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[Critique geek] Star Trek : Into Darkness VS Man of steel, choc des adaptations

La déception forcément au bout du chemin ?

[Critique geek] Star Trek : Into Darkness VS Man of steel, choc des adaptations

Le 22 juin 2013 à 14h42

Ces deux dernières semaines, nous avons eu droit à deux adaptations de taille au cinéma : le second opus du Star Trek de J.J. Abrams, ainsi que le reboot de la saga Superman : Man of steel. Plutôt que de rédiger deux critiques séparées, nous avons décidé de nous demander s'il est encore possible d'adapter de tels univers, sans décevoir. Attention, si vous n'avez pas vu les précédents Star Trek, cet article contient quelques spoilers.

Les adaptations sont un genre assez commun au cinéma. La plupart du temps, il s'agit de retranscrire un simple livre en images, mais il est parfois question d'univers bien plus complets et donc bien plus complexes à traiter de manière fidèle. Notre critique d'After Earth avait d'ailleurs été l'occasion d'un débat sur le « Je suis une légende » de 2007, qui, s'il était plutôt apprécié en tant que film, était une sacrée trahison (de plus) de l'œuvre de Richard Matheson parue en 1954.

 

Je suis une légende

Adapter pour le grand ou le petit écran, une prise de risque rarement appréciée

Mais l'on ne compte plus les adaptations plus ou moins fidèles, et plus ou moins réussies. Les deux ne sont d'ailleurs pas forcément liés. La saison 3 de Game of Thrones est ainsi un succès planétaire, assez fidèle aux livres de George R. R. Martin (oui, même l'épisode 9), mais il semble assez communément admis que son rythme assez lent, le peu d'avancement dans l'histoire des différentes familles et le choix de la scène de fin ont plus suscité l'ennui et l'énervement des fans qu'autre chose.

 

Tout ceci a souvent plusieurs raisons. Cela tient en général à la volonté des studios d'exploiter le succès d'une œuvre tout en tirant un maximum de profits, quitte à utiliser des recettes qui dénaturent complètelemt l'histoire originale. Qu'auraient pensé ceux qui sont allé voir « Je suis une légende » avec Will Smith si celui-ci avait été un héros solitaire alcoolique, sans l'humour d'un Hancock, qui ne deviendra une légende pour des vampires constituant une évolution sombre de l'humanité que du fait de sa mort, et de la fin de notre ère ?

 

Et si des Peter Jackson sont encore capables de nous faire vivre des univers aussi riches que ceux de J.R.R. Tolkien, mêlant respect (approximatif) de l'œuvre, passion pour celle-ci et succès populaire, combien de Twilight arrivent sur nos écrans chaque année ?

Les geeks : une proie de choix, aux univers multiples et riches

Quoi qu'il en soit, on ne peut pas dire que le public geek soit épargné par ce phénomène. Mais il ne s'agit plus ici d'une simple question de livres qui passent à l'image. Les œuvres adaptés sont aussi bien des jeux vidéos que des univers mythiques qui existent sous différentes formes. Pourra-t-on pardonner un jour à Uwe Boll l'ensemble de son œuvre, la dernière adaptation de Dragon Ball, ce que Capcom a décidé de faire à Street Fighter dans les années 90, etc. ? Sans doute pas.

 

Mais il y a deux univers qui nous tiennent spécialement à cœur et qui sont l'objet de toutes les convoitises ces dernières années : les super-héros et les sagas de science-fiction de notre enfance.

 

Dragon Ball Evolution

 

Dans le premier cas, on a encore en mémoire ce que Marvel a fait à sa franchise il y a 10 ans : Daredevil et Elektra étaient sans doute les pires moments cinématographiques des années 2000, sans parler du Hulk de Ang Lee qui a dû être écrit, réalisé et monté sous LSD. DC Comics n'a d'ailleurs pas franchement fait mieux, le dernier exemple en date étant sans doute le massacre de Green Lantern, qui était aussi insipide que creux. Seule la trilogie Batman de Nolan s'en est bien tirée, tout d'abord grâce à un second opus qui restera sans doute à jamais dans les mémoires, mais surtout parce que Nolan était aux commandes.

 

Dans le second cas, trois noms viennent en général assez rapidement en tête : Dune, Star Trek et Star Wars. Tous ont déjà subi de nombreuses déclinaisons plus ou moins heureuses, Star Wars ayant été géré de manière plutôt directe par Georges Lucas, pas toujours pour le plus grand plaisir des fans, avant une revente à Disney il y a quelques mois. C'est d'ailleurs J.J. Abrams qui sera aux commandes, celui même qui a déjà commencé un reboot de Star Trek sous forme de préquelle à l'univers alternatif.

 

Nolan et Abrams seraient donc les grands seigneurs de l'adaptation de l'œuvre geek moderne. Nous avons voulu le vérifier en allant voir Star Trek : Into Darkness et Man of Steel, produit par Nolan mais réalisé par le fameux Zack Snyder, afin de nous poser une seule question : peut-on actuellement vouloir faire un film à succès, se baser sur une franchise mythique, et ne pas finir par arnaquer tout le monde ?

Star Trek : Into Darkness, ou la promesse trahie d'un titre inadapté

Commençons tout d'abord par Star Trek : Into Darkness. Il s'agit ici du second opus du reboot de J.J. Abrams, commencé en 2009. Pour rappel, dans ce dernier, un vaisseau romulien avait attaqué Spock considéré comme responsable de la destruction de Romulus, mais s'était retrouvé 100 ans dans le passé.

 

Dans une rencontre avec l'USS Kelvin du père de James T. Kirk, une bataille a éclaté, menant à la mort de ce dernier. Une façon de justifier un changement complet dans l'histoire de Starfleet et de la fédération des planètes unies telles que nous la connaissons, mais aussi une aubaine pour J.J. Abrams qui peut ainsi remodeler cet univers selon son bon vouloir, même si l'une des règles décidées alors semble être que, même modifiée, la réalité cherchera à redevenir ce qu'elle était. L'occasion de nombreuses références, allant malheureusement parfois jusqu'à la copie conforme de scènes complètes.

 

Star Trek Into Darkness

 

Dans « Into Darkness », nous retrouvons donc un James T. Kirk toujours aussi différent que celui interprété par ce bon vieux William Shatner. Plus fou, plus fougueux, plus inconscient, il ne partage avec son alter ego que sa capacité à l'insubordination et son dévouement à son combat, ainsi qu'à son équipage. N'ayant pas été inspiré par son père, il a trouvé en Christopher Pike (qui était déjà présent dans la série originale) un référent masculin qui lui a fait confiance, et lui a permis de prendre le commandement de l'USS Enterprise.

 

Mais son caractère encore trop volatil lui coûtera son poste dès les premières minutes de cet opus, dont la promesse était claire : faire tomber notre héros, mais aussi la fédération toute entière face à un crime qu'un ennemi de l'intérieur se doit de dénoncer : Khan. Mais si vous vous attendiez à une mise en abîme aussi forte que dans The Dark Knight, passez votre chemin, J.J. Abrams sait faire des effets spéciaux, retravailler un univers pour assurer un scénario cohérent, faire le tout avec humour... mais montre ici ses limites : il ne sait pas jouer intelligemment des références et le film donne au final une impression d'être un peu trop lisse, et surtout, sans aucune des profondeurs que permet pourtant la franchise Star Trek.

Une extension de « La vengeance de Khan », jusqu'au copier-coller

Le réalisateur avait d'ailleurs prévenu dans ses multiples interviews : au départ, il n'est pas du tout un trekkie, et il a surtout cherché à vouloir faire découvrir cet univers au plus grand nombre. Il a ainsi voulu le rendre facilement compréhensible à travers ses deux premiers opus, tout en utilisant de nombreux éléments qui plairont aux fans. Mais il le fait un peu à la manière d'un jeune homme qui, voulant mettre une demoiselle dans son lit, cherche à la couvrir de cadeaux plutôt que de s'intéresser à elle : c'est lourdaud, et pas forcément appréciable.

 

Star Trek Into Darkness

 

On retrouve en effet de nombreuses inspirations tirées de Star Trek II dans ces deux premières adaptations. Déjà en 2009, on nous faisait vivre la fameuse scène du Kobayashi Maru, un exercice impossible à remporter que Kirk a réussi à déjouer... en trichant. Il servait alors de liens entre lui et Spock, signifiant le début de cette amitié qui est au centre de toute une partie de l'univers Star Trek, mais qui nous est contée ici de manière un peu bancale. Cela ira d'ailleurs jusqu'à une scène qui est une reprise parfaite du film de 1982 montrant que le scénariste avait surtout la flemme de trouver des idées, et a décidé de se planquer derrière une volonté de rendre hommage.

 

Les ingrédients qui auraient pu mener à une oeuvre d'une noirceur intense étaient nombreux. Le personnage de Khan, ce surhumain ex-dictateur issu des guerres eugéniques, aurait pu être l'occasion d'aller assez loin. L'excellent Benedict Cumberbatch était d'ailleurs parfaitement choisi pour interpréter ce « monstre tranquille », dénotant un peu avec ce casting qui nous donne toujours autant l'impression d'avoir été choisi par le créateur de Barbie et Ken. Une plastique lisse que l'on retrouve dans tous les éléments du film et qui dénote avec le titre. Tout cela manque de poussière, de boue, de sang et de sueur. Certes, Star Trek n'est pas Mad Max, mais tout de même !

 

Star Trek Into Darkness

Un film qui manque d'âme, et qui passe à côté de l'essentiel de Star Trek

L'autre élément qui aurait pu apporter une réelle profondeur au film tient à l'évolution de Starfleet et de ses valeurs suite à l'attaque du premier opus et la destruction de Vulcain. La fédération qui a toujours combattu pour certains idéaux, qui ont d'ailleurs mené au fameux « Star Trek is communism », se retrouve dès la période de 2233 (naissance de James T. Kirk) dans une position où elle doit faire le choix de la guerre ou de la paix. De l'armement et de la section 31 ou de l'exploration pacifique cherchant à unifier les peuples à travers les galaxies.

 

L'amiral Marcus et sa fille, qui est bien plus qu'un second rôle pour ceux qui connaissent l'univers Star Trek, auraient pu être des éléments centraux, mais l'on aura simplement droit à une légère crise familiale digne d'un épisode de Premiers Baisers où Annette serait un peu vénère contre « Monsieur Gérard ». Dommage. C'est d'ailleurs ce mot qui vient le plus souvent à l'esprit lorsque l'on analyse l'adaptation de J.J. Abrams. Voulant plaire au plus grand nombre, il a complètement oublié ce qui faisait la qualité de Star Trek, ses valeurs et ses règles, qui vont bien au-delà de la directive première qu'un Vulcain pourrait répéter sans cesse histoire de dire « Hey, vous avez vu, je suis au moins à moitié Vulcain, c'est écrit dans le scénario ».

 

 

 

Mais au final, on se retrouve avec un œuvre de science-fiction superbe de par ses images et ses effets spéciaux, cohérente du point de vue de l'adaptation, pas forcément très ennuyeuse malgré ses 130 minutes, mais parfois bien trop prévisible, et surtout sans âme. Si l'on apprécie tout le travail effectué autour des batailles spatiales, de la reconstitution assez impressionnante d'une Londres du futur, ou la rencontre avec les Klingons qui sont ici plutôt réussis bien qu'entrevus assez brièvement, on repart forcément de la salle avec un léger arrière-goût d'acte manqué.

 

Heureusement, Jean-Luc Picard, autre commandant mythique de l'USS Enterprise avait récemment embelli notre vie de fans de Star Trek via son mur Facebook lors de son passage en France :

 

Jean Luc Picard Star Trek

Man of Steel : le pari du retour en force de DC Comics

Mais qu'en est-il de Man of Steel, le reboot de Superman par Zack Snyder, produit par Nolan ? Il s'agit ici d'un réel enjeu pour DC Comics qui accuse un retard énorme sur Marvel au niveau de l'exploitation de ses franchises. Si la trilogie Batman était réussie, on peut surtout remercier Nolan, notamment lorsque l'on compare le tout avec le bide complet de Green Lantern. Voulant relancer le projet « Justice League », l'équivalent maison des « Avengers », il faut donc miser sur de nouveaux héros qui pourront accompagner l'homme chauve-souris à l'avenir.

 

La Warner et DC Comics ont donc décidé de miser sur le réalisateur de Watchmen, 300 mais aussi Sucker Punch, en espérant qu'il en sortirait une œuvre magistrale, à la hauteur du personnage de Superman et surtout, capable de faire oublier le précédent reboot de 2006 par Bryan Singer.

 

Et le parallèle avec Star Trek : Into Darkness est d'autant plus intéressant, que les deux films sont assez opposés, tout en ayant en commun de grands défauts et de grandes qualités. Le premier point concerne les effets spéciaux. Les équipes qui accompagnaient Snyder ont une fois de plus fait des merveilles, mais avec un petit plus sur Star Trek : les costumes. Si J.J. Abrams avait réussi à nous dessiner une Londres du futur plutôt réussie, c'est ici tout ce qui touche à Krypton qui a fait l'objet d'une attention particulière : les vaisseaux, les armures, la planète elle-même ont été pensés d'une manière assez léchée qui ravit les yeux. Seul bémol : le costume de Superman n'est plus dessiné par Martha, et le slip rouge est absent. 

 

Man of Steel

Un scénario qui commence bien, pour un film qui oublie lui aussi l'essentiel

Ce point est un détail, bien que l'on aurait aimé qu'il soit intégré, mais il est le reflet d'un élément négatif qui est partagé entre les deux films : la franchise n'est là que pour la décoration. On a en effet un peu l'impression que le héros ne s'appelle Superman que parce qu'il était écrit en rouge et en gras au début du contrat : « Le héros doit s'appeler Superman ».

 

Pour autant, on apprécie réellement le travail qui a été fait sur le scénario. Comme tout reboot, c'est ici la genèse de celui que l'on connaît déjà plus que bien qui nous a été contée. Snyder et son équipe a d'ailleurs évité avec un certain brio deux écueils : comment adapter l'histoire que l'on connaît sans tomber dans le grotesque (notamment pour ce qui est de l'alter ego), et comment nous faire vivre autrement une histoire que l'on nous a déjà raconté 200 fois.

 

Tout commence donc, non pas avec l'arrivée de Kal-El sur terre, mais avec une scène d'une bonne vingtaine de minutes qui nous explique les derniers instants de Krypton. Qui était Jor-El, sa femme Lara, le haut conseil, ce qui a mené cette planète et ce peuple à l'extinction totale. On n'évitera malheureusement pas les légers accents de morale environnementale, entre autres, mais cela reste assez léger. Les dérives sont ailleurs. 

 

Man of Steel

Vous aimez le sponsorisé ? Man of Steel est fait pour vous !

La fin de ce passage permet en effet de planter un élément important : le général Zod qui est ici le méchant désigné, déjà rencontré dans Superman II. C'est aussi le début du désastre, et de la démonstration que pour chaque dollar investi dans le scénario, un million de dollars étaient investis dans les effets spéciaux. On garde en effet deux éléments en tête à la fin du film : les scénaristes ou les différents personnages sont stupides, et Snyder a confondu le reboot de Superman avec un épisode de 140 minutes des « Démolisseurs de l'extrême ».

 

Il faut dire que les moyens ne manquaient pas. Comme le note le Hollywood Reporter, la Warner avait tellement confiance en son film qu'elle a décidé de récupérer d'avance 170 millions de dollars via les partenariats marketing. Superman va donc vous vendre, dans le film, mais aussi en dehors, tous les produits de la manière la plus bête possible.

 

Vous avez besoin d'un téléphone ? Utilisez un Nokia Lumia 925. Vous voulez prendre des photos dans la glace ? Nikon est là pour vous aider (mais attention, ces appareils ne résistent pas à la moindre chute). Vous voulez faire vos courses aux USA ? Allez chez Sears. Et si vous voulez une connexion internet qui déchire et qui vous fera aimer Valérie Damidot : optez pour Numéricable. On vous passe les remarques techniques stupides du genre « Je l'ai sur mon téléphone, c'est diffusé par flux RSS » au moment où Zod prend contact avec la Terre. Sans doute une manière de nous expliquer que Google a eu raison d'arrêter Google Reader.

 

Man of Steel

La dernière heure de Man of Steel ? Boum, boum, boum, boum, boum, bou....

Au total, c'est donc 225 millions de dollars qui ont été investis principalement dans des effets spéciaux qui n'avaient pour seul but que de montrer une Metropolis complètement dévastée, avec 129 000 morts et 1 million de blessés au compteur. Superman évite les dommages collatéraux d'habitude ? On s'en fout, il faut que ça déchire visuellement ! Le tout a bien entendu été l'occasion d'une infographie, imaginée par Buzzfeed.

 

Sur les deux heures qui suivent l'arrivée de Kal-El sur terre, vous aurez donc droit à une heure qui tente de vous montrer l'humanité de notre héros, sa quête de lui-même à travers les années, avec quelques flashbacks parfois trop récurrents sur sa jeunesse et les leçons de son père, dont une qui touche presque au grotesque lors d'une rencontre avec une tornade. Si l'on apprécie le côté touchant de cette période, on regrettera que le creux scénaristique ne s'empêche pas de tomber dans tous les pièges des clichés du héros à l'américaine.

 

Clark Kent ira en effet chercher de l'aide spirituelle auprès d'un prêtre qui lui dira d'avoir la foi, se donnera aux hommes et multipliera les scènes « Christiques », le tout sous fond de drapeaux américains, et de mise en avant du côté « Kansas » de notre personnage qui n'aura droit qu'à une seule vanne dans tout le film. Car oui, tout cela se prend trop au sérieux. C'est d'autant plus étonnant que l'on retrouve une bonne bande de soldats type GI Joe complètement à côté de la plaque, capables de nous sortir au bout de 2 h de bataille que « cet homme n'est pas notre ennemi »... sans rire ?

 

Man of Steel

Un casting presque totalement au rendez-vous pour un film assez inégal

Côté casting, on note la multiplication des seconds rôles prestigieux. Russel Crowe campe un Jor-El qui a sacrément de la gueule, Kevin Costner un Jonathan Kent qui en impose, mais l'on regrettera que Laurence Fishburne ne se limite qu'à un Perry White qui grogne dans un bureau et joue les sauveteurs manqués. Henry Carvill était par contre totalement adapté au rôle et à ses différents aspects, ce qui est d'autant plus dommage que l'on trouve Amy Adams assez légère dans son rôle de Lois Lane qu'on veut nous montrer comme forte dès les premiers instants parce qu'elle ose prononcer le mot « queue », ce qui ne suffira pas. 

