Une capture d’écran imprimée ne prouve pas une publication en ligne

Une capture d’écran imprimée ne prouve pas une publication en ligne

Les imprimantes hors de cause

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Xavier Berne

Publié dansDroit

20/04/2013
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Une capture d’écran imprimée ne prouve pas une publication en ligne

Une capture d’écran imprimée sur une feuille de papier peut-elle servir de preuve devant la justice ? Non, vient de répondre le tribunal de grande instance de Paris lors d’une affaire de diffamation. Explications.

planete people

 

La 17e chambre du tribunal de grande instance de Paris a statué le 10 avril dernier sur une affaire dans laquelle Lionel D., responsable du site Internet www.planetepeople.com, était attaqué pour diffamation (en qualité de directeur de publication du site). Des poursuites avaient été engagées à son encontre suite à la diffusion d’un article, « Vincent M. a-t-il dérapé sur l’antenne d’RMC », lequel avait été publié sur le Web en octobre 2011.

 

Devant le tribunal, les plaignants apportaient comme preuve une feuille sur laquelle était imprimée une capture d’écran de l’article en question. Sauf que Lionel D. se défendait en rétorquant que cette preuve n’était pas recevable. Il faisait ainsi valoir que le document ne contenait même pas l’adresse URL complète d’où provenait la capture, mais juste « http://www.planetepeople.com/news/v... ».

La simple impression sur papier ne permet pas d'établir la réalité de la publication 

Dans sa décision, disponible sur Legalis, le TGI de Paris a donné raison à la défense en considérant que « lorsqu’il s’agit d’établir la réalité d’une publication sur le réseau internet, la production d’une simple impression sur papier est insuffisante pour établir la réalité de la publication ». Tout en rappelant que « la preuve d’un fait juridique n’est, en principe, et ainsi qu’en dispose l’article 1348 du code civil, soumise à aucune condition de forme », les magistrats ont ici écarté le moyen de preuve apporté par les plaignants, dans la mesure où cette impression aurait très bien pu être « modifiée ou être issue de la mémoire cache de l’ordinateur utilisé dont il n’est pas justifié que cette mémoire ait été, en l’occurrence, préalablement vidée ».

 

Les juges ont ainsi estimé que l’état du document ne permettait pas d’authentifier la véracité des informations que celui-ci tentait de démontrer, « tant dans son contenu, que dans sa date et dans son caractère public ». Ils ont également écarté le procès verbal de constat dressé le 2 avril 2012 par un huissier, en ce que l’article en cause n’était, à cette date-là, plus accessible en ligne. L’action du plaignant a dès lors été jugée irrecevable et Lionel D. n’a pas été condamné pour diffamation.

 

Rappelons enfin que le TGI de Paris avait admis en 2009, dans une affaire de contrefaçon, des captures d’écran comme moyen de preuve. Celles-ci étaient toutefois étendues, c'est-à-dire prenant la page entière, et non la partie uniquement visible sur l'écran.

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Écrit par Xavier Berne

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Commentaires (56)


taralafifi
Il y a 11 ans

Que ça soit une impression ou un fichier numérique, c’est super simple à falsifier.
Il suffit d’enregistrer une page et d’en modifier le code HTML pour y écrire ce que l’ont veut, puis coller la bonne URL dans la barre d’adresse.

C’est beaucoup plus simple que de trafiquer un enregistrement audio ou vidéo.


Clapitti
Il y a 11 ans

Et donc comment ils doivent faire ?


Kivlov
Il y a 11 ans

et donc, comment apporter une preuve de publication dans un tel cas ? parce que c’est bien gentil de signifier que ce n’est pas recevable et de débouter le plaignant, mais ça ne fait pas avancer grand chose… <img data-src=" />


Z-os Abonné
Il y a 11 ans

Je me demande si la réponse de la justice aurait été différente si la page en question avait été copiée par web.archive.org ou équivalent. Voilà une bonne idée pour des notaires, tiens, un système automatique de capture qui pourrait servir de preuve devant la justice.


Zaouli
Il y a 11 ans






zogG a écrit :

Et donc comment ils doivent faire ?


Constat par huissier



Nasmadoi
Il y a 11 ans






Zaouli a écrit :

Constat par huissier




Ils ont également écarté le procès verbal de constat dressé le 2 avril 2012 par un huissier,



-vlg-
Il y a 11 ans






Nasmadoi a écrit :

Ils ont également écarté le procès verbal de constat dressé le 2 avril 2012 par un huissier,




…en ce que l’article en cause n’était, à cette date-là, plus accessible en ligne.


