit :

Non, il faut juste employer le bon mot : xénophobie.

Racisme, ca parle de race, c’est donc idiot.

Xénophobie ca parle “des autres” (racine grecque de xéno), c’est donc le mot judicieux.

Sexisme " />

Peut importe le mot, cela ne change rien aux souffrances que ces personnes endurent.

anonyme_43ec94a8c213ea3f48e0940ee8dc67ab

Le 15/02/2013 à 13h11

nick_t a écrit :

Sexisme " />

Peut importe le mot, cela ne change rien aux souffrances que ces personnes endurent.

Le problème c’est que même si les femmes ont aussi été déportées ou maltraitées, mis en esclavage tout au long de l’histoire humaine et tout un t’as d’épreuves joyeuse, il n’y a pas de lobby derrière pour vendre le packaging qui va bien et fait pleurer dans les chaumières….

Futureman

Le 15/02/2013 à 13h17

Ah bah c’est sur qu’avec les Femen…

HS

Comment on soumet une news svp ?

Merci

hellmut Abonné

Le 15/02/2013 à 13h21

enylsi a écrit :

Les camps des alliés étaient des camps de vacance…Excuse, j’avais raté un épisode. " />

ben clairement, que t’as raté un épisode.

comparer un camp de concentration nazi à un camp de prisonniers au canada ou aux US, ça me fait doucement marrer.

on va même pas parler des camps d’extermination. mais j’imagine que dans tes lectures avisées t’as du tomber sur des cas canadiens ou américains?

hellmut Abonné

Le 15/02/2013 à 13h22

enylsi a écrit :

Le problème c’est que même si les femmes ont aussi été déportées ou maltraitées, mis en esclavage tout au long de l’histoire humaine et tout un t’as d’épreuves joyeuse, il n’y a pas de lobby derrière pour vendre le packaging qui va bien et fait pleurer dans les chaumières….

ah bon y’a pas d’associations de défense des droits des femmes? première nouvelle.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 15/02/2013 à 13h29

enylsi a écrit :

Le problème c’est que même si les femmes ont aussi été déportées ou maltraitées, mis en esclavage tout au long de l’histoire humaine et tout un t’as d’épreuves joyeuse, il n’y a pas de lobby derrière pour vendre le packaging qui va bien et fait pleurer dans les chaumières….

Non, c’est faux, tu as le lobby des féministes, au moins dans les pays “occidentaux”

Mais dans le cas précis des femmes, une chose à ne pas oublier : c’est souvent elles mêmes qui entretiennent et font perdurer la misogynie. Après tout, ce sont elles qui élèvent et éduquent leurs garçons… Et ce sont elles qui devraient éduquer leurs filles à mieux se défendre….

Désolé si ca parait dur, mais c’est ce que je pense…

Khalev

Le 15/02/2013 à 13h29

nick_t a écrit :

Il faut redéfinir le mot “racisme”

le racisme biologique, ethnique, social ou sexuel existe !

Bah vu que le racisme se base sur l’existence de “race”, c’est difficile d’avoir une race unisexe ou alors elle ne posera pas problème longtemps.

C’est quoi pour toi le racisme sexuel? Parce que je trouve sur internet ça va de “les blacks en ont une grosse”à “moi je pourrai pas sortir avec un black” en passant par “j’aime pas les gays”.

Sethi

Le 15/02/2013 à 13h32

hellmut a écrit :

ben clairement, que t’as raté un épisode.

comparer un camp de concentration nazi à un camp de prisonniers au canada ou aux US, ça me fait doucement marrer.

on va même pas parler des camps d’extermination. mais j’imagine que dans tes lectures avisées t’as du tomber sur des cas canadiens ou américains?

Je vais t’en apprendre une bonne : les nazis mangeaient les enfants, tuaient systématiquement les femmes et vieillards à l’entré des camps, faisaient du savon avec les juifs, et même des abat-jours…

Tandis que c’était club med chez nos amis d’outre atlantique, et spa chez nos amis russes, dans les très prisés goulags.

Propagandes de guerre, toussa…

Khalev

Le 15/02/2013 à 13h33

Drepanocytose a écrit :

Non, c’est faux, tu as le lobby des féministes, au moins dans les pays “occidentaux”

Mais dans le cas précis des femmes, une chose à ne pas oublier : c’est souvent elles mêmes qui entretiennent et font perdurer la misogynie. Après tout, ce sont elles qui élèvent et éduquent leurs garçons… Et ce sont elles qui devraient éduquer leurs filles à mieux se défendre….

