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La Hadopi démonte le concept d’échanges non marchands

Et qu'en pense le CSA ?

La Hadopi démonte le concept d’échanges non marchands

Le 25 juillet 2013 à 09h23

Les réflexions menées depuis peu par la Hadopi au sujet des échanges non marchands viennent de donner lieu à la publication d'un premier document de travail. Tentant de décortiquer et d'analyser les pratiques cachées derrières ces termes, l'institution retient en fin de compte que le concept d' « échanges non marchands » n'est finalement pas très approprié. 

MFM marie françoise marais hadopi

 

Il y a tout juste un mois, la Hadopi réussissait à produire son petit effet en annonçant qu’elle engageait une « analyse » dont l’objectif était de modéliser un système de rémunération compensatoire des échanges non marchands. En gros, elle affichait son intention de chercher à savoir si une éventuelle licence globale ou contribution créative serait envisageable en France. Alors que la Rue du Texel se voyait jusque-là étiquetée comme l’autorité en charge de punir les abonnés « pirates »- y compris ceux dont les échanges se faisaient gratuitement - on devinait facilement la manœuvre alors que la suppression de l’institution par l’exécutif apparaissait comme inéluctable. « L’expérience acquise par l’institution au cours des trois dernières années tendrait à laisser penser que l’intégration de ces usages pourrait être de nature à créer un cercle vertueux favorable tout à la fois à la création, aux usages, à l’innovation et à un meilleur partage de la valeur » claironnait la Hadopi dans ce qui ressemblait à un dernier chant du cygne.

 

Première étape de ce travail d’analyse, lequel doit s’appuyer sur des consultations et publications régulières : l’élaboration d’un document balayant les différents usages susceptibles d’être qualifiés d’ « échanges non marchands ». La Hadopi a justement dévoilé celui-ci hier :

Dans un premier temps, le Département Recherche, Études et Veille (DREV) de la Hadopi dresse un panorama des différentes techniques d’échange existantes. Sont ainsi passés en revue : les échanges en peer-to-peer, par email, grâce aux réseaux sociaux, aux hébergeurs de fichiers, au streaming, aux plateformes UGC, aux newsgroups et via serveur FTP.

 

À partir de là, la Rue du Texel fait valoir que « quel que soit le type d’échange de biens culturels dématérialisés, au moins un intermédiaire est nécessaire ». Elle cite par exemple le webmail dans le cadre de l’échange par mail, du moteur de recherche spécialisé dans les liens P2P, etc. Quelques lignes, plus tard, elle écrit cependant que dans le cas d’un utilisateur ayant installé un serveur FTP chez lui, il n’y a « aucun intermédiaire », mais passons.

Des « échanges » pas si « non marchands » que ça pour la Hadopi...

L’institution retient surtout que les échanges effectués d’après ces techniques, et donc via leurs intermédiaires obligatoires, sont « source de bénéfices pour la grande majorité des intermédiaires qui les facilitent ». En clair, s’il n’y a aucun échange onéreux entre les utilisateurs, cela ne signifie pas qu’il n’y ait rien de « marchand » au travers de l’échange en question. Ainsi, la Hadopi met très clairement en avant les revenus publicitaires engrangés par les réseaux sociaux, les webmails, les sites indexant des liens torrents, les comptes « premium » de certains hébergeurs de fichiers, etc. « Ces bénéfices sont caractéristiques d’un système pleinement marchand, qui tire profit de l’acte d’échange et de la nature des biens échangés » remarque ainsi la Rue du Texel.

 

échanges P2P hadopi

 

Ce n’est pas tout. La Hadopi considère également que le terme d’ « échange » ne correspond pas à chacune des pratiques qu’elle vient d’ausculter. « Sans systématisme de la réciprocité et hors cercle restreint, la notion d’échange semble inadaptée à la description des pratiques visées » indique-t-elle en ce sens. En clair, sans relation systématique entre une personne et une autre, d’autant plus lorsqu’on est dans un cadre aussi large que l’ensemble de tous les utilisateurs d’Internet - contrairement à un cadre plus restreint, difficile de parler de réels « échanges ». On imagine ici qu’il est par exemple fait référence aux pratiques de streaming.

 

« À ce titre, qualifier ces "échanges", qui s’appuient sur des intermédiaires dégageant un bénéfice marchand, de "non marchands" n’est pas exact » lance la Rue du Texel en guise de conclusion.

L'institution dessine un système dans lequel les intermédiaires seraient mis à contribution

Après avoir dressé ce panorama, l’institution souligne que les pratiques précédemment analysées « pourraient appeler des réponses économiques et légales dédiées ». Leur objectif serait de réfléchir à un système permettant de maintenir la liberté d’usage actuelle des œuvres, tout en inscrivant les pratiques correspondantes dans un cadre légal. « Cette initiative impose une réflexion sur les conséquences opérationnelles à considérer sur le système que constituent les œuvres, ceux qui les consomment, ceux qui en détiennent les droits et ceux qui en bénéficient » écrit à cet égard la Hadopi.

 

Sans dresser pour l’heure avec précision ces « réponses » dédiées, la Haute autorité fait valoir que « l’observation de certains accords, établis au cas par cas entre certains intermédiaires et certains ayants droit, permet de penser que l’intégration des intermédiaires agissant dans ce système pourrait être de nature à l’équilibrer en préservant la liberté d’usage des utilisateurs ». En clair, ceux qui sont présentés comme étant les bénéficiaires des échanges non marchands pourraient passer à la caisse des ayants droit pour assurer une forme de pérennité du système. La Hadopi explique que ceux-ci pourraient ainsi être amenés « à rémunérer la création, proportionnellement à leur implication et aux bénéfices qu’ils réalisent via les œuvres qu’ils permettent effectivement de partager ». Ce « socle d’intermédiaires » concernés serait entendu dans un sens large comme étant tous ceux qui « tirent manifestement un bénéfice » de ces échanges non marchands.

