La Belgique se penche davantage sur les messages de haine sur Internet

La Belgique se penche davantage sur les messages de haine sur Internet

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

28/08/2013 4 minutes
68

La Belgique se penche davantage sur les messages de haine sur Internet

En Belgique, le ministère de la Justice a transmis il y a deux mois des consignes afin que les messages racistes ou haineux diffusés sur Internet fassent l'objet d'une attention particulière de la part des autorités. De la même manière qu'en France, la lutte contre ce phénomène - qui se constate notamment sur les réseaux sociaux - est porté en priorité par l'exécutif.

En mars dernier, le président de la République promettait qu’il veillerait à « contraindre » les réseaux sociaux (Twitter, Facebook,…) à fournir les noms des auteurs de messages de haine, et ce pour qu’il y ait « dissuasion et répression ». François Hollande le lançait, fermement : « L’espace de liberté qu’est Internet ne doit en aucun cas être utilisé à des fins de propagande de haine ». Depuis, Twitter à certes accepté de livrer à la justice les données d’identification de certains de ses utilisateurs dans le cadre de l’affaire « #UnBonJuif », mais les problèmes demeurent, comme l’illustre la récente plainte du comité IDAHO suite à un déversement de tweets homophobes (voir notre article).

Les autorités judiciaires vont porter une « attention particulière » à la cyberhaine

Mais la France n’est pas le seul pays dans lequel les propos tenus par quelques internautes posent problème. Dans une circulaire en date du 17 juin dernier, le Collège des procureurs généraux de Belgique s’inquiète des discriminations et autres délits de haine commis grâce à Internet et aux réseaux sociaux. Dans ce document (PDF), les autorités indiquent d’ailleurs qu’elles veulent désormais accorder « une attention particulière » à la recherche de ce type d’infractions.

 

facebook néchin belgique
La circulaire décrit la procédure à suivre en cas de découverte d’un acte de « cyberhaine » - cette notion étant décrite comme se rapportant « aux expressions de haine (harcèlement, brimades, insultes, propos discriminatoires) sur internet à l’encontre de personnes en raison de leur couleur de peau, leur prétendue race, leur origine, leur sexe, leur orientation sexuelle, leurs convictions philosophiques ou religieuses, leur handicap, leur maladie, leur âge… ». Par exemple, si un magistrat se trouve face à un site Internet en « .be » et dont le contenu est contraire aux lois « anti-discrimination », il est indiqué qu’il lui est possible de faire usage de l’article 39 bis §3 du Code d’instruction criminelle, à partir duquel il pourra prendre un réquisitoire imposant au gestionnaire des noms de domaines situés sur le territoire belge de bloquer le site à la racine.

La circulaire le reconnaît cependant : en cas de découverte sur un réseau social étranger de messages haineux ou racistes, « en l’état actuel de la législation, il n’y a pas d’autre moyen de procéder que la voie de l’entraide judiciaire, sachant que la destination des demandes d’entraide sera souvent dirigée vers les États-Unis dont la manière d’appréhender la liberté d’expression ne laisse guère d’espoir de les voir aboutir ». Afin d’éviter cet écueil, le ministère de la Justice invite donc les magistrats à préférer l’usage de l’article 145 §3 bis de la loi du 13 juin 2005 relative aux communications électroniques. Rappelons à cet égard que pour ordonner à Twitter la divulgation des données relatives aux utilisateurs accusés dans le cadre de l’affaire de l’UEJF, le tribunal de grande instance de Paris avait écarté les dispositions de la LCEN pour s'appuyer sur l’article 145 du Code de procédure civile (voir notre analyse).

Une priorité affichée également du côté du gouvernement français

Notons enfin qu'en juillet dernier, au détour d’une réponse à une question parlementaire, la ministre de la Justice française insistait sur le fait que la lutte contre les contenus à caractère raciste ou antisémite sur internet constituait « un impératif et une priorité de la politique pénale du gouvernement ». Outre la législation actuelle qu’elle jugeait « très complète » à l'encontre « la réduction de ces fléaux », Christiane Taubira mettait en avant l’action des différents Parquets de France en la matière. « Tous les parquets disposent aujourd'hui d'un pôle anti discriminations, comprenant en son sein un magistrat référent ainsi qu'un ou plusieurs délégués du procureur spécialisés. Les magistrats référents participent régulièrement à des actions de formations dans les écoles, dédiées à la lutte contre les discriminations ».

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Les autorités judiciaires vont porter une « attention particulière » à la cyberhaine

Une priorité affichée également du côté du gouvernement français

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (68)


Si on traite quelqu’un de sale <img data-src=" /> , risque t-on des problèmes avec la SPT(Société de Protection des Trolls)





<img data-src=" />


Pas de soucis mais le racisme anti-Français doit être réprimandé aussi <img data-src=" />


Qu’ils aillent faire un tour sur les forum de foot des différents club, ils auront du boulot pour les 3 siècles à venir <img data-src=" />


C’est quoi, la haine ?