Désolé si ca parait dur, mais c’est ce que je pense…

Et le père n’a rien à voir dans l’éducation c’est ça?

Sethi

Le 15/02/2013 à 13h34

hellmut a écrit :

ah bon y’a pas d’associations de défense des droits des femmes? première nouvelle.

On parle de “lobby”, pas de comiques comme “mi figue mi raisin”… m’voyez…

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 15/02/2013 à 13h35

Khalev a écrit :

Et le père n’a rien à voir dans l’éducation c’est ça?

J’ai dit ca ?

Dans les pays tradis qui ne respectent pas les femmes ou très peu, en général oui les pères s’occupent assez peu de leurs rejetons.

Et franchement, qui mieux qu’une femme pour sensibiliser ses enfants à la misogynie, surtout dans les pays misogynes où par définition, beaucoup d’hommes sont misogynes ?

coolspot

Le 15/02/2013 à 10h54

hellmut a écrit :

oui, mais c’est pas pour ça qu’ils gagnent.

prends Charlie Hebdo, ils tapent, ils ont des procès, ils ont jamais perdu." />

Normal Charlie Hebdo tape sur les musulmans, et vu que les musulmans n’ont aucun poids politique et économique. " />

Quand tu vois que l’imams de Drancy doit aller se prosterner devant la nouvel religion de la shoa ca en dit long sur l’Etat de servitude et le fait que niveau hiérarchie des religions les musulmans soit presque au niveau de la religion catholique : c’est à dire au niveau 0 car constamment méprisé et humilié.

De toute façon Charlie Hebdo c’est une blague ce journal.

fred42 Abonné

Le 15/02/2013 à 10h55

En lisant le titre de la news :

l’UEJF ne veut pas d’un signalement à deux vitesses

je me suis dit, tiens, ils ont parfois du bon sens. Mais quand je lis cela :

Cette proposition-là est une entrave à la loi sur la confiance dans l’économie numérique

je ne peux que dire : encore raté !

Son président n’a pas compris que

le TGI de Paris a suivi cette interprétation considérant que la LCEN n’était pas ici applicable.

(comme le rappelle Marc dans l’article)

Heureusement qu’il n’est pas étudiant en droit, mais qu’il a un Master de Production audiovisuelle.

Bref, il fait du cinéma, pas du droit !

coolspot

Le 15/02/2013 à 10h56

Drepanocytose a écrit :

Se sont pas fait cramer la baraque récemment, Charlie ?

C’est quand même qu’il y a un sérieux problème avec la liberté d’expression ed nos jours…

La liberté d’expressions de toute façon n’existe plus officiellement depuis la promulgation de la loi Gayssot.

hellmut Abonné

Le 15/02/2013 à 10h57

Chrisrc01 a écrit :

Par leur comportement oui , en dénonçant par exemple le hashtag “un bon juif” son effet à été démultiplié , il aurait certainement beaucoup plus vite sans cet effet buzz ..

Personnellement je suis pour laisser les gens s’exprimer , même quitte à être choqué , étouffer un débat ça n’as jamais été productif , c’est comme une cocotte minute dont on enlève la soupape , c’est 100 fois plus violent quand ça pète

non justement.

le problème que tu dénonces, et je suis d’accord avec toi c’est le buzz, pas le fait que UEJF ait porté plainte.

y’a des tonnes d’assos qui portent plainte et qui font des actions en justice sans forcément que ça se retrouve en une de la presse IPG pendant 2 semaines.

L’UEJF a tout à fait le droit d’exister et de faire ce qu’elle fait. Par contre que ça fasse scandale dans toute la presse dès le moindre mouvement, c’est ça qui me gonfle.

Après l’UEJF est peut-être aussi responsable du buzz, j’en sais rien.

hellmut Abonné

Le 15/02/2013 à 10h58

fred42 a écrit :

En lisant le titre de la news :

Heureusement qu’il n’est pas étudiant en droit, mais qu’il a un Master de Production audiovisuelle.