Donc huissier quand même. Mais il faut qu’au moment du constat, l’article soit toujours en ligne.



Zaouli
Il y a 11 ans

Ah…. lu trop vite. <img data-src=" />
C’est fort quand même. La justice qui ne reconnait pas la parole d’un huissier… de justice.


dosibox
Il y a 11 ans






Zaouli a écrit :

Ah…. lu trop vite. <img data-src=" />
C’est fort quand même. La justice qui ne reconnait pas la parole d’un huissier… de justice.


Bah si mais la page n’était plus accessible.



Zaouli
Il y a 11 ans






dosibox a écrit :

Bah si mais la page n’était plus accessible.


Tout comme mon voisin qui fait la fête la nuit. Quand je passe en justice généralement la fête est finie ;) Mais le constat est quand même utile.



Alpha Centauri
Il y a 11 ans

En même temps, faire valider par un huissier en avril 2012 un page internet imprimée en octobre 2011, il faut vouloir se faire taper sur les doigts.<img data-src=" />


rafununu
Il y a 11 ans

Ils peuvent regarder dans les caches, ils sont datés. Mais il faut une vraie volonté donc une commission rogatoire et ça fait dépenser beaucoup de blé pour pas grand chose. Ils peuvent aussi produire des témoins, là encore il faut une vraie volonté.


Clapitti
Il y a 11 ans

Ça prend combien de temps pour faire réaliser un constat par huissier ? Ça peut se faire dans l’heure ça ?


Alpha Centauri
Il y a 11 ans






Zaouli a écrit :

Tout comme mon voisin qui fait la fête la nuit. Quand je passe en justice généralement la fête est finie ;) Mais le constat est quand même utile.



Dans ton cas, l’huissier devrait venir pendant la nuit pour constater le tord.
En l’occurrence, l’huissier est venu une fois que la fête était fini et a constaté que tu as fais des photos de la fête. La justice vient de dire “Comme l’huissier n’a pas constaté de lui-même la fête ou fait les photos, les photos ne constituent pas une preuve”, ce qui est plutôt sain.



djengo Abonné
Il y a 11 ans

Non mais la ça voudrais dire que le constat des huissiers doit sans doute reposer sur l’impression et non pas la page web.


Alpha Centauri
Il y a 11 ans






zogG a écrit :

Ça prend combien de temps pour faire réaliser un constat par huissier ? Ça peut se faire dans l’heure ça ?



Tu es libre de demander aux huissiers compétents (je ne sais pas comment les trouver, un annuaire téléphonique ou internet <img data-src=" />) par rapport au TGI de ta ville je crois et normalement, une fois que tu as payé, c’est rapide. exemple



Alpha Centauri
Il y a 11 ans






scientifik_u a écrit :

Non mais la ça voudrais dire que le constat des huissiers doit sans doute reposer sur l’impression et non pas la page web.


Non, cela veut dire que l’huissier constate lui-même au clavier qu’il trouve la page (je crois même qu’il doit dire comment il a trouvé la page, en tapant l’url ou en passant par google… pour constater la facilité que pourrait avoir n’importe quel quidam de voir la page), puis imprime la page complète en certifiant que l’impression est conforme a ce qu’il voit…

Un huissier est super important pour la justice, puisqu’il est le seul habilité a apporter des preuves neutres. C’est la parole de l’huissier qui est utile pour un juge, la page imprimée n’est qu’un élément qui appuie le constat.



luxian Abonné
Il y a 11 ans

Merci pour cette information !

Je suis justement en réflexion pour m’occuper d’une entreprise d’un point de vue juridique …. et de nos jours …. toutes les preuves sont informatisées .