 

Au final, on se retrouve donc avec un film assez inégal, qui nous enthousiasme dès le début, bien aidé par les musiques de Hans Zimmer, mais nous endort doucement avec un peu trop de scènes mielleuses sur le milieu et nous assomme sur la fin, sans avoir le courage de nous promettre une suite ou les développements à venir. Car si Marvel nous avait sorti Nick Fury en scène bonus dès le premier Iron Man, dévoilant qu'elle croyait en son projet à long terme, ici il n'en sera rien. Certes il y a bien de nombreuses références à l'univers DC Comics, mais rien de plus. Une preuve, s'il en fallait une autre que ce film montre les muscles, mais n'a rien dans le slip (bleu). On se surprendra même à regretter que Snyder ne se soit pas concentré sur la bataille de Krypton, qui, si elle avait été développée, aurait sans doute constitué un film génial.

 

Les adaptations pour geek en 2013 : trop de flare, pas assez de profondeur

Que retenir, donc, de ces deux adaptations ? Tout d'abord que les réalisateurs feraient bien d'arrêter avec les effets de « Flare ». Si J.J. Abrams est connu pour être insupportable avec ça, Snyder n'a pas non plus pu s'en empêcher tout au long de son Man of Steel. Ensuite, qu'Hollywood a réellement besoin de scénaristes pour donner de la profondeur à ses adaptations. Car certes, il ne faut pas ne plaire qu'aux fans, et ces deux films ont sans doute rencontré un succès immense en raison de l'attachement à ces franchises et à la réussite de leurs effets spéciaux, mais cela ne peut pas suffire. 

 

Les super-héros et les sagas qui ont animé nos jeunes années défendaient aussi des valeurs et des idéaux, parfois complexes, qu'il est utile de développer au sein de ces films, tant ils constituaient déjà à l'époque une part importante de leur succès et de leur impact sur notre société. Se contenter de reprendre vaguement une histoire, pour montrer de gros vaisseaux spatiaux, des phasers, et autres immeubles qui s'écroulent risque de rapidement lasser les spectateurs, qui ne sont surement pas dans la même optique lorsqu'ils vont voir le reboot de Superman que lorsqu'ils s'attendent à un nouvel opus d'« Expandables ».

 

Il ne reste plus qu'à espérer que la leçon sera retenue pour le prochain Star Trek, la suite des aventures de DC Comics, Marvel ou même le renouveau de la saga Star Wars. Oui, on est naïfs.

 

Geek Pic Marvel Disney Star Wars

 

À l'heure où nous écrivons ces lignes, Star Trek : Into Darkness a droit à une note de 4,2 chez Allociné et 8,1 chez IMDb. Man of steel à droit à une note de 4,2 chez Allociné et 8,1 chez IMDb. Tous deux sont déjà disponibles en précommande en Blu-Ray et en DVD, Man of Steel a pour sa part droit à une édition spéciale, à pas moins de 129,99 €.

Commentaires (203)

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De toute manière les films de comics qui sonf un peu profond son tellement rare que je vois pas comment on peut s’attendre à autre chose. Rarement ces films sont géniaux (le chevalier noir), le plus souvent moyen (thor, iron man, the avanger) et parfois médiocre (dardeville).



Pour Star wars je m’en fait pas du tout, je trouve avec le recul que la saga est de la mauvaise SF sans profondeur avec deux premier rôle totalement insipide surtout face à des second rôles talentueux.



Perso je vais aller voir man of stell, à 4€ la séance ajd je vais pas me priver de me forger mon opignon.

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oubliez toutes notions de logique devant superman, et le film est passable. en gros l’histoire c’est le communisme (zodd) vs le capitalisme (superman du kansas) avec russel crowe dans le rôle de leon trotsky. le moral contre l’immoral, la liberté contre la dictature. heureusement, j’y suis allé avec des amis, on s’est bien marré sur le scénario tout le long. j’ai aimé une bonne partie des boum zbam boum boum boum quoique tirant en longueur sur la fin.

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Demander de la logique et de la vrai profondeur devant un film de super héros qui sont souvent très manichéen, surtout avec superman le symbole du bien contre le mal, est assez marrant <img data-src=" />



Seul une adaptation de Red Son pourrait apporter plus de “profondeur”.



C’est un peu le probleme de l’univers DC face au Marvel qui est plus nuancé.

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misterB a écrit :



Demander de la logique et de la vrai profondeur devant un film de super héros qui sont souvent très manichéen, surtout avec superman le symbole du bien contre le mal, est assez marrant <img data-src=" />



Seul une adaptation de Red Son pourrait apporter plus de “profondeur”.



C’est un peu le probleme de l’univers DC face au Marvel qui est plus nuancé.





Je ne demande pas non plus que tout soit du style de TDK hein, mais si on pouvait être au-dessus du niveau d’un gamin de 6e niveau remarques / dialogues / scénar, ce serait pas mal <img data-src=" />



MoS est plutôt bon sur le début là dessus, mais ça s’essouffle assez vite <img data-src=" />


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David_L a écrit :



Je ne demande pas non plus que tout soit du style de TDK hein, mais si on pouvait être au-dessus du niveau d’un gamin de 6e niveau remarques / dialogues / scénar, ce serait pas mal <img data-src=" />



MoS est plutôt bon sur le début là dessus, mais ça s’essouffle assez vite <img data-src=" />





Le dialogues peuvent être plus poussés c’est sur, surtout pour un PG13, je ne parlais que sur la base même de l’histoire ou serait un peu trahir Superman de lui coller un combat autre qu’entre le bien et le mal sans grosses nuances.



Je vais voir MOS dans 3h donc pour le film en lui même je ne m’avance pas encore <img data-src=" />



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Moi ce qui me fait marrer, c’est ça :





Les super-héros et les sagas qui ont animé nos jeunes années défendaient aussi des valeurs et des idéaux, parfois complexes,





Sérieux, y a quoi de complexe dans starwars, startrek et autres marvels ?

C’est juste du divertissement avec une morale pour américains (autant dire pour gamins de 6 ans) !



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Yss a écrit :





  • incohérences flagrantes avec “l’esprit” Star Trek



    • Kirk qui est un écervelé fini

    • ajoutons à cela des incohérences technologique et scientifiques que jamais la série la séries où les autres films ne s’étaient/se seraient permis (on est à la période the original series et on a l’impression qu’ils sont plus avancé que la période deep space 9)







      En même temps, le Kirk / William Shatner est aussi un “écervelé fini” :

    • il saute sur tout ce qui a un jupon en perdant tout sens critique

    • il s’arrange avec le règlement sans vraiment de scrupule

    • il a un orgueil démesuré, et place son sens moral (sa morale à lui) au dessus de tout.



      … je pense que vous idéalisez énormément le Kirk interprété par Shatner. Dans le film de JJ Abrams Kirk est beaucoup plus jeune que dans les films précédents, et aussi plus année 2010 qu’année 1960 … pas étonnant que le côté écervelé se voit un poil plus.



      Sur les incohérences techno scientifique, les YATI (Yet Another Trek Inconsistency) c’est assez traditionnel et il y en a une sacré collections que ce soit dans la série originale que dans les séries suivantes ou les films. Le gag du trajet Qronos - Système Solaire en 5 minutes, il me semble qu’on l’avait déjà fait (c’est censé prendre plusieurs jours)



      Et JJ Abrams a un mérite : il rompt la malédiction des Star Trek impairs qui veut qu’un film sur deux est une daube. Là on ne peut pas crier au chef d’oeuvre, mais ça se regarde plutot bien.



      De toutes façons Star Trek ce sont des séries ; vouloir capturer la qualité et les valeurs de Star Trek dans un long métrage de quelques heures c’est une hérésie.



      Et puis la meilleure série du lot c’est The Next Generation et le meilleur film reste “First Contact” <img data-src=" />



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misterB a écrit :



Seul une adaptation de Red Son pourrait apporter plus de “profondeur”.





Le comic est bon, excellent même mais l’adaptation a carrément aucune chance de se faire adapter ne serait ce qu’en DA (d’après moi) alors en film … <img data-src=" />


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GoldenTribal a écrit :



Le comic est bon, excellent même mais l’adaptation a carrément aucune chance de se faire adapter ne serait ce qu’en DA (d’après moi) alors en film … <img data-src=" />





je le sais bien <img data-src=" />



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Remarque Mila Kunis en Lois Lane, ça le ferait <img data-src=" />

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GoldenTribal a écrit :



Remarque Mila Kunis en Lois Lane, ça le ferait <img data-src=" />





Un mec a fait une BA

youtube.com YouTube


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john san a écrit :



J’ai vu les 2 Star Trek de Abrams sans avoir vu aucun des précédents films de l’univers. Je regardais un peu la série TV quand j’étais plus jeune, assez pour être un peu familier avec l’univers (mais je suis un fan de Star Wars avant tout… donc j’ai laissé Star Trek de côté…).



Et franchement, si vos critiques sont sans doute justifiées pour un fan, je dois dire que pour un non fan qui ne connaît pas l’histoire, c’était super !



Du coup, je pense que les studios ont quand même réussi leur pari, dans la mesure où plein de non-fans vont potentiellement devenir fans, et les fans… ben continueront d’aller voir quand même car ils sont fans (j’irai voir Star Wars 7 même si c’est une bouse)….





j’suis pas fan et je trouve ça à chier



j’y suis allé avec un pote fan il a trouvé ça tout autant à chier



un truc boumboum culcul comme dit plus haut

ça fera surement plaisir au près ados mais ça s’arrête là selon moi



pour dire que la notion de fan ou pas n’est finallement pas bien importante


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Dites vous que ça aurait pu être pire : Man of Steel par JJ Abrams <img data-src=" />

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misterB a écrit :



Demander de la logique et de la vrai profondeur devant un film de super héros qui sont souvent très manichéen, surtout avec superman le symbole du bien contre le mal, est assez marrant <img data-src=" />



Seul une adaptation de Red Son pourrait apporter plus de “profondeur”.



C’est un peu le probleme de l’univers DC face au Marvel qui est plus nuancé.







je suis pas expert mais les watchemen c’est bien du comic?

après , marvel , xtruc machin j’y comprend rien

pour moi c’est du comics américain point bar ^^



donc ont peut faire du comics plus complexe comme quoi et un film réussi avec


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Reparateur a écrit :



je suis pas expert mais les watchemen c’est bien du comic?

après , marvel , xtruc machin j’y comprend rien

pour moi c’est du comics américain point bar ^^



donc ont peut faire du comics plus complexe comme quoi et un film réussi avec





Watchmen C’est du Alan Moore, l’auteur de V, The League of Extraordinary Gentlemen ou from Hell ou Killing Joke.



Bien que la comics soit chez DC c’est un OVNI dans leur univers, et le comics a eut un grand succès mais n’est pas un tout public.



Comme tu le dis on peut faire du bon comics sans tomber le piège du comics.



C’est pour ça que j’attends le film sur the boys<img data-src=" />


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GoldenTribal a écrit :



Dites vous que ça aurait pu être pire : Man of Steel par JJ Abrams <img data-src=" />





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Malesendou a écrit :



Des supers-hommes/femmes qui s’affrontent, c’est purement logique que ça fasse des dégâts. Le contraire aurait été totalement débile.





Le plus débile est de se taper sur la gueule pendant 1 heure alors qu’on voit au bout de 2 minutes qu’on est indestructible…





Et pis franchement, faut pas abuser, la scène dans l’église c’est quoi ? 30 secondes ?



Justement, ça tombe comme un cheveux sur la soupe…

Ca vient de nulle part, ça ne va nulle part, mais voilà, c’est bon, il faut avoir foi en l’humain… Après, c’est des ricains, c’est logique qu’il y ait une scène comme ça, mais au ciné, il y a eu pas mal de ricamnements à ce moment, preuve que c’était vraiment mal amené.


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Malesendou a écrit :



Des supers-hommes/femmes qui s’affrontent, c’est purement logique que ça fasse des dégâts. Le contraire aurait été totalement débile.





Si tu regardes l’original (Superman 2, dont le scénario est le même…)

La scène de combat consiste essentiellement à ce que Superman répare les dégâts que les méchants occasionnent (empêcher un immeuble d’écraser des passant, éteindre l’incendie d’un camion citerne, etc)



Alors, oui, Superman 2 a une qualité cinématographique d’une courgette trop cuite, mais au moins, ça change du bourrinisme ambiant que l’on retrouve absolument partout.



Ah oui, un truc à rajouter: Zod et ses acolytes sont des soldats hyper-formés, Superman est un garçon de ferme. Et pourtant tous se battent de la même façon…

C’est d’ailleurs évoqué dans le film (ficelle classique signifiant: on sait que c’est con, mais “faute avouée à moitié pardonnée”)

Le combat aurait pu s’orienter vers la maitrise des pouvoirs d’un coté et la force martiale de l’autre, plutôt que d’avoir des bourrins des deux cotés qui se foute sur la gueule comme Rocky…


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J’ai bien aimé le premier Hulk de And Lee moi, qui a surement de meilleur qualité que celui de Leterrier. Sauf peut etre la fin mais bon.



Concernant les deux films, pas encore vu, mais bon vu que ce sont essentiellement des films d’actions je vais les voir pour ça, au risque d’être déçu par l’histoire mais ça c’est quasi habituel avec ce genre de film qui s’adresse aussi bien au fan qu’a ceux qui ne connaissent de Superman que les premiers films. Maintenant il faut faire “simple” avec un scenario qui tient sur environ 45mn avant de partir en roue libre.

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Faith a écrit :



Faire un plan d’une seconde sur Lois prenant une photo, pourquoi pas. Mais faire le plan de manière à n’avoir que la tête de Lois cachée derrière un gros appareil photo avec la marque écrite en grand… Ca apporte quoi au film ?





Rien mais la marque est floue, et si elle avait utilisé autre chose qu’un nikkon ou Canon ça n’aurait eut aucunes crédibilité <img data-src=" />



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Est ce que quelqu’un a une idée du nombre de fois où l’on voit le drapeau américain dans superman?

Simple curiosité, histoire de rapporter cela au nombres de minutes du film

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Anna Lefeuk a écrit :



Est ce que quelqu’un a une idée du nombre de fois où l’on voit le drapeau américain dans superman?

Simple curiosité, histoire de rapporter cela au nombres de minutes du film





Tant qu’on arrive pas au plan ridicule de superman 3 ça va <img data-src=" />



Et qu’est ce qu’on s’en fout de voir le drapeau ricain aux US ?

il est partout d’origine, pourquoi le cacher si c’est déja comme ça dans le pays, en france ça fait facho aux US ou RU non<img data-src=" />


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indyiv a écrit :



le placement de produit, ça ne date pas d’hier; et tant qu’a utiliser un telephone; je ne vois pas ce que ça apporterait d’employer un tel no-name pour faire “integriste anti-pub” …



et faut etre completement decerebré pour acheter un telephone ou boire une boisson parce que “Superman” le fait …





Ca marche plutot bien, moi j’ai eu le Xperia T parce que James Bond l’avait, revendu en 72h parce qu’au final dans le film rien que les sms sont complétement différents xD


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:) je suis allé voir Superman et très honnêtement c’était très bon.

Le scenario est pas fou fou mais il tient bien les spectateurs et à aucun moment on ne ressent d’ennuie .

L’acteur joue très bien son role , ni niais , ni stupide (souvenir de la série qui passait sur m6 dans mes jeunes années…)



<img data-src=" /> aucun regret d’être allé le voir.

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Et puis merde quoi, Zod c’est Mickael Shannon, excellent dans Boardwalk Empire pour ceux qui s’intéresse un peu a la série.

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misterB a écrit :



Rien mais la marque est floue





Non ;)

C’est le placement de marque que j’ai le plus remarqué du film.


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Perso j’accroche moyen sur les Star Trek, même si je n’ai jamais réellement regardé les séries je pense que le format cinéma n’est pas le bon pour cette franchise, on n’a pas le côté suivi du format TV qui s’étale sur plusieurs saisons et qui permet à tous les protagonistes d’être developpés.



Concernant Superman, j’ai trouvé le film bien sympa, la baston finale est vraiment bien épique (quoiqu’un poil longue), un vrai combat titanesque comme on n’en voit que trop rarement.

J’ai néanmoins deux critiques :




  • Montrer le pouvoir de vol comme un “feat of strength” (spécial kassdédi BBT). C’est juste pas cohérent avec les changements de direction en vol et les flottements à 1m du sol.

  • Le côté “trop” épique… pour le 1er épisode de la trilogie (oui parce que évidemment ça a toujours été pensé comme une trilogie hein <img data-src=" />), du coup j’ai du mal à voir ce qu’ils vont nous servir dans les prochains épisodes. Probablement du Lex Luthor + kryptonite pour montrer les faiblesse du héros mais ça va pas être du tout épique… et ça va nous faire un bon effet du soufflé qui retombe.

    Pour moi une trilogie bien pensée c’est une progression maîtrisée :




  1. Naissance du héros : découverte des pouvoirs, rencontre des protagonistes, décision d’agir “publiquement”.

  2. Chute du héros : le héros se fait des enemis qui vont bien le pourrir, découvrir ses faiblesses, le héros et/ou le public va douter.

  3. Renaissance du héros : final épique, grosses révélations, choix moraux, le héros se surpasse, détructions de masse.

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Faith a écrit :



Non ;)

C’est le placement de marque que j’ai le plus remarqué du film.





Ça me choque plus de voir le model de l’audi de Stark dans Iron Man qu’un Nikon devant la gueule d’un reporter.



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misterB a écrit :



Compare pas Xmen et watchmen c’est pas la même catégorie question comics <img data-src=" />







Pour lire les deux, je trouve Watchmen bien mais totalement surévalué… D’ailleurs le film Watchmen opère un petit changement concernant “le méchant” qui est bien plus intelligent qui ce qui se passe dans le comics.


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Je me demandais justement si vous alliez sortir une critique de ces films.



Pour ma part comme le sentiment global. ST 2 est juste beau mais chiant à mourir (excepté Benedict Cumberbatch <img data-src=" />)



Pour MoS, la première heure et demie j’ai bien aimé mais la fin est juste… Si une clé violante au niveau de la nuque suffit à vaincre un Kryptonien, superman aurait du être mit KO par les acolytes de zod (formé au combat depuis XX années ) en 2sec.