Avoir des sentiments serait donc un crime ?

Contrôle de la pensée…








Ph11 a écrit :



C’est quoi, la haine ?

Avoir des sentiments serait donc un crime ?

Contrôle de la pensée…





Non.

Avoir des pensées haineuses n’est pas réprimandé, les exprimer par contre ca l’est…

Encore une fois c’est l’expression le souci, pas la pensée.









olive140 a écrit :



Pas de soucis mais le racisme anti-Français doit être réprimandé aussi <img data-src=" />





Qui sème le vent récolte la tempête.

A force de vouloir stigmatisé des minorités, ces même minorités stigmatisent les stigmatiseurs.

Un retour de bâton bien mérité (mais qui effectivement doit être traitée comme les autres stigmatisations).









olive140 a écrit :



Pas de soucis mais le racisme anti-Français doit être réprimandé aussi <img data-src=" />







Le problème c’est que les seules associations de protection et défense des Français sont qualifiées de racistes ^^”



Ce qui est bien est que grâce à Taubira, plus personne ne risquera de prison ferme pour des commentaires jugés racistes ou appelant à la haine



<img data-src=" />








Jed08 a écrit :



Le problème c’est que les seules associations de protection et défense des Français sont qualifiées de racistes ^^”





Des associations de protection et défense des français… contre qui ? Les suisses ?

<img data-src=" />









FrenchPig a écrit :



Des associations de protection et défense des français… contre qui ? Les suisses ?

<img data-src=" />







Comme quoi, y en as qui vivent encore dans les alpages









Atos a écrit :



Ce qui est bien est que grâce à Taubira, plus personne ne risquera de prison ferme pour des commentaires jugés racistes ou appelant à la haine



<img data-src=" />





En même temps t’en connait beaucoup des gens qui font de la prison ferme pour propos racistes?

La prison ferme ne tombe qu’en cas de menace ou d’agression raciste (en plus des propos).



Je vois mal comment ils vont pouvoir s’y prendre autrement qu’en comptant sur la bonne volonté du fournisseur de service, ce dernier étant soumis à la loi de son pays.



A moins d’accord bilatéral, mais comme dit dans la news, tous les pays n’ont pas la même perception de la liberté d’expression…








maestro321 a écrit :



En même temps t’en connait beaucoup des gens qui font de la prison ferme pour propos racistes?

La prison ferme ne tombe qu’en cas de menace ou d’agression raciste (en plus des propos).





Et encore,même dans ce cas là c’est rare, c’est plutôt du sursis en général…



Sinon c’est quoi cette histoire de racisme anti-francais chez les bleges ? (vraie question)

C’est si répandu que ca ?









FrenchPig a écrit :



Des associations de protection et défense des français… contre qui ? Les suisses ?

<img data-src=" />







Contre les minorités d’immigré volant les allocs des Français, ne payant pas d’impôts, cambriollant leurs maison et tout en crachant sur la France bien sûr ^^



(les gens vont ils saisir la caricature… Je me le demande)







Drepanocytose a écrit :



Sinon c’est quoi cette histoire de racisme anti-francais chez les bleges ? (vraie question)

C’est si répandu que ca ?







Les Belges étant des sou-français ils sont jaloux de leurs voisins, et la jalousie entraine bien souvent la haine !

Quoi ? Bien sûr que c’est crédible comme explication <img data-src=" />









Atos a écrit :



Ce qui est bien est que grâce à Taubira, plus personne ne risquera de prison ferme pour des commentaires jugés racistes ou appelant à la haine





Si on doit mettre les cons en prison pour chacune de leur parole, il va nous falloir une deuxième planète.



En cas d’agression ou de récidive, ça peut se justifier, mais sinon une bonne amende et un rappel de la loi devrait suffire.









ActionFighter a écrit :



En cas d’agression ou de récidive, ça peut se justifier, mais sinon une bonne amende et un rappel de la loi devrait suffire.







Une phallange coupée à chaque message haineux de dit et je peux t’assurer qu’après une trentaine de conneries il ne pourra plus déverser sa haine sur le net ^^









Jed08 a écrit :



Une phallange coupée à chaque message haineux de dit et je peux t’assurer qu’après une trentaine de conneries il ne pourra plus déverser sa haine sur le net ^^





<img data-src=" />



Suffit pas. Il reste le nez, le coude, et les applis de reconnaissance vocale.



Il faut donc couper les bras en entier, et la langue <img data-src=" />



edit : il reste le nez, donc en fait, il suffit de couper la tête <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Suffit pas. Il reste le nez, le coude, et les applis de reconnaissance vocale.



Il faut donc couper les bras en entier, et la langue <img data-src=" />





T’as oublié un organe <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



T’as oublié un organe <img data-src=" />





<img data-src=" />



M’en suis aperçu en relisant, j’ai édité du coup <img data-src=" />



Edit : j’avais pas compris la blague <img data-src=" />

edit2: ça marche pas avec la mienne, j’appuie sur trop de touche en même temps <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



T’as oublié un organe <img data-src=" />





les pieds ?