Tiens, je râle souvent, mais là : PCi <img data-src=" /> <img data-src=" />


TexMex
Il y a 11 ans






Zaouli a écrit :

Constat par huissier



Je suis curieux de savoir si les archive nationales de la bibliothèque de france pourraient servir ? Après tout phagocyter le net comme ils le font, doit bien permettre de retrouver un site “flashé; tel date telle heure”, en bonne et due forme.

http://www.bnf.fr/fr/collections_et_services/livre_presse_medias/a.archives_inte…



luxian Abonné
Il y a 11 ans






Alpha Centauri a écrit :

Non, cela veut dire que l’huissier constate lui-même au clavier qu’il trouve la page (je crois même qu’il doit dire comment il a trouvé la page, en tapant l’url ou en passant par google… pour constater la facilité que pourrait avoir n’importe quel quidam de voir la page), puis imprime la page complète en certifiant que l’impression est conforme a ce qu’il voit…

Un huissier est super important pour la justice, puisqu’il est le seul habilité a apporter des preuves neutres. C’est la parole de l’huissier qui est utile pour un juge, la page imprimée n’est qu’un élément qui appuie le constat.



Il n’empêche pas que tu peux toujours montrer que l’huissier a été potentiellement dupé.
J’ai employé ça une fois pour aider un collègue que son employeur accusait d’avoir fait une (énorme) connerie et foutais à la porte comme un malpropre.
J’avais montré qu’on pouvait modifier les traces (et les dates, et noms, login etc) sur l’ordinateur avant le passage de l’huissier. Ainsi, la copie d’écran de l’huissier était potentiellement fausse.
Algo simple :




  • bootez sous linux un PC Windows

  • vous vous assurez dans votre montage de la partition Windows que les temps d’accès et les traces d’accès ne sont pas écrits (je sais plus la commande de tête)

  • dès lors, toute modification de fichier ne sera pas tracées sur le système de fichier …….. et Windows ne sera jamais conscient que le PC a été allumé entre 2 session …….

  • vous modifiez le fichier trace incriminé … surtout si c’est du texte (machin.log) , c’est encore plus facile. … vous faites dire à ce fichier ce qu’il veut …

  • vous modifiez à la main les dates d’écritures / lecture / accès du fichier

  • vous démonter votre disque

  • vous rebootez sous Windows
    Pour les plus paresseux, il y a aussi des outils à faire cela sous Windows <img data-src=" />

    Windows ne sait pas qu’il a été booté
    Rien ne fait penser que le fichier a été modifié
    …. l’huissier ne voit que du feu avec sa copie d’écran.

    …. mon collègue a été viré, mais pour une autre cause (il avait fait beaucoup de sottises … mais celle là, nous pensions qu’il ne l’avait réellement pas faite et le pensions sincère ) …. par contre, il n’a pas été incriminé pour un accès illégal à des données car … la preuve de la faute n’était plus recevable grâce à mon argument !



SNUT
Il y a 11 ans






Zaouli a écrit :

Tout comme mon voisin qui fait la fête la nuit. Quand je passe en justice généralement la fête est finie ;) Mais le constat est quand même utile.


Dans ce cas-là tu fais passer les flics qui constatent le flag



Rokin
Il y a 11 ans

ou alors trafiquer une page html à coup de marqueur sur son ecran.


Geolim4
Il y a 11 ans






taralafifi a écrit :

Que ça soit une impression ou un fichier numérique, c’est super simple à falsifier.
Il suffit d’enregistrer une page et d’en modifier le code HTML pour y écrire ce que l’ont veut, puis coller la bonne URL dans la barre d’adresse.

C’est beaucoup plus simple que de trafiquer un enregistrement audio ou vidéo.



Sans compter Firebug <img data-src=" /><img data-src=" />



Alpha Centauri
Il y a 11 ans






luxian a écrit :

Il n’empêche pas que tu peux toujours montrer que l’huissier a été potentiellement dupé.



La justice a une reponse pour cela, si une personne pense qu’une pièce apportée est un faux, alors il peut y avoir enquête (log des badges d’entrée, des cameras, des témoignages, interrogatoire “ou êtiez-vous le samedi 14 autour de 22h, pourquoi le GPS de votre voiture a un log pas loin de votre entreprise”…) et s’il est prouvé qu’il y a fabrication et usage de faux, il y a des personnes dans la merde jusqu’au cou… <img data-src=" />



luxian Abonné
Il y a 11 ans






Alpha Centauri a écrit :

La justice a une reponse pour cela, si une personne pense qu’une pièce apportée est un faux, alors il peut y avoir enquête (log des badges d’entrée, des cameras, des témoignages, interrogatoire “ou êtiez-vous le samedi 14 autour de 22h, pourquoi le GPS de votre voiture a un log pas loin de votre entreprise”…) et s’il est prouvé qu’il y a fabrication et usage de faux, il y a des personnes dans la merde jusqu’au cou… <img data-src=" />



Oui … il peut …
“ Il y en a qu’on essayé … ils ont eu des problèmes … ”

Un conseiller des prud’hommes ne cherche pas à ce point la petite bébête … hélas pour la justice d’ailleurs.