Le coût d’adaptation au pouvoir était bien trouvé btw.



Sinon oui la scène de la nana “c’est diffusé par flux RSS” j’étais vraiment partagé entre vomi ou rire nerveux.

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Azax a écrit :



Sinon oui la scène de la nana “c’est diffusé par flux RSS” j’étais vraiment partagé entre vomi ou rire nerveux.





Je l’ai pas entendu ça <img data-src=" /><img data-src=" />



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suis allé le voir hier… quelle bouse !

scénario: les méchants attaquent la terre, superman les combat.

la première partie est assez peu intéressante, je pensais que ça allait démarrer, mais au lieu de ça, on se tape 1h30 de combats sans interruption!

quelle horreur… ma femme et moi avons failli quitter le cinéma. Au lieu de ça on s’est endormis… bercé par le bruit des baffes et des explosions…

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misterB a écrit :



Et c’est pas comme personne ne les connaissait <img data-src=" /><img data-src=" />





Pas faux mais bon, la jeune génération qui a grandi avec Smallville n’est franchement pas aidée pour pouvoir suivre <img data-src=" />


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Si ils ont regardé Smallville, ils ne méritent pas de voir Man Of Steel. <img data-src=" />

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Je sors de Startrek… Putain, c’était un mélange de boom boom et de mielleux culcul la praline au possible. La mixture de prend pas. Quel navet :(

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Malesendou a écrit :



Si ils ont regardé Smallville, ils ne méritent pas de voir Man Of Steel. <img data-src=" />







D’un autre coté, s’ils regardent aujourd’hui les films avec Christopher Reeve ils vont trouver ca ringard. donc bon…







sashimi a écrit :



Je sors de Startrek… Putain, c’était un mélange de boom boom et de mielleux culcul la praline au possible. La mixture de prend pas. Quel navet :(







De nos jours, on dit “divertissant”, “tout public” et “qui peut surprendre le spectateur”. <img data-src=" />


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j-c_32 a écrit :



Je pense que c’est plus subtil que ça.

Je pense que 95% de l’effet engendré par le placement de produit et qui fait que c’est rentable pour l’annonceur, c’est que le consommateur va inconsciemment associé le produit vu avec l’image mentale qu’il se fait du produit.

Par exemple, quand tu es dans un supermarché et que tu te dis “tiens, je voudrais un soda gazeux” ben ton cerveau va inconsciemment chercher un emballage rouge. Si dans le rayon se trouve un produit concurrent avec un emballage vert, il y a de fortes chances que tu ne vas même pas le remarquer.

Par contre, tu ne vas pas te dire “tiens, j’ai vu superman boire un soda, j’ai soudainement envie de boire le même, de la même marque”.







J’ai vu une chiée de films avec des tags Apple dans tous les sens, et jamais je n’ai acheté un objet de la pomme.



Et comme tout le monde pense comme moi … CQFD.


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J’ai vu les 2 Star Trek de Abrams sans avoir vu aucun des précédents films de l’univers. Je regardais un peu la série TV quand j’étais plus jeune, assez pour être un peu familier avec l’univers (mais je suis un fan de Star Wars avant tout… donc j’ai laissé Star Trek de côté…).



Et franchement, si vos critiques sont sans doute justifiées pour un fan, je dois dire que pour un non fan qui ne connaît pas l’histoire, c’était super !



Du coup, je pense que les studios ont quand même réussi leur pari, dans la mesure où plein de non-fans vont potentiellement devenir fans, et les fans… ben continueront d’aller voir quand même car ils sont fans (j’irai voir Star Wars 7 même si c’est une bouse)….

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Vu que ces films ne sont PAS des adaptations mais de simples reboot, remake (comme dit plus haut), leur critique n’a pas de sens.



On connait déjà l’histoire, l’univers et les possibles retournements.

A partir de là, il n’y a aucune place pour de “l’innovation” , ni de la profondeur, ni même “un scénario d’une noirceur intense”<img data-src=" /> (ecrire cela en parlant de superman ou star strek, ca fait quand meme doucement rigoler… <img data-src=" />)



Faut arrêter de fantasmer sur les films supergeek/superbien.

Quand on investit plusieurs dizaines de millions dans un film, on prend pas de risques. On applique une recette gagnante à tous les coups, quitte à proposer un scénario de merde ou à froisser le puriste.



Le jour où le geek/fan représentera plus de 50% des entrées en salle, là, ils feront des efforts. Mais vu que c’est pas prêt d’arriver…

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Je rajouterais à tout ça, que les adaptations de superman au cours des années sont quand même en raccord avec les comics :




  • Les superman avec Christopher Reeves montrent le coté boyscout des années 70

  • Le superman de Brian Singer reprend bien la bd des années 2000

    -Man of Steel intervient après le reboot généralisé de DC comics (New 52) où superman oublie de mettre son slip sur son pyjama (donc vouloir remettre le slip alors qu’il a disparu de la bd n’a pas d’objet)

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lossendae a écrit :



Ou est l’interêt du reboot si c’est pour raconter exactement la même chose ?







Il y a une différence entre raconter quelque chose de différent (et il y a moyen avec les périodes “vides” entre les différentes séries) et faire n’importe quoi avec l’univers de la série :




  • incohérences flagrantes avec “l’esprit” Star Trek

  • Kirk qui est un écervelé fini

  • remplacement de l’utopie trekkiene par un simili de notre société mais en plus futuriste

  • planètes qui changent de place, présence de peuple au sein de Starfleet qui n’est même encore censé être découvert.

  • ajoutons à cela des incohérences technologique et scientifiques que jamais la série la séries où les autres films ne s’étaient/se seraient permis (on est à la période the original series et on a l’impression qu’ils sont plus avancé que la période deep space 9)

  • incohérence totale dans les scénarios qui donnent des scènes absolument navrante faisant passer les Vulcain et les Klingons pour des demeuré fini.



    Il a bon dos le reboot et le changement de timeline suite à un voyage dans le temps …



    Et le pire c’est que même en faisant cela, ils n’arrivent pas à faire du neuf, ils plagient des scènes, des dialogues, se sentent obligé de ne faire intervenir quasiment que des noms connu de l’univers.



    Franchement, ils n’auraient vraiment pas dû appeler ces films Star Trek. C’est peut-être de bon film de science-fiction, mais c’est de très mauvais Star Trek.


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Yss a écrit :



Cela fait très peur pour les futur Star Wars (déjà que les trois dernier n’étaient pas une réussite).









J’attends le reboot de Star Wars, avec Leïa adoptée par un couple de lesbiennes d’Antarès et le prince Luke maqué avec un Chewbacca imberbe.



Un Ian Solo devenu un Ian Sola, officiant comme travelo à la solde d’un Jaba nain et athlétique.



Et puis je verrais bien des Jedi aux tentations pédophiles envers leurs Padawans, genre “dis tu la sans ma grosse force, hein ?”.



Et un Darth Vador criant un “Noonnn…” quand Leia lui révèle qu’elle est sa fille ! <img data-src=" />



Et là… des hordes de fans en train de traquer le JJ Abrams sur la planète… <img data-src=" />



<img data-src=" />


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Yss a écrit :



Franchement, ils n’auraient vraiment pas dû appeler ces films Star Trek. C’est peut-être de bon film de science-fiction, mais c’est de très mauvais Star Trek.







Ils ont voulu réutiliser des personnages emblématiques (spock surtout) pour lancer une nouvelle franchise plus abordable plus accessible au grand public.



S’il ne l’avait pas appeler Star Trek, vous auriez quand même crié au plagiat de part la présence d’un simili Spock <img data-src=" />



Même s’il avait plus respecté le matériel original, les trekkie pur et dur aurait quand même descendu le film.



Ceci dit, dans l’absolu, il est dommage qu’il ne l’ai pas plus respecté.

Créer une nouvelle génération de fans n’aurait pas été une mauvaise idée.


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127.0.0.1 a écrit :



Bof… perso, je demande juste à l’industrie d’arrêter de faire des RRPS (Reboot, Remake, Prequel, Sequel) juste pour le plaisir de se faire du pognon sur le dos d’une saga franchise connue et respectée.



Autant j’ai apprécié le reboot de Batman, vu le massacre burlesque qu’était devenu la saga originale. Autant les autres RRPS, ca fait franchement machine à fric. On en compte une quinzaine rien que pour cette année.



Je m’attend presque à voir Justin Bieber dans un “matrix rebooted”, ou une Rihanna dans un “Alien reborn”…







Pas faux…



Entre ça et les adaptations de romans/nouvelles pour surfer sur les courants littéraires à succès (High/Dark Fantasy, Dystopie, Bitlit….).


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fbzn a écrit :



J’attends le reboot de Star Wars, avec Leïa adoptée par un couple de lesbiennes d’Antarès et le prince Luke maqué avec un Chewbacca imberbe.



Un Ian Solo devenu un Ian Sola, officiant comme travelo à la solde d’un Jaba nain et athlétique.



Et puis je verrais bien des Jedi aux tentations pédophiles envers leurs Padawans, genre “dis tu la sans ma grosse force, hein ?”.



Et un Darth Vador criant un “Noonnn…” quand Leia lui révèle qu’elle est sa fille ! <img data-src=" />



Et là… des hordes de fans en train de traquer le JJ Abrams sur la planète… <img data-src=" />



<img data-src=" />







JJA se fait éjecter illico de Disney <img data-src=" />


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J’ai vu Théorème hier soir… Je vous le conseille.

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David_L a écrit :



Je répond à tout le monde en une fois. Mon avis est toujours le même sur le sujet : qu’un film fasse du placement produit, qu’importe. Que ce soit parfois complètement con, comme Skype dans Iron man… allez, ça passe encore, ça fait juste rire. Tout le problème se pose selon moi dans deux cas :





  • Quand on frise l’overdose, ce qui est le cas ici (98 partenariats, plus de la moitié du budget du film, et des trucs aussi naze que Numericable)









    perso je n’ai pas ressenti d’overdose; et je n’ai pas ete capable de reconnaitre par exemple, le smartphone employé … (je dois etre moins sensible que toi a la propagande publicitaire …)



    perso ca me choque plus quand le heros utilise un navigateur moins courant (comme Bing dans Source Code par exemple) que quand les protagonistes utilisent un smartphone lambda … mais qu’on se doute bien qu’avec une autre marque de smartphone ils auraient fait tout aussi bien …)


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J’ai vu hier Man of Steel au cinoche en IMAX non 3D.

J’ai les oreilles détruite avec leur Dolby Suround 7.1

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Russel Crowe crédible en père adoptif de Ken (sur la bande annonce)

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David_L a écrit :



<img data-src=" />







En une fiction sur un Holodeck <img data-src=" /> qu’à la fin

<img data-src=" /><img data-src=" />


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Impli a écrit :



J’ai vu une chiée de films avec des tags Apple dans tous les sens, et jamais je n’ai acheté un objet de la pomme.



Et comme tout le monde pense comme moi … CQFD.





Tu as lu mon commentaire ?



Si tu voulais donner un argument prouvant que mes hypothèses sont fausses, tu aurais du dire: “j’ai vu une chiée de films avec des tags Apple dans tous les sens, et pourtant, chaque fois que je vous le logo Apple, je me dis: ‘tiens, pourquoi y a-t-il un dessin de fruit sur cet appareil ?’”. Or ce n’est pas le cas.



On s’en fout que tu achètes ou que tu n’achètes pas. Je n’ai jamais dit que le placement favorisait l’achat, au contraire, j’ai dit que le placement favorisait la connaissance inconsciente du produit, ce qui n’est pas du tout la même chose.

Ça a par contre un impact sur une grosse partie des consommateurs qui hésitaient entre un Apple et un autre en donnant à Apple un petit avantage, mais si tu n’es pas intéressé par Apple, il est évident que la pub ne va pas te transformer en zombie qui subitement va acheter des trucs qu’il n’aime pas.


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amikuns a écrit :



Dragon Ball Evolution , impossible pour moi personnellement de dépasser les 10 premières minutes quand j’essaie de le regarder, un épisode de Hogan’s Heroes et plus rigolo . <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Ah bon ? Pourtant, les 10-15 premières minutes sont de loin les plus regardables.



Et le pire c’est que je ne déconne pas. <img data-src=" />





Sinon j’ai bien aimé le Star Trek, mais j’y ai vu un paquet d’incohérences. Et après avoir lu quelques articles dessus, j’en ai loupé d’autres qui posent de sacrés problèmes… C’est vraiment dommage. Bon après, le film m’a surtout donné envie de me regarder les Star Trek classiques pour voir les parallèles qui peuvent être fait, ne les ayant pas vus.


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David_L a écrit :



Je ne demande pas non plus que tout soit du style de TDK hein, mais si on pouvait être au-dessus du niveau d’un gamin de 6e niveau remarques / dialogues / scénar, ce serait pas mal <img data-src=" />



MoS est plutôt bon sur le début là dessus, mais ça s’essouffle assez vite <img data-src=" />







Tu reproche à Man of Steel d’être fidèle au personnage de la BD. <img data-src=" />



Superman est un bisounours, qui ne vit que pour sauver et servir l’être humain. Point.



D’ailleurs le moment ou il se rend à l’armée est issu du comic… Puisque Superman fini par se mettre au service du gouvernement US et prend ses ordres du président.



C’est d’ailleurs ce dernier qui envoie Superman arrêter Bruce Wayne dans le fantastique The Dark Knight Returns.


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MoS, je viens de le voir, c’est du gros divertissement qui comme le Batman begins se prend trop au serieux en ratant son coup <img data-src=" />



Vu en 3D (pas de 2D dispo), et filmer en 3D avec parkinson et des cut trop rapide c’est a gerber <img data-src=" /><img data-src=" />



Par contre l’intro est superbe sur Krypton <img data-src=" /><img data-src=" />



La suite devrait être bien, si ils trouvent un super acteur pour Lex Luthor…



En dehors de ça Superman est fidel à lui même, assez insipide comme perso, du coup l’acteur va bien <img data-src=" />

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AnthoniF a écrit :



Odieux Connard La Vérité Qui Tue <img data-src=" />



La séance en IMAX chez moi c’est 15,30 euro <img data-src=" />









Il te file le tube de Vaseline avec quand même pour les 15,3 euros?


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Malesendou a écrit :



Tu reproche à Man of Steel d’être fidèle au personnage de la BD. <img data-src=" />



Superman est un bisounours, qui ne vit que pour sauver et servir l’être humain. Point.



D’ailleurs le moment ou il se rend à l’armée est issu du comic… Puisque Superman fini par se mettre au service du gouvernement US et prend ses ordres du président.



C’est d’ailleurs ce dernier qui envoie Superman arrêter Bruce Wayne dans le fantastique The Dark Knight Returns.





Oui enfin, tu n’es pas obligé de me prendre pour un abruti ou de me faire dire ce que je n’ai pas dit pour défendre ton point de vue hein.



Je n’ai nullement reproché ladite scène, ni même dit qu’il fallait annihiler le côté neuneu / christique de Superman. On peut par contre éviter d’en faire 3 kilotonnes histoire de montrer qu’on veut racoler dans les églises. La scène du prêtre était parfaitement inutile, pas mal de remarques du genre aussi, un juste milieu était largement possible.



Puis plus globalement, défendre ce côté et accepter que la Warner se vante de sa mega scène finale de trois plombes avec un max de morts, ce qui va un peu totalement à l’encontre des idéaux du perso évoqués précédemment, je trouve un peu fort de café.


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La destruction de NYC ( metropolis ou Gotham city, Nolan change pas ville ) je l’ai trouvé aussi too much et à l’opposé des basics de Superman.



Vivement Pacifc Rim et Kick ass 2 tiens <img data-src=" />

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Comme quoi on peut être journaliste à PCI et avoir des goûts de chiottes.<img data-src=" />

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Merci pour le lien http://www.stardestroyer.net/Empire/Essays/Trek-Marxism.html , en tant que fan de Star Trek et son utopie, je l’ai trouvé très intéressant.(que je dois d’accord ou non avec ce qui est écrit dedans)



Edit: j’ai la vague impression en ayant lu un message juste au dessus de misterB de m’être fait spoiler. Je ne te remercie pas !

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KiaN a écrit :



Merci pour le lien http://www.stardestroyer.net/Empire/Essays/Trek-Marxism.html , en tant que fan de Star Trek et son utopie, je l’ai trouvé très intéressant.(que je dois d’accord ou non avec ce qui est écrit dedans)



Edit: j’ai la vague impression en ayant lu un message juste au dessus de misterB de m’être fait spoiler. Je ne te remercie pas !





<img data-src=" /><img data-src=" />



J’ai rien spoiler il me semble


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David_L a écrit :



Oui enfin, tu n’es pas obligé de me prendre pour un abruti ou de me faire dire ce que je n’ai pas dit pour défendre ton point de vue hein.



Je n’ai nullement reproché ladite scène, ni même dit qu’il fallait annihiler le côté neuneu / christique de Superman. On peut par contre éviter d’en faire 3 kilotonnes histoire de montrer qu’on veut racoler dans les églises. La scène du prêtre était parfaitement inutile, pas mal de remarques du genre aussi, un juste milieu était largement possible.



Puis plus globalement, défendre ce côté et accepter que la Warner se vante de sa mega scène finale de trois plombes avec un max de morts, ce qui va un peu totalement à l’encontre des idéaux du perso évoqués précédemment, je trouve un peu fort de café.







Des supers-hommes/femmes qui s’affrontent, c’est purement logique que ça fasse des dégâts. Le contraire aurait été totalement débile. Quand aux morts dont tu parles, tu ne les vois pas, tu ne peux que les deviner au mieux.



D’ailleurs, je suis persuadé que tu tiendrais le discours opposé, si y avait eu aucun dégâts. :o



Et pis franchement, faut pas abuser, la scène dans l’église c’est quoi ? 30 secondes ? Et qu’en sort-il ? Rien d’extraordinaire, d’ailleurs le prête joue sont rôle de conseillé, d’objecteur de conscience… Faut arrêter d’y vouloir y voir plus.



Si détruire l’ultime possibilité de faire revivre son peuple, si tuer tout les “derniers” Kryptonien pour sauver l’humanité va à l’encontre de ses principes, alors encore une fois, tu ne connais rien à Superman… ^^”



Autant je trouve l’idée de proposer ton point de vu sur des films, je trouve ça très bien. Et peut-être même qu’une rubrique ouverte aux membres serait intéressante. Autant ta façon de faire est mauvaise. Entre parler (pour ne pas dire meubler) de plein de trucs qui n’apporte rien à la critique du film et cette absurdité de vouloir faire une critique en opposant 2 films…



Ce que je te reproche surtout et avant tout, notamment sur Man of Steel, c’est de parler de quelques choses que tu ne connais absolument pas, honnêtement, combien de comics du Kryptonien as-tu ? Aucune, c’est pas possible de dire autant de contre-vérité sinon.