FrenchPig a écrit :



les pieds ?





Oui oui… Il y a bien des gens qui codent avec les pieds, ils peuvent tout autant deverser leur bile avec <img data-src=" />









cid_Dileezer_geek a écrit :



Si on traite quelqu’un de sale <img data-src=" /> , risque t-on des problèmes avec la SPT(Société de Protection des Trolls)



<img data-src=" />







Si c’est un troll, tu peux…<img data-src=" />



Déjà le Royaume-uni songe à prendre des mesures contres les trolls <img data-src=" />



http://www.clubic.com/internet/actualite-496314-royaume-uni-sites-tenus-identifier-trolls-actifs.html





http://www.numerama.com/magazine/22860-les-trolls-bientot-identifies-sans-procedure-judiciaire-au-royaume-uni.html












Jed08 a écrit :



Contre les minorités d’immigré volant les allocs des Français, ne payant pas d’impôts, cambriolant leurs maison et tout en crachant sur la France bien sûr ^^



(les gens vont ils saisir la caricature… Je me le demande)







Incitation à la haine ! Au bucher Hérétique !







ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Suffit pas. Il reste le nez, le coude, et les applis de reconnaissance vocale.



Il faut donc couper les bras en entier, et la langue <img data-src=" />



edit : il reste le nez, donc en fait, il suffit de couper la tête <img data-src=" />







Autant leur faire nettoyer les villes ils serviront au moins à quelque chose. Quoi on vient de me dire que cette notion existe déjà, ce sont des TIG…









olive140 a écrit :



Pas de soucis mais le racisme anti-Français doit être réprimandé aussi <img data-src=" />







Luter contre le racisme anti-français, ça s’appelle faire preuve de nationalisme : c’est tout autant réprimandé voir plus encore.



Tu as le droit de te taire et de subir. Point final.









Drepanocytose a écrit :



Non.

Avoir des pensées haineuses n’est pas réprimandé, les exprimer par contre ca l’est…

Encore une fois c’est l’expression le souci, pas la pensée.







Hum … quid de la liberté d’expression au fait ?









luxian a écrit :



Hum … quid de la liberté d’expression au fait ?





N’a jamais existé ici. Et à ce que j’en sais, nulle part non plus.









olive140 a écrit :



Pas de soucis mais le racisme anti-Français doit être réprimandé aussi <img data-src=" />





Vu que je suppose qu’il fallait comprendre «français de souche», n’ayant aucun mal à vivre correctement dans la société française.



Je dirait qu’on peut pas mettre sur le même plan oppresseur et oppressé.

<img data-src=" />



Genre un jour on va nous sortir le «racisme anti-raciste quoi… <img data-src=" />









hurd a écrit :



Vu que je suppose qu’il fallait comprendre «français de souche», n’ayant aucun mal à vivre correctement dans la société française.



Je dirait qu’on peut pas mettre sur le même plan oppresseur et oppressé.

<img data-src=" />



Genre un jour on va nous sortir le «racisme anti-raciste quoi… <img data-src=" />







Quant on me traite de sale race, oui je prend ça pour du racisme anti-Français, après un connard reste un connard Français ou pas ! <img data-src=" />









olive140 a écrit :



Quant on me traite de sale race, oui je prend ça pour du racisme anti-Français, après un connard reste un connard Français ou pas ! <img data-src=" />







À moi j’aurai pris ça comme une insulte ad Hominem stupide.

Je vois pas du tout le rapport avoir le fait d’être français en fait .

Et bon parler de «race française»… c’est chelou <img data-src=" /> .









hurd a écrit :



À moi j’aurai pris ça comme une insulte ad Hominem stupide.

Je vois pas du tout le rapport avoir le fait d’être français en fait .

Et bon parler de «race française»… c’est chelou <img data-src=" /> .





Bah si. C’est bien connu à l’étrnager que les francais ne se lavent pas. Donc une sale race <img data-src=" />



Edit : second degré, je précise au cas où…









hurd a écrit :



À moi j’aurai pris ça comme une insulte ad Hominem stupide.

Je vois pas du tout le rapport avoir le fait d’être français en fait .

Et bon parler de «race française»… c’est chelou <img data-src=" /> .







En gros je traite un “arabe ” de sale arabe = insulte

l’arabe me traite de sale “français” = pas d’insulte



Et y a des arabes français, du coup on doit les insulter comment ? <img data-src=" />


A moins que la définition pour toi s’arrête á blond aux yeux bleu et cherien <img data-src=" />


chrétien*



zut! impossible d’éditer avec la version mobile









Drepanocytose a écrit :



Non.

Avoir des pensées haineuses n’est pas réprimandé, les exprimer par contre ca l’est…

Encore une fois c’est l’expression le souci, pas la pensée.