La réflexion sera-t-elle terminée avant la suppression de la Hadopi ?

On notera que la Hadopi n’évoque pas l’hypothèse d’un système dans lequel les utilisateurs seraient mis à contribution, par exemple via une somme prélevée mensuellement sur chaque abonnement à Internet. L'idée a d'ailleurs été réaffirmée il y a peu par certains députés. Cela correspond en fait à un choix fait a priori par la Haute autorité. L’institution en appelle désormais aux remarques et contributions sur ce premier document de travail, qui pourraient d’ailleurs être publiées ensuite. Celles-ci peuvent être transmises à [email protected].

 

La Rue du Texel a quoi qu’il en soit identifié deux points particuliers sur lesquels elle compte insister afin d’évaluer la pertinence et la faisabilité du système précédemment mis en exergue. Elle entend en effet étudier tout d’abord la possibilité « de déterminer un profil d’usages, un profil d’intermédiaires redevables et une méthode de calcul de barème de rémunération pour les titulaires de droit ». À partir de là, la Hadopi fait valoir qu’il faudrait évaluer les conséquences économiques de ce système, notamment afin que celui-ci puisse être équilibré du mieux possible.

 

On notera pour l’heure la réaction du juriste Calimaq (voir son billet de blog à ce sujet), également membre de La Quadrature du Net, qui perçoit ici une manœuvre de la Hadopi visant à « discréditer les positions des tenants de la légalisation du partage », notamment au travers des critiques formulées par l’institution à l’égard de cette notion. « Ce que la Hadopi ne dit pas, c’est qu’elle a une responsabilité directe dans le fait que les pratiques d’échanges aient peu à peu migré vers des formes centralisées impliquant des intermédiaires marchands. Car la riposte graduée, en ciblant spécifiquement le téléchargement en P2P, a mécaniquement promu des formes centralisées, comme MegaUpload en son temps et Youtube aujourd’hui, qui concentre une part énorme du trafic » observe-t-il au passage. L’intéressé l’assure : les propositions portées de longue date par l’association citoyenne au sujet du droit d’auteur « sont au contraire très précises sur le périmètre des pratiques qui doivent être incluses dans la notion" "d’échanges non-marchands entre individus" et elles ne visent pas à couvrir l’ensemble des dispositifs d’accès aux oeuvres dont la Hadopi a dressé l’inventaire ».

Commentaires (117)

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GoldenTribal a écrit :



PCI se lance dans la concurrence de Bonjour Madame ? <img data-src=" />



<img data-src=" /> par contre c’est un autre types de fracture de l’œil


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Ricard a écrit :



Et si je prête mon HDD de 2 To à un pote, c’est non marchand ça, ou bien ?<img data-src=" />







non Intermédiaire technique (Bus, Tram, voiture, Basket … )


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2show7 a écrit :



Moi qui pensait que l’abonnement mensuel suffisait <img data-src=" />(il faut en plus payer l’artiste qui photographié la carte)







Déjà fait<img data-src=" />


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Je suis curieux de savoir comment la HADOPI compte s’y prendre pour faire raquer des intermédiaires qui pour la plupart sont basés à l’étranger et n’ont aucune activité en France <img data-src=" />

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Si seulement ils avaient été aussi rapide pour répondre a VLC…

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gab69110 a écrit :



+1, c’est moche





Au début, je pensais pareil, et puis, à force d’articles, j’ai commencé à détecter une intelligence derrière le choix de chaque photo, puis à analyser ce que l’artiste a voulu nous dire en utilisant cette œuvre plutôt qu’une autre.



Petit à petit, cela a aiguisé mon sens artistique comme on aiguise une ouïe ou un palais. La communication entre le créateur de l’article et moi, lecteur, s’est établie.



Et maintenant, je m’en délecte, même s’il faut avouer que le premier coup lors du visionnage d’une nouvelle photo reste rude pour l’organisme.


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jb18v a écrit :



9576 <img data-src=" /><img data-src=" />









20.3 <img data-src=" /><img data-src=" />


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DarKCallistO a écrit :



Par contre,oublions l’auto-hébergement de contenu c’est trop gratuit et accessible sans pub <img data-src=" />







Patch a écrit :



1er exemple : utilisation d’un serveur ftp.





Le cas est pris en compte, 1ère ligne du tableau. <img data-src=" />


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cendrev3 a écrit :



C’est nimporte quoi cette etude de merde.



“Source de revenu pour les FTP” -&gt; “Location de l’hebergement”.



Bah c’est plutot lui qui paye l’hebergement, on lui donne pas un hebergement gratos + encore des sous parce qu’il est gentil.



Et encore, je cite pas tout le reste, y’a moins de 20% de vraiment valable.





Ils parlent justement des intermédiaires là.

L’intermédiaire ici ça serait l’hébergeur du serveur ftp et ses sources de revenus sont la location de ses serveurs.


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cendrev3 a écrit :



C’est nimporte quoi cette etude de merde.



“Source de revenu pour les FTP” -&gt; “Location de l’hebergement”.



Bah c’est plutot lui qui paye l’hebergement, on lui donne pas un hebergement gratos + encore des sous parce qu’il est gentil.