Que tu n’aime pas le film, pas de problème c’est une question de gouts. Mais ne te repose pas sur de fausses connaissances pour appuyer ton point de vu.



Qu’on aime ou pas le film, y a une vérité dedans, c’est que le superman qui est représenté est celui de la BD. Je dirais même légèrement amélioré, car superman, c’est quand même dans le comics un sacré neuneu. ^^


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baldodo a écrit :



En même temps, le Kirk / William Shatner est aussi un “écervelé fini” :




  • il saute sur tout ce qui a un jupon en perdant tout sens critique

  • il s’arrange avec le règlement sans vraiment de scrupule

  • il a un orgueil démesuré, et place son sens moral (sa morale à lui) au dessus de tout.



    … je pense que vous idéalisez énormément le Kirk interprété par Shatner. Dans le film de JJ Abrams Kirk est beaucoup plus jeune que dans les films précédents, et aussi plus année 2010 qu’année 1960 … pas étonnant que le côté écervelé se voit un poil plus.



    Sur les incohérences techno scientifique, les YATI (Yet Another Trek Inconsistency) c’est assez traditionnel et il y en a une sacré collections que ce soit dans la série originale que dans les séries suivantes ou les films. Le gag du trajet Qronos - Système Solaire en 5 minutes, il me semble qu’on l’avait déjà fait (c’est censé prendre plusieurs jours)





    Comme je le disais plus tôt, n’ayant pas vu les précédents Star Trek (films comme séries), j’ai partiellement apprécié. D’ailleurs je suis assez d’accord avec toi concernant les points que tu soulèves ici.



    Le plus gros problème que j’ai vu personnellement, c’est que Starfleet est visiblement dirigé par une bande d’abrutis finis. Une bonne parties des difficultés rencontrées par les personnages dans le film sont dues au fait qu’il semble y régner une joyeuse anarchie, pas de procédure ou bien que l’organisation soit organisée sous forme d’une dictature où on obéit aveuglément au chef. Sans compter que plusieurs de leurs procédures sont tout sauf optimales, à me faire dire qu’ils méritent une partie des pertes qu’ils subissent (le second attentat n’aurait jamais dû avoir lieu comme ça…).



    Après on a la fin de la scène de la poursuite entre les vaisseaux qui n’a aucun sens physiquement parlant. Sûr que ça fait de belles images, et que ça met de la tension là où en vérité il n’y en aurait pas, ou alors exprimée de manière différente. Ça m’a vraiment gêné au cours de la séance.



    J’espère que je suis ici suffisamment compréhensible pour les personnes qui ont vu le film, sans spoiler les autres. <img data-src=" />


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misterB a écrit :



La destruction de NYC ( metropolis ou Gotham city, Nolan change pas ville ) je l’ai trouvé aussi too much et à l’opposé des basics de Superman.



Vivement Pacifc Rim et Kick ass 2 tiens <img data-src=" />







3 semaines. &gt;_&lt;


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indyiv a écrit :



le placement de produit, ça ne date pas d’hier; et tant qu’a utiliser un telephone; je ne vois pas ce que ça apporterait d’employer un tel no-name pour faire “integriste anti-pub” …





Ce dont tu parles n’est pas du placement de produit, enfin, c’est la version “acceptable” du placement de produit.

Le réel placement, celui qui est malsain, c’est celui qui pousse le réalisateur à filmer une scène dans le but de montrer une marque.



Faire un plan d’une seconde sur Lois prenant une photo, pourquoi pas. Mais faire le plan de manière à n’avoir que la tête de Lois cachée derrière un gros appareil photo avec la marque écrite en grand… Ca apporte quoi au film ?

Idem, dans pleins de films (et encore plus de séries), la voiture des gentils (ou des méchants qui vont vite) vient se garer parfaitement en face de la caméra, avec le logo de la marque juste, pile au premier plan (avec des acteurs qui bougent au second plan et qui font je ne sais quoi… ah, si, ils sortent de voiture)

Wouah, la magnifique calandre ! Effectivement, un plan génial qui vaut le coup… euh, le coût.





et faut etre completement decerebré pour acheter un telephone ou boire une boisson parce que “Superman” le fait …



Attention, quand on sort une phrase comme celle-là, c’est qu’on a pas compris le principe de la pub, et qu’on est probablement une très bonne victime.

La pub (pour des marques) repose sur des associations d’idées, sur un travail de longue haleine. Pas sur le coup de tête que tu décris.

C’est psychologique, et en particulier, un documentaire un peu orienté, mais assez intéressant sur la pub expliquait que l’esprit est beaucoup plus sensible à ce genre de suggestion quand il vient d’être sollicité pour des scènes violentes.



D’ailleurs, ça me permet de revenir au fond du sujet: MoS… Effectivement, un début intéressant, mais un combat “final” (la deuxième moitié, quoi) hyper bourrin qui n’a rien à voir avec le héros que superman était…







padawa a écrit :



J’ai vu man of steel ce matin, j’ai beaucoup aimé perso.

J’ai enfin eu ce que j’attendais depuis gosse: qu’est ce que ça donne quand des alien avec une force de titan et des super pouvoirs se bastonnent ?





Pour ça, y’a Godzilla…


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indyiv a écrit :



je te recommande d’aller voir sur piece …

il est fort possible que tu aimes (ou que tu deteste) - mais ne pose pas ton jugement sur les critiques presse …





Oui bien sûr t’as raison dans l’absolu, mais je vais peu au cinéma ces derniers temps, et les films de super-héros m’emmerdent profondément, donc c’est mal parti…



Je disais juste que chez Snyder, j’aime bien l’artiste mais pas vraiment l’homme, et qu’en général cette double sensation je la ressens à l’écran. 300 c’est jouissif, mais 300 c’est ultra con. Parfois ça me pose aucun problème, parfois si. Question d’humeur.



Bon bref… désolé [/my life]


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Iryngael a écrit :



J’attends avec impatience le billet d’OdieuxConnard après être allé voir Man Of Steel… Non mais les scénars qui tiennent sur un coin de serviette en papier ça va bien quoi :/ Y a eu plus de dégats sur terre causés par Superman qui se fait démonter la tronche et qui se galère face à Zod, que de dégats causés par Zod lui même. Non vraiment, génial…. Ptain, à 12€ la séance en 3D ca fait mal au cul. Je pense que j’irai plus jamais voir une adaptation au ciné si c’est pour se faire dégueuler dans les yeux et le cerveau comme ça… :/







Le billet sur prometheus etait à mourrir de rire <img data-src=" />

Pour ce qui est de Star Trek : Into Darkness, je l’ai trouvé insipide, un peu de profondeur aurait été bien, siouplait on pourrait enfin r’avoir des vrai scénar. dans les film comme dans la fin 70 debut 80 allez siouplait


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hugopb a écrit :



Lequel des 2 est le mieux si quelq’un les a vu?





Disons que tout dépend de ce que tu attends. Si tu veux du gros bourrin pour en prendre plein les mirettes : Man of Steel. Si tu veux que ce soit plus spatial et plus calme : Star Trek <img data-src=" /> Les deux ont leurs défauts, comme je dis dans la chronique, l’un est plus constant, mais toujours moyen, l’autre est parfois génial, parfois stupide et relou.







Morgan 1er a écrit :



Je ne suis pas un fan, au sens lecteur assidu des comics dont sont issus ces deux films, mais je les ai vu et je ne partage pas tout à fait le même point de vue (tant mieux, s’est fait pour ça une opinion :) ).



Autant je trouve le star trek assez lisse en effet, autant le superman m’a fait très bonne impression.





Tu noteras que je suis un peu du même avis, c’est juste que dans le cas de MoS, ma bonne impression s’est arrêtée au bout d’une heure et que j’en ai eu vraiment marre 30 minutes avant la fin <img data-src=" />





Le star trek est exactement comme le premier opus: si on a aimé le premier, on aimera le second, et inversement. Seul le personnage de Khan est vraiment chouette cette fois mais sous exploité je trouve. Après, n’étant pas un fin connaisseur de la série/saga/franchise (au choix), je n’ai pas grand chose à dire sur les références et l’univers. Perso, j’y ai vu de belles scènes de batailles spatiales en tout genre et des flares un peu partout :)



Le superman est beaucoup plus solide je trouve, et surtout porteur de plein de bonnes choses pour la suite. Le scénario est simple mais pas simpliste non plus, c’est carré et cohérent. Le montage à base de flashbacks et d’ellipses m’a bien plu, la performance des acteurs est juste (hormis la Lois Lane comme vous le mentionnez) sans en faire trop, et il y a une surenchère absolue de l’action sur la fin qui m’a fait dire que j’étais bien content de le voir en 2D sinon j’aurais perdu 3 points à chaque oeil :)



Je le mets surtout en perspective avec la dernière trilogie batman justement: autant le dark night était très chouette et une bouffée d’air frais (malgré d’énormes erreurs cinématographiques), autant il faut se rappeler que le batman begins était pour le moins… différent. Du coup, si la courbe de progression du superman suit le même rythme, alors on est bon pour la suite, parce que ce premier opus renferme plein de bonnes choses pour la suite.



Contrairement à vous, j’ai trouvé qu’ils n’en faisaient pas trop niveau bannière étoilée justement (seulement une blague sur les ricains à la fin du film, et tellement grosse que j’y ai plus vu un clin d’oeil ironique qu’autre chose). Y’a du bon sentiment, forcément, ça reste superman quoi. Mais vraiment léger par rapport à ce que je craignais.



Et toutes les petites références au monde de superman (quand il se bat dans smallville, qu’il détruit un camion Lexcorp, etc) m’ont fait plaisir. Bref, je suis ressorti du film conquis alors que j’étais plus calme après le star trek.



A chacun de se faire son avis, comme toujours :)



Commme tu dis, une critique n’est qu’une critique, chacun a une sensibilité différente. Pour MoS, les références americano-christiques sont bien trop nombreuses, mais je suis plutôt allergique à ça. Déjà la scène de fin de Matrix Revolution m’avait exaspéré pour la même raison….



Les références sont bien plus nombreuses et subtiles dans MoS que pour ST, mais la surexploitation des combats pour rien gâche vraiment tout. Sans rire, on peut virer 30 minutes du film les yeux fermés tant ça n’a aucune utilité et tant ça se répète dans le vide…



Après comme tu dis Batman Begins avait des défauts. Là, on sent qu’ils ont un peu trop débridé Snyder sur la fin, y’a qu’à espérer que ce ne soit pas le cas pour le prochain ou qu’ils proposeront le film en “short edition” <img data-src=" />







godslayer a écrit :



Et comme d’habitude, je suis à contre-courant : j’ai bien aimé Superman. Un perso bien cerné et bien pensé. Un scénar qui ne casse pas trois pattes à un canard mais pas ridicule non plus, et une fin qui ne me dérange pas plus que ça. Comment éliminer Zod autrement ? En lui serrant la main et lui demandant de partir ? <img data-src=" />





Comme je dis, l’équipe de MoS a plutôt bien tourné les choses niveau scénar, c’est juste qu’à un moment donné, le scénariste à du mourir, ou ne plus être payé. J’ai vraiment eu l’impression d’avoir eu droit à deux ou trois films en un, dont un très bon, un très mauvais, et un qui pourrait passer le dimanche sur M6 (mais je suis un peu dur, la partie centrale était pas mal quand même, juste un peu ennuyeuse).





Star trek, par contre n’étais pas top. En fan de Star trek j’ai trouvé qu’il était loin de l’esprit de la licence. Je me suis ennuyé ferme…



Disons que le niveau d’intérêt était constant, mais en moyenne du même niveau. Par contre le fait que ça n’ait rien à voir avec la licence, on est d’accord. Pour Superman aussi en grande partie.







unCaillou a écrit :



Et World War Z qui sort le 3 juillet. <img data-src=" />





:fear:







indyiv a écrit :





euh!

a moins de regarder le film avec un arret sur image (ce qui est un peu compliqué au cinéma); c’est franchement très compliqué de voir le type de telephones employés …



et dans le genre publicité; Superman II de Lester mettait en avant Pepsi sans que ça choque particulierement …



je n vois pas en quoi le fait que les personnages emploient des marques connues soit genant … perso ça ne m’a pas du tout ennuyé!











indyiv a écrit :



le placement de produit, ça ne date pas d’hier; et tant qu’a utiliser un telephone; je ne vois pas ce que ça apporterait d’employer un tel no-name pour faire “integriste anti-pub” …



et faut etre completement decerebré pour acheter un telephone ou boire une boisson parce que “Superman” le fait …











indyiv a écrit :



…si on peut m’expliquer en quoi la marque du telephone employé a changé quoi que ce soit au scénario de Man of Steel; je suis preneur …



je ne vois pas en quoi le fait que le héros emploie un tel no-name aurait modifié en bien ou en mal le film … <img data-src=" />





Je répond à tout le monde en une fois. Mon avis est toujours le même sur le sujet : qu’un film fasse du placement produit, qu’importe. Que ce soit parfois complètement con, comme Skype dans Iron man… allez, ça passe encore, ça fait juste rire. Tout le problème se pose selon moi dans deux cas :





  • Quand on frise l’overdose, ce qui est le cas ici (98 partenariats, plus de la moitié du budget du film, et des trucs aussi naze que Numericable)



  • Quand cela intervient sur le film d’une manière ou d’une autre. Ici on a des plans fixes sur le smartphone, sur l’appareil, sur SEARS dans les combats… juste pour mettre en avant les marques. C’est inutile, et personne ne paie sa séance 10 euros pour subir ça.



    Puis bon, comme 34 des combats auraient pu permettre au film d’être plus digeste sur la fin en étant supprimés, il y avait de quoi changer de modèle économique. Je pense surtout que ça montre que la Warner a voulu éviter de prendre trop de risque ne sachant pas si on allait droit au bide intersidéral ou non (un peu comme l’absence de scène bonus de la fin).







    Yangzebul a écrit :



    Les guerres “euniques” c’est le fameux conflit avec les castrats de Star Trek ? <img data-src=" />





    Fixed, il y avait un “n” en trop à la correction, apparemment, trop de lettres ont été supprimées <img data-src=" />







    Reznor26 a écrit :



    La Snyder’s touch (jouissif mais abyssalement con) ne peut pas aller avec tout.



    Sur 300 c’est génial, sur Superman apparemment ça a l’air moins digeste. <img data-src=" />





    Oui, voila. Après il s’en tire plutôt bien… si on ne s’occupe que du début du film.







    indyiv a écrit :



    je te recommande d’aller voir sur piece …

    il est fort possible que tu aimes (ou que tu deteste) - mais ne pose pas ton jugement sur les critiques presse …





    Critique de presse ou non, une critique ne vaut que pour ce qu’elle est. On est tous différents, et il n’y a pas de goût universel ;)







    lossendae a écrit :



    Un peu abusé la critique de Man Of Steel.



    Le slip par dessus les habits c’est has been, on a déjà vue, il est bien mieux comme ça. Mais admettons…





    Je trouve que le côté “uni” est un peu bof, mais globalement, comme je le dis, c’est un détail. C’est juste un détail qui dénote d’un “osef” total sur ce que représente le personnage en fait.





    Demander de l’authenticité tout en critiquant le côté christique du film, c’est un peu fort de chocolat connaissant la base du personnage.



    Pour la longue scene de destruction, bon… comment dire… Zod Vs Superman c’est du vue et revu. ils sont censés être des super homme de malade, et tu voudrais qu’ils cassent juste quelques vitre d’un gratte ciel en volant trop vite ?

    Sérieux si tu veux pas trop de destruction à gros budget, regarde la série avec Dean Cain.



    Et la profondeur de Loïs Lane. On parle bien de la super journaliste censée ne pas reconnaitre Superman parce qu’il porte des lunettes dans la vie courante ? Qui ne se rend jamais compte de son absence ? De sa voix ?



    J’ai hâte de voir la critique concernant la profondeur d’April O’neal dans le prochain Tortue Ninja.



    Je crois surtout que tu en demandes trop.



    Les films qui essaient de faire de la rétrospection de héros ou de flatter l’égo en montrant à quel point nous sommes intelligents ça va 2 minutes.



    On parle de Star Strek, une série Utral Kitsch et qui a particulierement mal vieillie, et de Superman, le super homme qui se bat en pyjama avec un slip rouge par dessus.



    Les 2 films sont à des années lumière de Batman & Robin de Joel Schumacher, mais tu désirerais qu’ils soient tous oscarisables.



    Je ne pense pas que j’en demande trop, ni d’aller voir que des films qui sont sans le moindre défaut. Je pense surtout que lorsque tu adaptes des oeuvres de ce niveau, y’a tout de même des choses à ne pas faire.



    Pour MoS, je ne critique pas l’importance d’une bonne baston de fin avec Zod, même si du coup ça fait un peu déjà vu. Je dis juste que si sur 2h20 de film, ça pouvait durer moins d’une heure, ça serait cool. Surtout que ça se répète, ça reprend, et encore un petit coup pour la route… sans intérêt. C’est franchement du remplissage qui est à des années lumières de ce qu’était le début du film, qui est bourré de qualités.



    Et justement, ils ont évité le côté “con” de l’alter ego, niveau écriture y’avait de bonnes idées à ce niveau, c’est juste que Lois est un peu fade à mon sens, ce qui est là aussi dommage par rapport au reste du casting qui en impose.



    Pour le côté christique, pareil : si on avait fait une petite référence, ok. Mais bon là on te fous 56 couches plus un passage chez le curé… ouais, too much quoi :)







    Skiz Ophraine a écrit :



    Le billet sur prometheus etait à mourrir de rire <img data-src=" />

    Pour ce qui est de Star Trek : Into Darkness, je l’ai trouvé insipide, un peu de profondeur aurait été bien, siouplait on pourrait enfin r’avoir des vrai scénar. dans les film comme dans la fin 70 debut 80 allez siouplait





    Oh oui, un bon remake de “Retour sur terre” en mode “Sauvez Willy” <img data-src=" />


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Je n’ai vu aucun des films, tout simplement parce que je ne vais plus au cinéma: j’attends que les films soient disponibles en DVD à bon prix (ou d’occasion pour gratter un peu si trop récent).