Cependant, l’un est le corolaire de l’autre. En condamnant l’expression, tu condamne la pensée.









Ph11 a écrit :



Cependant, l’un est le corolaire de l’autre. En condamnant l’expression, tu condamne la pensée.





Pas nécessairement, ou du moins en partie seulement…

Certes tu condamnes la pensée, mais tu ne condamnes pas le penseur…

L’idée c’est qu’en condamnant l’idée dans son principe, tu ne veux pas qu’elle s’exprime pour éviter qu’elle ne se propage… Et c’est bien pour ca que la plupart des délits associés sont appelées “incitation à la haine”, pas “délit de haine en soi”…



La haine, c’est vaste comme concept. Dire : je veux arrêter l’immigration, c’est de la haine ?

Dire : dans mon bus, je suis toujours minoritaire en tant qu’indigène, et ca me fait chier, c’est de la haine ?



Quel peuple européen a eu voix au chapitre sur l’immigration ?



Aucun.



La voilà la haine.








Horrza a écrit :



Quel peuple européen a eu voix au chapitre sur l’immigration ?



Aucun.





Les européens qui ont émigré eux-même, déjà <img data-src=" />

Oui bien les européens qui font venir sciemment de l’immigration chez eux (reconstruction, manque de certaines professions, etc.)









Mme_Michu a écrit :



Et y a des arabes français, du coup on doit les insulter comment ? <img data-src=" />







Voilà donc on peut dire sale arabe à un Français, ou sale Français à un Français.

Aucune discrimination ou haine raciale, mais le concept de race n’existe plus en France non ! <img data-src=" />









hurd a écrit :



Genre un jour on va nous sortir le «racisme anti-raciste quoi… <img data-src=" />







Préfère le racisme envers tous les racistes. Donc ce qui me met dans les deux catégorie. Suit bon pour une thérapie. <img data-src=" />





Manneken Peace & Love





Sculpture pédophile ? Et tout le monde vient le voir. quelle honte, et en plus, on est content <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



<img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />








Drepanocytose a écrit :



Pas nécessairement, ou du moins en partie seulement…

Certes tu condamnes la pensée, mais tu ne condamnes pas le penseur…





L’idée est donc dissociable du penseur ?

Tu crois donc qu’un homme contrôle rationnellement sa pensée, ce qu’il veut, ce qu’il croit ?



L’idée c’est qu’en condamnant l’idée dans son principe, tu ne veux pas qu’elle s’exprime pour éviter qu’elle ne se propage… Et c’est bien pour ca que la plupart des délits associés sont appelées “incitation à la haine”, pas “délit de haine en soi”…



La question de haine est bien arbitraire ici. Ce qui est haineux pour l’un ne l’est pas pour l’autre et en plus dépend fortement des conventions, de la pensée dominante à la mode.



Quant dans une manifs de la CGT on scande « patron, salaud, on aura ta peau ! », ce n’est pas haineux ? Quant un autre dit « les riches on les pendra, » ce n’est pas haineux ?

Quant à la théorie de la propagation, ça reste abstrait.



Tu crois que les idées connes sont une nouveauté ? Tu crois qu’on n’en lâchait pas avant, en famille, au boulot, au bistrot ? Tu crois qu’il n’y avait pas de propagation des idées ? Hitler n’avait pas internet pour prendre le pouvoir…



Les idées, on les combat par les idées, pas avec des fusils. Sans quoi, t’as intérêt à être du bon côté du fusil, et il y a peu de chances que tu le sois.



Et personnellement, je préfère que les cons puissent s’exprimer, ainsi, je sais à qui j’ai à faire.



De toutes façons, ce n’est rien d’autre qu’un prétexte qui n’a pas d’autre but que d’instaurer un contrôle les débats, qui grâce à internet, échappent aux zélites intellectuelles et voient leur utilité et donc leur rémunération réduite. Cela fait évoluer les idées plus rapidement, ce qui est une menace pour beaucoup de politiques.









Ph11 a écrit :



L’idée est donc dissociable du penseur ?





Je crois, oui.

Sinon l’éducation serait un concept vide de sens (et je dis bien éducation, pas instruction)





Et personnellement, je préfère que les cons puissent s’exprimer, ainsi, je sais à qui j’ai à faire.



Idem pour moi, je suis un défenseur de la liberté d’expression totale, et en partie pour la raison que t exposes….

Mais je sais que c’est risqué, et j’assume ce risque….









Drepanocytose a écrit :



Je crois, oui.

Sinon l’éducation serait un concept vide de sens (et je dis bien éducation, pas instruction)





Pas spécialement. Le penseur ne domine pas sa pensée, il n’a pas de contrôle sur elle. Elle est le fruit de sa physionomie, de ses sens, des processus cognitifs abstraits, de son expérience, de son éducation, de sa culture, du langage, d’une construction à long terme selon les aléas de la vie, c’est pour cela notamment que dans un débat, tu risques peu de faire changer radicalement d’avis un contradicteur par des arguments rationnels, car ce n’est pas une idée que tu dois remettre en question, mais tout le schéma de pensée qui l’amène à produire ou répéter une idée. Bien sur, tu peux l’influencer.