Il y a :
Le droit
La loi
L’esprit de la loi ou l’esprit du droit
La façon dont tout ce merdier est interprété et appliqué …. <img data-src=" />



Deep_INpact
Il y a 11 ans






Zaouli a écrit :

Ah…. lu trop vite. <img data-src=" />
C’est fort quand même. La justice qui ne reconnait pas la parole d’un huissier… de justice.


Sauf pour les téléchargements illégaux, là dans n’importe quel cas de figure, c’est recevable ! <img data-src=" />



new_pseudo
Il y a 11 ans






luxian a écrit :

Il n’empêche pas que tu peux toujours montrer que l’huissier a été potentiellement dupé.



Pour éviter une telle contestation, le constat doit être fait a l’étude de l’huissier. Et celui fait une analyse de son ordinateur avant le constat (et qui sera jointe au PV) pour attester que son PC est justement “clean”. Pareil pour le navigateur utilisé, celui-ci ne doit pas avoir de fichier en cache.



Tsi-na-pah
Il y a 11 ans






Z-os a écrit :

Je me demande si la réponse de la justice aurait été différente si la page en question avait été copiée par web.archive.org ou équivalent. Voilà une bonne idée pour des notaires, tiens, un système automatique de capture qui pourrait servir de preuve devant la justice.



Une “preuve automatique” ?
Et pourquoi pas un “juge automatique” ?
Et tant qu’on y est, adjoignons-lui un “roboflic automatique” !

Source
En plus, en 1987, le web n’avait pas encore été inventé qu’on savait déjà que c’était une mauvaise idée <img data-src=" />



new_pseudo a écrit :

Pour éviter une telle contestation, le constat doit être fait a l’étude de l’huissier. Et celui fait une analyse de son ordinateur avant le constat (et qui sera jointe au PV) pour attester que son PC est justement “clean”. Pareil pour le navigateur utilisé, celui-ci ne doit pas avoir de fichier en cache.



Il analyse son ordi. Okay. Dont acte. L’ordi est clean. Okay. Dont acte.
Mais est-ce qu’il vérifie si son accès au net n’a pas été piraté ? Et est-ce qu’il vérifie si son F.A.I. n’a pas lui non plus été piraté ? <img data-src=" />

Plus sérieusement, elle est où la limite entre la “preuve judiciaire” et le “droit au recours effectif” ? <img data-src=" />



Yutani
Il y a 11 ans






Tsi-na-pah a écrit :

Une “preuve automatique” ?
Et pourquoi pas un “juge automatique” ?
Et tant qu’on y est, adjoignons-lui un “roboflic automatique” !

Source
En plus, en 1987, le web n’avait pas encore été inventé qu’on savait déjà que c’était une mauvaise idée <img data-src=" />



Il analyse son ordi. Okay. Dont acte. L’ordi est clean. Okay. Dont acte.
Mais est-ce qu’il vérifie si son accès au net n’a pas été piraté ? Et est-ce qu’il vérifie si son F.A.I. n’a pas lui non plus été piraté ? <img data-src=" />

Plus sérieusement, elle est où la limite entre la “preuve judiciaire” et le “droit au recours effectif” ? <img data-src=" />


ça dépend si tu veux un ED-209 avec une IA d’huitre avariée ou Robocop



Winderly Abonné
Il y a 11 ans






-vlg- a écrit :

Donc huissier quand même. Mais il faut qu’au moment du constat, l’article soit toujours en ligne.


Il a fait comment cet huissier pour constater un article inexistant ?



Alpha Centauri a écrit :

En même temps, faire valider par un huissier en avril 2012 un page internet imprimée en octobre 2011, il faut vouloir se faire taper sur les doigts.<img data-src=" />



Ah ok si c’est ainsi, il faut vraiment en vouloir. <img data-src=" />



Z-os Abonné
Il y a 11 ans






Tsi-na-pah a écrit :

Une “preuve automatique” ?
Et pourquoi pas un “juge automatique” ?
Et tant qu’on y est, adjoignons-lui un “roboflic automatique” !