Donc je ne peux me prononcer à titre personnel sur ces 2 films.



Néanmoins je me permets de signaler une critique de “Star Trek: Into Darkness”, assez violente, mais argumentée:



http://www.unificationfrance.com/?27517-Star-Trek-Into-Darkness-La



C’est long, très long, mais on sent que l’auteur est un fin connaisseur de l’univers de Star Trek.



Je pense d’ailleurs que le fond du problème est là, faire du neuf avec du vieux quand les gens ont déjà un univers “posé”, connu… et attendu.



Ca touche au sacrilège pour certains.



Après, il faut peut-être prendre les films pour ce qu’ils sont: des films popcorns avec peu de fond, ou plus exactement du “déjà-vu”, du prémâché, du “prêt-à-penser” (comme on dirait sur Canal +).



Autre question, mais plus personnelle: est-il encore possible d’avoir quelque chose de très novateur en terme d’histoire, la façon de la narrer, la façon de la filmer ?



Il serait présomptueux de dire qu’on a tout vu, qu’on a tout fait, mais à part des variantes cosmétiques, y’a t’il encore de l’espace pour de l’imprévu, surtout quand l’histoire est connue ? <img data-src=" />

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J’espère que ceux qui ont lu l’article ont déjà vu les films, surtout ST parce que bonjour la révélation… XD



Savoir faire une critique, c’est ne jamais rien révéler de l’histoire, une fois de plus, c’est raté. (une critique, c’est pas un résumé du film…)

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David_L a écrit :



Que ce soit parfois complètement con, comme Skype dans Iron man…







Surtout que le meilleur truc pour communiquer, c’est le matos Cisco <img data-src=" />



(Si tu ne me crois pas demande à Michael Bay : on voit du Cisco au moins dans Bad Boys 2, The Island, Transformers 1 et 3 <img data-src=" /><img data-src=" />)



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Malesendou a écrit :



J’espère que ceux qui ont lu l’article ont déjà vu les films, surtout ST parce que bonjour la révélation… XD



Savoir faire une critique, c’est ne jamais rien révéler de l’histoire, une fois de plus, c’est raté. (une critique, c’est pas un résumé du film…)





Comme toujours, je ne dis rien de plus que ce qui est dans les B.A. ;)







John Shaft a écrit :



Surtout que le meilleur truc pour communiquer, c’est le matos Cisco <img data-src=" />



(Si tu ne me crois pas demande à Michael Bay : on voit du Cisco au moins dans Bad Boys 2, The Island, Transformers 1 et 3 <img data-src=" /><img data-src=" />)





Bitmessage FTW on t’a dit ! <img data-src=" />


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Plus on aime une franchise et plus on est déçus.

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Corendiel a écrit :



Plus on aime une franchise et plus on est déçus.





Tu noteras que je ne suis pas un fan inconditionnel de Superman. Après, ceux qui le sont, le sont peut être pour les séries TV, je ne sais pas trop comment ils perçoivent le film du coup <img data-src=" />


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David_L a écrit :



Bitmessage FTW on t’a dit ! <img data-src=" />







Moi je veux bien, mais faire des messages avec des bits, c’est pas évident et pas très subtil. Regarde Curiosity…





—-&gt; [] <img data-src=" /><img data-src=" />


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Critiquer le coup du slip de Superman c’est un peu bas , à ce moment autant y aller à fond : quid de sa cape ??? qui sert à rien.

Sinon niveau adaptation remake, de mon côté j’attends plus rien. Le dernier qui m’a laissé un bon souvenir c’est le Dark Knight, après le Rising je l’ai trouvé très con (summum avec la mort de Cotillard, je m’en remets toujours pas <img data-src=" /> , et le côté javellisé, pas une goutte de sang même dans les pires moments <img data-src=" /> ), avec un passage remake du Begins (qui était sans prétention mais très bien).

Et pour finir une très bonne adaptation qui m’a laissé un très bon souvenir : Entretien avec Vampire. Tom Cruise que j’apprécie pas est vraiment génial en Lestat.

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Onishin a écrit :



Je ne sais même pas si on peut appeller cela des films :)



Sa degeulle tellement effet spéciaux . Que je suis sur que 95% du film man of steel a des effet spéciaux . Et que 30% des pixel afficher ne sont que de synthèse .









ha bah oui ils sont bête…



Il auraient dû utiliser de vrai vaisseaux spaciaux, de vrai dinosaure, de vrai monstres, de vrai robot ou ici un vrai homme qui vole

<img data-src=" />

<img data-src=" /> <img data-src=" /><img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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127.0.0.1 a écrit :



Je prend mon clavier BlueStork pour te répondre que le placement produit n’est pas nécessaire, ni dans le scénario, ni dans le financement du film.



[…]



// message envoyé grace à la fibre optique de Numericable.







je n’ai pas vu le film, donc je vais pas parler de superman,



mais ça doit vraiment être ultra présent pour que tu critique non ?



parce que sinon dans chaque film faudrait enlever les marques des voitures pour pas faire de la pub



enlever les marques de PC/mac, enlever les enseigne des resto/café, enlever tout ce qui est affichable ?? un film comme ça je pense pas aller le voir <img data-src=" />


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dualboot a écrit :



Critiquer le coup du slip de Superman c’est un peu bas ,







<img data-src=" />



Oui c’est sur qu’il va pas le porter sur la tête ! <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



<img data-src=" />







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Star Trek en 3d <img data-src=" />



Le film : <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />:likeMarvel::deepINpact::starWars: réuni en un seul film



:déçu: <img data-src=" />:une dose de Cinquième élément:


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Texas Ranger a écrit :



enlever les marques de PC/mac, enlever les enseigne des resto/café, enlever tout ce qui est affichable ?? un film comme ça je pense pas aller le voir <img data-src=" />







Rien ne t’empêche de créer des marques bidons mais crédibles. Bon ensuite, ça demande bien plus de travail préparatoire et un plus gros budget accessoire (et te coupes de revenus des placements produits)


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Etant un assez gros trekkie, je suis allé voir Into Darkness avec des amis qui découvraient l’univers.

Ils ont eu à peu près la même réaction que l’auteur de cet article, mais pour ma part, j’ai vécu le plus grand nerdgasm de l’année.



Cependant, j’ai du mal à admettre qu’on puisse prétendre connaître Star Trek et crier au plagiat paresseux de La Colère de Kahn. Oui, le méchant revient, et quelques références sont là.

Mais un trekkie averti pourra trouver encore plus de similitudes avec le 6ème film (le terrorisme au sein de Starfleet, les causes d’une guerre avec l’empire Klingon…), ce qu’aucun critique ne semble soulever…



Bref, l’histoire du 12 vaut clairement plus qu’un simple plagiat du 2. Prétendre le contraire “au nom des fans de Star Trek” est un peu maladroit.

Si d’autres se plaignent d’une relecture différente des thèmes, ponctuée de quelques références explicites, je pense pour ma part que c’est exactement ce que doit offrir un reboot.

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John Shaft a écrit :



En partant de ce principe, on peut se demander si Méliès faisait des films <img data-src=" /><img data-src=" />





Chez Méliès, il n’y avait pas de pixels <img data-src=" />


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Z-os a écrit :



Chez Méliès, il n’y avait pas de pixels <img data-src=" />







Ça c’est qu’on veut te faire croire… <img data-src=" /> :complot: <img data-src=" />







<img data-src=" />


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John Shaft a écrit :



<img data-src=" />



Oui c’est sur qu’il va pas le porter sur la tête ! <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



<img data-src=" />







En parlant de remake Shaft, que penses-tu du tien ? <img data-src=" />


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dualboot a écrit :



En parlant de remake Shaft, que penses-tu du tien ? <img data-src=" />







Il m’avait bien fait rigoler (le lancer de plaque de flic en CGI est priceless) <img data-src=" />


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Bravo pour la critique, David, c’est plutôt argumenté et intéressant, même si je ne suis pas d’accord avec tout.



Maintenant… Ouais : les adaptations de DC comics manquent cruellement d’humour, de second degré et tombent rapidement dans le super lourdingue moraliste plein de bons sentiments et de religiosité en veux tu en voilà.

Impssible à sauver malgré des centaines de millions de $ d’FX



:vomis:



Hélas, je crains qu’il n’y ait que du côté de chez Marvel qu’on puisse vraiment trouver son pied, tant il est évident qu’iron man et ses potes se délectent dans le politiquement incorrect et l’humour tantôt noir, tantôt potache. Délicieux.



Quand à Star Trek… sans aller jusqu’au ratage total et gerbant des trois derniers opus de star wars, ça se prend quand même un peu trop au sérieux pour être fidèle à l’œuvre d’origine. Hélas. Fascinant, comme dirait Spock.

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fbzn a écrit :



Néanmoins je me permets de signaler une critique de “Star Trek: Into Darkness”, assez violente, mais argumentée:



http://www.unificationfrance.com/?27517-Star-Trek-Into-Darkness-La



C’est long, très long, mais on sent que l’auteur est un fin connaisseur de l’univers de Star Trek.







Hé ben, j’ai bien fait de ne pas aller le voir (le premier épisode de ce “reboot” m’ayant largement refroidit). Prendre autant de liberté et pratiquer un massacre en règle de l’univers de Star Trek sous simple prétexte d’une modification de la timeline suite à un voyage dans temps, c’est une honte.



Et dire que Léonard Nimoy a accepté d’intégrer ces films …



Cela fait très peur pour les futur Star Wars (déjà que les trois dernier n’étaient pas une réussite).



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Glubglub a écrit :



Etant un assez gros trekkie, je suis allé voir Into Darkness avec des amis qui découvraient l’univers.

Ils ont eu à peu près la même réaction que l’auteur de cet article, mais pour ma part, j’ai vécu le plus grand nerdgasm de l’année.



Cependant, j’ai du mal à admettre qu’on puisse prétendre connaître Star Trek et crier au plagiat paresseux de La Colère de Kahn. Oui, le méchant revient, et quelques références sont là.

Mais un trekkie averti pourra trouver encore plus de similitudes avec le 6ème film (le terrorisme au sein de Starfleet, les causes d’une guerre avec l’empire Klingon…), ce qu’aucun critique ne semble soulever…



Bref, l’histoire du 12 vaut clairement plus qu’un simple plagiat du 2. Prétendre le contraire “au nom des fans de Star Trek” est un peu maladroit.

Si d’autres se plaignent d’une relecture différente des thèmes, ponctuée de quelques références explicites, je pense pour ma part que c’est exactement ce que doit offrir un reboot.





Disons que la scène du réacteur est un plagiat complet, au mot près, oui <img data-src=" /> Je ne dis d’ailleurs pas que le film est inspiré fortement de STII, juste que la plupart des références de Abrams viennent de là. Après les ennemis de l’intérieur sont nombreux au travers de Star Trek, même si la conspiration que tu évoques est assez spécifique à “Terre inconnue”. Mais les relations tendues avec les Klingos apparaissent dans les films assez tôt, dès le 3 de mémoire, qui est la suite logique du 2 (avec le retour de Spoke).



Après, je reste de l’avis général que le manque d’exploration que pas mal de trekkies reproche à ce reboot est un souci, même si ici on a eu droit à une scène d’intro parfaitement inutile (et sans doute un peu grotesque). Mais je pense que le vrai manque est celui des valeurs qui étaient diffusées par ST, qui sont ici surtout limitées à Spock qui rabache sur la directive première… Bref, le film est bon pour le côté Sci-Fi, mais je pense vraiment que les rappels à la saga sont bien trop lourdeaux et ont de trop gros manque sur le fond.



Mais la plupart des gens s’en foutent, et c’est sans doute ce qui expliquera le succès du film. J’ai tout de même hâte de voir ce que ça reserve pour la suite, notamment lorsque l’on aura de vrais enjeux qui iront plus loin que “les humains se battent entre eux” ou “on essaie de défoncer le méchant romulien du futur”.







pecos a écrit :



Bravo pour la critique, David, c’est plutôt argumenté et intéressant, même si je ne suis pas d’accord avec tout.



Maintenant… Ouais : les adaptations de DC comics manquent cruellement d’humour, de second degré et tombent rapidement dans le super lourdingue moraliste plein de bons sentiments et de religiosité en veux tu en voilà.

Impssible à sauver malgré des centaines de millions de $ d’FX



:vomis:



Hélas, je crains qu’il n’y ait que du côté de chez Marvel qu’on puisse vraiment trouver son pied, tant il est évident qu’iron man et ses potes se délectent dans le politiquement incorrect et l’humour tantôt noir, tantôt potache. Délicieux.



Quand à Star Trek… sans aller jusqu’au ratage total et gerbant des trois derniers opus de star wars, ça se prend quand même un peu trop au sérieux pour être fidèle à l’œuvre d’origine. Hélas. Fascinant, comme dirait Spock.





Marvel est assez décevant sur pas mal de points ces derniers temps, j’ai vraiment peur pour la phase 2 et le dernier Thor est présenté comme un futur massacre <img data-src=" />



Pour Star Trek, au moins il y a de l’humour et le film se laisse regarder. Mais comme je dis plus haut, ça manque d’enjeux et de profondeur, pas au niveau de la licence.


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Yss a écrit :



Hé ben, j’ai bien fait de ne pas aller le voir (le premier épisode de ce “reboot” m’ayant largement refroidit). Prendre autant de liberté et pratiquer un massacre en règle de l’univers de Star Trek sous simple prétexte d’une modification de la timeline suite à un voyage dans temps, c’est une honte.







Ou est l’interêt du reboot si c’est pour raconter exactement la même chose ?


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Yss a écrit :



Cela fait très peur pour les futur Star Wars (déjà que les trois dernier n’étaient pas une réussite).







Ça va être compliqué de faire quelque chose de potable… Déjà rien que pour le méchant de l’histoire, passer après Dark Vador, qui est juste un des vilains les plus iconiques de l’histoire de cinéma, on lui souhaite bonne chance à JJ !



D’ailleurs première légère fuite sur le scénar.


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calahan59 a écrit :



Ça va être compliqué de faire quelque chose de potable… Déjà rien que pour le méchant de l’histoire, passé après Dark Vador, qui est juste un des vilains les plus asthmatique de l’histoire de cinéma, on lui souhaite bonne chance à JJ !



D’ailleurs première légère fuite sur le scénar.







<img data-src=" />



puis face a Hannibal Lecter, Norman bates, Kevin Spacey dans seven, Jack Torrance, Keyser Soze……



Ce qui est marrant c’est que bcp ont trouvé que pour le premier ST, JJ avait une approche trop SW, et maintenant vous avez peur pour SW <img data-src=" /><img data-src=" />


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J.J. Abrams est une vraix chèvre

sont premier star trek était à chier en multipliant les incohérences, les stupidité et autre détaille loufoques digne d’un film de série Z

aucun coté épique rien du flanc une grosse farce



ça faisais vraiment pitié selon moi



parait que le nouveau est encore pire…. <img data-src=" />



ça ne serais pas un problème si on lui avais pas confier les star wars



franchement on se foutais de la gueule de lucas sur certain point mais il était a des année lumière de ce JJ abrams



truc aberrant aussi c’est le soutient de pas mal de pseudo critique véreuse à ce genre de farce hollywoodienne


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David_L a écrit :



Mais la plupart des gens s’en foutent, et c’est sans doute ce qui expliquera le succès du film. J’ai tout de même hâte de voir ce que ça reserve pour la suite, notamment lorsque l’on aura de vrais enjeux qui iront plus loin que “les humains se battent entre eux” ou “on essaie de défoncer le méchant romulien du futur”.







Peut être que JJA n’etait pas à la hauteur. Paut être aussi que les trekkie en demande trop.



Vu le budget du film, il était évident qu’il n’allait pas founirdans une oeuvre profonde.

Ce n’est pas un film de fan pour les fans, c’est une commande de studio…



Les films à gros budget qui rate le public de destination, peuvent engendrer de bons films mais rarement des séquelles.

Et ça peut aussi flinguer la carrière du réal.



Watchmen c’était autre chose qu’Xmen à l’époque. Mais c’est Xmen qui a fait les millions d’entrées.


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Yss a écrit :



Hé ben, j’ai bien fait de ne pas aller le voir (le premier épisode de ce “reboot” m’ayant largement refroidit). Prendre autant de liberté et pratiquer un massacre en règle de l’univers de Star Trek sous simple prétexte d’une modification de la timeline suite à un voyage dans temps, c’est une honte.



Et dire que Léonard Nimoy a accepté d’intégrer ces films …



Cela fait très peur pour les futur Star Wars (déjà que les trois dernier n’étaient pas une réussite).







les dernier star wars n’était pas monumental

mais compare le troisième et cette bouse de star trek

maintenant imagine la même bouse version starwars



l’épisode 1 aura l’air d’un chef d’oeuvre épique à coté


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lossendae a écrit :



Peut être que JJA n’etait pas à la hauteur. Paut être aussi que les trekkie en demande trop.



Vu le budget du film, il était évident qu’il n’allait pas founirdans une oeuvre profonde.

Ce n’est pas un film de fan pour les fans, c’est une commande de studio…



Les films à gros budget qui rate le public de destination, peuvent engendrer de bons films mais rarement des séquelles.

Et ça peut aussi flinguer la carrière du réal.