Le rôle de l’éducation est justement d’influencer l’enfant, de lui pré-construire un raisonnement, de faire en sorte qu’il puisse savoir faire dans certaines situations ou comment vivre en société…



Cependant, même si on peut modifier la pensée ou plutôt reconstruire celle-ci par l’endoctrinement, je ne crois pas qu’on ait le droit de le faire, de mobiliser des moyens étatiques pour sanctionner quelqu’un pour ce qu’il est afin qu’il soit autre chose dans je ne sais quel but abstrait de créer une société parfaite imaginaire.

De plus, l’expression n’est pas un crime en soi, exprimer des idées mauvaises ne fait pas de victimes. Et vouloir la contrôler parce que cela aurait probablement des externalités, probablement qu’elle en a, mais je doute qu’il existe une seule personne capable de comprendre ce processus.









Horrza a écrit :



La haine, c’est vaste comme concept. Dire : je veux arrêter l’immigration, c’est de la haine ?





C’est surtout idiot, absurde et tout ce que tu veux.

Les gens se sont toujours déplacer dans l’optique d’un eldorado. C’était vrai il y 150 000, c’est toujours vrai aujourd’hui.



Les gens qui immigre ne se déplace pas «pour le fun» mais bel et bien dans une démarche positive qui consiste à créer un espoir.



Obliger les gens à ne pas bouger , c’est leur demander de ne pas avoir d’espoir, c’est les enfermé dans un vie qu’il ne veulent pas. C’est Criminel !



Du coup, oui je dirait que c’est pas loin d’être haineux, ou plutôt de la bêtise crasse.



Le 28/08/2013 à 23h 40







Drepanocytose a écrit :



Non.

Avoir des pensées haineuses n’est pas réprimandé, les exprimer par contre ca l’est…

Encore une fois c’est l’expression le souci, pas la pensée.





Justement non ce qui pose probleme dans cette affaire c’est pas la liberté d’expression en soi (internet permet quasiment une liberté d’expression totale contrairement aux médias de masse) mais on veut limiter la liberté de conscience et forcément la liberté de pensée. ainsi toute pensée haineuse est condamnable moralement et condamnée pénalement.

C’est un des effets du christianisme et en particulier du catholicisme qui estime qu’a chaque pensée dont les paroles et les écrits il y a une intention et une incitation dou le passage a l’acte aussi, il ya alors des limites a ne pas dépasser en particulier le racisme qui devient une forme d’hérésie

En france contrairement aux usa pays de tradition anglo saxonne, on considere que certaines pensees doivent etre condamnées. ainsi on juge l’intention, pas seulement l’idée; et forcément la simple opinion devient un délit.



Le 28/08/2013 à 23h 45







hurd a écrit :



C’est surtout idiot, absurde et tout ce que tu veux.

Les gens se sont toujours déplacer dans l’optique d’un eldorado. C’était vrai il y 150 000, c’est toujours vrai aujourd’hui.



Les gens qui immigre ne se déplace pas «pour le fun» mais bel et bien dans une démarche positive qui consiste à créer un espoir.



Obliger les gens à ne pas bouger , c’est leur demander de ne pas avoir d’espoir, c’est les enfermé dans un vie qu’il ne veulent pas. C’est Criminel !



Du coup, oui je dirait que c’est pas loin d’être haineux, ou plutôt de la bêtise crasse.







les juifs aussi avec l’espoir de sortir vivant donc il faut aussi enfermer tous les juifs d’europe afin de créer un peu plus d’espoir.



Le 28/08/2013 à 23h 47







olive140 a écrit :



Voilà donc on peut dire sale arabe à un Français, ou sale Français à un Français.

Aucune discrimination ou haine raciale, mais le concept de race n’existe plus en France non ! <img data-src=" />





on a pas le droit d’insulter un arabe en france par contre on peut bombarder et envahir leurs pays en tuant des milliers d’arabes.



Le 28/08/2013 à 23h 49







Drepanocytose a écrit :



Bah si. C’est bien connu à l’étrnager que les francais ne se lavent pas. Donc une sale race <img data-src=" />



Edit : second degré, je précise au cas où…





Ca change rien, second degré ou pas si tu sors la meme chose sur les noirs ou les juifs, tu seras condamnés pour racisme



Le 29/08/2013 à 00h 06









hurd a écrit :



Vu que je suppose qu’il fallait comprendre «français de souche», n’ayant aucun mal à vivre correctement dans la société française.



Je dirait qu’on peut pas mettre sur le même plan oppresseur et oppressé.