Bref, il fait du cinéma, pas du droit !

ah tiens. ceci explique peut-être le buzz systématique…" />

coolspot

Le 15/02/2013 à 11h02

hellmut a écrit :

c’est quand même ultra perché comme idée.

donc d’après toi on crée des associations contre le racisme qui vont alimenter le racisme pour pouvoir lutter contre le racisme?

mmmh. dans le même style on pourrait dire que comme la raison d’être de pole-emploi c’est la lutte contre le chômage, pole-emploi a besoin d’alimenter le chômage parce que c’est sa raison d’être. ^^

SOS Racisme a pas vraiment besoin d’entretenir le racisme, il s’entretient très bien tout seul, j’en ai quelques exemples sous la main.

Non l’UEJF est une association qui ne vit que grâce aux subventions donc pour continuer d’avoir toujours plus de subventions il faut qu’elle fasse de plus en plus d’action et de procès pour continuer à vivre.

La différence c’est que Pole-emploi est un service public qui par définition à une utilité publique. Si tu veut l’association UEJF n’est pas un service public mais une association qui plus est n’a aucune utilité public mais seulement une utilité communautaire. Et ca pour moi ca ne représente pas la France, seulement une communauté donc ce genre d’association devrait être interdit de subventions publique.

Chrisrc01

Le 15/02/2013 à 11h02

hellmut a écrit :

non justement.

le problème que tu dénonces, et je suis d’accord avec toi c’est le buzz, pas le fait que UEJF ait porté plainte.

y’a des tonnes d’assos qui portent plainte et qui font des actions en justice sans forcément que ça se retrouve en une de la presse IPG pendant 2 semaines.

L’UEJF a tout à fait le droit d’exister et de faire ce qu’elle fait. Par contre que ça fasse scandale dans toute la presse dès le moindre mouvement, c’est ça qui me gonfle.

Après l’UEJF est peut-être aussi responsable du buzz, j’en sais rien.

Je penses personnellement qu’il aurait été bien plus productif pour l’association d’intervenir directement dans le Hashtag , mais sans violence et sans insultes , combattre l’antisémitisme ce n’est pas que continuellement porter plainte , c’est aussi à mon sens , prendre le temps de discuter et de comprendre pourquoi/comment les personnes deviennent antisémites , en portant plainte à tout va on ne s’attaque pas à la racine du problème loin de là " />

Futureman

Le 15/02/2013 à 11h48

Allez juste le clip d’un pote histoire de détendre un peu le slip

YouTube

risbo

Le 15/02/2013 à 12h12

Bloquer les homophobes

Bloquer les racistes

Bloquer les pensées déviante

Et pour y parvenir utiliser la délation comme outil.

Je ne suis ni raciste ni homophobe et pas trop déviant mais je suis contre cette mesure, simplement parce que je tiens a ma liberté et si demain je décide d’être un connard personne ne m’en empêchera.

Ils feraient mieux d’éduquer plutôt que de museler.

Cypus34 Abonné

Le 15/02/2013 à 12h14

iaf_22 a écrit :

il y en a qui confonde la “liberté d’expression” avec une liberté d’insultes envers une race/religion/peuple…

(…)

Peut etre comprendriez vous mieux si il s’agissait d’hashtag contre votre famille ou race ?

Pas mal, mais les races chez l’homme ça n’existe pas ;-)

" />

Cypus34 Abonné

Le 15/02/2013 à 12h18

fred42 a écrit :

En lisant le titre de la news :

je me suis dit, tiens, ils ont parfois du bon sens. Mais quand je lis cela :

je ne peux que dire : encore raté !

Son président n’a pas compris que (comme le rappelle Marc dans l’article)

Heureusement qu’il n’est pas étudiant en droit, mais qu’il a un Master de Production audiovisuelle.

Bref, il fait du cinéma, pas du droit !

Il y a un article au dessus des commentaires?? " />

IamJanno

Le 15/02/2013 à 12h40

Que les choses soient claires: Le racisme envers les juifs porte un nom bien spécifique l’antisémitisme, car le racisme envers les juifs est le pire des racismes, le peuple juif a traverser des souffrances sans commune mesure tout au long de son histoire, alors que lui n’a toujours était que bonté et sagesse, il est le peuple élu.

