Next - Orange trouve un accord avec Free et lui facilitera le déploiement de la fibre

En conflit depuis plusieurs années, Orange et Free ont enfin enterré la hache de guerre au sujet de l'accès aux fourreaux de l'opérateur historique afin d'y placer de la fibre optique. Une bonne nouvelle pour Free, en retard dans ce secteur, mais aussi pour la concurrence, puisqu'elle disposera des mêmes modalités.

L'offre FTTH de Free concerne principalement la région parisienne pour le moment.

Les tuyaux d'Orange très désirés

Nous ne cessons de le répéter, en matière de recrutement d'abonnés à la fibre, Orange a une sérieuse avance sur la concurrence. Alors que dans l'ADSL, ses parts de marché ne cessent de s'effriter, dans la fibre, il capte entre 50 et 60 % du marché français à lui seul. Lors de certains trimestres, ses niveaux de recrutements dépassent parfois les 70 voire 80 %. Une situation à la fois liée à la bonne dynamique d'Orange, mais aussi aux mauvaises performances de ses concurrents.

Depuis de nombreuses années, l'opérateur historique est toutefois en conflit avec Free. En 2007, la filiale d'Iliad portait ainsi déjà plainte devant l'Autorité de la concurrence du fait de ses difficultés éprouvées pour accéder aux tuyaux dont dispose Orange depuis son époque d'entreprise publique, lorsque le réseau de cuivre était déployé.

En effet, comme le rappelle l'Autorité de la concurrence, pour déployer la fibre, plusieurs moyens existent. Le premier, extrêmement coûteux pour les opérateurs, est de creuser soi-même des tranchées. Le deuxième, déjà bien moins onéreux, est d'utiliser des infrastructures existantes, à l'image des égouts de Paris. Néanmoins, ce type d'infrastructures n'est pas non plus présent dans toutes les villes et tous les villages. La dernière solution, la plus simple et surtout la plus importante en France, est sans contestation d'exploiter les tuyaux d'Orange.

« Aucune de ces infrastructures n'est comparable au réseau de 350 000 km d'artères de génie civil, qui a été construit pour installer les fils de cuivre du téléphone, et dont dispose Orange en raison de son ancien statut de monopole public » résume l'Autorité de la concurrence. Grâce à ces milliers de km d'artères, il est ainsi possible de fibrer à moindre coût. Mais encore faut-il en avoir l'accès, et si c'est le cas, dans de bonnes conditions. Free a donc en ce sens attaqué Orange devant l'Autorité de la concurrence.

Une vingtaine de villes plus aisément accessibles à la concurrence

Alors que l'Autorité comptait dévoiler son avis sur ce sujet épineux cette année, les deux opérateurs ont annoncé avoir trouvé un accord, poussant ainsi l'Autorité à clore son dossier sans même délivrer son avis et ses conclusions, même s'il lui était tout à fait possible de continuer son enquête précise-t-elle. Selon cette dernière, « l'accord facilitera les conditions de déploiement des réseaux à très haut débit pour plus de 510 000 logements dans 20 villes ». Les habitants de Rouen, Tours, Clermont-Ferrand, Le Blanc Mesnil, Villeneuve le Roi, Villemomble, Saint Martin d'Hères, Livry Gargan, Thiais, Champs-sur-Marne, Rillieux-la-Pape, Ecully, Marly le Roi, Vélizy, Vaulx-en-Velin, Saint-Ouen, La Courneuve, Epinay-sur-Seine, Chennevières-sur-Marne et Ris-Orangis pourront ainsi un jour goûter à la fibre de la concurrence si tout va bien.

Cet accord ne s'arrête en effet pas à Free. Il concerne en réalité tous les concurrents d'Orange, qui disposeront donc désormais de conditions de déploiement supérieures. Une amélioration qui les poussera à fibrer ces villes, alors qu'auparavant, les coûts étaient tels que seul Orange pouvait se permettre d'y déposer ses câbles tout en espérant un retour sur investissement rapide. Selon l'Autorité, « le protocole fera l'objet d'une déclinaison commerciale par Orange auprès de l'ensemble des opérateurs tiers. Les avancées qu'il contient vont stimuler la concurrence et contribuer à accélérer les déploiements de réseaux à très haut débit. »

Orange recrutements Q2 2013

Avec 239 000 clients FTTH, Orange écrase la concurrence.

Grâce à cet enterrement de la hache de guerre, les opérateurs concurrents d'Orange, et en particulier Free, pourraient bien relancer leurs investissements dans la fibre optique hors des grandes villes à très forte densité, et ainsi accélérer plus encore le passage de témoin entre l'ADSL et la fibre optique. Une bonne nouvelle quand on sait que Free est assez peu présent en dehors de la région parisienne en matière de fibre optique. Cela pourrait aussi lui permettre de combler son écart avec Orange, alors que ce dernier dispose de quatre fois plus d'abonnés que Free, avec 239 000 clients pour le premier, contre environ 60 000 pour le second.

Néanmoins, pour les concurrents d'Orange, le rattrapage sera difficile. L'opérateur historique a déjà fibré 2,113 millions de foyers en France, et il raccorde en moyenne 250 000 nouveaux foyers par trimestre. Si l'accès à ces 510 000 logements via ses tuyaux est un coup de pouce évident à la concurrence, cette dernière ne pourra toutefois pas éviter d'investir massivement si elle veut se faire une place aux côtés d'Orange.

Commentaires (91)

Cartemere

Il y a 10 ans

Oh punaise !
Ca veut peut être dire que j’aurai bientôt la fibre sans avoir à me farcir une Deadbox Orange digne de l’ère soviétique ?

" />

klemix

J’ai plus qu’a déménager :‘(

wawadou

yes Rouen " />
" />

JackosKing

Ca serait intéressant de comparer les investissements de free et d’Orange dans la fibre.
Mon point de vue c’est que free a coupé tout investissement pour tout miser sur le mobile mais a constaté tardivement qu’il se faisait cannibaliser sur la fibre…

loser Abonné

Y’a pas Besançon " />

trash54

comme d’habitude ils pleurent contre Orange/FT mais quand on leur propose d’investir il y a plus que orange qui répond

coucou_lo_coucou_paloma

Selon cette dernière, « l’accord facilitera les conditions de déploiement des réseaux à très haut débit pour plus de 510 000 logements dans 20 villes ».
Et les autres villes ? Pas concernées par l’accord ?