<img data-src=" />



Genre un jour on va nous sortir le «racisme anti-raciste quoi… <img data-src=" />





il faut surtout pas mettre sur le meme plan: racisme ethnoculturel, historique. qui est une forme d’ ethnocentrisme que décrit bien claude levis strauss et qui n’est pas forcément haineux bien au contraire (d’autant que l’idéal francais est universaliste et égalitaire).

puis il y a le racisme plus social vécus par les individus.

Or existe aussi des blancs ou des francais dits de souche qui sont victimes de racisme et des noirs et des arabes racistes antiblanc ou raciste anti francais.

C’est d’autant plus vrai qu’aujourdhui nous vivons au temps de la mondialisation.

Ce qui veut dire que comme en 40 , le racisme et la xénophobie était a notre porte. Sauf que aujourdhui elle se propage par le net par les grands médias

et par la propagande politique.









Drepanocytose a écrit :



Et encore,même dans ce cas là c’est rare, c’est plutôt du sursis en général…



Sinon c’est quoi cette histoire de racisme anti-francais chez les bleges ? (vraie question)

C’est si répandu que ca ?









Je ne sais pas si on t’a déjà répondu mais étant belge, je me permets de le faire.





Sur une échelle de 1 à 10, 1 étant on aime les français, 10 on les déteste :



9,5 ?…



Edit fail :



PLus sérieusement, j’ai certainement abusé mais oui, il y a une haine du français assez persistante.



Moi même, j’ai été élevé là-dedans et je me tiens moi-même entre les deux, tournant même plus du côté raciste (Je ne dis pas que je vous hais tous, soyons clair, hein ^^).



Et je ne peux te citer aucune vraie raison.

Que des clichés, comme ceux que l’on entend de par chez vous avec les arabes “qui sont tous des voleurs et blablabla”.



Mais par chez moi, si tu souhaites être sociable, sois belge (Ou ce que tu veux) mais pas français.



Désolé pour cette réponse fracassante mais tu avais l’air de te poser la question assez sérieusement et je tenais à parler en toute honnêteté, pour une fois.



P.S : Il n’y a aucun troll. J’aimerais bien.









olivier4 a écrit :



on a pas le droit d’insulter un arabe en france par contre on peut bombarder et envahir leurs pays en tuant des milliers d’arabes.







Déja ils arrivent très bien à se bombarder et à se tuer sans nous, après je vois pas qui ont a envahis, il y as des nouvelles colonies ?









hurd a écrit :



C’est surtout idiot, absurde et tout ce que tu veux.

Les gens se sont toujours déplacer dans l’optique d’un eldorado.







Je vois qu’à part les insultes, tu n’as que peu d’argument.

Avant l’écriture sans doute. On se rappelle comment Néanderthal a disparu : exterminé par Sapiens. Après, on appelle ça des guerres, des invasions.



Sur un même territoire, deux cultures différentes ça n’a jamais existé de façon naturelle : cela toujours été le résultat d’invasion et de guerre et le résultat est qu’une population domine et exploite l’autre sur n’importe quel critère (religieux, ethnique, etc)

Les Grecs, tout Grecs qu’ils étaient se battaient entre eux, comme les Indiens d’Amérique, les tribus d’Amazonie, etc.









hurd a écrit :



C’était vrai il y 150 000, c’est toujours vrai aujourd’hui.



Les gens qui immigre ne se déplace pas «pour le fun» mais bel et bien dans une démarche positive qui consiste à créer un espoir.







Je ne vois pas le rapport… Ils n’ont qu’à se prendre en charge chez eux, commme nous nous l’avons fait. L’Afrique est très riche. Et d’ailleurs, c’est ce qu’ils commencent à faire en Egypte, Tunisie, etc.














olivier4 a écrit :



Ca change rien, second degré ou pas si tu sors la meme chose sur les noirs ou les juifs, tu seras condamnés pour racisme





Arrête un peu, des blagues comme celles-ci sur les arabes et les juifs, j’en sors touts les jours au seconde degré, je l’ai fait ici un nombre incalculable de fois…



Mais tu as raison sur 1 point quand même, c’est vrai que j’ai choqué quelques bien pensants dans l’opération… Heureusment, ils sont rares ceux là…







Horrza a écrit :



Avant l’écriture sans doute. On se rappelle comment Néanderthal a disparu : exterminé par Sapiens. Après, on appelle ça des guerres, des invasions.





Decidement c’est une manie de réecrire l’histoire à l’extrême droite pour tenter de la faire coller à ses idées moisies : personne ne sait pourquoi Néanderthal a disparu. L’erradication par Sapiens x2 n’est qu’une hypothèse, jamais prouvée… Il y a des tas d’autres hypothèses et d’autres causes possibles…









Sagarine a écrit :



Edit fail :



PLus sérieusement, j’ai certainement abusé mais oui, il y a une haine du français assez persistante.



Moi même, j’ai été élevé là-dedans et je me tiens moi-même entre les deux, tournant même plus du côté raciste (Je ne dis pas que je vous hais tous, soyons clair, hein ^^).



Et je ne peux te citer aucune vraie raison.