Et quand a ceux qui voudrai refaire l’histoire je n’ai qu’une chose a dire: la seule histoire valable est celle enseignée dans les établissement publics, tout le reste ne sont qu’élucubration de complotiste néo-facho. (d’ailleurs il existe des lois dois-je vous le rappeler?)

bisous " />

fred42 Abonné

Le 15/02/2013 à 12h44

Cypus34 a écrit :

Il y a un article au dessus des commentaires?? " />

Je ne comprends pas bien la remarque. Quel en est le message ?

J’ai cité 2 passages de l’article en plus du titre. C’est que je l’ai lu comme j’ai lu les articles précédents sur le sujet.

Futureman

Le 15/02/2013 à 12h49

IamJanno a écrit :

Que les choses soient claires: Le racisme envers les juifs porte un nom bien spécifique l’antisémitisme, car le racisme envers les juifs est le pire des racismes, le peuple juif a traverser des souffrances sans commune mesure tout au long de son histoire, alors que lui n’a toujours était que bonté et sagesse, il est le peuple élu.

Et quand a ceux qui voudrai refaire l’histoire je n’ai qu’une chose a dire: la seule histoire valable est celle enseignée dans les établissement publics, tout le reste ne sont qu’élucubration de complotiste néo-facho. (d’ailleurs il existe des lois dois-je vous le rappeler?)

bisous " />

Pas d’accord, le pire des racismes pour moi c’est celui envers les femmes.

Plus ancien, plus de candidat(e)s et surtout plus insidieux

Khalev

Le 15/02/2013 à 12h52

nick_t a écrit :

Pas d’accord, le pire des racismes pour moi c’est celui envers les femmes.

Plus ancien, plus de candidat(e)s et surtout plus insidieux

Difficile de parler de racisme envers un sexe.

On peut parler de discrimination par contre.

AYEM 34

Le 16/02/2013 à 08h39

iaf_22 a écrit :

il y en a qui confonde la “liberté d’expression” avec une liberté d’insultes envers une race/religion/peuple…

Si qqun dit qqchose qui ne vous plait pas, vous l’insulterez personellement. Par contre, si vous apprenez qu’elle appartient à une religion ou une race, direct : vous attaquer toute la religion.

Quel autre preuve de stupidité et de racisme a t’on besoin ??

Pas de souci, vous avez le droit d’être idiot et de défouler votre haine sur un peuple (c’est plus facile ! vous etes sur de trouver forcement du support de vos convictions/haine en ne cherchant pas trop loin!). Par contre ayez donc le courage de reconnaitre votre antisemitisme.

Coolspot & Industrality, faudrait vous soigner… A vous lire je suis certain que vous avez participez à ce hashtag. Et que vous trouvez des choses positifs à la seconde guerre mondiale…

Lancer des injures antisemites serait “bien” et tout a fait permis si c’est sous couvert de hashtag ??

Par contre oser reagir de s’etre fait insulter ALORS LA !! Franchement ! UEJF, comment osent t’ils ? quelle peuple culoté quand meme ! scandale !!!

Dans quel monde on vit franchement… ca ne m’etonne presque plus des histoires du genre “2 personnes agressent un ado dans le metro, l’ado ne se laisse pas faire et reagit –> les 2 agresseurs portent plaintes contre l’ado pour coup et blessures” (véridique).

Peut etre comprendriez vous mieux si il s’agissait d’hashtag contre votre famille ou race ?

T’es diplômé es-conneries… toi ! Tu n’as jamais entendu parler de la liberté d’expression ? Tu veux qu’on discute de racisme, on peut parler de la Palestine

et des atrocités commises par les israéliens, de la colonisation etc… !

AYEM 34

Le 16/02/2013 à 08h44

coolspot a écrit :

La liberté d’expressions de toute façon n’existe plus officiellement depuis la promulgation de la loi Gayssot.

10 et orchestrée par Fabius !" />

cestchouette

Le 17/02/2013 à 08h26

coolspot a écrit :

La liberté d’expressions de toute façon n’existe plus officiellement depuis la promulgation de la loi Gayssot.

Malheureusement exact.

Khalev

Le 15/02/2013 à 10h17

Industriality a écrit :

C’est pour ça que j’ai dit “ces” et non “les juifs” " />

Enfin certains ici ne sont apparemment pas très forts en Français.