Anonyme

Il serait temps que le déploiement de la fibre commence en France. Ils sont en 2 Gb/s au Japon.

coucou_lo_coucou_paloma a écrit :

Et les autres villes ? Pas concernées par l’accord ?

si bien compris mais pas très claire, l’accord ne concerne que le ancien fourreaux ceux sous FT Publique, et c’était pas foule mode 1 d’enterrer les lignes avant la tempête de 1999, 2 d’ajouter un fourreaux supplémentaire pour dans l’avenir

Jesuisserieux

loser a écrit :

Y’a pas Besançon " />

Il faudrait déjà que cette ville existe sur une carte..

Lille POwer " />

lsPCI a écrit :

Il serait temps que le déploiement de la fibre commence en France. Ils sont en 2 Gb/s au Japon.

Certes, mais tout est irradié, Le Big one devrait pas tarder et ravager Tokyo, et les nanas sont pas belles.

Donc je prefere avoir ma petite connexion^^

trash54 a écrit :

si bien compris mais pas très claire, l’accord ne concerne que le ancien fourreaux ceux sous FT Publique, et c’était pas foule mode 1 d’enterrer les lignes avant la tempête de 1999, 2 d’ajouter un fourreaux supplémentaire pour dans l’avenir

OK, je pensais que sous la période FT, davantage de fourreaux étaient sous terre, d’où mon incompréhension. Merci.

Yutani

Anna Lefeuk a écrit :

Certes, mais tout est irradié, Le Big one devrait pas tarder et ravager Tokyo, et les nanas sont pas belles.

Donc je prefere avoir ma petite connexion^^

toi tu n’es jamais passé a Harajuku " />
c’est cosplay/fashion day quasiment tout le temps " />

brazomyna

Reste plus maintenant qu’à parler des milliers de km de fourreaux dont Orange a bénéficié lors de la privatisation et qui lui permettent d’avoir un immense backbone sur le territoire avec une capilarité remarquable ; backbone qu’aujourd’hui ils sous louent aux concurrents.

" />

coucou_lo_coucou_paloma a écrit :

OK, je pensais que sous la période FT, davantage de fourreaux étaient sous terre, d’où mon incompréhension. Merci.

Pour la partie terminale du réseau, c’était plutôt de l’aérien (si on considère l’ensemble de la période, depuis les débuts du téléphone fixe en France).
Pour toutes les autres parties de ‘collecte’ du réseau, c’était de l’enterré dès le départ, et là aussi il y a des dizaines de milliers de km dont personne ne parle.

Je me demande d’ailleurs pourquoi ce sujet n’est pas abordé par la concurrence.

carbier Abonné

Free, pourraient bien relancer leurs investissements dans la fibre optique hors des grandes villes à très forte densité, et ainsi accélérer plus encore le passage de témoin entre l’ADSL et la fibre optique.

C’est bien connu, Free investi massivement dans les zones les moins peuplées… " />

albion2049

Cartemere a écrit :

Oh punaise !
Ca veut peut être dire que j’aurai bientôt la fibre sans avoir à me farcir une Deadbox Orange digne de l’ère soviétique ?

" />

La derniere box n’a rien a envier a la révolution !
Ha si … le decodeur avec le lecteur rend bien les disques " />

brazomyna a écrit :

Pour la partie terminale du réseau, c’était plutôt de l’aérien (si on considère l’ensemble de la période, depuis les débuts du téléphone fixe en France).
Pour toutes les autres parties de ‘collecte’ du réseau, c’était de l’enterré dès le départ, et là aussi il y a des dizaines de milliers de km dont personne ne parle.

Je me demande d’ailleurs pourquoi ce sujet n’est pas abordé par la concurrence.

c’est quoi que tu appels la partie de ‘collecte’ ? juste être sur

albion2049 a écrit :

Ha si … le decodeur avec le lecteur rend bien les disques " />

Ca fait combien en équivalent disque les 99 euros facturés par orange pour le lecteur Bluray ?

Vieux_Coyote

loser a écrit :

Y’a pas Besançon " />

Ni Vesoul " />
(ça avance les travaux du tram ? :-/ )

Ça va que je suis maintenant à Pau où y a la fibre … " />

trash54 a écrit :

c’est quoi que tu appels la partie de ‘collecte’ ? juste être sur

Ce qui est au delà des NRA.
Un peu d’info. (ça date de 2005, la situation s’est un peu atténuée pour la location de tuyaux pour le transit, mais n’a pas fondamentalement changé pour l’accès au fourreaux).

brazomyna a écrit :

Ce qui est au delà des NRA.

c’est là le pire en aérien (bon sauf dans les grandes villes)

psn00ps Abonné

loser a écrit :

Y’a pas Besançon " />

Quasi toutes les villes sont dans le Val de Marne " />

Ami-Kuns Abonné

réseau de 350 000 km d’artères de génie civil
Je croyais que sa appartenait à l’État et non à Orange.

amikuns a écrit :

Je croyais que sa appartenait à l’État et non à Orange.

Ca appartient à l’Etat, Orange en dispose au travers de la délégation de service public pour l’entretien dudit réseau.

Hipparchia Abonné

FTTH ?

sybylle

Vaux-en-Velin mais pas Lyon ?! " />

C’est pas comme si j’avais, depuis février 2010, un plaque Fibre Free à 10m de ma porte d’entrée …" />" />

L3 G33K

Mouais… En gros, Free peut désormais utiliser les fourreaux d’Orange, qui sont évidemment les premiers fibrés par Orange.
Free va donc pouvoir fibrer des logements déjà fibrés par Orange.

Orange ayant de l’avance, ça ne fera pas avancer beaucoup le schmilblick.

sybylle a écrit :

Vaux-en-Velin mais pas Lyon ?! " />

C’est pas comme si j’avais, depuis février 2010, un plaque Fibre Free à 10m de ma porte d’entrée …" />" />

Tu tire un câble de 15 mètres de nuits. " />

amikuns a écrit :

Tu tire voles un câble de 15 mètres de nuits. " />

" /> " />

pandaroux

C’est quoi le rapport fibre/classic aujourd’hui ?

Combien d’abonnés internet total, combien de fibre ?

durthu

Anna Lefeuk a écrit :

Il faudrait déjà que cette ville existe sur une carte..