Que des clichés, comme ceux que l’on entend de par chez vous avec les arabes “qui sont tous des voleurs et blablabla”.



Mais par chez moi, si tu souhaites être sociable, sois belge (Ou ce que tu veux) mais pas français.



Désolé pour cette réponse fracassante mais tu avais l’air de te poser la question assez sérieusement et je tenais à parler en toute honnêteté, pour une fois.



P.S : Il n’y a aucun troll. J’aimerais bien.





Et merde …..



Et moi qui vais bientôt m’installer dans votre pays de poivrots (<img data-src=" /> boutade) parce que vous n’avez pas assez de main d ‘oeuvre qualifiée….

Ca ne me fait pas plaisir ce que tu écris là… Perso j’y ai habité quelques mois et je ne l’avais pas ressenti comme ca… J’imagine que c’est plus présent dans certaines régions que d’autres…



Le 29/08/2013 à 11h 26



Arrête un peu, des blagues comme celles-ci sur les arabes et les juifs, j’en sors touts les jours au seconde degré, je l’ai fait ici un nombre incalculable de fois…



Mais tu as raison sur 1 point quand même, c’est vrai que j’ai choqué quelques bien pensants dans l’opération… Heureusment, ils sont rares ceux là…





Sors ce genre de blague dans une émission de tv, a moins d’etre noir ou juif, t’es certain de créer l’indignation générale et d’etre boycotté des médias. Il y a pire que le racisme en france , il y a la suspicion d’etre raciste qui n’est autre que la diffamation.

Des lors tu as un viseur sur le front comme si tu étais un musulman barbu qui ne pourraitrien dire sur israel sans etre accusé de terrorisme.

Et forcément il y a rien de pire que l’accusation direct c’est la fausse accusation et l’incomprehension

pourquoi? parce que les lois antiracistes ne s’adressent pas aux racistes mais a la masse qui doit penser comme tout le monde en repetant les slogans habituelles antiracistes ou multiculturalistes.

des exemples? hortefeux avec l’arabe quand ils sont majoritaires

guerlain et le noir faineant

dieudonné et son sketch “antisémite”

renaud camus et les radios communautaires juives

En fait dans les média,s la grosses provocation a la lepen ca passe beaucoup mieux.








Horrza a écrit :



Sur un même territoire, deux cultures différentes ça n’a jamais existé de façon naturelle : cela toujours été le résultat d’invasion et de guerre et le résultat est qu’une population domine et exploite l’autre sur n’importe quel critère (religieux, ethnique, etc)





C’est quoi le naturel ?

En quoi les invasions, les guerres sont non naturel ? Et quoi la dominations est non naturel ?

Deux cultures qui se côtoie sur un même territoire ça à toujours plus ou moins existé, les mélanges dans tout les sens ne sont pas nouveau. C’est pas nouveau.

C’est souvent par la force que le territoires entre ces civilisation est unifié (empire,etc…) mais ce sont bien les populations qui se mélange et qui l’accepte (plus ou moins bien selon les cas et le temps). Les gaulois se sont mélanger avec les romains, les berbère avec les arabes, etc, etc…



En plus c’est quoi une culture ? 

Pour moi, vu tes orientations , je dirait qu’on n’a pas les même valeurs et la même culture , pourtant je te cotoie sur ce forum. Je te conseillerai pour répondre à tes principe de ne pas venir dans mon territoire (la France avec ces valeurs de liberté,égalité, fraternité) parce que ça serait pas naturel et que ça créerai selon toi un rapport de force… Rentre dans ton pays !









Horrza a écrit :



Je ne vois pas le rapport… Ils n’ont qu’à se prendre en charge chez eux, commme nous nous l’avons fait. L’Afrique est très riche. Et d’ailleurs, c’est ce qu’ils commencent à faire en Egypte, Tunisie, etc.





<img data-src=" />

Chez nous aussi, les gens rêves d’ailleurs. C’est plus ou moins important selon la capacité à trouver une place, un avenir. Beaucoup de jeune grecs rêvent de changer de pays actuellement.

C’est facile de dire «prenez vous en main» aux pays relativement pauvres quand on fait partie des pays «privilégié» qui ont tant abusé des ressources de ces pays là…









hurd a écrit :



C’est quoi le naturel ?







Le naturel, c’est ce qui que ressemble s’assemble. Et ce qui ne se ressemble pas se fait la guerre. C’est une loi de l’humanité.



Pour les Aztèques, les conquérants espagnols n’étaient pas des hommes. c’était des dieux. Pour les Chinois, les Occidentaux n’étaient pas des hommes, mais des diables.

Pour de très nombreuses tribus d’Amérique du nord et du sud, chaque tribu était composée des “vrais” hommes, les autres n’en faisant pas partie.



Naturellement, contrairement aux animaux, l’être humain à cause de sa culture, ne reconnaît pas “l’humanité” des autres de sa propre espèce ; il leur dénie cette qualité. D’où les pratiques d’esclavage qui sont universelle.