Watchmen c’était autre chose qu’Xmen à l’époque. Mais c’est Xmen qui a fait les millions d’entrées.







watchemen est clairement une des meilleur réussite SF de ces dernière année

le Xmen2 était pas mal sinon

j’aurais pas parié sur la franchise en s’arrêtant au un



enfin ils ont relancés le ptit film SF sympat , sans viser le gros film qui marque.

il y a avais un ptit vide commercial je pense qu’ils ont saisi



watchmen lui à manqué de pub clairement


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misterB a écrit :



Moore déteste le terme Graphic Novel, qui sert juste a vendre des Comics plus cher <img data-src=" />







C’est pour ça qu’il en fait. :o


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Malesendou a écrit :



C’est pour ça qu’il en fait. :o





il écrit il nomme pas ses Comics en graphic novel, c’est le marketing chez DC <img data-src=" />



http://blather.net/articles/amoore/northampton.html


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misterB a écrit :



il écrit il nomme pas ses Comics en graphic novel, c’est le marketing chez DC <img data-src=" />



http://blather.net/articles/amoore/northampton.html









Mouais… Je viens de lire que Jim Carrey est choqué par la violence de Kick-ass, qu’il ne savait pas…



Alors les propos de bonne foi… XD


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Malesendou a écrit :



Mouais… Je viens de lire que Jim Carrey est choqué par la violence de Kick-ass, qu’il ne savait pas…



Alors les propos de bonne foi… XD





Tu es prêt a tout pour avoir raison, j’attendais par quelle piroutte tu allais essayé de t’en sortir <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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misterB a écrit :



Tu es prêt a tout pour avoir raison, j’attendais par quelle piroutte tu allais essayé de t’en sortir <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







Je dis nullement que j’ai raison hein. ^^



Mais Moore tient des propos des fois… Voit ce qu’il dit sur les adaptations de ses histoire. Si on va au cinéma, c’est qu’on est des grosses feignasses écervelés…



Et pis honnêtement, si tu me dis que From Hell, Watchmen, ne correspondent pas aux principes de romans graphique… ^^”


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Malesendou a écrit :



Je dis nullement que j’ai raison hein. ^^



Mais Moore tient des propos des fois… Voit ce qu’il dit sur les adaptations de ses histoire. Si on va au cinéma, c’est qu’on est des grosses feignasses écervelés…



Et pis honnêtement, si tu me dis que From Hell, Watchmen, ne correspondent pas aux principes de romans graphique… ^^”





il préfère Graphic Story, ou juste Novel, pour lui c’est moins marketing, c’est tout.



Pour les adaptation de ses comics il n’en a pas vu une.



Sinon il n’aime pas hollywwod pour cette raison





“I find film in its modern form to be quite bullying, It spoon-feeds us, which has the effect of watering down our collective cultural imagination. It is as if we are freshly hatched birds looking up with our mouths open waiting for Hollywood to feed us more regurgitated worms. The ‘Watchmen’ film sounds like more regurgitated worms. I for one am sick of worms. Can’t we get something else? Perhaps some takeout? Even Chinese worms would be a nice change.”



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J’ai demandé a un pote qui est un vrai Trekkie, CAD toutes les series et Film en VHS, puis Laserdisc, DVD et BD, sans oublier les tonnes de goodies.







Ben disons qu’il faut que je m’habitue à certains aspects déroutants du reboot. Mais globalement, oui, j’ai aimé. Et je dois reconnaître que ce Khan est meilleur que l’original.

Et il y a plein de clins d’œil pour les vieux fans comme moi.

Franchement, j’ai passé un bon moment.

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misterB a écrit :



il préfère Graphic Story, ou juste Novel, pour lui c’est moins marketing, c’est tout.







Tu sens pas le foutage de gueule quand même la ? ^^







misterB a écrit :



J’ai demandé a un pote qui est un vrai Trekkie, CAD toutes les series et Film en VHS, puis Laserdisc, DVD et BD, sans oublier les tonnes de goodies.







C’est le point fort de Abrams, faire du neuf avec du vieux. Tout en changeant des choses, juste ce qu’il faut pas pas se mettre à dos les Trekkies et plaire à ceux qui ne connaissent pas.


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Malesendou a écrit :



Tu sens pas le foutage de gueule quand même la ? ^^





Oui c’est du foutage de gueule tu as raison comme d’habitude <img data-src=" /><img data-src=" />





Alan Moore est réputé pour être un des mec les plus intègre du métiers quand même.


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Malesendou a écrit :



C’est le point fort de Abrams, faire du neuf avec du vieux. Tout en changeant des choses, juste ce qu’il faut pas pas se mettre à dos les Trekkies et plaire à ceux qui ne connaissent pas.





Combien de trekkies de pacotille sont venu dire le contraire sur cette news <img data-src=" /><img data-src=" />



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misterB a écrit :



Superman existe alors <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Parler de réalisme dans Superman <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





L’incapacité à s’imaginer dans une situation imaginaire cohérence est un problème psychique classique.

Si tu es sérieux dans ta remarque, pense à consulter.



Parce que quand ton cou est capable de rester intact après avoir traversé à grande vitesse et de dos une dizaine de murs de béton, et résiste au choc directe de dizaines de coups de poings dans la tête, il n’a aucune raison de casser comme ça…



Jj’ajouterai que j’en ai marre de voir la super-technique-de-la-tête-qui-tourne utilisée partout et par n’importe qui, même le pire bouseux du coin.

Tuer un mec de cette façon ne s’improvise pas. Qu’un soldat sache le faire, pourquoi pas (et encore, ça devrait être juste les commandos), mais de nos jours, c’est devenu la technique bateau qui permet de se débarasser de n’importe qui.



Comme je l’ai dit précédemment, il y avait un boulevard scénaristique ouvert par la différence maitrise des pouvoirs face à maitrise martiale qui a totalement été mise de coté.







Pochi a écrit :





  1. Ça montre que le petit extra-terrestre il est bien intégré à la société américaine de base du Kansas et que malgré ses pouvoirs divins, il sait que Dieu est son Seigneur et Maître (et d’un point de vu personnel, je rajouterai “sic”).





    Même le prêtre ne lui parle pas de Dieu. Il ne lui parle que de l’homme.

    Alors je ne suis pas d’accord avec ton commentaire.





  2. Y a un paquet d’autres scènes qui n’ont pas de raison scénaristique



    Plusieurs erreurs n’en justifient pas une supplémentaire.


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Malesendou a écrit :



Il n’y a pas la disparition de tous ces talents afin de préparer le projet par exemple. Chose qui se passe pendant tout les bouquins.







C’est le truc que j’ai le moins aimé dans le bouquin, c’est long, répétitif, et ça finit en pétard mouillé je trouve. Le film s’en passe de manière très intelligente et c’est même bien plus cohérent que le livre je trouve.







Malesendou a écrit :



Sans oublier l’aspect très politique qui n’existe plus dans le film.







On retrouve pas mal quand même l’aspect politique international et guerre froide dans le film. Peut-être un poil moins le côté politique intérieur mais on a quand même la scène d’émeute dans les rues.







Malesendou a écrit :



Le film fait l’impasse sur une bonne partie de la profondeur du Graphic Novel.







C’est justement là où je trouve que le comics est sur-évalué, c’est que je ne lui trouve pas spécialement de profondeur. Les passages sur le projet ou ceux sur le vendeur de journaux c’est du détail récurrent mais qui n’apporte pas grand chose.

Le comics est plus sombre, plus mature, moins BOUM BOUM que les marvel, c’est certain mais j’avoue que ça ne suffit pas pour moi à en faire autant un comics génial.

Peut-être que Watchmen a étonné ceux qui étaient habitués à des comics BOUM BOUM pour ados mais pour moi c’est juste un bon comics de plus, pas une révolution.


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misterB a écrit :



Oui c’est du foutage de gueule tu as raison comme d’habitude <img data-src=" /><img data-src=" />





Alan Moore est réputé pour être un des mec les plus intègre du métiers quand même.







Non mais dire, c’est pas des graphic novel mais des graphic story ou juste des Novels… C’est du foutage de gueule.



C’est pas que j’aime pas le rouge, mais quand c’est rouge j’aime pas. <img data-src=" />







misterB a écrit :



Combien de trekkies de pacotille sont venu dire le contraire sur cette news <img data-src=" /><img data-src=" />







Idem pour tout ce qui a été dit sur Superman.


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Pochi a écrit :



C’est le truc que j’ai le moins aimé dans le bouquin, c’est long, répétitif, et ça finit en pétard mouillé je trouve. Le film s’en passe de manière très intelligente et c’est même bien plus cohérent que le livre je trouve.







On retrouve pas mal quand même l’aspect politique international et guerre froide dans le film. Peut-être un poil moins le côté politique intérieur mais on a quand même la scène d’émeute dans les rues.







C’est justement là où je trouve que le comics est sur-évalué, c’est que je ne lui trouve pas spécialement de profondeur. Les passages sur le projet ou ceux sur le vendeur de journaux c’est du détail récurrent mais qui n’apporte pas grand chose.

Le comics est plus sombre, plus mature, moins BOUM BOUM que les marvel, c’est certain mais j’avoue que ça ne suffit pas pour moi à en faire autant un comics génial.

Peut-être que Watchmen a étonné ceux qui étaient habitués à des comics BOUM BOUM pour ados mais pour moi c’est juste un bon comics de plus, pas une révolution.







Ah ben non justement, un peu comme tout les symboles placé ici et là, c’est très important.



Miller par exemple, utilise beaucoup ce genre d’artifice dans The Dark Knight Return. Avec des extraits de journaux (Papier/TV), ça permet d’avoir des points vu différent, notamment celui du peuple.



Les conversations des mecs au kiosque, sont importantes pour bien cerner le monde de l’instant.


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Faith a écrit :



L’incapacité à s’imaginer dans une situation imaginaire cohérence est un problème psychique classique.

Si tu es sérieux dans ta remarque, pense à consulter.





Tu en as un bon a me conseiller ?



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misterB a écrit :



Tu en as un bon a me conseiller ?





J’en connais un à Sainte Anne et un à Vincennes, tu as une préférence ?


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Je ne sais même pas si on peut appeller cela des films :)



Sa degeulle tellement effet spéciaux . Que je suis sur que 95% du film man of steel a des effet spéciaux . Et que 30% des pixel afficher ne sont que de synthèse .



Trés bon film d’animation pour ce détendre et en prendre plein la guelle . Je regrette pas de ne pas avoir pris en 3D mais en bonne vielle 2D .

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Pareil, en 3D je pense que mes yeux n’auraient pas tenu le choc <img data-src=" />

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Lequel des 2 est le mieux si quelq’un les a vu?

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J’attends avec impatience le billet d’OdieuxConnard après être allé voir Man Of Steel… Non mais les scénars qui tiennent sur un coin de serviette en papier ça va bien quoi :/ Y a eu plus de dégats sur terre causés par Superman qui se fait démonter la tronche et qui se galère face à Zod, que de dégats causés par Zod lui même. Non vraiment, génial…. Ptain, à 12€ la séance en 3D ca fait mal au cul. Je pense que j’irai plus jamais voir une adaptation au ciné si c’est pour se faire dégueuler dans les yeux et le cerveau comme ça… :/

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Pourtant ça doit pas être compliqué de faire de bons films avec une idée de départ aussi géniale : le gars vient d’une autre planète, il est super fort, et quand il met une paire de lunettes on ne le reconnait plus !



Franchement, pourquoi se compliquer à trouver des idées originales complexes, plus c’est gros plus ça passe ^^

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Je ne suis pas un fan, au sens lecteur assidu des comics dont sont issus ces deux films, mais je les ai vu et je ne partage pas tout à fait le même point de vue (tant mieux, s’est fait pour ça une opinion :) ).



Autant je trouve le star trek assez lisse en effet, autant le superman m’a fait très bonne impression.



Le star trek est exactement comme le premier opus: si on a aimé le premier, on aimera le second, et inversement. Seul le personnage de Khan est vraiment chouette cette fois mais sous exploité je trouve. Après, n’étant pas un fin connaisseur de la série/saga/franchise (au choix), je n’ai pas grand chose à dire sur les références et l’univers. Perso, j’y ai vu de belles scènes de batailles spatiales en tout genre et des flares un peu partout :)



Le superman est beaucoup plus solide je trouve, et surtout porteur de plein de bonnes choses pour la suite. Le scénario est simple mais pas simpliste non plus, c’est carré et cohérent. Le montage à base de flashbacks et d’ellipses m’a bien plu, la performance des acteurs est juste (hormis la Lois Lane comme vous le mentionnez) sans en faire trop, et il y a une surenchère absolue de l’action sur la fin qui m’a fait dire que j’étais bien content de le voir en 2D sinon j’aurais perdu 3 points à chaque oeil :)

Je le mets surtout en perspective avec la dernière trilogie batman justement: autant le dark night était très chouette et une bouffée d’air frais (malgré d’énormes erreurs cinématographiques), autant il faut se rappeler que le batman begins était pour le moins… différent. Du coup, si la courbe de progression du superman suit le même rythme, alors on est bon pour la suite, parce que ce premier opus renferme plein de bonnes choses pour la suite.



Contrairement à vous, j’ai trouvé qu’ils n’en faisaient pas trop niveau bannière étoilée justement (seulement une blague sur les ricains à la fin du film, et tellement grosse que j’y ai plus vu un clin d’oeil ironique qu’autre chose). Y’a du bon sentiment, forcément, ça reste superman quoi. Mais vraiment léger par rapport à ce que je craignais.

Et toutes les petites références au monde de superman (quand il se bat dans smallville, qu’il détruit un camion Lexcorp, etc) m’ont fait plaisir. Bref, je suis ressorti du film conquis alors que j’étais plus calme après le star trek.



A chacun de se faire son avis, comme toujours :)

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Et comme d’habitude, je suis à contre-courant : j’ai bien aimé Superman. Un perso bien cerné et bien pensé. Un scénar qui ne casse pas trois pattes à un canard mais pas ridicule non plus, et une fin qui ne me dérange pas plus que ça. Comment éliminer Zod autrement ? En lui serrant la main et lui demandant de partir ? <img data-src=" />



Star trek, par contre n’étais pas top. En fan de Star trek j’ai trouvé qu’il était loin de l’esprit de la licence. Je me suis ennuyé ferme…

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Star Trek: un film au scénario aseptisé, bourré d’effets spéciaux.

Man of steel: un film au scénario aseptisé, bourré d’effets spéciaux.



J’attends avec impatience les prochains massacres de Hollywood: La Stratégie Ender, world war z, …

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La suite de star wars prévu pour bientôt me fait peur.

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Je n’ai vu que le star trek, le superman c’est pour la semaine prochaine.



Perso, c’est le film d’action AAA par excellence. Parfait pour un home theatre en blu-ray à la maison (avec les pop-corn). 130 minutes… même pas mal.



C’est un film d’action ISO-9001, donc pour la profondeur, ou plus de chair, c’est pas ce genre de film. C’est du crysis III, pas du journey. Le truc qui m’a fait couiner le plus c’est la trop immédiate évidence de la fin.



Par contre, le reboot des klingons…. reuuuuuh! CT BON! Star Trek III ? (Il a déjà les sous, le truc c’est comment il va ordonnancer tout ça avec star wars).

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Patience, dans 1 semaine c’est la fête du cinéma avec les places à 3,50€ du 30 juin au 3 juillet !



Et World War Z qui sort le 3 juillet. <img data-src=" />

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“ous avez besoin d’un téléphone ? Utilisez un Nokia Lumia 925. Vous voulez prendre des photos dans la glace ? Nikon est là pour vous aider (mais attention, ces appareils ne résistent pas à la moindre chute). Vous voulez faire vos courses aux USA ? Allez chez Sears. Et si vous voulez une connexion internet qui déchire et qui vous fera aimer Valérie Damidot : optez pour Numéricable. ”





euh!

a moins de regarder le film avec un arret sur image (ce qui est un peu compliqué au cinéma); c’est franchement très compliqué de voir le type de telephones employés …



et dans le genre publicité; Superman II de Lester mettait en avant Pepsi sans que ça choque particulierement …



je n vois pas en quoi le fait que les personnages emploient des marques connues soit genant … perso ça ne m’a pas du tout ennuyé!

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Les guerres “euniques” c’est le fameux conflit avec les castrats de Star Trek ? <img data-src=" />

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Content de voir enfin une critique qui va dans le sens de mon avis sur Star Trek. Pour moi le N°1 était clairement meilleur, là je me suis carément fait chier devant le film avec des scènes et des incohérences scénaristique ridicules. Seul point positif les effets spéciaux sont de bonne facture.



Histoire de pourrir mon cerveau definitivement j’ai ensuite été voir Fast & Furious 6 <img data-src=" />

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J’ai vu man of steel ce matin, j’ai beaucoup aimé perso.

J’ai enfin eu ce que j’attendais depuis gosse: qu’est ce que ça donne quand des alien avec une force de titan et des super pouvoirs se bastonnent ?

Et bien ça fait comme une baston d’éléphant dans un magasin de porcelaine !!!

Le scenario est connu depuis des années, difficile de faire du nouveau avec, mais le coté ellipse d’avoir une bonne dynamique tout en replaçant bien chaque personnage je trouve.

Je vais voir star treck demain, j’ai aimé le premier donc je devrait aimé celui la aussi ;)

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indyiv a écrit :



euh!

a moins de regarder le film avec un arret sur image (ce qui est un peu compliqué au cinéma); c’est franchement très compliqué de voir le type de telephones employés …







C’est pas compliqué.



Avant le film: une pub sur deux met en scène superman.

Pendant le film: une scène sur deux met en avant un produit.



<img data-src=" />


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Ca fait cher le kilo de navet dites moi.

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127.0.0.1 a écrit :



C’est pas compliqué.



Avant le film: une pub sur deux met en scène superman.

Pendant le film: une scène sur deux met en avant un produit.



<img data-src=" />







le placement de produit, ça ne date pas d’hier; et tant qu’a utiliser un telephone; je ne vois pas ce que ça apporterait d’employer un tel no-name pour faire “integriste anti-pub” …



et faut etre completement decerebré pour acheter un telephone ou boire une boisson parce que “Superman” le fait …


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Iryngael a écrit :



J’attends avec impatience le billet d’OdieuxConnard après être allé voir Man Of Steel… :/







J’ai beaucoup aimé sa critique de after earth <img data-src=" />


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Dragon Ball Evolution , impossible pour moi personnellement de dépasser les 10 premières minutes quand j’essaie de le regarder, un épisode de Hogan’s Heroes et plus rigolo . <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

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Vu ni l’un ni l’autre. Mais revu le Superman de Synger voilà peu (TNT inside <img data-src=" />), et je dois dire qu’au final, il n’est pas si mauvais, loin de là même. Il y a de bonnes idées, il m’a fait penser au Hulk avec Edward Norton… Vais peut être aller voir Man of Steel, pour me faire une idée quand même, vu que les avis semblent assez partagés…

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indyiv a écrit :



le placement de produit, ça ne date pas d’hier; et tant qu’a utiliser un telephone; je ne vois pas ce que ça apporterait d’employer un tel no-name pour faire “integriste anti-pub” …







Je prend mon clavier BlueStork pour te répondre que le placement produit n’est pas nécessaire, ni dans le scénario, ni dans le financement du film.



Comme le dit la news, visualisée dans mon browser Opera, le placement produit ne représente pas beaucoup dans le budget du film.



J’ajouterai que le placement produit est surtout présent dans l’industrie vidéo de Hollywood. Mais tout comme on s’habitue facilement à Microsoft Windows 7, est-ce qu’on doit s’habituer au sponsoring de la musique ou de la litterature ?