Lille POwer " />

Tu m’as retiré les mots de la bouche !!

mp3yeur

Quand je pense que la fibre s’arrête à une rue de moi en plein Rouen depuis 2 ans… " />

Marc4444 Abonné

Cartemere a écrit :

Oh punaise !
Ca veut peut être dire que j’aurai bientôt la fibre sans avoir à me farcir une Deadbox Orange digne de l’ère soviétique ?

" />

Énorme +1… j’en connais un paquet qui attendent avec impatience l’arrivée de Free et qui ont un Livesucks en attendant faute de mieux….

Et je met n’importe quel troll au défis de dire qu’il préfère la box Orange à celle de Free !! " /> (en ayant testé les deux bien sur)

Yutani a écrit :

toi tu n’es jamais passé a Harajuku " />
c’est cosplay/fashion day quasiment tout le temps " />

J’y ai bossé pendant 1 an. Et je maintiens que les nanas sont….
J aimais bien Harajuku mais j’avais une petite préférence pour Shinjuku et Harajuku (pour le matos Electronique). Au final, cela dépend si tu es plutôt Onsen ou Fuzoku " />

arno53

trash54 a écrit :

c’est là le pire en aérien (bon sauf dans les grandes villes)

Non en general ca fait :

Particulier -> NRA : réseau d’accès en aérien cuivré

Tout les NRA d’un département interconnecté entre eux et surtout aux ²⁄₃ plus gros NRA du département : réseau de collecte et là c’est déjà de la fibre enterré pour la plupart

Enfin interconnexions des plus gros NRA de France et vers l’international : réseau de transport ou backbone et là encore c’est de la fibre avec utilisation de multiplexage sur longueur d’onde (WDM)

Séphi

Marc4444 a écrit :

Énorme +1… j’en connais un paquet qui attendent avec impatience l’arrivée de Free et qui ont un Livesucks en attendant faute de mieux….

Et je met n’importe quel troll au défis de dire qu’il préfère la box Orange à celle de Free !! " /> (en ayant testé les deux bien sur)

Je ne serai pas aussi catégorique. En terme de fonctionnalités de base, je ne pense pas effectivement que la LB surpasse la FB mais elle fait son boulot et plutôt bien. Après… le NAS perso j’m’en fou j’en ai un, le lecteur Blu-ray, j’m’en fou j’ai une PS3 qui fait très bien son boulot etc…

Bref de là à changer d’opérateur…. Il y a 6 mois par contre j’aurai migré sans aucun doute mais là la Livebox Play n’a plus grand chose à envier à ses copines.

Marc4444 a écrit :

Et je met n’importe quel troll au défis de dire qu’il préfère la box Orange à celle de Free !! " /> (en ayant testé les deux bien sur)

Ben si c’est un troll, c’est même pas un défi, c’est dans sa nature.
Et on pourrait presque aller jusqu’à dire que c’est une obligation morale un vendredi.

tazvld Abonné

albion2049 a écrit :

La derniere box n’a rien a envier a la révolution !
Ha si … le decodeur avec le lecteur rend bien les disques " />

La freebox répond bien au méthode de grand mère : frappe sur le dessus au moment ou le disque devrait sortir. C’est juste que la manipulation n’est pas écrite dans le manuel.

TriEdge

psn00ps a écrit :

Quasi toutes les villes sont dans le Val de Marne " />

Le Val-de-Marne à échanger son statut administratif avec l’île-de-France ? " />

Anna Lefeuk a écrit :

J’y ai bossé pendant 1 an. Et je maintiens que les nanas sont….
J aimais bien Harajuku mais j’avais une petite préférence pour Shinjuku et Harajuku* (pour le matos Electronique). Au final, cela dépend si tu es plutôt Onsen ou Fuzoku " />

*Désolé, confondu avec Akihabara

sirius35

mp3yeur a écrit :

Quand je pense que la fibre s’arrête à une rue de moi en plein Rouen depuis 2 ans… " />

comme lorsque j’habitais à Montpellier avant 2000… j’étais au 480 mais FT ne mettais l’ADSL que jusqu’au 180 (ou un truc dans le genre)… la rue faisant un angle droit, mais pas les services FT " /> … alors que j’étais juste de l’autre côté de la rue de la Fac…

Tirr Mohma

À Tours, numéricable a déjà fibré pas mal.

BreizFenrir

Yutani a écrit :

toi tu n’es jamais passé a Harajuku " />
c’est cosplay/fashion day quasiment tout le temps " />

Le mieux, c’est les nanas qui sortent vêtues de superbes kimonos. " />

amikuns a écrit :

Tu tire un câble de 15 mètres de nuits. " />

Il y a de l’idée " />
Mais ça ne résout pas le pb.

Le NRO est toujours off……" />

Bushi20

Free, Orange ou Numericable ; faites pêter le 100M mini à la maison, viiite ! " /> (94, à 4km de Paris)

chef500

Pendant ce temps la mamie du Cantal n’est toujours pas en degroupage total

Anna Lefeuk a écrit :

J’y ai bossé pendant 1 an. Et je maintiens que les nanas sont….
J aimais bien Harajuku mais j’avais une petite préférence pour Shinjuku et Harajuku (pour le matos Electronique). Au final, cela dépend si tu es plutôt Onsen ou Fuzoku " />

moi c’était surtout Ochanomizu pour ses boutiques d’instruments de musique
et pour info, les Onsen je suis trop pudique et complexé…. les fuzoku, je ne suis pas aussi sukebe que ça

Anna Lefeuk a écrit :

Il faudrait déjà que cette ville existe sur une carte..

Lille POwer " />

Quoi, tu veux qu’on parle chômage, pédophilie et consanguinité? " />
Je reconnais tout de même que vous avez de la bonne bière.

(NB: humour, merci de ne pas m’attaquer en justice)

GGGG-Ready

Ben voilà, Free a de moins en moins d’excuse pour ne pas fibrer. Il ne reste plus qu’à trouver le pognon pour le faire " />

Ah oui, j’oubliais… Il y a aussi un réseau mobile a construire.