Et moi je parle juste du président de l’association. Parce que je n’ai pas vu de communiqué officiel de l’association et je n’ai pas vu/entendu que pendant la conférence il parlait au nom de l’association.

Mais je peux me tromper, tu as plus d’infos là-dessus?

anonyme_43ec94a8c213ea3f48e0940ee8dc67ab

Le 15/02/2013 à 10h22

hellmut a écrit :

d’un autre coté un hashtag est neutre.

on peut très bien utiliser #UnBonJuif pour dire des trucs vachements sympas.

Le seul problème, c’est qu’avec une pub(ou communication, au choix) pareille, des gens qui n’en avait rien à faire de cette affaire deviennent énervés…

Un peu comme quand tu roules tranquille le dimanche pour aller voir la famille et qu’au bout d’un quart d’heure tu te paye une mamie qui frôle le 60 km/h vent dans le dos…." />

hellmut Abonné

Le 15/02/2013 à 10h22

coolspot a écrit :

Et dire que ce genre d’association dont le seul but est de parasiter la France est financé par nos propre impôts. " />

En tout cas à force de faire passer les français pour des raciste, homophobe, antisémite faudra pas compter comme ne 40 qu’on les cacher dans nos caves quand il s’en reprendront logiquement plein la gueule. " />

alors on commence par une bonne vieille théorie du complot, on enchaîne sur un sous-entendu (les juifs sont bien évidemment pas français, enfin pas complètement), et on termine sur une pseudo-implication: ils l’ont bien cherché.

une chose est sûre: t’en cacheras pas un dans ta cave.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 15/02/2013 à 10h24

hellmut a écrit :

alors on commence par une bonne vieille théorie du complot, on enchaîne sur un sous-entendu (les juifs sont bien évidemment pas français, enfin pas complètement), et on termine sur une pseudo-implication: ils l’ont bien cherché.

une chose est sûre: t’en cacheras pas un dans ta cave.

Sous la dalle de béton, ca pourrait lui venir à l’idée " /> " />

lossendae

Le 15/02/2013 à 10h24

J’ai des amis juifs qui ont été ravis de participer à ce “scandale” et d’en rigoler, au même titre qu’ils rigolent sur les blondes, les noirs et les arabes.

L’UEJF veut nous faire croire qu’en cachant/prévenant une pratique somme toute pas dangereuse ça va éliminer le vrai problème qu’est l’antisémitisme.

Combat d’arrière garde, perpétré par des réac qui veulent surtout faire parler d’eux.

le podoclaste

Le 15/02/2013 à 10h25

Je suis pas trop d’accord avec les solutions que cherchent les associations juives, mais je suis hélas d’accord sur leur constat : la parole antisémite se libère. Et c’est à gerber.

anonyme_43ec94a8c213ea3f48e0940ee8dc67ab

Le 15/02/2013 à 10h26

hellmut a écrit :

ouais, ça se passe chez les Bisounours ça. " />

Ou dans une société de non-assistée permanent. Ça devient fatiguant le fait que personne prenne ses responsabilités à la fin, faut pas s’étonner de finir dans un pays tellement restreint et judiciaire …et pas moralement plus acceptable pour autant !

coolspot

Le 15/02/2013 à 10h27

HarmattanBlow a écrit :

“S’il y a des antisémites c’est parce que les juifs l’ont bien cherché.”

Ecoeurant. " />

Je dirai plutôt qu’il y a deux sorte de personne dans le monde : Les juifs et les antisémites. " />

anonyme_43ec94a8c213ea3f48e0940ee8dc67ab

Le 15/02/2013 à 10h28

lossendae a écrit :

J’ai des amis juifs qui ont été ravis de participer à ce “scandale” et d’en rigoler, au même titre qu’ils rigolent sur les blondes, les noirs et les arabes.

L’UEJF veut nous faire croire qu’en cachant/prévenant une pratique somme toute pas dangereuse ça va éliminer le vrai problème qu’est l’antisémitisme.

Combat d’arrière garde, perpétré par des réac qui veulent surtout faire parler d’eux.