Un Bescherelle cela t’intéresse ? <img data-src=" /> Ce n’est pas la preuve qui serait (conditionnel) automatique dans ma phrase. Syndrome Hadopi à la vue du mot automatique ? <img data-src=" />


Tsi-na-pah a écrit :

Il analyse son ordi. Okay. Dont acte. L’ordi est clean. Okay. Dont acte.
Mais est-ce qu’il vérifie si son accès au net n’a pas été piraté ? Et est-ce qu’il vérifie si son F.A.I. n’a pas lui non plus été piraté ? <img data-src=" />

Plus sérieusement, elle est où la limite entre la “preuve judiciaire” et le “droit au recours effectif” ? <img data-src=" />


Je pense que ce genre d’affaires va devenir de plus en plus courant. Il n’est pas idiot de penser que les notaires s’équipent d’outils en ligne dans lesquels renseigner une adresse internet, qui en effectuant plusieurs contrôles de redondance certifieraient qu’une page contenait tel message à telle date.



Yutani
Il y a 11 ans






Z-os a écrit :

Un Bescherelle cela t’intéresse ? <img data-src=" /> Ce n’est pas la preuve qui serait (conditionnel) automatique dans ma phrase. Syndrome Hadopi à la vue du mot automatique ? <img data-src=" />

Je pense que ce genre d’affaires va devenir de plus en plus courant. Il n’est pas idiot de penser que les notaires s’équipent d’outils en ligne dans lesquels renseigner une adresse internet, qui en effectuant plusieurs contrôles de redondance certifieraient qu’une page contenait tel message à telle date.


(mode constipation conspiration )
en cela le contrôle complet du net par l’état servirait bien cette cause….
<img data-src=" />



Z-os Abonné
Il y a 11 ans






Yutani a écrit :

(mode constipation conspiration )
en cela le contrôle complet du net par l’état servirait bien cette cause….
<img data-src=" />


Si l’état essaye de prendre le contrôle du net actuel, on va vite passer aux modes décentralisés (de téléphones à téléphones sans passer par une antenne opérateur).



the_frogkiller Abonné
Il y a 11 ans






Z-os a écrit :

Si l’état essaye de prendre le contrôle du net actuel, on va vite passer aux modes décentralisés (de téléphones à téléphones sans passer par une antenne opérateur).


si l’état prend le contrôle du net il ne prendra pas que ce contrôle… les ondes par exemple. ce n’est pas comme si une antenne n’était pas localisable…



Tsi-na-pah
Il y a 11 ans






Z-os a écrit :

Un Bescherelle cela t’intéresse ? <img data-src=" /> Ce n’est pas la preuve qui serait (conditionnel) automatique dans ma phrase. Syndrome Hadopi à la vue du mot automatique ? <img data-src=" />



Nan mais, mauvaise idée, et pis c’est tout. <img data-src=" />
T’aurais envie toi d’être réincarné en roboflic ? Non ? Bon alors, qu’est-ce-que tu viens râler ? hein ?



Z-os a écrit :

Je pense que ce genre d’affaires va devenir de plus en plus courant. Il n’est pas idiot de penser que les notaires s’équipent d’outils en ligne dans lesquels renseigner une adresse internet, qui en effectuant plusieurs contrôles de redondance certifieraient qu’une page contenait tel message à telle date.



Ah ouais quand même… c’est bien le genre de société décrite dans ce genre de film : automatisation des constats d’infractions et des délits, automatisation des traductions en justice, et automatisation des sanctions dans un but d’économie puisque l’automatisation des constats provoque un engorgement de l’institution judiciaire.
Un grand classique de l’époque. Ah ouais, puis il y a aussi Judge Dredd dans la même veine ; sans parler des écrivains pas encore adaptés au cinéma à cette époque… <img data-src=" />

Moi pas en vouloir même si moi idiot de pas penser. <img data-src=" />



Z-os Abonné
Il y a 11 ans






Tsi-na-pah a écrit :

Ah ouais quand même… c’est bien le genre de société décrite dans ce genre de film : automatisation des constats d’infractions et des délits, automatisation des traductions en justice, et automatisation des sanctions dans un but d’économie puisque l’automatisation des constats provoque un engorgement de l’institution judiciaire.
Un grand classique de l’époque. Ah ouais, puis il y a aussi Judge Dredd dans la même veine ; sans parler des écrivains pas encore adaptés au cinéma à cette époque… <img data-src=" />

Moi pas en vouloir même si moi idiot de pas penser. <img data-src=" />


Faut arrêter la <img data-src=" />. J’ai jamais dit qu’il fallait tout loguer… Automatique ne veut pas dire systématique, hein ;-)
Mais à la demande d’un client qui veut porter plainte pour diffamation comme dans la news. Le client donne l’adresse de la page inconvenante à un notaire qui pourra ainsi effectuer le constat. Pas de quoi monter sur ses grands chevaux.