Simple, Plouf, plouf, ce sera toi qui aura les sous ! " />

BreizFenrir a écrit :

Le mieux, c’est les nanas qui sortent vêtues de superbes kimonos. " />

Oui (il parait qu’elle ne mette pas de culotte^^)

J’avais fait le OBON en Aout sur les toits de l’université de Kyoto et c’était magique avec toutes ces petites nanas aux jambes arquées et à la dentition douteuse dans leur petit kimono tradi ^^

loser a écrit :

Quoi, tu veux qu’on parle chômage, pédophilie et consanguinité? " />
Je reconnais tout de même que vous avez de la bonne bière.

(NB: humour, merci de ne pas m’attaquer en justice)

MDR " />
Mais c’est pas chez nous le chomage, pedo et consanguinité, c’est juste à coté a CALAIS. EN plus ils ont pas d’equipe de foot et il paraitrait qu’il y a des loups et des ours en centre ville qui dévorent les bébés. Vrai de Vrai

Skeeder

Cartemere a écrit :

Oh punaise !
Ca veut peut être dire que j’aurai bientôt la fibre sans avoir à me farcir une Deadbox Orange digne de l’ère soviétique ?

" />

C’est marrant, moi j’attends l’inverse. Que Orange vienne fibrer mon immeuble car Free l’a déjà fibré, mais ne me propose toujours pas la fibre (depuis 2008), car selon eux je ne suis pas fibré free (malgré la présence de boitier fibre Free dans mon immeuble, de photos que j’ai envoyé, et que Orange leur a demandé une mutualisation il y a deux mois).
Free, niveau service client, c’est zéro.

Skeeder a écrit :

C’est marrant, moi j’attends l’inverse. Que Orange vienne fibrer mon immeuble car Free l’a déjà fibré, mais ne me propose toujours pas la fibre (depuis 2008), car selon eux je ne suis pas fibré free (malgré la présence de boitier fibre Free dans mon immeuble, de photos que j’ai envoyé, et que Orange leur a demandé une mutualisation il y a deux mois).
Free, niveau service client, c’est zéro.

C’est un fake ! " /> si c’est vrai c’est énorme ! " />" />

Trej

Quitte à passer pour un rouge :

Est-ce que vous ne trouveriez pas plus logique et plus économique d’avoir un seul opérateur de réseau (Appelons le France Réseau, voire même Europe Réseau), qui louerait ses capacités (ADSL, Fibre, 2-3-4G) à plusieurs opérateurs ?

Pourquoi ERDF ne fonctionnerait pas pour le réseau ?

Question bête mais quel intéret d’avoir plusieurs antennes relais, plusieurs DSLAM dans certains endroits pour plusieurs opérateurs si chacun n’en utilise que quelques pourcents ? Bouygues et SFR viennent d’ailleurs de le comprendre il parait…

GGGG-Ready a écrit :

C’est un fake ! " /> si c’est vrai c’est énorme ! " />" />

C’est pas une blague, et cette histoire m’a fait tourner en rond depuis des années. Du coup, maintenant que j’en ai le coeur net (Grâce aux photos, au technicien de chez Orange qui est venu et nous a montré, etc.) même si Free me dise “OK”, par principe je ne prendrais pas chez eux.
Je me souviens parlé pendant une demi-heure au SAV téléphonique (payant) pour qu’ils me disent que c’était pas eux qui avait fibré, mais un autre, on a cherché pendant un an avec le syndic qui ça pouvait être. (c’était des glands eux aussi, mon syndic).

Trej a écrit :

Quitte à passer pour un rouge :

Est-ce que vous ne trouveriez pas plus logique et plus économique d’avoir un seul opérateur de réseau (Appelons le France Réseau, voire même Europe Réseau), qui louerait ses capacités (ADSL, Fibre, 2-3-4G) à plusieurs opérateurs ?

Pourquoi ERDF ne fonctionnerait pas pour le réseau ?

Question bête mais quel intéret d’avoir plusieurs antennes relais, plusieurs DSLAM dans certains endroits pour plusieurs opérateurs si chacun n’en utilise que quelques pourcents ? Bouygues et SFR viennent d’ailleurs de le comprendre il parait…

Le plus flagrant, c’est la redondance (cas d’une coupure, cas des zones grises etc.). En entreprise il n’est pas rare de faire appel à deux opérateurs par exemples. Pour l’électricité, tu as les groupes électrogènes. On peut imaginer un réseau mesh de secours en cas de panne, mais à part le PoC de la croix rouge dans certains événements, je pense pas que ça soit vraiment équivalent à avoir deux opérateurs.
Après il y a une histoire de qualité/performance, si tu as une seule entité (contrôlée par l’état je suppose), elle n’a aucun intérêt a avoir un bon rapport qualité/prix. Du coup, tu aurai des aberrations typique d’un monopole (sauf si contrôlé par l’état). Et si c’est contrôlé par l’état, n’étant pas prioritaire dans le budget, la qualité risque d’en pâtir, et les avancées dans le domaine stagneront.
Pour ERDF/RTE, c’est différent, ce n’est pas un domaine technologique avec des cycles aussi courts que les télécoms, et les performances sont suffisantes depuis des décennies. Et justement, maintenant on commence à voir des nouveautés (Smart Grid) à cause de la mise en concurrence qui se fait de plus en plus sentir. (Le jour où t’as un quartier à énergie positive, ERDF/RTE ils vont pâlir.).
Voilà mon avis :)

Et dans le mobile, les ressources radio sont tellement rares qu’en zone dense cela ne limiterait nullement le nombre d’antennes pour avoir un réseau de qualité. Donc autant avoir plusieurs opérateurs qui se tirent la bourre.

adrieng

Skeeder a écrit :

Après il y a une histoire de qualité/performance, si tu as une seule entité (contrôlée par l’état je suppose), elle n’a aucun intérêt a avoir un bon rapport qualité/prix. Du coup, tu aurai des aberrations typique d’un monopole (sauf si contrôlé par l’état). Et si c’est contrôlé par l’état, n’étant pas prioritaire dans le budget, la qualité risque d’en pâtir, et les avancées dans le domaine stagneront.

Ton commentaire m’a fait bondir, tiens.

L’efficacité d’une entité n’a rien à voir avec le fait qu’elle soit privé ou publique. On compte autant d’abération dans le privé que dans le public. De même la redondance n’est absolument pas un problème, une seule entité peut tout à fait gérer efficacement de la redondance.

Sur le rapport qualité/prix, c’est justement l’inverse qui se produit : une entreprise doit dégager des bénéfices pour les actionnaires, elles négligera donc systématiquement les investissements, et montera les prix dès qu’elle le pourra. On peut par exemple regarder les gestion de l’eau, ou des autoroutes.