Et encore, je cite pas tout le reste, y’a moins de 20% de vraiment valable.









v1nce a écrit :



En plus ils oublient systématiquement EDF qui fait des sous en vendant de l’électricité et Vinci qui construit des autoroutes nécessaires aux camions qui acheminent le matos et …





Ils énumérent les intermédiaires qui servent à l’échange, mauvaise foi INside. <img data-src=" />



EDIT: grilled by Mihashi. <img data-src=" />


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Bon ils essayent de faire payer les intermédiaires, donc ils essayent de montrer qu’il y a toujours un intermédiaire dans le partage non marchand et que celui-ci gagne des sous (et que donc l’échange n’est pas si non-marchant que ça).

Mais ils oublient (volontairement ?) des cas :

Pas besoin de webmail pour envoyer des mails.

IRC.

La messagerie directe.

L’échange de main à main existe aussi.



Et que vient faire la vente de goodies pour les réseaux P2P ??? Ça n’a aucun rapport avec l’échange non marchand…

C’est n’importe quoi…

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Misesboy a écrit :



Déjà fait<img data-src=" />







Comme pour la taxe du pays où tu l’as acheté ? <img data-src=" /> (donc taxé deux fois <img data-src=" />)


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Quelque part, elle n’a pas tort.

Quand un échange rapporte de l’argent à quelqu’un, ne peut pas être non marchand.

Si vous envoyez les DVD de la dernière saison de votre série préférée à un ami à l’autre bout du pays. L’échange en lui même rapportera de l’argent à quelqu’un et vous en coûtera.



Maintenant, grâce au numérique et à Internet, il y a des moyens de gagner de l’argent sans faire payer directement le consommateur (bon ça vous coutera du temps certes). Mais l’échange n’est pas non marchand puisqu’il génère quand même des revenus.



L’auto-hébergement est une bonne solution, mais les français sont quasiment tous unanime sur le fait que avoir une connexion permanente chez eux c’est pas possible. Alors je ne vois pas comment cela pourra marché.

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Les FAI deviennent comme les autoroutes à péage <img data-src=" /> <img data-src=" />

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Mihashi a écrit :



Bon ils essayent de faire payer les intermédiaires, donc ils essayent de montrer qu’il y a toujours un intermédiaire dans le partage non marchand et que celui-ci gagne des sous (et que donc l’échange n’est pas si non-marchant que ça).



Et que vient faire la vente de goodies pour les réseaux P2P ??? Ça n’a aucun rapport avec l’échange non marchand…

C’est n’importe quoi…





Ca a y voir, c’est une façon pour l’intermédiaire de faire un bénéfice,

l’échange est bel et bien marchand.



Cas pratique: le t-shirt TPB potentiellement acheté par l’utilisateur du site,

affiché en gras sur la page d’accueil.





Mihashi a écrit :



Mais ils oublient (volontairement ?) des cas :

Pas besoin de webmail pour envoyer des mails.

IRC.

La messagerie directe.





Tu as un abonnement derrière l”envoi de mail, à moins d’avoir ton propre serveur.

Qu’entends tu par messagerie drecte ?


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psn00ps a écrit :



Ca a y voir, c’est une façon pour l’intermédiaire de faire un bénéfice,

l’échange est bel et bien marchand.



Cas pratique: le t-shirt TPB potentiellement acheté par l’utilisateur du site,

affiché en gras sur la page d’accueil.





Nan, c’est indépendant de l’échange en lui même.

Les sous viennent de la vente d’un objet, vente qui n’est pas liée à l’échange (c’est pas parce que c’est la même personne qui fait les deux que les deux sont liés).

L’échange est donc bien non-marchand.







psn00ps a écrit :



Tu as un abonnement derrière l”envoi de mail, à moins d’avoir ton propre serveur.

Qu’entends tu par messagerie drecte ?





Messagerie instantanée, pardon <img data-src=" />


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2show7 a écrit :



Taxons les timbres et la Poste <img data-src=" />







Moi qui pensait que l’abonnement mensuel suffisait <img data-src=" />(il faut en plus payer l’artiste qui photographié la carte)


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2show7 a écrit :



Taxons les timbres et la Poste <img data-src=" />







Taxons les taxes ?



edit: TAXONS LES TAXES !!!


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gab69110 a écrit :



Taxons les taxes ?



edit: TAXONS LES TAXES !!!







C’est déjà fait on est l’un des rares pays à avoir des taxes sur des taxes.


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gab69110 a écrit :



Taxons les taxes ?



edit: TAXONS LES TAXES !!!







Un bon taxeur,il taxe,mais il taxe bien,tandis qu’un mauvais taxeur,il taxe aussi,mais voilà quoi… c’est…



C’est un mauvais taxeur…


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un site UGC ? <img data-src=" />

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jb18v a écrit :



un site UGC ? <img data-src=" />







UGC (User Generated Content)

Maintenant, débrouille toi <img data-src=" />


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Niktareum a écrit :



UGC (User Generated Content)

Maintenant, débrouille toi <img data-src=" />





ah non ça me suffit <img data-src=" /><img data-src=" />



je voyais pas le rapport avec le site de ciné <img data-src=" />


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Niktareum a écrit :



UGC (User Generated Content)

Maintenant, débrouille toi <img data-src=" />







Ah, donc ça n’a rien à voir avec les cinémas alors ! <img data-src=" />


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gab69110 a écrit :



Taxons les taxes ?



edit: TAXONS LES TAXES !!!







C’est à cause des pirates <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> <img data-src=" />





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nucl3arsnake a écrit :



La fibre n’est pas forcement symétrique, et même très rarement ^^.



je parle de la technologie pas des offres ou alors j’ai rien compris à la fibre c’est tout à fait possible <img data-src=" />


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DarKCallistO a écrit :



Ça arrivera tôt ou tard et quand ça arrivera,le législateur va découvrir abasourdie et avec un étonnement incroyable digne d’un jeu d’acteur de série Z que n’importe qui peut devenir hébergeur,c’est… c’est terribleeuuuh !!!