L’avantage de la zone du dehors d’Alain Damasio, c’est que l’on n’a pas eu besoin d’adaptation en film. <img data-src=" />



djengo Abonné
Il y a 11 ans






Alpha Centauri a écrit :

Non, cela veut dire que l’huissier constate lui-même au clavier qu’il trouve la page..


Y’a eu un mélange, je répondais à Zaouli


Zaouli a écrit :

Ah…. lu trop vite. <img data-src=" />
C’est fort quand même. La justice qui ne reconnait pas la parole d’un huissier… de justice.


avec


scientifik_u a écrit :

Non mais la ça voudrais dire que le constat des huissiers doit sans doute reposer sur l’impression et non pas la page web.



On peut pas citer dans la version mobile et je pensais être le commentaire suivant <img data-src=" />



Tsi-na-pah
Il y a 11 ans






Z-os a écrit :

Mais à la demande d’un client qui veut porter plainte pour diffamation comme dans la news. Le client donne l’adresse de la page inconvenante à un notaire qui pourra ainsi effectuer le constat. Pas de quoi monter sur ses grands chevaux.



Si.

Lien



Z-os Abonné
Il y a 11 ans






Tsi-na-pah a écrit :

Si.

Lien


Ah excuse moi, mais je parlais de grands chevaux et non de petits chevaux nains.



Yutani
Il y a 11 ans






Tsi-na-pah a écrit :

Si.

Lien



je sais qu’Evil Dead sort sous peu, mais c’est pas la peine de me foutre la trouille comme ça <img data-src=" />

riposte <img data-src=" />



Deep_INpact
Il y a 11 ans






the_frogkiller a écrit :

si l’état prend le contrôle du net il ne prendra pas que ce contrôle… les ondes par exemple. ce n’est pas comme si une antenne n’était pas localisable…


C’est facilement localisable, mais c’est encore plus facilement brouillable pour économiser en recherches qui monopolisent des ressources humaines et matérielles.



Tsi-na-pah
Il y a 11 ans






Z-os a écrit :

Ah excuse moi, mais je parlais de grands chevaux et non de petits chevaux nains.



Quand je vois à quoi ressemble le petit poney, je ne peux que monter sur le grand cheval, non ? <img data-src=" />



Z-os a écrit :

Mais à la demande d’un client qui veut porter plainte pour diffamation comme dans la news. Le client donne l’adresse de la page inconvenante à un notaire qui pourra ainsi effectuer le constat.



Hé, faut pas être sot non plus : internet n’a pas de frontières, à l’inverse des juges… <img data-src=" />

à quoi bon automatiser quoi que ce soit ??? <img data-src=" />



Yutani a écrit :

je sais qu’Evil Dead sort sous peu, mais c’est pas la peine de me foutre la trouille comme ça <img data-src=" />

riposte <img data-src=" />



Aïe. J’ai pris cher. <img data-src=" />



KuroTenshi
Il y a 11 ans

Donc, si un site internet a publié que je suis un violeur, qu’on a brûlé ma maison, et que l’article est ensuite supprimé, je ne pourrai pas porter plainte, même si je montre que la page était présente à ce moment là ?


Anonyme
Il y a 11 ans

Le numérique comme preuve, en général, c’est bon pour un cassage de dents.


Faith
Il y a 11 ans






KuroTenshi a écrit :

même si je montre que la page était présente à ce moment là ?


Si tu le montres correctement, si.
“Correctement” signifie faire intervenir un huissiers avant de demander la suppression du contenu incriminé.



methos1435
Il y a 11 ans






Faith a écrit :

Si tu le montres correctement, si.
“Correctement” signifie faire intervenir un huissiers avant de demander la suppression du contenu incriminé.