On peut aussi regarder le développement de la fibre : les boites privés sont tellement efficace que sans investissement public elles ne font rien…

Enfin une gestion à long terme n’est possible que dans un service public : une entité privé ne se lancera _jamais_ dans un investissement qui ne sera rentable qu’en 30 ou 40 ans, voire plus (cf les égouts de Paris par ex.)

adrieng a écrit :

Ton commentaire m’a fait bondir, tiens.

L’efficacité d’une entité n’a rien à voir avec le fait qu’elle soit privé ou publique. On compte autant d’abération dans le privé que dans le public. De même la redondance n’est absolument pas un problème, une seule entité peut tout à fait gérer efficacement de la redondance.

Oui, mais si une seule entité gère la redondance, cela revient au même niveau investissements (à peu de chose près), notamment pour le mobile

Sur le rapport qualité/prix, c’est justement l’inverse qui se produit : une entreprise doit dégager des bénéfices pour les actionnaires, elles négligera donc systématiquement les investissements, et montera les prix dès qu’elle le pourra. On peut par exemple regarder les gestion de l’eau, ou des autoroutes.

Par ce que si une entreprise a un monopole, pourquoi elle n’aurait pas d’actionnaire?

On peut aussi regarder le développement de la fibre : les boites privés sont tellement efficace que sans investissement public elles ne font rien…

Tout n’est pas parfait, tout n’est pas blanc ou noir. D’un côté l’état participe pour la fibre, de l’autre l’état ponctionne pour la culture.

Enfin une gestion à long terme n’est possible que dans un service public : une entité privé ne se lancera _jamais_ dans un investissement qui ne sera rentable qu’en 30 ou 40 ans, voire plus (cf les égouts de Paris par ex.)

Cette vision est utopique, faut pas croire que, parce que tu bosse dans le publique, tu as une vision à 30 ou 40 ans. Les promotions sont pareilles, y’a de la politique pareil, si t’as pas un résultat en 5 ans, tu montes pas et on te parque. Rien qu’à voir la gestion des hôpitaux pour te donner une idée.

Skeeder a écrit :

Le plus flagrant, c’est la redondance (cas d’une coupure, cas des zones grises etc.). En entreprise il n’est pas rare de faire appel à deux opérateurs par exemples. Pour l’électricité, tu as les groupes électrogènes. On peut imaginer un réseau mesh de secours en cas de panne, mais à part le PoC de la croix rouge dans certains événements, je pense pas que ça soit vraiment équivalent à avoir deux opérateurs.
Après il y a une histoire de qualité/performance, si tu as une seule entité (contrôlée par l’état je suppose), elle n’a aucun intérêt a avoir un bon rapport qualité/prix. Du coup, tu aurai des aberrations typique d’un monopole (sauf si contrôlé par l’état). Et si c’est contrôlé par l’état, n’étant pas prioritaire dans le budget, la qualité risque d’en pâtir, et les avancées dans le domaine stagneront.
Pour ERDF/RTE, c’est différent, ce n’est pas un domaine technologique avec des cycles aussi courts que les télécoms, et les performances sont suffisantes depuis des décennies. Et justement, maintenant on commence à voir des nouveautés (Smart Grid) à cause de la mise en concurrence qui se fait de plus en plus sentir. (Le jour où t’as un quartier à énergie positive, ERDF/RTE ils vont pâlir.).
Voilà mon avis :)

Un opérateur de réseau unique n’empêcherais pas la redondance des opérateurs ensuite. D’ailleurs si tu prends un accès SDSL / ADSL, les 2 réseaux passent par le même câble (pas les mêmes paires bien sur mais la même gaine), donc le raisonnement ne tient pas.

Le contrôle par l’état permet de garantir le service et la couverture, surtout dans l’Europe actuelle qui garde un oeil sur tout.

Je vais te donner un exemple : la sous-traitance :

Comment peut on être plus efficace en multipliant les intermédiaires ? Soyons clair, le but d’un sous traitant “créé de toutes parts”, type PC30 ou Proservia, c’est de faire du blé, pas juste “d’être plus efficace et d’offrir un meilleur service”.

Prenons l’exemple de PC30, pour qui j’ai travaillé.

Orange proposait a ses clients l’installation de la livebox à 1€.

En pratique c’était 99€ -49,50€ remboursés sur crédit d’impôts -48,50€ remboursés sur facture sur demande.

Sur les 93€ HT que touchait dans un premier temps Orange, 65 étaient reversés à PC30. PC30, leur boulot c’était de centraliser les ordres d’inter et de les re-dispatcher à des sous traitants en dessous. Waouh…

Le sous-traitant en dessous, c’était moi, à 30€ l’inter réussie. Oui, parce que si l’install n’était pas possible (client absent, ligne ADSL pas construite…), je n’étais pas payé, malgré les bornes et le temps perdu.

Soyons clair, celui qui gagnait du blé dans l’affaire, c’était PC30 avec ses 35€.

L’état en perdait 49,50, Orange en perdait 93-65-45 = 17€, et le “vrai” installateur en gagnait 30, soit environ 10 une fois les frais et charges payées. Donc comment gagner persque correctement sa vie : enchainer les clients le plus vite possible. Bacler ceux qu’on ne pourra pas terminer.

Pour info, j’ai aussi travaillé pour SFR, qui avait sa propre boite de SAV, qui payait 35€ l’inter quelque soit la panne (ils donnaient juste plus ou moins de taf en fonction de ton % de réussite), sans que ca soit facturé pour le client.

Ben là j’allais heureux chez le client, sans devoir le faire payer à la fin, sans devoir bacler en cas de NOK…

Bref, c’est pas juste public / privé…

Dernière anecdote, chez PC30 ils ont eu le contrat de modif des serveurs intermarché. Incluant le remplacement des baies de brassage trop petites par des plus grandes.
Certains sous traitants avaient jamais touché une perceuse de leur vie, et plusieurs (3 dans ma région) baies se sont décrochéesdu mur a cause de fixations trop légères…

Alors oui, concurrence, pression sur les prix… mais à quel prix…

Skeeder a écrit :

Par ce que si une entreprise a un monopole, pourquoi elle n’aurait pas d’actionnaire?