40 millions d’hébergeur potentielle,il faut… il faut taxer,viteuuuh !!§§ /o\







Et comme c’est en faisant n’importe quoi qu’on devient n’importe qui, n’importe quoi pourrait devenir hébergeur. Du coup tu pourrais taxer n’importe quoi ET n’importe qui !


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Stargateur a écrit :



je parle de la technologie pas des offres ou alors j’ai rien compris à la fibre c’est tout à fait possible <img data-src=" />





les offres reste souvent de type asymétrique, même en fibre optique. Ceci dit, même en 100M ou 200M (numericable) ca reste très utilisable en up ;)


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C’est nimporte quoi cette etude de merde.



“Source de revenu pour les FTP” -&gt; “Location de l’hebergement”.



Bah c’est plutot lui qui paye l’hebergement, on lui donne pas un hebergement gratos + encore des sous parce qu’il est gentil.



Et encore, je cite pas tout le reste, y’a moins de 20% de vraiment valable.

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En france lorsque l’on touche le fond de la piscine on creuse

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Et l’Hadopi inventa l’e-produit d’appel : proposer des torrents sur un site pour vendre des peluches <img data-src=" />

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Hadopi réfute le terme d’échanges non marchands car des intermédiaires techniques gagnent de l’argent, du grand n’importe quoi !!



Imaginons que je donne un objet à une personne en mettant une annonce sur un site internet de petites annonces ou enchères (à zéro euro). Comme le site internet intermédiaire gagne sa vie par de la pub (dans mon cas), alors le terme de non marchand ne s’applique pas d’après la Hadopi.

Je crois que la Hadopi et le CSA sont près à n’importe quoi pour tout justifier , en particulier le fait de vouloir taxer les intermédiaires (google par exemple) et faire plaisir aux ayants droits.



C’est quand même grave d’avoir autant de mauvaise fois à ce niveau (autorité administrative) pour quand même pas grand chose ( du pognon pour les, soits disants, artistes).

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nucl3arsnake a écrit :



En 100M j’avais un upload de 3Mo ^^





9576 <img data-src=" /><img data-src=" />


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Hadopi démonte



Sont pas honnêtes… je parie que c’est dés montres volées.







<img data-src=" />

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jb18v a écrit :



9576 <img data-src=" /><img data-src=" />





Mb, moi je parlais en Mo pour le upload ;)


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Et l’electricité et l’ordinateur et le baladeur et… et… et me*de tiens <img data-src=" />



ça se saurait s’il existait un vrai truc ou il n’y a pas d’économie derrière…



Il n’empeche que la transaction est non marchande <img data-src=" />

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ArnoH a écrit :



Au final c’est pas l’Etat qui va te taxer si on devient tous “fibrés”, ce sera ton FAI.

Car si tout le monde exploite ne serait-ce que 50% des uploads fibre en permanence les forfait Fibre 100M/50M &lt;40€ tu peux oublier … .







Ne sous estime pas l’état pour instaurer de nouvelle taxe,c’est une tradition Française <img data-src=" />



D’ailleurs c’est étonnant que l’on en taxe pas encore les pays qui nous imitent dans l’instauration de nouvelle taxe,il y a matière a faire de ce côté là aussi <img data-src=" />


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Mon vendeur de kebab qui me nourrit chaque jour profite de mes créations aussi. Sans lui, je serai mort de faim et je n’aurais rien pu faire !

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Séphi a écrit :



Non mais sans déconner, les photos des articles Hadopi…. Vous le faites exprès ? <img data-src=" />





Perso, j’aime bien<img data-src=" />







Séphi a écrit :



J’vais en faire des cauchemards <img data-src=" />





Les photos de MFM me font toujours autant rire<img data-src=" />


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nucl3arsnake a écrit :



Mb, moi je parlais en Mo pour le upload ;)





<img data-src=" />


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Bande de fêlés…



vivons en autarcie, et on sera tranquilles !

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2show7 a écrit :



Taxons les timbres et la Poste <img data-src=" />





en réalité le timbre ne coûte que 3 ou 4 centimes :) le reste c’est pour la copie privée sur la photo dessus, des dialogues de films éventuelles et paroles de chansons éventuelles dedans <img data-src=" />


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DarKCallistO a écrit :



Par contre,oublions l’auto-hébergement de contenu c’est trop gratuit et accessible sans pub <img data-src=" />



1er exemple : utilisation d’un serveur ftp.


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v1nce a écrit :



En plus ils oublient systématiquement EDF qui fait des sous en vendant de l’électricité et Vinci qui construit des autoroutes nécessaires aux camions qui acheminent le matos et …





Ah oui, eux aussi, et les pc sont construits exclusivement pour le piratage aussi ! Il deveraient y avoir des taxes sur les ecrans et claviers ! <img data-src=" />

Sans compter les haut-parleurs et basses, ils jouent de la musique piratée avec !!

Et l’employé qui travaille chez google qui bosse sur gmail qui engrange des pubs grace aux piratage par mail, il n’est meme pas taxé !!

Et les dons à vlc ? il faut bien les taxer aussi !!

Et les cables ethernets ? ils transportent du contenu piraté, c’est honteux !!



… (continuez la liste avec tout ce que vous connaissez en informatique)



Ils ont l’impression d’etre le centre du monde, c’est fou ! Il y’a bien des echanges non-marchants sur le net, c’est vraiment du déni de réalité là.


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Ca fait depuis 2006 que les parasites font tout pour éviter la licence globale …

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rameaux a écrit :



En france lorsque l’on touche le fond de la piscine on creuse







Ou on en enfile un petit pull Marine.