Doc si je diffuse un message haineux pendant quelques heures sur un site à fort traffic et que je fait retirer ma publication, je ne serai pas inquiété ?
Pourtant quelques heures suffisent pour faire du mal …



Alpha Centauri
Il y a 11 ans






methos1435 a écrit :

Doc si je diffuse un message haineux pendant quelques heures sur un site à fort traffic et que je fait retirer ma publication, je ne serai pas inquiété ?
Pourtant quelques heures suffisent pour faire du mal …



Dans ce cas, il faut plutôt lancer un appel à témoins je pense.
Si les témoins sont jugés crédibles par le juge, ça doit suffire à ma connaissance.

Pour un juge, se faire lyncher sur internet ou dans le monde réel, c’est la même chose.



Alpha Centauri
Il y a 11 ans






Tsi-na-pah a écrit :

Si.

Lien




Yutani a écrit :

je sais qu’Evil Dead sort sous peu, mais c’est pas la peine de me foutre la trouille comme ça <img data-src=" />

riposte <img data-src=" />



Hop, signalé aux modos pour perte de 5 dixièmes à chaque oeil… <img data-src=" /> <img data-src=" />



caoua
Il y a 11 ans






methos1435 a écrit :

Donc si je diffuse un message haineux pendant quelques heures sur un site à fort traffic et que je fait retirer ma publication, je ne serai pas inquiété ?
Pourtant quelques heures suffisent pour faire du mal …



Ce n’est pas comme si nous vivions dans un monde parfait hein ! Et pourtant, en même temps…

Je m’explique :
Dans l’hypothèse où nous vivrions dans un monde parfait (comme l’inconscient humain le souhaiterai), il est donc de fait logique que lorsque l’on commettrai le moindre acte négatif, nous serions d’emblée évincé et corrigé (cf 1984 d’Orwell).
Paradoxalement, nous vivons un monde parfait car même si ce ne sont pas obligatoirement les personnes de la justice qui nous corrigent, et que les châtiments que reçoit le coupable ne sont pas comme le souhaiterai la victime, dame nature se charge de gérer notre «historique» et donc dans un sens, un jour ou l’autre, on payera nos mauvaises actions d’une manière ou d’une autre.

Du coup, pour répondre à ta question, je pense que si tu diffuses un message haineux (de la manière dont tu l’indiques, cad sur une site a forte audience et que tu ne laisse le message que quelques heures) avec une mauvaise intention, même si la justice ne pourra rien contre toi, dame nature se chargera de ton cas un jour ou l’autre, et il est également probable que tu pourras payer ta mauvaise action dans une vie autre que celle ci. Du coup dans cette vie actuelle, tu ne seras nullement inquiété.

Comme le dit l’adage, on récolte ce que l’on sème.



the_frogkiller Abonné
Il y a 11 ans






methos1435 a écrit :

Doc si je diffuse un message haineux pendant quelques heures sur un site à fort traffic et que je fait retirer ma publication, je ne serai pas inquiété ?
Pourtant quelques heures suffisent pour faire du mal …


ben non on peut toujours aller directement sur les serveurs du site pour voir les logs et/ou les sauvegardes…



KuroTenshi
Il y a 11 ans






caoua a écrit :

Ce n’est pas comme si nous vivions dans un monde parfait hein ! Et pourtant, en même temps…

Je m’explique :
Dans l’hypothèse où nous vivrions dans un monde parfait (comme l’inconscient humain le souhaiterai), il est donc de fait logique que lorsque l’on commettrai le moindre acte négatif, nous serions d’emblée évincé et corrigé (cf 1984 d’Orwell).
Paradoxalement, nous vivons un monde parfait car même si ce ne sont pas obligatoirement les personnes de la justice qui nous corrigent, et que les châtiments que reçoit le coupable ne sont pas comme le souhaiterai la victime, dame nature se charge de gérer notre «historique» et donc dans un sens, un jour ou l’autre, on payera nos mauvaises actions d’une manière ou d’une autre.

Du coup, pour répondre à ta question, je pense que si tu diffuses un message haineux (de la manière dont tu l’indiques, cad sur une site a forte audience et que tu ne laisse le message que quelques heures) avec une mauvaise intention, même si la justice ne pourra rien contre toi, dame nature se chargera de ton cas un jour ou l’autre, et il est également probable que tu pourras payer ta mauvaise action dans une vie autre que celle ci. Du coup dans cette vie actuelle, tu ne seras nullement inquiété.