Tout n’est pas parfait, tout n’est pas blanc ou noir. D’un côté l’état participe pour la fibre, de l’autre l’état ponctionne pour la culture.

[quote:4686555:Skeeder]
Cette vision est utopique, faut pas croire que, parce que tu bosse dans le publique, tu as une vision à 30 ou 40 ans. Les promotions sont pareilles, y’a de la politique pareil, si t’as pas un résultat en 5 ans, tu montes pas et on te parque. Rien qu’à voir la gestion des hôpitaux pour te donner une idée.

Pour l’invesstissement, on peut par exemple voir les exemples des réseaux d’eau. Arte avait fait un reportage il y a quelque année qui expliquait bien ça. L’exemple souvent donné est les égouts de Paris : Là où une régie pouvait mener à bien des invesstissements lourds, les sociétés étaient incapable d’y faire face. La ville a donc fait marche arrière, car au final l’eau revient nettement plus cher pour la collectivité.

Les hôpitaux sont dans un contexte un peu différent : la mode est en ce moment à la privatisation à tout va, et les hopitaux (comme les universités) _doivent_ devenir autonome. On leur transfère donc les charges de bâtiment, personnels, etc. sans les recettes qui vont avec… dur de faire de bon choix ensuite. On rajoute à ça un contrôle très faible et c’est la catastrophe.

On est dans une processus bien huilé : on ne donne pas les moyens aux services publics d’exister, ça ne fonctionne pas ou mal, puis on les brade au privé. C’est ce qui se passe depuis 10 ans dans la recherche, l’enseignement, la santé, bientôt la police et l’armé.

Enfin les promotions ne sont pas _du tout_ les mêmes entre public et privé. Historiquement les fonctionnaires suivent une grille d’évolution établie, ce n’est pas tellement au mérite. Par exemple la grille est bloqué depuis 2010, donc pas d’augmentation. Si tu veux monter en grade, il faut passer un concours. Et les fonctionnaires sont bien moins payé que dans le privé, en échange de la garantie d’un emploi à vie. Un poste d’ingénieur d’étude en labo de recherche c’est autour de 1700 € net/mois. Dans le privé on dépasse le 2 000 €/mois.

Skeeder a écrit :

Oui, mais si une seule entité gère la redondance, cela revient au même niveau investissements (à peu de chose près), notamment pour le mobile .

Mais….. mais non ! Les antennes relais sont réparties pour couvrir une zone, pas pour couvrir un nombre d’utilisateurs. L’immense majorité est sous-utilisée puisque servant à couvrir et pas à “speeder”.

Prenons un exemple simple : les stations balnéaires. La france étant le plus grand payes touristique, des tas de populations bougent.

Tu vas pas me dire que Paris est pas sous utilisé l’été, et les stations de bord de mer sous-utilisé l’hiver ?

adrieng a écrit :

Et les fonctionnaires sont bien moins payé que dans le privé, en échange de la garantie d’un emploi à vie. Un poste d’ingénieur d’étude en labo de recherche c’est autour de 1700 € net/mois. Dans le privé on dépasse le 2 000 €/mois.

C’est aussi vrai pour un collègue qui est chargé d’affaire chez EDF, et dont des collègues faisant le même taf dans les boites de BTP gagnent entre 30 et 100% plus à expérience équivalente.

Skeeder a écrit :

Oui, mais si une seule entité gère la redondance, cela revient au même niveau investissements (à peu de chose près), notamment pour le mobile

D’ailleurs le simple fait que Bouygues et SFR se rapprochent pour mutualiser leurs réseaux prouve que tu as tort

Trej a écrit :

D’ailleurs le simple fait que Bouygues et SFR se rapprochent pour mutualiser leurs réseaux prouve que tu as tort

Orange et Free c’est du vent?
EDIT: j’ai pas le temps de répondre; mais ça aurait été avec plaisir.

Mais… Orange et Free ca n’a rien à voir, Free utilise le réseau Orange en attendant le déploiement du sien. Ca n’est pas de la mutualisation mais bien de la location, Free étant un semi-MVNO le temps du déploiement de son réseau.

D’ailleurs il a été démontré que free réduisait les débits en itinérance Orange pour limiter les frais à payer à Orange, comme ils limitent les sorties vers Google, comme ils limitent les liaisons DSLAM / PE…. C’est comme ca que Free est moins cher : en réduisant les frais au max, quitte à dégrader le service.

Reznor26

adrieng a écrit :

On est dans une processus bien huilé : on ne donne pas les moyens aux services publics d’exister, ça ne fonctionne pas ou mal, puis on les brade au privé.

On devrait l’encadrer ça. " />

Tellement voyant, et tout le monde dit amen.

EMegamanu Abonné

C’est bien gentil de râler pour pouvoir utiliser les tuyaux d’Orange dans le développement horizontal, mais faut-il encore accepter aussi de se raccorder aux immeubles déjà câblés verticalement par Orange et situés dans des zones où Free a déployé horizontalement…

Btbw

free a encore été faire sa pleureuse …

pitoyable …

linkin623 Abonné

brazomyna a écrit :

Ca appartient à l’Etat, Orange en dispose au travers de la délégation de service public pour l’entretien dudit réseau.

Je me disais bien que même si FT n’existe plus depuis peu, Orange n’est pas proprio du réseau. Merci de la précision.

Reznor26 a écrit :

On devrait l’encadrer ça. " />

Tellement voyant, et tout le monde dit amen.

adrieng a écrit :

On est dans une processus bien huilé : on ne donne pas les moyens aux services publics d’exister, ça ne fonctionne pas ou mal, puis on les brade au privé. C’est ce qui se passe depuis 10 ans dans la recherche, l’enseignement, la santé, bientôt la police et l’armé.

Depuis que j’étudie l’économie je répète ça, heureux que d’autres pensent pareil. Je suis presque sûr que ce mouvement est voulu, calculé, mais pas par les politiques. Sont trop “court-termistes”.

Laskov

bon bah il n’y a plus qu’a attendre que la machine ce mette en route surtout a clermont-ferrand ou orange ne fibre quasi plus personne

zazitsme Abonné

Un truc que je comprend pas trop : Du temps du monopole de FT, Un réseau a été fait sur denier public. A la fin de ce monopole, Orange était-il le seul à avoir le droit d’utiliser les fourreaux ou (comme je le pense) a-t-il tout fait pour que les autres ne les utilisent pas. Du coup aujourd’hui, il faut conclure des accords après des années de négociation alors que ces accords devraient être plus naturels et surtout mieux régulés ?