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PCI se lance dans la concurrence de Bonjour Madame ? <img data-src=" />

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Il ont oublié irc… <img data-src=" /><img data-src=" />

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gab69110 a écrit :



Et comme c’est en faisant n’importe quoi qu’on devient n’importe qui, n’importe quoi pourrait devenir hébergeur. Du coup tu pourrais taxer n’importe quoi ET n’importe qui !







Là,tu résume le système Français à lui tout seul : N’importe quoi



<img data-src=" />



Une p’tite remarque pour étayer mes propos ? Regarde combien de conseiller sur les question du net (des gens qui connaissent leurs métier) sont aborder par les représentant élue a titre individuelle en France et en Allemagne.



Nous,on vient juste de découvrir le feu en comparaison. <img data-src=" />


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Si on pouvait augmenter le tampon en UPLOAD ça n’irai pas plus vite ? <img data-src=" />

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Vu que tout vecteur de communication consomme de l’énergie pour transporter des informations, tout est marchant !



CQFD



Je suis un dieu, j’ai trouvé LA phrase qui tue en 5s, et sans avoir à sortir un rapport qui aura couté la peau du derrière aux contribuables !



D’ailleurs, dire des âneries est aussi un échange non marchand : pour pouvoir les partager, il faut émettre un son, ou prendre le temps de les écrire (et donc consommer quelques calories !)

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gab69110 a écrit :



Taxons les taxes ?



edit: TAXONS LES TAXES !!!







metaphore54 a écrit :



C’est déjà fait on est l’un des rares pays à avoir des taxes sur des taxes.





3 lettre : CSG





Emule, c’est dans quelle catégorie ?


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nucl3arsnake a écrit :



les offres reste souvent de type asymétrique, même en fibre optique. Ceci dit, même en 100M ou 200M (numericable) ca reste très utilisable en up ;)







Orange avait une option “débits symétriques” sur l’offre fibre 100mbps mais elle a disparu il me semble.



pour NC j’attends avec impatience de passer en 200mbps, marre de l’up à 1mbps.

<img data-src=" />


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Non mais sans déconner, les photos des articles Hadopi…. Vous le faites exprès ? <img data-src=" />



J’vais en faire des cauchemards <img data-src=" />

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Et si je prête mon HDD de 2 To à un pote, c’est non marchand ça, ou bien ?<img data-src=" />

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DarKCallistO a écrit :



Ça arrivera tôt ou tard et quand ça arrivera,le législateur va découvrir abasourdie et avec un étonnement incroyable digne d’un jeu d’acteur de série Z que n’importe qui peut devenir hébergeur,c’est… c’est terribleeuuuh !!!



40 millions d’hébergeur potentielle,il faut… il faut taxer,viteuuuh !!§§ /o\







Au final c’est pas l’Etat qui va te taxer si on devient tous “fibrés”, ce sera ton FAI.

Car si tout le monde exploite ne serait-ce que 50% des uploads fibre en permanence les forfait Fibre 100M/50M &lt;40€ tu peux oublier … .


votre avatar







Séphi a écrit :



Non mais sans déconner, les photos des articles Hadopi…. Vous le faites exprès ? <img data-src=" />



J’vais en faire des cauchemards <img data-src=" />







+1, c’est moche


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Ricard a écrit :



Et si je prête mon HDD de 2 To à un pote, c’est non marchand ça, ou bien ?<img data-src=" />





Si, c’est marchant : il faut de l’énergie pour transporter ton disque (que tu as payé à travers ta voiture, ton ticket de transport, ta paire de basquettes, ou ta nourriture), et il en faut aussi pour transférer les données !



-&gt; tout est marchant, vu que tout transport (même de données numériques) nécessite de l’énergie !



CQFD


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Ricard a écrit :



Et si je prête mon HDD de 2 To à un pote, c’est non marchand ça, ou bien ?<img data-src=" />



imaginons que tu y va a pied les routes..les maçon qui ont construit la maison la porte .. ta mère et ton père qui t’ont fait naître plus tous leurs ancêtres le big bang et tout ce qui en résulte pour avoir la terre ! je suis sur que j’en oublie… bref ça en fait des intermédiaire <img data-src=" />


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cendrev3 a écrit :



C’est nimporte quoi cette etude de merde.



“Source de revenu pour les FTP” -&gt; “Location de l’hebergement”.



Bah c’est plutot lui qui paye l’hebergement, on lui donne pas un hebergement gratos + encore des sous parce qu’il est gentil.



Et encore, je cite pas tout le reste, y’a moins de 20% de vraiment valable.







En plus ils oublient systématiquement EDF qui fait des sous en vendant de l’électricité et Vinci qui construit des autoroutes nécessaires aux camions qui acheminent le matos et …


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Ils ont oublié les FAI, les vendeurs de téléphone, de casque audio et les vendeurs de routeurs qui tous tirent profit des échanges non marchands <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Séphi a écrit :



Non mais sans déconner, les photos des articles Hadopi…. Vous le faites exprès ? <img data-src=" />



J’vais en faire des cauchemards <img data-src=" />





Je suis sur que c’est Marc qui a choisi le cliché <img data-src=" />


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spidy a écrit :



Orange avait une option “débits symétriques” sur l’offre fibre 100mbps mais elle a disparu il me semble.



pour NC j’attends avec impatience de passer en 200mbps, marre de l’up à 1mbps.

<img data-src=" />





En 100M j’avais un upload de 3Mo ^^


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yvan a écrit :



Ils ont oublié les FAI, les vendeurs de téléphone, de casque audio et les vendeurs de routeurs qui tous tirent profit des échanges non marchands <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







<img data-src=" /> malheureux ! pas les FAI <img data-src=" />


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v1nce a écrit :



En plus ils oublient systématiquement EDF qui fait des sous en vendant de l’électricité et Vinci qui construit des autoroutes nécessaires aux camions qui acheminent le matos et …







Les salauds !!! <img data-src=" />


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metaphore54 a écrit :



C’est déjà fait on est l’un des rares pays à avoir des taxes sur des taxes.