// message envoyé grace à la fibre optique de Numericable.


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“Et si des Peter Jackson sont encore capables de nous faire vivre des univers aussi riches que ceux de J.R.R. Tolkien, mêlant respect (approximatif) de l’œuvre, passion pour celle-ci et succès populaire…”



Non, non, NON; NON ET NON !



Je peux pas laisser dire CA !



Là, dire que PJ mêle respect (même approximatif) de l’oeuvre : NON !



Peut être pour le Seigneur des Anneau 1ere partie… Mais pour là suite (2 et 3e partie) , ou le Bilbo qui est sorti dernièrement : NON !



C’est beau, oui… Les musiques sont bien, ok… Les décors aussi… Mais respect de l’oeuvre de Tolkien… Là, NON !



Et là, je ne parle pas en tant que Geek mais de façon purement objective…



Qu’il y ait des modifications scénaristique pour passer des scène du livre difficilement adaptables à l’écran… Ok.

Mais franchement, rien que la scène avec Frodon tendant l’anneau au Nazgul (épisode 2) Gimli le bouffon (et le, sigh, lancé de nain dans dans le Gouffre de Helm… Ou Super Legolas qui surf sur les boucliers/Jambes d’Oliphans… Et Saroumane, carément à l’opposé de ce qu’il est dans le livre en se chiant dessus quand on ne fait même qu’évoquer le nom de Sauron (alors qu’il veut devenir Sauron à la place de Sauron dans le livre). Je ne reviendrai pas non plus sur le personnage de Dénéthor, un gros porc (et je pèse mes mots) désagréable et méchant… L’opposé total de ce qu’il est dans le livre…

Et puis, pourquoi foutre autant de scènes sur Arwen qui se demande si elle va partir ou pas avec son peuple ou rester avec Aragorn… C’est pas dans le livre, ça n’apporte rien à l’histoire… Juste ca fait perdre 45mn où on aurait pu mettre d’autres choses plus intéressantes (comme la 1ere entrée d’Aragorn dans la cité blanche qui vient soigner Pipin, Faramir et Eowen ainsi que la naissance de l’idile entre ces deux derniers, par exemple).



Quand à Bilbo… Pour moi, l’acteur principal est clairement une erreur de casting… Bilbo n’est vraiment pas aussi c… dans le livre… Trouillard peut être, mais réellement curieux et malicieux…

Certes, là aussi les paysage sont magnifiques mais honnêtement… Non plus !



Bref, quand on parle de réalisateur qui nous fait vivre des univers en les respectant… Vraiment, évitez de parler de Peter Jackson s’il vous plait :(.



Ps : J’ai beaucoup aimé le dernier Startrek (bien plus que le 1er de JJ Abrams) En plus j’ai bien aimé (Attention : Spoil) voir la scène “finale” jouée à l’inverse de celle de La colère de Khan :p…(Fin de spoil) Et oui, c’est presque un copié collé… Mais justement, j’ai beaucoup aimé car ça prouve que JJ Abbrams n’est peut être pas à Trekkies mais qu’il a vu les films (au moins jusqu’au 2 :p)…

Pour Man Of Steel, ça sera Lundi prochain pour moi…



Gaffe au troll quand même car cet article tient presque lieu de Clubic Week 2.0 façon Pc Inpact appliqué au Cinéma, à mon sens :p.

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si on peut m’expliquer en quoi la marque du telephone employé a changé quoi que ce soit au scénario de Man of Steel; je suis preneur …



je ne vois pas en quoi le fait que le héros emploie un tel no-name aurait modifié en bien ou en mal le film … <img data-src=" />

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La Snyder’s touch (jouissif mais abyssalement con) ne peut pas aller avec tout.



Sur 300 c’est génial, sur Superman apparemment ça a l’air moins digeste. <img data-src=" />

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Reznor26 a écrit :



La Snyder’s touch (jouissif mais abyssalement con) ne peut pas aller avec tout.



Sur 300 c’est génial, sur Superman apparemment ça a l’air moins digeste. <img data-src=" />







je te recommande d’aller voir sur piece …

il est fort possible que tu aimes (ou que tu deteste) - mais ne pose pas ton jugement sur les critiques presse …


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Un peu abusé la critique de Man Of Steel.



Le slip par dessus les habits c’est has been, on a déjà vue, il est bien mieux comme ça. Mais admettons…



Demander de l’authenticité tout en critiquant le côté christique du film, c’est un peu fort de chocolat connaissant la base du personnage.



Pour la longue scene de destruction, bon… comment dire… Zod Vs Superman c’est du vue et revu.

ils sont censés être des super homme de malade, et tu voudrais qu’ils cassent juste quelques vitre d’un gratte ciel en volant trop vite ?

Sérieux si tu veux pas trop de destruction à gros budget, regarde la série avec Dean Cain.



Et la profondeur de Loïs Lane. On parle bien de la super journaliste censée ne pas reconnaitre Superman parce qu’il porte des lunettes dans la vie courante ? Qui ne se rend jamais compte de son absence ? De sa voix ?

J’ai hâte de voir la critique concernant la profondeur d’April O’neal dans le prochain Tortue Ninja.



Je crois surtout que tu en demandes trop.



Les films qui essaient de faire de la rétrospection de héros ou de flatter l’égo en montrant à quel point nous sommes intelligents ça va 2 minutes.



On parle de Star Strek, une série Utral Kitsch et qui a particulierement mal vieillie, et de Superman, le super homme qui se bat en pyjama avec un slip rouge par dessus.



Les 2 films sont à des années lumière de Batman & Robin de Joel Schumacher, mais tu désirerais qu’ils soient tous oscarisables.

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indyiv a écrit :



et faut etre completement decerebré pour acheter un telephone ou boire une boisson parce que “Superman” le fait …





Je pense que c’est plus subtil que ça.

Je pense que 95% de l’effet engendré par le placement de produit et qui fait que c’est rentable pour l’annonceur, c’est que le consommateur va inconsciemment associé le produit vu avec l’image mentale qu’il se fait du produit.

Par exemple, quand tu es dans un supermarché et que tu te dis “tiens, je voudrais un soda gazeux” ben ton cerveau va inconsciemment chercher un emballage rouge. Si dans le rayon se trouve un produit concurrent avec un emballage vert, il y a de fortes chances que tu ne vas même pas le remarquer.

Par contre, tu ne vas pas te dire “tiens, j’ai vu superman boire un soda, j’ai soudainement envie de boire le même, de la même marque”.


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lossendae a écrit :



Le slip par dessus les habits c’est has been, on a déjà vue, il est bien mieux comme ça. Mais admettons…







Il faut comprendre que Superman porte le pyjama de Chuck Norris <img data-src=" /><img data-src=" />


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Onishin a écrit :



Je ne sais même pas si on peut appeller cela des films :)



Sa degeulle tellement effet spéciaux . Que je suis sur que 95% du film man of steel a des effet spéciaux . Et que 30% des pixel afficher ne sont que de synthèse .







En partant de ce principe, on peut se demander si Méliès faisait des films <img data-src=" /><img data-src=" />



Pour les placements produits dans Superman, c’est pas une nouveauté. Dans Superman 2, il y a un combat dans une rue déserte entre Superman et je sais plus qui… enfin déserte, c’est sans compter un camion aux couleurs d’une marque de cigarette (celle des garçons vachers) au beau milieu de la rue <img data-src=" />


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Lucas et Spielberg ont vu le vent du recyclage s’enfoncer, je les comprends <img data-src=" />

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Malesendou a écrit :



C’est faux, jamais Khan n’est cité dans la bande annonce, le nom du personnage est John Harrison…



A noter aussi que tu racontes des bêtises au sujet de Superman, dont le slip a aussi disparu du comics, depuis un moment… Et oui…



Exemple :http://www.geeksofdoom.com/GoD/img/2012/07/2012-07-31-man_of_steel_comic_powers….



Le problème c’est qu’en France on ne connait pas les comics, on prend pour acquis les conneries des autres… Jusqu’à Nolan, les gens pensaient que le Joker avait tué les parents de Bruce…







Pète un coup mon gars, faut pas être agressif!<img data-src=" />


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Malesendou a écrit :



C’est faux, jamais Khan n’est cité dans la bande annonce, le nom du personnage est John Harrison…



A noter aussi que tu racontes des bêtises au sujet de Superman, dont le slip a aussi disparu du comics, depuis un moment… Et oui…



Exemple :http://www.geeksofdoom.com/GoD/img/2012/07/2012-07-31-man_of_steel_comic_powers….



Le problème c’est qu’en France on ne connait pas les comics, on prend pour acquis les conneries des autres… Jusqu’à Nolan, les gens pensaient que le Joker avait tué les parents de Bruce…





l’evolution

http://fc00.deviantart.net/fs70/f/2013/021/6/2/man_of_steel___man_of_ages_by_bon…


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misterB a écrit :



l’evolution

http://fc00.deviantart.net/fs70/f/2013/021/6/2/man_of_steel___man_of_ages_by_bon…







Y a beaucoup d’alternatifs. ^^


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Malesendou a écrit :



Y a beaucoup d’alternatifs. ^^





Y a eut bcp d’adaptations <img data-src=" />


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la Warner avait tellement confiance en son film qu’elle a décidé de récupérer d’avance 170 millions de dollars via les partenariats marketing.



Oui et non, car avant que Nolan prenne la place de producteur, Snyder n’avait que 150170 M de budget

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misterB a écrit :



Y a eut bcp d’adaptations <img data-src=" />







Oh ça… Mais il est resté pendant très longtemps (et même encore aujourd’hui sur certains points) un personnage kitch des années 30… XD



Et c’est le point fort de Man of Steel je trouve, on a évité dans les grandes largeur, le kitch à mort.


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Malesendou a écrit :



Et c’est le point fort de Man of Steel je trouve, on a évité dans les grandes largeur, le kitch à mort.





La nostalgie de Superman III <img data-src=" />


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Malesendou a écrit :



Oh ça… Mais il est resté pendant très longtemps (et même encore aujourd’hui sur certains points) un personnage kitch des années 30… XD



Et c’est le point fort de Man of Steel je trouve, on a évité dans les grandes largeur, le kitch à mort.





je vais le voir demain, je verrais <img data-src=" />


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GoldenTribal a écrit :



La nostalgie de Superman III <img data-src=" />







En fait, le comics l’est aussi. ^^“” C’est pour ça que ça se retrouve forcement dans les films. Avec le temps et les reboots (et oui, les comics aussi) ça evolué avec l’apparition de faiblesses, etc… Mais a la base… Il en tient une sacré dose.







misterB a écrit :



je vais le voir demain, je verrais <img data-src=" />







Ben du spectacle pétaradant pendant 2h. ^^ Ce qu’est Superman. ^^


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Par contre, le BO commence à s’essouffler pour Man Of Steel, même pas 200M en Amerique du Nord. <img data-src=" />

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Malesendou a écrit :



Ben du spectacle pétaradant pendant 2h. ^^ Ce qu’est Superman. ^^





J’en attend pas moins de snyder, ni plus non plus.



Ce qui me fait peur c’est la partie a la découverte de soi, comme dans le premier Batman de Nolan……



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misterB a écrit :



J’en attend pas moins de snyder, ni plus non plus.



Ce qui me fait peur c’est la partie a la découverte de soi, comme dans le premier Batman de Nolan……







mmm… Je trouve ça plutôt bien fait justement. Y a pas grand chose a dire et donc, c’est sous forme de flashback a des moments clef. Pas comme dans Begins.



Et pis l’ouverture du film explique tellement de chose… Qu’encore une fois, ça laisse place au spectacle.



Tout va très vite dans le film, autant que l’homme de fer ! :o


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Malesendou a écrit :



Je trouve ça plutôt bien fait justement. Y a pas grand chose a dire et donc, c’est sous forme de flashback a des moments clef. Pas comme dans Begins.





La suite de Man of Steel ayant tardé à être confirmée, Snyder voulait peut être ne pas perdre trop de temps à revenir sur les origines du héros <img data-src=" />



Et attention pour les suites : Superman Returns aussi faisait partie d’une trilogie il me semble, on a vu la suite …


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GoldenTribal a écrit :



La suite de Man of Steel ayant tardé à être confirmée, Snyder voulait peut être ne pas perdre trop de temps à revenir sur les origines du héros <img data-src=" />



Et attention pour les suites : Superman Returns aussi faisait partie d’une trilogie il me semble, on a vu la suite …





Et c’est pas comme personne ne les connaissait <img data-src=" /><img data-src=" />


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GoldenTribal a écrit :



La suite de Man of Steel ayant tardé à être confirmée, Snyder voulait peut être ne pas perdre trop de temps à revenir sur les origines du héros <img data-src=" />







Non mais encore une fois, y a pas grand chose à raconter sur Superman… ^^“” C’est ça le vrai problème. Et tout y passe quand même dans le film.



Un peu comme ses aventures. ^^”


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Malesendou a écrit :



Non mais dire, c’est pas des graphic novel mais des graphic story ou juste des Novels… C’est du foutage de gueule.



C’est pas que j’aime pas le rouge, mais quand c’est rouge j’aime pas. <img data-src=" />





Tu n’as pas l’air de connaitre le personnage en fait.



Moore se sert du système des Gros éditeurs, ne s’en cache pas.



Mais ne veux pas qu’on associe Watchmen par exemple à She-Hulk car ce sont deux Graphic Novels d’après les Editeurs.



Au fond ça reste du comics



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misterB a écrit :



Tu n’as pas l’air de connaitre le personnage en fait.



Moore se sert du système des Gros éditeurs, ne s’en cache pas.



Mais ne veux pas qu’on associe Watchmen par exemple à She-Hulk car ce sont deux Graphic Novels d’après les Editeurs.



Au fond ça reste du comics







Absolument. Voir de la bande dessiné. XD



Ben c’est l’histoire d’un mec, qui a réussi à se fâcher avec DC Comics et Marvel… <img data-src=" />


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Faith a écrit :



J’en connais un à Sainte Anne et un à Vincennes, tu as une préférence ?





C’est loin tout ça quand même, je veux bien avoir du mal avec la réalité cinématographique, mais la réalité vrai de la vie me dit que 500km c’est pas en 5min que j’y suis <img data-src=" />


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Faith a écrit :



Même le prêtre ne lui parle pas de Dieu. Il ne lui parle que de l’homme. Alors je ne suis pas d’accord avec ton commentaire.







Ce que je décris est plus ou moins le point de vu que l’on montre sur Clark Kent. Ce que l’on montre sur le prêtre c’est : “gloups” (et pour moi, c’est une petite pique, qui montre la réaction du religieux fasse à un quelque chose de quasi-divin mais qui n’entre pas dans sa foi personnelle).







Faith a écrit :



Plusieurs erreurs n’en justifient pas une supplémentaire.







Ben je préfère critiquer les erreurs que je trouve bien pire qu’un gamin du Kansas qui va à l’église prier avant un gros combat.


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Malesendou a écrit :



Absolument. Voir de la bande dessiné. XD



Ben c’est l’histoire d’un mec, qui a réussi à se fâcher avec DC Comics et Marvel… <img data-src=" />





et qui s’en cogne, voir même en est fier <img data-src=" /><img data-src=" />


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Faith a écrit :



Jj’ajouterai que j’en ai marre de voir la super-technique-de-la-tête-qui-tourne utilisée partout et par n’importe qui, même le pire bouseux du coin.







oui ça ne vaut pas un bon vulcan neck pinch

Ah on me souffle que Superman n’est pas Vulcain <img data-src=" />


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Je suis désolé si le costume de Superman est raté, c’est entièrement de ma faute.



Il se trouve que j’ai fait un pari avec Superman, et le perdant devait donner son slip au gagnant



encore désolé <img data-src=" />

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Texas Ranger a écrit :



parce que sinon dans chaque film faudrait enlever les marques des voitures pour pas faire de la pub





HS Mode:

je me souviens d’avoir vu ça dans le 1er épisode de Falco, tellement c’était mal fait. cad: floutage du losange sur le capot d’une berline mais aucun floutage sur le noyau des jantes alus. <img data-src=" />

/HS Mode <img data-src=" />



ensuite pour avoir vu les deux je n’ai aucune préférence. la qualité est du même tonneau: 560 x 240 pxl, tourné en pleine séance: pas top. <img data-src=" />

un petit plus pour MoS car le son vient directement du dvd. <img data-src=" />

merci à mon voisin du dessus <img data-src=" />



<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />


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Faith a écrit :



Ce dont tu parles n’est pas du placement de produit, enfin, c’est la version “acceptable” du placement de produit.

Le réel placement, celui qui est malsain, c’est celui qui pousse le réalisateur à filmer une scène dans le but de montrer une marque.



Faire un plan d’une seconde sur Lois prenant une photo, pourquoi pas. Mais faire le plan de manière à n’avoir que la tête de Lois cachée derrière un gros appareil photo avec la marque écrite en grand… Ca apporte quoi au film ?







disons que je n’ai VRAIMENT pas remarqué les plans que tu décris;

je suis juste INCAPABLE de citer la marque de l’appareil photo ou du smartphone …

je dois avoir Adblock intégré a mes lunettes …


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indyiv a écrit :



disons que je n’ai VRAIMENT pas remarqué les plans que tu décris;

je suis juste INCAPABLE de citer la marque de l’appareil photo ou du smartphone …





Une bonne musique de film, c’est celle qu’on ne se souvient pas avoir entendue.

Un bon placement de marque, c’est celui qu’on ne se rappelle pas avoir vu.


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Faith a écrit :



Une bonne musique de film, c’est celle qu’on ne se souvient pas avoir entendue.

Un bon placement de marque, c’est celui qu’on ne se rappelle pas avoir vu.







ah mince alors …

ce placement est donc très mauvais :

http://www.fitmedia.org/images/410_Superman_Marlboro.jpg



et les musiques de John Williams pour Jaws, Star Wars, Indiana Jones sont minables, vu qu’on se souvient IMMEDIATEMENT et A VIE du thème des films <img data-src=" />


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indyiv a écrit :



ah mince alors …

ce placement est donc très mauvais :

http://www.fitmedia.org/images/410_Superman_Marlboro.jpg



et les musiques de John Williams pour Jaws, Star Wars, Indiana Jones sont minables, vu qu’on se souvient IMMEDIATEMENT et A VIE du thème des films <img data-src=" />





là tu confonds le theme et la musique a proprement parler, le theme est là pour se faire remarquer, la musique pour accompagner les scene.



youtube.com YouTube


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Ok!

mais a vrai dire difficile d’oublier la musique de tels films (la musique de la Cantina … c’est inoubliable <img data-src=" />)



maintenant même si je comprends ta remarque (on arrivera plus facilement a vendre un produit en prenant soin de ne pas agacer le potentiel acteur), il semble quand même important que le public visé retienne la marque du produit …



en ce qui me concerne, je suis juste incapable de citer une quelconque marque en sortant de la salle …

alors que David L a visiblement retenu toutes les marques mentionner (si on en croit ton adage ‘(Un bon placement de marque, c’est celui qu’on ne se rappelle pas avoir vu. )‘; pour David L c’est un très mauvais placement de marque!