Deuzio : mais pourquoi on propose des offres 100Méga là où on devrait partir directement sur du 1Go mini par abonné. Quitte à fibrer aussi lentement et investir aussi peu, autant investir sur long terme pour une fois qu’on peut dans l’IT. L’exemple du mobile n’est il pas assez flagrant !!? On a pas finit de déployer la 3G correctement, qu’il faut investir dans la 4G et qu’il faudra investir dans la 5G (même si pour le mobile, c’est un peu plus obligatoire que dans le câble…) ?

" /> le réseau a été construit avec des fonds privés et rembourseés par les abonnements des usagers.

Quelqu’un qui n’avait pas le téléphone n’a jamais participé au financement du réseau par ses impôts. " />

Aucune comparaison à faire entre mobile et fixe. Avec la fibre, les limites de débits ne sont pas encore atteintes. Ce qui est important, c’est de déployer les câbles. Ensuite au fur et a mesure des besoins il sera très facile de passer à des débits plus élevé.
Pour le mobile, la technologie a presque déjà atteint les limites théoriques de la physique (Shannon, traitement du signal, touts sa toussa), et les ressources radio sont rares.

Skeeder a écrit :

C’est marrant, moi j’attends l’inverse. Que Orange vienne fibrer mon immeuble car Free l’a déjà fibré, mais ne me propose toujours pas la fibre (depuis 2008), car selon eux je ne suis pas fibré free (malgré la présence de boitier fibre Free dans mon immeuble, de photos que j’ai envoyé, et que Orange leur a demandé une mutualisation il y a deux mois).
Free, niveau service client, c’est zéro.

Le vertical est peut etre fait, mais par faute d’argent le boitier dans ton immeuble n’est relié a rien, donc free ne peux pas le declarer “ouver” et empeche tout le monde de venir mais ne propose pas le service …

albion2049 a écrit :

Le vertical est peut etre fait, mais par faute d’argent le boitier dans ton immeuble n’est relié a rien, donc free ne peux pas le declarer “ouver” et empeche tout le monde de venir mais ne propose pas le service …

Toute la rue est fibrée par Free, les immeubles d’à côté sont fibrés Free, les photos montrent de nouvelles gaines, des perçages, des boitiers reliés etc. Nan c’est assez comique " />

ISFNoah

trash54 a écrit :

comme d’habitude ils pleurent contre Orange/FT mais quand on leur propose d’investir il y a plus que orange qui répond

+1. Petit business plan en 3 étapes :

laisser les autres investir, déployer des technologies à peine matures, payer les pots cassés, etc

une fois que lesdits concurrents on à peu près réussi à s’implanter ici et là et que la technologie paraît mature, venir pleurer auprès de l’ARCEP

profiter à bas coût de l’infra sus-citée et vendre grâce à ladite infra des abonnements à prix cassés

(optionnel) casser du sucre sur le dos de celui qui a réalisé les déploiements en 1), en ridiculisant les coûts de déploiement et leurs tarifs en résultant. Prendre une armure de chevalier blanc et lever une armée de fanboys pour travailler bénévolement au service marketing.

(optionnel) répéter avec une autre technologie

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

brazomyna a écrit :

Reste plus maintenant qu’à parler des milliers de km de fourreaux dont Orange a bénéficié lors de la privatisation et qui lui permettent d’avoir un immense backbone sur le territoire avec une capilarité remarquable ; backbone qu’aujourd’hui ils sous louent aux concurrents.

Clair que lors de la privatisation, Orange a beneficié de beaucoup des avantages de l’ancienne entreprise publique.

Mais pour être tout à fait impartial, il faut aussi mentionner qu’Orange a hérité de beaucoup d’inconvénients aussi de l’ancienne entreprise publique (fonctionnaires à garder pendant assez longtemps, gros liens avec l’état donc d’un point de vue purement capitaliste ca veut dire une marge de manœuvre moindre que dans le privé, etc…)…

On oublie souvent de le mentionner, ca…. Je ne sais pas si les avantages hérités surpassent les inconvénients ou si c’est l’inverse, ou même si c’est équivalent, mais bon…

JoePike

Skeeder a écrit :

Toute la rue est fibrée par Free, les immeubles d’à côté sont fibrés Free, les photos montrent de nouvelles gaines, des perçages, des boitiers reliés etc. Nan c’est assez comique " />

ça n’empèche personne d’autre de venir
Dans la même situation ( après que Free ait tout fibré mais n’avait aucun central optique) j’ai fait venir Orange/FT qui a refibré verticalement et on a maintenant 2 verticaux ( je sais c’est pas rentable pour eux mais c’est pas mon pb )
du coup SFR, Bouygues Orange se sont mis sur le vertical d’orange et tout le monde qui en a voulu a eu la fibre
Maintenant depuis quelques semaines Free installe sur son propre vertical car leur central est opérationnel
Perso je suis sur le vertical Free avec Free et mon voisin de palier est sur le vertical d’orange avec Orange.
" />
.

navajo

chef500 a écrit :

Pendant ce temps la mamie du Cantal n’est toujours pas en degroupage total

Il n’y a que des mamies dans le Cantal ?

JoePike a écrit :

ça n’empèche personne d’autre de venir
Dans la même situation ( après que Free ait tout fibré mais n’avait aucun central optique) j’ai fait venir Orange/FT qui a refibré verticalement et on a maintenant 2 verticaux ( je sais c’est pas rentable pour eux mais c’est pas mon pb )
du coup SFR, Bouygues Orange se sont mis sur le vertical d’orange et tout le monde qui en a voulu a eu la fibre
Maintenant depuis quelques semaines Free installe sur son propre vertical car leur central est opérationnel
Perso je suis sur le vertical Free avec Free et mon voisin de palier est sur le vertical d’orange avec Orange.
" />
.