  • 1


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Ce qui est affolant, c’est l’impunité des techniciens/ingénieurs qui travaillent sur les systèmes de répression sur le p2p.



Il s’agit de les trouver et les exposer pour qu’ils soient “jugés” par leurs paires. Un peu comme ceux qui ont bossé sur eagle d’amesys et qui bossent chez qosmos.

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targa a écrit :



oui avec un timbre taxe des impôts.







Surtout qu’ils ont l’obligation (légale ou pas très légale : genre copie privée) de vérifier si le contenu est taxable (à défaut d’innocence) <img data-src=" />


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DayWalker a écrit :



Si, c’est marchant : il faut de l’énergie pour transporter ton disque (que tu as payé à travers ta voiture, ton ticket de transport, ta paire de basquettes, ou ta nourriture), et il en faut aussi pour transférer les données !



-&gt; tout est marchant, vu que tout transport (même de données numériques) nécessite de l’énergie !



CQFD





En fait c’est comme l’eau,

courante. <img data-src=" />


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cendrev3 a écrit :



Il y’a bien des echanges non-marchants sur le net, c’est vraiment du déni de réalité là.





Tiens, un autre…


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Mihashi a écrit :



La ville (pour le trottoir) ou le syndic (pour le palier) sont des intermédiaires !

Sauf si t’as une porte qui donne directement chez ton voisin ou que t’y vas en lévitation <img data-src=" />





Je lui passe par dessus le mur du jardin.<img data-src=" />


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Ph11 a écrit :



Hadopi : think different, think wrong…





La seule pensée émanant de la Hadopi est orientée vers “comment justifier…“

Donc forcément à nos yeux ça coince. Par contre il y a fort à parier que le tout venant, en lisant leur doc, doit penser que le raisonnement, et donc la conclusion, sont ok.

<img data-src=" />


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nucl3arsnake a écrit :



En 100M j’avais un upload de 3Mo ^^







chez NC ? car normalement chez eux c’est (en Mb/s) :

301

1005

20010



bon même à 301, chez moi c’est vraiment c’est débits là (à 10% près) car en ADSL c’est la loterie (Free 28méga ATM <img data-src=" /> )



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Moi j’aime bien Hadopi, juste pour m’avoir fait connaitre la madame en photo.



Elle me rappelle la serpillère avec laquelle dans michaelangelo dans les tortues ninja le film.

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spidy a écrit :



chez NC ? car normalement chez eux c’est (en Mb/s) :

301

1005

20010



bon même à 301, chez moi c’est vraiment c’est débits là (à 10% près) car en ADSL c’est la loterie (Free 28méga ATM <img data-src=" /> )





Yep, après dépend ta ligne le câble, les serveurs, ce que t”envoi etc …



Depuis le passage a 200Mo j’ai pas re testé assez l’upload pour voir l’etat constant =)


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Mihashi a écrit :



…(et que donc l’échange n’est pas si non-marchant que ça)…

C’est n’importe quoi…





M’enfin, c’est pas possible. <img data-src=" />


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Stargateur a écrit :



imaginons que tu y va a pied les routes..les maçon qui ont construit la maison la porte .. ta mère et ton père qui t’ont fait naître plus tous leurs ancêtres le big bang et tout ce qui en résulte pour avoir la terre ! je suis sur que j’en oublie… bref ça en fait des intermédiaire <img data-src=" />







Tu oublies surtout le p’tit jaune que son pote va se sentir obligé de sortir.




  1. Ne pas oublier de taxer toute la chaine (production/distribution/transport) de l’industrie des produits apéritifs et associés.

  2. Cela montre surtout qu’il y a là une véritable activité marchande puisqu’une valeur d’usage (le contenu du disque dur) est compensée par un versement en liquide (ici le Ricard).


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Winderly a écrit :



M’enfin, c’est pas possible. <img data-src=" />





Euh, ça va bien de prendre différentes parties de mon commentaire pour essayer d’en faire une autre phrase <img data-src=" />


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Mihashi a écrit :



Euh, ça va bien de prendre différentes parties de mon commentaire pour essayer d’en faire une autre phrase <img data-src=" />





Non non tu n’y es pas, je tique sur l’orthographe du mot marchand avec un ’t’ (que j’ai mis en gras mais j’avoue que ça se voit pas bien).


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Winderly a écrit :



Non non tu n’y es pas, je tique sur l’orthographe du mot marchand avec un ’t’ (que j’ai mis en gras mais j’avoue que ça se voit pas bien).





Oups, désolé pour la faute. <img data-src=" />

T’aurais dû supprimer la dernière phrase aussi alors.


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En fait les échanges hors ligne ont toujours un belle avenir devant eux <img data-src=" />

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La marchandise voit son empire s’effriter … Marx l’avait prédit.

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Par contre,oublions l’auto-hébergement de contenu c’est trop gratuit et accessible sans pub <img data-src=" />

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@MFM :

«Je te donne toutes mes différences

Tous ces défauts qui sont autant de chances

On sera jamais des ‘standards’, des gens bien comme il faut

Je te donne ce que j’ai, ce que je vaux»

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Taxons les timbres et la Poste <img data-src=" />

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imaginez que tout le monde puisse avoir un débit symétrique genre au hasard la fibre et que chacun partage librement les contenus qu’il dispose pour éviter d’avoir a créer des data center partout dans le monde wait …

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Hadopi : think different, think wrong…

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Ben voila, une licence globale decente et eun ponction partielle des revenus publicitaires des intermediaires (quand il y en a), probleme(s) reglé(s) !