Comme le dit l’adage, on récolte ce que l’on sème.



En gros pour se consoler, faut pas être athée, et espérer que dans 80 ans la personne soit précipitée en enfer. Et pendant ce temps, ben faut subir, payer,…

Si l’article n’est là que quelques heures, et bien c’est rapé pour les sauvegardes. Plus qu’à espérer que les logs soient suffisamment explicites.



Anonyme
Il y a 11 ans






luxian a écrit :

Oui … il peut …
“ Il y en a qu’on essayé … ils ont eu des problèmes … ”

Un conseiller des prud’hommes ne cherche pas à ce point la petite bébête … hélas pour la justice d’ailleurs.

Il y a :
Le droit
La loi
L’esprit de la loi ou l’esprit du droit
La façon dont tout ce merdier est interprété et appliqué …. <img data-src=" />



C’est peu de le dire… ^^

Déjà que les juges de 1° et seconde instance se basent assez rarement sur les décision de la Cour de Cassation, donc le plus plus souvent cela oblige d’aller jusque là… quand on en a les moyens et la force.

Sans compté les revirements de Jurisprudence assez fréquentes devant la Cour de Cassation. Ça aide pas trop les “petites gens”… <img data-src=" />



caoua
Il y a 11 ans






KuroTenshi a écrit :

En gros pour se consoler, faut pas être athée, et espérer que dans 80 ans la personne soit précipitée en enfer. Et pendant ce temps, ben faut subir, payer,…


Pourquoi faut il espérer du mal pour la personne ? (soit dit ici que la personne aille en enfer). Peut être que pendant ce temps, d’une certaine manière tu subis, tu payes, ton souhait d’espoir que la personne aille en enfer ?!



KuroTenshi a écrit :

Si l’article n’est là que quelques heures, et bien c’est rapé pour les sauvegardes. Plus qu’à espérer que les logs soient suffisamment explicites.


Il faut savoir qu’un log se modifie, se falsifie aussi simplement que 2 et 2 font 4.
Ce qui est chouette avec les preuves informatiques, c’est qu’elles sont d’une simplicité déconcertante a monter, alors si on prend les preuves informatique pour du concret bien réel (à contrario de virtuel), cela va créer très bientôt de super histoire sans fin de prise de tête chez les juges et citoyens.
Bref, si tu souhaites faire condamner une personne que tu n’aimes pas, utilises l’informatique pour monter des preuves qui l’accable.
<img data-src=" />



Tsi-na-pah
Il y a 11 ans






Alpha Centauri a écrit :

Hop, signalé aux modos pour perte de 5 dixièmes à chaque oeil… <img data-src=" /> <img data-src=" />



Ah ben non c’est pas malin ça : si j’y vois moins bien, je verrais encore moins que ça arrache les yeux <img data-src=" /> <img data-src=" />
Si tu veux, c’est une sorte d’effet barbare stressant(*) appliqué à la vue. <img data-src=" />

(*) j’ai un doute sur l’orthographe <img data-src=" />

Si tu préfères le noir & blanc : Lien (attention : cheval inside) <img data-src=" />

Et l’originale, en couleurs, avec cheval et yeux crevés (si, si, sous les loups) : Sweet Dreams (are made of this) - Eurythmics - 19821983



caoua a écrit :

Comme le dit l’adage, on récolte ce que l’on sème.



L’adage le dit, certes, mais il ne dit pas si c’est vrai, si c’est du premier ou du second, etc. L’adage est surtout une “métaphore agricole” lorsqu’on l’applique aux société modernes…



caoua a écrit :

Bref, si tu souhaites faire condamner une personne que tu n’aimes pas, utilises l’informatique pour monter des preuves qui l’accable.
<img data-src=" />



C’est bien ce que je disais : faut pas automatiser, ce serait prêter le flanc à ce genre de dérives ! <img data-src=" />



Kako78
Il y a 11 ans






-vlg- a écrit :

Donc huissier quand même. Mais il faut qu’au moment du constat, l’article soit toujours en ligne.



D’ailleurs je me demande ce que l’huissier avait constaté puisque l’article n’était plus en ligne…



Groumfy
Il y a 11 ans






g30lim4 a écrit :

Sans compter Firebug <img data-src=" /><img data-src=" />



Sans compter Paint <img data-src=" />