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lossendae a écrit :



Watchmen c’était autre chose qu’Xmen à l’époque. Mais c’est Xmen qui a fait les millions d’entrées.





Compare pas Xmen et watchmen c’est pas la même catégorie question comics <img data-src=" />


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Reparateur a écrit :



les dernier star wars n’était pas monumental







<img data-src=" />







misterB a écrit :



<img data-src=" />



puis face a Hannibal Lecter, Norman bates, Kevin Spacey dans seven, Jack Torrance, Keyser Soze……



Ce qui est marrant c’est que bcp ont trouvé que pour le premier ST, JJ avait une approche trop SW, et maintenant vous avez peur pour SW <img data-src=" /><img data-src=" />







Je comprends pas pourquoi tu me sors une liste de personnages de films? Ni qui est le “vous” dont tu parles?


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misterB a écrit :



Compare pas Xmen et watchmen c’est pas la même catégorie question comics <img data-src=" />







Ni niveau adaptation.



Mais 90% des films de super héros sont du niveau d’Xmen, pas de Watchmen (ni même d’Avengers).


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calahan59 a écrit :



<img data-src=" />







Je comprends pas pourquoi tu me sors une liste de personnages de films? Ni qui est le “vous” dont tu parles?





Le vous c’était pour ne pas quoter tout le monde.



La liste de noms sont des vilains bcp plus intéressant que vader, plus complexe afin de monter que si bien trouvé ils peuvent pondre un nouveau méchant au moins aussi bon.


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Celui qui ne veut pas lire mon message passe



































La mort de Kirk et sa résurection tient du grand Gignol (j’ai accepté celle de Spock après “la colère de Kahn”, mais ici ça tient plus de Frankenstein. et le saut en taxi-ville à Star Wars ou 5ème élément. pour le reste bon ça va, mais finir le film ainsi <img data-src=" />

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misterB a écrit :



Le vous c’était pour ne pas quoter tout le monde.



La liste de noms sont des vilains bcp plus intéressant que vader, plus complexe afin de monter que si bien trouvé ils peuvent pondre un nouveau méchant au moins aussi bon.







Dans mon premier post je faisais pas un jugement de valeur sur le personnage de Darth Vader. Je dis juste que: qu’on le veuille ou non c’est un personnage iconique de l’Histoire du cinéma. Les persos que tu cites sont effectivement de “grands méchants”, mais ils sont moins populaires.

Après concernant JJ Abrams j’ai pas vraiment d’avis, je le trouve un peu surcôté quand même. Lost est parti en couille au bout d’une saison. Mi3 est bof, et le StarTrek j’ai jamais était fan de cette franchise et son film ne m’a pas fait changer d’avis. Wait and see donc.


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lossendae a écrit :



Ni niveau adaptation.



Mais 90% des films de super héros sont du niveau d’Xmen, pas de Watchmen (ni même d’Avengers).





Watchmen l’avantage c’est que tu as un bouquin sublime et au final bcp moins de matériel qu’avec les Xmen, mais Snyder n’est pas tombé dans le piège de V qui a édulcoré le materiel original ou la league qui a carrément détruit le comics.



Le film que j’attends depuis qq temps maintenant est The Boys, si il se fait ça risque d’être vraiment bon tant le comics est une tuerie



http://collider.com/the-boys-movie-matt-manfredi-phil-hay-interview/


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calahan59 a écrit :



Dans mon premier post je faisais pas un jugement de valeur sur le personnage de Darth Vader. Je dis juste que: qu’on le veuille ou non c’est un personnage iconique de l’Histoire du cinéma. Les persos que tu cites sont effectivement de “grands méchants”, mais ils sont moins populaires.

Après concernant JJ Abrams j’ai pas vraiment d’avis, je le trouve un peu surcôté quand même. Lost est parti en couille au bout d’une saison. Mi3 est bof, et le StarTrek j’ai jamais était fan de cette franchise et son film ne m’a pas fait changer d’avis. Wait and see donc.







moins populaire je ne suis pas d’accord, Hannibal lecter ou Normal Bates sont des icones, ok il y a pas autant de jouets a leur effigie mais tu peux en parler a bcp et de suite ils vont visualiser le perse tout comme Vader.


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Remake, remake, ce n’est pas devenu comme un serpent qui se mord la queue ? <img data-src=" /> <img data-src=" />

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J’ai bien aimé cet article. J’irai voir les 2 films ASAP (les joies d’être père donc dans 6 mois).



Sinon 2 remarques hautement technico-culturelles




  1. Grosse poussée de sève à la lecture de l’évocation de Mademoiselle Annette…le temps passe décidément

  2. La photo choc PICARD avec le professeur Xavier…J’en pleure encore, quel monde de merde, de me dire qu’un mec, handicapé aussi talentueux de devoir faire la manche devant une devanture du secours populaire…c’est sale la vie



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Anna Lefeuk a écrit :



J’ai bien aimé cet article. J’irai voir les 2 films ASAP (les joies d’être père donc dans 6 mois).



Sinon 2 remarques hautement technico-culturelles




  1. Grosse poussée de sève à la lecture de l’évocation de Mademoiselle Annette…le temps passe décidément

  2. La photo choc PICARD avec le professeur Xavier…J’en pleure encore, quel monde de merde, de me dire qu’un mec, handicapé aussi talentueux de devoir faire la manche devant une devanture du secours populaire…c’est sale la vie







    Moi, je me suis fait photographier devant un Bar “Genesis” fermé à Almunecar en Espagne <img data-src=" />


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Iryngael a écrit :



J’attends avec impatience le billet d’OdieuxConnard après être allé voir Man Of Steel… Non mais les scénars qui tiennent sur un coin de serviette en papier ça va bien quoi :/ Y a eu plus de dégats sur terre causés par Superman qui se fait démonter la tronche et qui se galère face à Zod, que de dégats causés par Zod lui même. Non vraiment, génial…. Ptain, à 12€ la séance en 3D ca fait mal au cul. Je pense que j’irai plus jamais voir une adaptation au ciné si c’est pour se faire dégueuler dans les yeux et le cerveau comme ça… :/







Odieux Connard La Vérité Qui Tue <img data-src=" />



La séance en IMAX chez moi c’est 15,30 euro <img data-src=" />


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David_L a écrit :



Comme toujours, je ne dis rien de plus que ce qui est dans les B.A. ;)







C’est faux, jamais Khan n’est cité dans la bande annonce, le nom du personnage est John Harrison…



A noter aussi que tu racontes des bêtises au sujet de Superman, dont le slip a aussi disparu du comics, depuis un moment… Et oui…



Exemple :http://www.geeksofdoom.com/GoD/img/2012/07/2012-07-31-man_of_steel_comic_powers….



Le problème c’est qu’en France on ne connait pas les comics, on prend pour acquis les conneries des autres… Jusqu’à Nolan, les gens pensaient que le Joker avait tué les parents de Bruce…


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lossendae a écrit :



Peut être que JJA n’etait pas à la hauteur. Paut être aussi que les trekkie en demande trop.







Bof… perso, je demande juste à l’industrie d’arrêter de faire des RRPS (Reboot, Remake, Prequel, Sequel) juste pour le plaisir de se faire du pognon sur le dos d’une saga franchise connue et respectée.



Autant j’ai apprécié le reboot de Batman, vu le massacre burlesque qu’était devenu la saga originale. Autant les autres RRPS, ca fait franchement machine à fric. On en compte une quinzaine rien que pour cette année.









Je m’attend presque à voir Justin Bieber dans un “matrix rebooted”, ou une Rihanna dans un “Alien reborn”…


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David_L a écrit :



Après, ceux qui le sont, le sont peut être pour les séries TV, je ne sais pas trop comment ils perçoivent le film du coup <img data-src=" />





Les séries Superman ont quand même une vision assez éloignée du comic à l’inverse des films. Après, les amateurs de Tom “manche à balai” Welling dans Smallville ne veulent voir personne d’autre dans le costume. <img data-src=" />



Pour les 2 films dans la new :




  • Star Trek 2, à part Benny en bad guy …

  • Man of Steel : pas le film du siècle, on est d’accord mais joli retour de Superman sur grand écran : claque visuelle qui devrait convaincre Disney de revoir la stratégie de Marvel si ils veulent garder leur avance, sans quoi la Warner pourra vite combler le fossé si elle continue comme ça !


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127.0.0.1 a écrit :



Bof… perso, je demande juste à l’industrie d’arrêter de faire des RRPS (Reboot, Remake, Prequel, Sequel) juste pour le plaisir de se faire du pognon sur le dos d’une saga franchise connue et respectée.



Autant j’ai apprécié le reboot de Batman, vu le massacre burlesque qu’était devenu la saga originale. Autant les autres RRPS, ca fait franchement machine à fric. On en compte une quinzaine rien que pour cette année.









Je m’attend presque à voir Justin Bieber dans un “matrix rebooted”, ou une Rihanna dans un “Alien reborn”…





Les Batman de Nolan a part dark knight, les deux autres sont assez moyens je trouve.



Le seul Blockbuster que j’attend cet été c’est Pacific Rim, mais il est vrai qu’en ce moment les Studios on tendance a lâcher la grosse artillerie pour faire de gros profit, mais si ils arrivent a s’y retrouver malgré 1 ou 2 echecs au passage, je sens qu’a ce rythm ils risquent de vraiment se vautrer en beauté d’ici peu.


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Anna Lefeuk a écrit :





  1. La photo choc PICARD avec le professeur Xavier…J’en pleure encore, quel monde de merde, de me dire qu’un mec, handicapé aussi talentueux de devoir faire la manche devant une devanture du secours populaire…c’est sale la vie







    Je suis pas certain que tu ai compris le sens de cette photo… Renseigne toi un peu plus sur l’acteur et ses différents rôles, dont un très en rapport avec la news.


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Faith a écrit :



Le plus débile est de se taper sur la gueule pendant 1 heure alors qu’on voit au bout de 2 minutes qu’on est indestructible…







On n’a pas vu le même film. Y en a clairement un qui est plus indestructible que l’autre vu qu’il meurt à la fin. <img data-src=" />







Faith a écrit :



Justement, ça tombe comme un cheveux sur la soupe…

Ca vient de nulle part

&

Après, c’est des ricains, c’est logique qu’il y ait une scène comme ça,







Tu te contredis toi-même…







Faith a écrit :



mais au ciné, il y a eu pas mal de ricamnements à ce moment, preuve que c’était vraiment mal amené.







Pas du tout. Dans ma salle les rires sont dus à la réactions du prêtre dépassé par ce qu’il apprends (“gloups”). Et c’est juste complètement voulu.


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misterB a écrit :



Ça me choque plus de voir le model de l’audi de Stark dans Iron Man qu’un Nikon devant la gueule d’un reporter.







Oui, Stark fait ses propres voitures dans le comics dans l’arc Extremis/Mandarin.


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misterB a écrit :



Je l’ai pas entendu ça <img data-src=" /><img data-src=" />







Quand zod débarque sur terre pour diffuser son message “you re not alone”


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Azax a écrit :



Quand zod débarque sur terre pour diffuser son message “you re not alone”





j’ai vu la scène, mais j’ai juste entendu le, it’s even on my phone, pas le coup du rss <img data-src=" />


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misterB a écrit :



j’ai vu la scène, mais j’ai juste entendu le, it’s even on my phone, pas le coup du rss <img data-src=" />







Ah agree t’es à Londre. Oui j’ai le malheur de regarder les films en VF au cinéma car plus près/moins cher.



Pour la VF ils se sont bien planté.


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Azax a écrit :



Ah agree t’es à Londre. Oui j’ai le malheur de regarder les films en VF au cinéma car plus près/moins cher.



Pour la VF ils se sont bien planté.





Je recupere le film pour voir si ils parlent de rss aussi au cas ou je l’ai loupé, ce qui est possible.



Mais c’est vrai que les VF ou ST sont souvent plus mielleux que ça ne l’est.



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misterB a écrit :



Je recupere le film pour voir si ils parlent de rss aussi au cas ou je l’ai loupé, ce qui est possible.



Mais c’est vrai que les VF ou ST sont souvent plus mielleux que ça ne l’est.







Oui, j’ai noté quelques sous-titres très loin de ce qui était dit en anglais…


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Pochi a écrit :



On n’a pas vu le même film. Y en a clairement un qui est plus indestructible que l’autre vu qu’il meurt à la fin.





Oh oui, c’est une scèene d’un réalisme extraordinaire, CF les différents commentaires précédents (de différents intervenants)





Tu te contredis toi-même…



Il faut visiblement détailler chaque phrase à l’infini puisque tu sembles incapable de comprendre à demi-mots.

Cette scène arrive sans raison scénaristique. Elle n’est là que parce que le film est américain.





Pas du tout. Dans ma salle les rires sont dus à la réactions du prêtre dépassé par ce qu’il apprends (“gloups”). Et c’est juste complètement voulu.



Ca dépend du moment où on rit, et ça dépend de la façon dont on rit.

Et quand un couple, quelques place plus loin dit “n’importe quoi”, je ne pense pas que ce soit parce que c’est super drole.


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Azax a écrit :



Ah agree t’es à Londre. Oui j’ai le malheur de regarder les films en VF au cinéma car plus près/moins cher.



Pour la VF ils se sont bien planté.





Non ça y est mais juste avant le coup du tel en fait <img data-src=" />


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Faith a écrit :



Oh oui, c’est une scèene d’un réalisme extraordinaire, CF les différents commentaires précédents (de différents intervenants)





Superman existe alors <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Parler de réalisme dans Superman <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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Azax a écrit :



Sinon oui la scène de la nana “c’est diffusé par flux RSS” j’étais vraiment partagé entre vomi ou rire nerveux.





Je vois pourquoi ça ne m’a pas marqué, elle pointe l’ordi du doigt en disant c’est aussi sur les flux RSS, donc l’écran ou sont diffusés les flux normalement diffuse les images de Zorg.



Donc elle est pas doué en info c’est tout <img data-src=" />



Comme 90% dans une rédaction en fait <img data-src=" />



https://dl.dropboxusercontent.com/u/5204311/Steel.mp4


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Faith a écrit :



Il faut visiblement détailler chaque phrase à l’infini puisque tu sembles incapable de comprendre à demi-mots.

Cette scène arrive sans raison scénaristique. Elle n’est là que parce que le film est américain.









  1. Vu comment les ‘ricain sont religieux, c’est une raison suffisante en soit.

  2. Ça montre que le petit extra-terrestre il est bien intégré à la société américaine de base du Kansas et que malgré ses pouvoirs divins, il sait que Dieu est son Seigneur et Maître (et d’un point de vu personnel, je rajouterai “sic”).

  3. Y a un paquet d’autres scènes qui n’ont pas de raison scénaristique (mention spéciale au codex qui est protégé par une piscine, y a pas à dire, ils sont en avance les Kryptoniens).


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misterB a écrit :



Je vois pourquoi ça ne m’a pas marqué, elle pointe l’ordi du doigt en disant c’est aussi sur les flux RSS, donc l’écran ou sont diffusés les flux normalement diffuse les images de Zorg.



Donc elle est pas doué en info c’est tout <img data-src=" />



Comme 90% dans une rédaction en fait <img data-src=" />



https://dl.dropboxusercontent.com/u/5204311/Steel.mp4







pas faux <img data-src=" />


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Pochi a écrit :



Pour lire les deux, je trouve Watchmen bien mais totalement surévalué… D’ailleurs le film Watchmen opère un petit changement concernant “le méchant” qui est bien plus intelligent qui ce qui se passe dans le comics.







Je suis pas d’accord. C’est plus simple et moins complexe dans le film. Il n’y a pas la disparition de tous ces talents afin de préparer le projet par exemple. Chose qui se passe pendant tout les bouquins. Sans oublier l’aspect très politique qui n’existe plus dans le film.



Le film fait l’impasse sur une bonne partie de la profondeur du Graphic Novel.



Le problème, étant que la version papier date, et ça se ressent.



Les 2 sont très bon et fidèle, tout en étant différents sur pas mal de points.



Il a fait pareil pour 300, très fidèle jusqu’au rendu visuel, mais avec quelques divergences.







Pochi a écrit :





  1. Vu comment les ‘ricain sont religieux, c’est une raison suffisante en soit.



    1. Ça montre que le petit extra-terrestre il est bien intégré à la société américaine de base du Kansas et que malgré ses pouvoirs divins, il sait que Dieu est son Seigneur et Maître (et d’un point de vu personnel, je rajouterai “sic”).

    2. Y a un paquet d’autres scènes qui n’ont pas de raison scénaristique (mention spéciale au codex qui est protégé par une piscine, y a pas à dire, ils sont en avance les Kryptoniens).







      Il en fait lui-même la remarque d’ailleurs. XD



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Malesendou a écrit :



Le film fait l’impasse sur une bonne partie de la profondeur du Comics.







Moore déteste le terme Graphic Novel, qui sert juste a vendre des Comics plus cher <img data-src=" />


[Critique geek] Star Trek : Into Darkness VS Man of steel, choc des adaptations

  • Adapter pour le grand ou le petit écran, une prise de risque rarement appréciée

  • Les geeks : une proie de choix, aux univers multiples et riches

  • Star Trek : Into Darkness, ou la promesse trahie d'un titre inadapté

  • Une extension de « La vengeance de Khan », jusqu'au copier-coller

  • Un film qui manque d'âme, et qui passe à côté de l'essentiel de Star Trek

  • Man of Steel : le pari du retour en force de DC Comics

  • Un scénario qui commence bien, pour un film qui oublie lui aussi l'essentiel

  • Vous aimez le sponsorisé ? Man of Steel est fait pour vous !

  • La dernière heure de Man of Steel ? Boum, boum, boum, boum, boum, bou....

  • Un casting presque totalement au rendez-vous pour un film assez inégal

  • Les adaptations pour geek en 2013 : trop de flare, pas assez de profondeur

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