" />

Pas besoin de rajouter plus " />

mahieu2

Le 15/02/2013 à 10h29

Twitter ne devrait pas s’emmerder à leur répondre franchement…. " />

hellmut Abonné

Le 15/02/2013 à 10h29

enylsi a écrit :

Le seul problème, c’est qu’avec une pub(ou communication, au choix) pareille, des gens qui n’en avait rien à faire de cette affaire deviennent énervés…

autant le fait que ce genre d’assocation existe ne me dérange pas le moins du monde, par contre le fait que dès qu’ils bougent le petit doigt ça fait la une de toute la presse IPG (ie: ça fait “scandale”), ça a tendance à me gonfler sérieusement.

Comparons ça avec les Roms par exemple.

on a jamais autant expulsé de Roms en 2012. Visiblement cette même presse s’en contrefout.

Ou alors tout s’est magnifiquement bien passé. On change de ministre et hop! plus de problèmes. c’est magique. comme chez les Bisounours en fait. " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 15/02/2013 à 10h29

mahieu2 a écrit :

Twitter ne devrait pas s’emmerder à leur répondre franchement…. " />

C’est au gouvernement qu’ils répondent, tu crois quoi….

S’il n’y avait pas le gvt derrière, ils n’auraient pas bougé le petit doigt.

Cypus34 Abonné

Le 15/02/2013 à 10h35

larkhon a écrit :

à quand une véritable liberté d’expression? bordel, si des tweets dérangent faut pas les lire, point. Je trouve d’ailleurs qu’on ne devrait pas avoir des lois pour sanctionner des propos racistes ou anti-sémites mais plutôt que les gens aient assez de discernement pour ne pas écouter les c*ns qui profèrent ce genre de paroles.

Evidemment la dérive c’est qu’un jour ça ne choque personne et qu’on devienne une société de facho, mais quelque part on a ce qu’on mérite.

Et le problème avec un logiciel (ou des gens sensibles) c’est de ne pas comprendre l’ironie (lorsqu’elle est présente bien sûr).

Après autant d’un côté ça me gave d’entendre des gens avoir des propos sérieux et racistes, tellement je trouve ça faux (les généralités, les clichés, etc…)

Autant de l’autre côté je trouve ça super dommage de ne plus avoir le droit de rire des gens différents, sans aucune arrière pensée négative, comme pouvait le faire Coluche.

Et au milieu il y a une poignée d’abrutis qui se sent victimisé dès que n’importe qui prononce la moindre parole négative sur son pays / sa couleur de peau / sa religion / sa pilosité / son métier / son orientation sexuelle…

Higapeon

Le 15/02/2013 à 10h35

le podoclaste a écrit :

Je suis pas trop d’accord avec les solutions que cherchent les associations juives, mais je suis hélas d’accord sur leur constat : la parole antisémite se libère. Et c’est à gerber.

Cela permet toutefois de jauger le status de “la parole antisémite”. La cacher ne la rend pas inexistante, c’est une forme d’hypocrisie.

Elle semble lovée dans l’esprit général de la population pour une multitude de raisons, mais la question centrale est : “Pourquoi, malgré les évenements historiques, les campagnes d’information et autre, cette pensée perdure t elle ?”

Hybrid Son Of Oxayotl Abonné

Le 15/02/2013 à 16h02

Tu veux dire qu’en allant plus loin, tu pourrais te retrouver devant le tribunal" />?

Ça veut tout dire, hein.

Sethi

Le 15/02/2013 à 16h06

Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :

Tu veux dire qu’en allant plus loin, tu pourrais te retrouver devant le tribunal" />?

Ça veut tout dire, hein.

Ca te plait d’enfoncer des portes ouvertes au bulldozer ?

hellmut Abonné

Le 15/02/2013 à 16h09

Sethi a écrit :

Je peut penser ce que je veux, faire et dire, c’est une autre histoire.

Bref, j’ai déjà largement empiété sur la ligne rouge, je m’arrêterai là.

tu t’auto-censures, alors, en prétextant une ligne rouge inexistante?

tu avoueras que ça ne manque pas de piquant.^^

à ta place j’aurais prétexté un départ en week-end. " />

hellmut Abonné

Le 15/02/2013 à 16h10

Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :

Tu veux dire qu’en allant plus loin, tu pourrais te retrouver devant le tribunal" />?

Ça veut tout dire, hein.

mmmh je vois pas de motif de tribunal dans les interventions de Sethi.

enfin rien de similaire aux quelques tweets incriminés dans l’affaire du hashtag #UnBonJuif.