Rien qu’en prenant 20 ou 30% des revenus de Kim Dotcom, ca gonflerait le porte monnaie des ayant-droits sans que cela nous inquiète <img data-src=" />

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Stargateur a écrit :



imaginez que tout le monde puisse avoir un débit symétrique genre au hasard la fibre et que chacun partage librement les contenus qu’il dispose pour éviter d’avoir a créer des data center partout dans le monde wait …







Ça arrivera tôt ou tard et quand ça arrivera,le législateur va découvrir abasourdie et avec un étonnement incroyable digne d’un jeu d’acteur de série Z que n’importe qui peut devenir hébergeur,c’est… c’est terribleeuuuh !!!



40 millions d’hébergeur potentielle,il faut… il faut taxer,viteuuuh !!§§ /o


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Stargateur a écrit :



imaginez que tout le monde puisse avoir un débit symétrique genre au hasard la fibre et que chacun partage librement les contenus qu’il dispose pour éviter d’avoir a créer des data center partout dans le monde wait …





La fibre n’est pas forcement symétrique, et même très rarement ^^.


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Bonjour,



elle est toujours là Hadopi ?? Vivement sa fermeture, vite…..



Cdt.

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Mihashi a écrit :



Nan, c’est indépendant de l’échange en lui même.

Les sous viennent de la vente d’un objet, vente qui n’est pas liée à l’échange (c’est pas parce que c’est la même personne qui fait les deux que les deux sont liés).

L’échange est donc bien non-marchand.



La mauvaise fois dit que l’échange non-marchand est un produit d’appel pour te vendre des goodies.


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Mihashi a écrit :



Nan, c’est indépendant de l’échange en lui même.

Les sous viennent de la vente d’un objet, vente qui n’est pas liée à l’échange (c’est pas parce que c’est la même personne qui fait les deux que les deux sont liés).

L’échange est donc bien non-marchand.





C’est juste dans les faits,

mais je pense qu’il y a peu de kevins qui achètent un t-shirt tpb sans s’en être servi au moins une fois. <img data-src=" />


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Pc_user a écrit :



Il ont oublié irc… <img data-src=" /><img data-src=" />





Chut !

Faut pas le dire… <img data-src=" />


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Jed08 a écrit :



Quelque part, elle n’a pas tort.

Quand un échange rapporte de l’argent à quelqu’un, ne peut pas être non marchand.

Si vous envoyez les DVD de la dernière saison de votre série préférée à un ami à l’autre bout du pays. L’échange en lui même rapportera de l’argent à quelqu’un et vous en coûtera.



Maintenant, grâce au numérique et à Internet, il y a des moyens de gagner de l’argent sans faire payer directement le consommateur (bon ça vous coutera du temps certes). Mais l’échange n’est pas non marchand puisqu’il génère quand même des revenus.



L’auto-hébergement est une bonne solution, mais les français sont quasiment tous unanime sur le fait que avoir une connexion permanente chez eux c’est pas possible. Alors je ne vois pas comment cela pourra marché.







Je veux bien te suivre, mais distinguons les point de vue et soyons rigoureux quand même. Puisqu’elle ne peut pas attaquer les internautes, elle se rabat sur les intermédiaires: pas con l’idée. mais pour les 2 internautes à chaque bout du circuit de l’échange il, n’y a eu aucune transaction financière. et cet échange là est non-marchand malgré son déni et distorsion de la réalité.

Que certains en profitent au milieu, pour se remplir les poches est une autre réalité (voire certainement une nécessité ) que nous ne rejetons pas.

Mais faire semblant de confondre les 2, faire son raccourci et atterrir sur sa piteuse conclusion est d’une mauvais foi abyssale.

Dans une dissertation, je lui mettrai un beau zéro pointé, avec ce commentaire: vous ne comprenez rien à votre sujet,revoyez votre copie!


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Taxons les marchands de chaussures, qui nous permettent d’aller rencontrer quelqu’un pour échanger ou prêter un CD ou un livre. Ils sont intermédiaires dans le sens où ils se font de l’argent en vendant un moyen de faire ces échanges.



Ou taxons l’essence pour cet usage, si on prend la voiture. Ou le métro, vu qu’on paye.



Et comment a-t-on pû vivre si longtemps avec des journeaux publiant des petites annonces ?

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Jed08 a écrit :



Quelque part, elle n’a pas tort.

Quand un échange rapporte de l’argent à quelqu’un, ne peut pas être non marchand.



mais tout échange rapporte de l’argent (soit par paiement, soit par économie)…

quand tu fais du bénévolat, il n’y a pas de pro rémunéré : de l’argent des gagné par le bénéficiaire du bénévolat.


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Patch a écrit :



mais tout échange rapporte de l’argent (soit par paiement, soit par économie)…

quand tu fais du bénévolat, il n’y a pas de pro rémunéré : de l’argent des gagné par le bénéficiaire du bénévolat.







Taxons le bénévolat ! Salauds de pauvres !


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Thald’ a écrit :



non Intermédiaire technique (Bus, Tram, voiture, Basket … )





<img data-src=" /> C’est mon voisin et j’y vais pieds nus.<img data-src=" />


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un serveur FTP chez lui, il n’y a « aucun intermédiaire », mais passons.





Statistiquement, ça représente quel pourcentage des usages ?



Pour faire de l’autohébergé, il faudrait de meilleurs débits montants. Cependant, nos FAI ont une approche Minitel 2.0 de la chose…

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DayWalker a écrit :



Si, c’est marchant : il faut de l’énergie pour transporter ton disque (que tu as payé à travers ta voiture, ton ticket de transport, ta paire de basquettes, ou ta nourriture), et il en faut aussi pour transférer les données !