Exactement on a demandé à Orange de le faire " />

Skeeder a écrit :

Exactement on a demandé à Orange de le faire " />

En espérant que ça se passer aussi bien pour vous
De plus c’est assez pratique pour comparer les fournisseurs et même les intervenants ( en sous traitance dans tous les cas)
" />

Et oui, Free a pourri la situation dans plein d’immeubles de la RP avec son déploiement vertical commencé il y a pfiouuuuu et jamais fini…

dgfu6578

trash54 a écrit :

si bien compris mais pas très claire, l’accord ne concerne que le ancien fourreaux ceux sous FT Publique, et c’était pas foule mode 1 d’enterrer les lignes avant la tempête de 1999, 2 d’ajouter un fourreaux supplémentaire pour dans l’avenir

Il ne faut pas confondre réseaux électriques et téléphoniques… Ceci même si certains câbles ont été effectivement enterrés en campagne, souvent lors d’upgrade de capacité, ou concomitamment au fibrage de certains NRAs. Dans mon patelin (3500 âmes), les fourreaux sont installés et utilisé depuis les années 70, et seuls les derniers mètres (entre support EDF et certains pavillons) sont en aérien!

patos Abonné

Cartemere a écrit :

Oh punaise !
Ca veut peut être dire que j’aurai bientôt la fibre sans avoir à me farcir une Deadbox Orange digne de l’ère soviétique ?

" />

Tu peux aussi juste utiliser leur transceiver optique qui se branche en ethernet sur n’importe quel routeur.
Comme ça, c’est le No-box révolution " />

kissifrot Abonné

ISFNoah a écrit :

+1. Petit business plan en 3 étapes :

laisser les autres investir, déployer des technologies à peine matures, payer les pots cassés, etc

une fois que lesdits concurrents on à peu près réussi à s’implanter ici et là et que la technologie paraît mature, venir pleurer auprès de l’ARCEP

profiter à bas coût de l’infra sus-citée et vendre grâce à ladite infra des abonnements à prix cassés

(optionnel) casser du sucre sur le dos de celui qui a réalisé les déploiements en 1), en ridiculisant les coûts de déploiement et leurs tarifs en résultant. Prendre une armure de chevalier blanc et lever une armée de fanboys pour travailler bénévolement au service marketing.

(optionnel) répéter avec une autre technologie

C’est exactement ça :)

ISFNoah a écrit :

laisser les autres investir, déployer des technologies à peine matures, payer les pots cassés, etc

profiter à bas coût de l’infra sus-citée et vendre grâce à ladite infra des abonnements à prix cassés

Qui a investi quoi dans le passé ?

L’agrume a profité de l’infra de la boucle locale cuivre que l’Etat a entièrement financé, et se sucre désormais sur l’entretien avec un prix de location par ligne fixé (par l’ARCEP) au dessus des coûts réel pour Orange + encore une délégation de service public financée en sus par l’Etat.

Et on ne parle pas non plus des fourreaux, de fait mis à disposition, des dizaines de milliers de salariés répartis idéalement sur tout le territoire, d’autant de moyens logistiques immédiatement utilsiables, etc … Le tout déjà financé pour l’entretien de la boucle locale cuivre et qui peut resservir opportunément comme ‘force de déploiement’ d’autres réseaux (typiquement la fibre).

Orange arrive même à verser plus de dividendes pour leurs actionnaires que de bénéfices nets, depuis plusieurs années. C’est dire s’ils sont à plaindre " />

brazomyna a écrit :

Qui a investi quoi dans le passé ?

L’Etat a investi dans France Telecom, qu’il a ensuite revendu au prix qu’il voulait. C’est sans doute rongé par le remort de n’avoir pas vendu assez cher qu’il leur met tous les batons possibles et imaginables dans les roues via l’ARCEP… (oubliant au passage qu’il a quand même gardé un paquet de parts…)

brazomyna a écrit :

L’agrume a profité de l’infra de la boucle locale cuivre que l’Etat a entièrement financé, et se sucre désormais sur l’entretien avec un prix de location par ligne fixé (par l’ARCEP) au dessus des coûts réel pour Orange + encore une délégation de service public financée en sus par l’Etat.

Ah ben oui tiens, c’est vrai, ça, on devrait les forcer à vendre à perte. On est en socialie, après tout, c’est interdit les profits (sauf quand on s’appelle Free).

Bref, t’es pas crédible deux minutes. " />

yoda_testeur

« Aucune de ces infrastructures n’est comparable au réseau de 350 000 km d’artères de génie civil, qui a été construit pour installer les fils de cuivre du téléphone, et dont dispose Orange en raison de son ancien statut de monopole public » r

Payé par l’Etat , bien l’Etat ceux sont nos grands parents et parents qui ont payé ce réseau ! bordel faut pas l’oublier !

Comme EDF/GDF où l’on vend au privé et puis , la grosse pub à la con d’EDF, qui montre des “actionnaires devant un barrage qui se disent “c’est à nous” un grand vol ces privatisations !

Pour France Telecom, c’est pas un mal d’avoir mis ça dans le secteur privé mais pour les besoins de base de survie de nos jours, se chauffer, s’éclairé cela devrait resté des services public avec des tarifs moins lourd!

Les Augmentations successives d’EDF et GDF, c’est pour donner des sous aux actionnaires, (fermeture du nucléaire cela va couter des millards c’est pas une excuse pour entronnier les consommateurs une Xeme fois)

Il y a des besoins basique VITAUX dont personne ne peut se passer aujourd’hui, cela ne devrait pas être dans le privé, pour gaver des actionnaires, déjà trop gras

Orange trouve un accord avec Free et lui facilitera le déploiement de la fibre

Ainsi qu'à ses concurrents

Les tuyaux d'Orange très désirés

Une vingtaine de villes plus aisément accessibles à la concurrence

Tiens, en parlant de ça :

KDE Plasma 6 a sa première bêta, le tour des nouveautés

Petite révolution tranquille

AI Act et reconnaissance faciale : la France interpelée par 45 eurodéputés

Report minoritaire

La CNIL préconise l’utilisation des API pour le partage de données personnelles entre organismes

I'm API

Sommaire de l'article

Introduction

Les tuyaux d'Orange très désirés

Une vingtaine de villes plus aisément accessibles à la concurrence

KDE Plasma 6 a sa première bêta, le tour des nouveautés

AI Act et reconnaissance faciale : la France interpelée par 45 eurodéputés

La CNIL préconise l’utilisation des API pour le partage de données personnelles entre organismes

Orange sanctionnée sur la fibre : l’argumentaire de l’opérateur démonté par l’Arcep

Israël – Hamas : comment l’IA intensifie les attaques contre Gaza

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