Sethi

Le 15/02/2013 à 16h14

hellmut a écrit :

tu t’auto-censures, alors, en prétextant une ligne rouge inexistante?

tu avoueras que ça ne manque pas de piquant.^^

à ta place j’aurais prétexté un départ en week-end. " />

Second degré ou tu feintes la non connaissance de la loi Gayssot ?" />

Deep_INpact

Le 15/02/2013 à 16h24

#UnBonMétéor ça ne devrait pas être en plaine oural !

lossendae

Le 15/02/2013 à 16h34

#unBonMeteor peut se faire exploser de l’interieur par Bruce Willis

Sethi

Le 15/02/2013 à 16h45

Attention, l’Union des Astéroïdes Géo-Croiseurs risquent de mal prendre cet humour douteux ! " />

lossendae

Le 15/02/2013 à 17h02

#UnBonMeteor Pegasus Ryû Sei Ken

hellmut Abonné

Le 15/02/2013 à 17h52

Sethi a écrit :

Second degré ou tu feintes la non connaissance de la loi Gayssot ?" />

je vois pas le problème avec la loi Gayssot, à priori tu n’as pas nié l’existence des camps de concentration nazis, ou alors faut que j’aille voir un ophtalmo.

IamJanno

Le 15/02/2013 à 18h52

Bonsoir hellmut, la loi gayssot va plus loin que ça tu sais, elle interdit de se repencher sur cette partie de l’histoire en fait, ni plus ni moins…alors qu’en penser? pourquoi empêcher les gens de faire ca par une loi ? un bon débat contradictoire ne suffirait-il pas a dissiper tous doutes…? genre tout le monde sort ses arguments et on voit c’est kiki prends les gens pour des cons…

Hybrid Son Of Oxayotl Abonné

Le 16/02/2013 à 00h40

Sethi a écrit :

Ca te plait d’enfoncer des portes ouvertes au bulldozer ?

C’est un oui, ça" />.

hellmut a écrit :

mmmh je vois pas de motif de tribunal dans les interventions de Sethi.

Évidemment, il s’arrête juste avant la «ligne rouge». Il n’a pas besoin de le dire explicitement pour faire comprendre qu’il le pense, mec !

josagama

Le 16/02/2013 à 07h43

Une bonne Lasagne ?? " />

AYEM 34

Le 16/02/2013 à 08h16

Drepanocytose a écrit :

Il n’est pas stupide, le Hayoun….

Il a mis le temps pour sortir du bois, mais il a bien compris que cette mesure ferait plus de tort aux juifs qu’autre chose, et que ca renforcerait la suspicion classique envers les juifs (ils noyautent le pouvoir, ils sont privilégiés, etc.)…

Ca par contre, venant d’une asso juive, c’est surprenant… De la dénonciation généralisée, comment dire : c’est du déjà vu pour eux….

+1 Ils peuvent faire voter les lois qu’ils veulent, cela n’empêchera rien, bien au contraire… Pour attiser la haine, il n’y a pas mieux ! Comme dit Pagny, “Vous n’empêcherez pas la liberté de penser”.

AYEM 34

Le 16/02/2013 à 08h22

Hipparchia a écrit :

Pardon industriality ?

Une asso qui veut faire respecter le droit français te fait chier ? Il faudrait retourner au lycée pour te rappeler ta dissertation sur ce qu’est la liberté (Spoiler alerte : ce n’est pas tout faire, ni tout dire).

“On s’étonne de l’animosité…” tu as mal du lire ce qu’ils ont demandé : justement ne pas être des exceptions, c’est à dire l’inverse de ce que tu leur reproche.

Et sinon, ta petite phrase, c’est du même accabit que de dire “mais monsieur l’agent, si elle s’est fait violer c’est qu’elle le cherchait un peu quand même”.

C’est juste ignoble.

Au passage tu fais allègrement une généralisation, mais c’est pas grave, on avait bien compris le message.

Bien… sont toujours entrain de pleurer ! Je ne supporte pas le communautarisme !

AYEM 34

Le 16/02/2013 à 08h25

hellmut a écrit :

ouais, ça se passe chez les Bisounours ça. " />

Non en France et seulement en France ! Par contre on continu à laisser s’exprimer la LDJ qui a été dissoute et qui est considérée comme organisation terroriste aux USA. Et là personne ne dit rien !