-&gt; tout est marchant, vu que tout transport (même de données numériques) nécessite de l’énergie !



CQFD





<img data-src=" /> Puisque je ne prends rien en échange, c’est un don non marchand. Et hop, DTC MFM.<img data-src=" />


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Ricard a écrit :



<img data-src=" /> C’est mon voisin et j’y vais pieds nus.<img data-src=" />





La ville (pour le trottoir) ou le syndic (pour le palier) sont des intermédiaires !

Sauf si t’as une porte qui donne directement chez ton voisin ou que t’y vas en lévitation <img data-src=" />


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Ricard a écrit :



<img data-src=" /> Puisque je ne prends rien en échange, c’est un don non marchand. Et hop, DTC MFM.<img data-src=" />







Tu profite honteusement du bitume payer par nos soins pour faire les trottoirs,crève pourriture !!! <img data-src=" /> <img data-src=" />


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2show7 a écrit :



Taxons les timbres et la Poste <img data-src=" />





oui avec un timbre taxe des impôts.


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en streaming («

stream ripping

»



Ça commence bien. <img data-src=" />



Ah, il y a pas d’échange en main propre…





A ce titre

,

qualifier ces « échanges »

,

qui s appuient sur des intermédiaires

dégageant un bénéfice marchand, de «

non marchands » n est pas exact

.



Ça rejoint ce que je disais plus haut, les échanges non marchands sont imaginaires.



P.S.: Désolé pour les retours à la ligne intempestifs, j’ignore pourquoi firefox fait ça.

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Et qu’en pense le CSA ?



Que les échanges non marchands ont pas de frontières mais sont bien dans les frontières de l’audiovisuel ? <img data-src=" />

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« À ce titre, qualifier ces “échanges”, qui s’appuient sur des intermédiaires dégageant un bénéfice marchand, de “non marchands” n’est pas exact » lance la Rue du Texel en guise de conclusion.





ça signifie en d’autres termes que si le service par lequel est échangé le film piraté ne retire aucun bénéfice, la licence globale prendrait du sens ?

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SNUT a écrit :



ça signifie en d’autres termes que si le service par lequel est échangé le film piraté ne retire aucun bénéfice, la licence globale prendrait du sens ?







Un bénéfice autant illégale d’un côté comme de l’autre, comme l’exception de copie privée qui ne tiennent pas compte des mesures de sécurité, empêchant la copie et aussi de la copie strictement privée de nos propres médias familiales redevables. <img data-src=" />


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sepultura666 a écrit :



Bande de fêlés…



vivons en autarcie, et on sera tranquilles !







Je vais pas tarder à aller visiter l’autarcie ! <img data-src=" /> Je vous ferai un résumé de mes vacances là bas <img data-src=" /> <img data-src=" />


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La licence globale c’est nourrir un abcès (mais pas la peau)

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2show7 a écrit :



La licence globale c’est nourrir un abcès (mais pas la peau)







Si on change rien peut-être.

Mais ne rendrait-elle pas visible une certaine forme de parasitisme par contre ?

Pourquoi un jeune artiste devrait-il confier la défense de ses droits à la SACEM ?

Pourquoi ce secteur ne connait-il aucune concurrence ?


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Ingénieur informaticien a écrit :





Mais ne rendrait-elle pas visible une certaine forme de parasitisme par contre ?



….







Ce serait plutôt tendance à vouloir créer une simili ‘Sacem’ (encore un intermédiaire entre le créateur et une rémunération aléatoire hasardeuse <img data-src=" />)


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  "... un cercle vertueux ..."   n'a jamais été qu'un cercle vicieux !... Et comme les Dupondt , la hadopi(re)  marche maintenant dans ses propres traces et, en toute "logique", devrait indemniser elle-même les échanges "non-marchands" qu'elle a généré !...   








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Stargateur a écrit :



imaginons que tu y va a pied les routes..les maçon qui ont construit la maison la porte .. ta mère et ton père qui t’ont fait naître plus tous leurs ancêtres le big bang et tout ce qui en résulte pour avoir la terre ! je suis sur que j’en oublie… bref ça en fait des intermédiaire <img data-src=" />





Putain d’Adam et Eve !

Ils nous ont bien niqués ces deux cons !

<img data-src=" />


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ArnoH a écrit :



Au final c’est pas l’Etat qui va te taxer si on devient tous “fibrés”, ce sera ton FAI.

Car si tout le monde exploite ne serait-ce que 50% des uploads fibre en permanence les forfait Fibre 100M/50M &lt;40€ tu peux oublier … .





Tant qu’on partage un maximum entre français, les accords de peering entre les FAI feront que ça reste jouable.


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Orphis a écrit :



Mon vendeur de kebab qui me nourrit chaque jour profite de mes créations aussi. Sans lui, je serai mort de faim et je n’aurais rien pu faire !







Quand tu voit la montagne de biftons qu’on perd par ignorance.

<img data-src=" />


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Séphi a écrit :



Non mais sans déconner, les photos des articles Hadopi…. Vous le faites exprès ? <img data-src=" />



J’vais en faire des cauchemards <img data-src=" />







T’as qu’a t’équiper d’accessoires.



Après un coup de peigne, tu relativise et la pression tombe.

<img data-src=" />


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La Hadopi, c’est quoi ça?

La Hadopi démonte le concept d’échanges non marchands

  • Des « échanges » pas si « non marchands » que ça pour la Hadopi...

  • L'institution dessine un système dans lequel les intermédiaires seraient mis à contribution

  • La réflexion sera-t-elle terminée avant la suppression de la Hadopi ?

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