Même les Grecs avaient un nom pour les non Grecs : les Barbares.





hurd a écrit :



En quoi les invasions, les guerres sont non naturel ? Et quoi la dominations est non naturel ?

Deux cultures qui se côtoie sur un même territoire ça à toujours plus ou moins existé, les mélanges dans tout les sens ne sont pas nouveau. C’est pas nouveau.







Deux cultures sur un même territoire donné gouverné par un Etat unique est le résultat d’une coercition de l’une sur l’autre et de l’exploitation de l’une par l’autre.

D’où le mouvement des “Nationalités” au XIXè siècle en Europe où chaque ethnie/peuple a voulu se débarraser des “étrangers” qui les gouvernaient.



Il n’a jamais existé naturellement sur un même territoire, gouverné par un Etat unique des régles de droits différentes pour une population. Ca ne s’est jamais vu.

C’est toujours le résultat d’une invasion/conquête.







hurd a écrit :



C’est souvent par la force que le territoires entre ces civilisation est unifié (empire,etc…) mais ce sont bien les populations qui se mélange et qui l’accepte (plus ou moins bien selon les cas et le temps). Les gaulois se sont mélanger avec les romains, les berbère avec les arabes, etc, etc…







Tu vas dans mon sens ; c’est bien par la GUERRE qu’on peut unifier les humains. Ou de façon moins violente par la coercition psychologique comme c’est le cas en Europe avec le chantage au nazisme pour faire accepter l’immigration africaine et asiatique des 40 dernières années.

Immigration qui ne sert qu’au capital.







hurd a écrit :



En plus c’est quoi une culture ?







C’est l’ensemble des constructions psychologiques, sociales, économiques, religieuses qui constituent un groupe humain.





hurd a écrit :



Pour moi, vu tes orientations , je dirait qu’on n’a pas les même valeurs et la même culture , pourtant je te cotoie sur ce forum. Je te conseillerai pour répondre à tes principe de ne pas venir dans mon territoire (la France avec ces valeurs de liberté,égalité, fraternité) parce que ça serait pas naturel et que ça créerai selon toi un rapport de force… Rentre dans ton pays !





Mais comme nous sommes en démocratie, seul le peuple doit trancher cette question.

Demande toi pourquoi il n’y a jamais eu de référendum à ce sujet : parce que tu es minoritaire.

Et que c’est toi qui doit retourner au pays de tes ancêtes si tu souhaites être cohérent avec toi-même…<img data-src=" />



[/quote]



<img data-src=" />

Chez nous aussi, les gens rêves d’ailleurs. C’est plus ou moins important selon la capacité à trouver une place, un avenir. Beaucoup de jeune grecs rêvent de changer de pays actuellement.

C’est facile de dire «prenez vous en main» aux pays relativement pauvres quand on fait partie des pays «privilégié» qui ont tant abusé des ressources de ces pays là…[/quote]





Les Grecs vivaient très bien avant l’euro, renseigne toi.

Les élites ont abusé, pas le peuple français, peuple de paysans.









Drepanocytose a écrit :



Et merde …..



Et moi qui vais bientôt m’installer dans votre pays de poivrots (<img data-src=" /> boutade) parce que vous n’avez pas assez de main d ‘oeuvre qualifiée….

Ca ne me fait pas plaisir ce que tu écris là… Perso j’y ai habité quelques mois et je ne l’avais pas ressenti comme ca… J’imagine que c’est plus présent dans certaines régions que d’autres…







Je me permets tout de même de te souhaiter la Bienvenue chez nous :)

En effet, ça dépend des régions.



Puis-je te demander de quel côté tu vas t’installer?









Sagarine a écrit :



Je me permets tout de même de te souhaiter la Bienvenue chez nous :)

En effet, ça dépend des régions.



Puis-je te demander de quel côté tu vas t’installer?





Brabant wallon.

J’hésite entre m’installer direct à Bruxelles ou plus du côté Wavre, ou Louvain, ou les bleds autour…

Mais bon, c’est pas encore fait…









Drepanocytose a écrit :



Brabant wallon.

J’hésite entre m’installer direct à Bruxelles ou plus du côté Wavre, ou Louvain, ou les bleds autour…

Mais bon, c’est pas encore fait…







Evite le borinage (Sud du pays, région minière), ça craint si tu es français ^^’

(Quoique en général, aucun belge ne te braquera pour te dire “OUAISH, T BELGE ?! T BELGE ?!”)









Horrza a écrit :



Le naturel, c’est ce qui que ressemble s’assemble. Et ce qui ne se ressemble pas se fait la guerre. C’est une loi de l’humanité.





Les préjugés sont des sentiments humain certes, il n’en reste pas moins qu’il ne sont pas légitime, ni légitimable d’aucune façon.

Si les gens ne sont pas fichu d’être plus civilisé que ça, alors, je ne suis peut être pas humain après tout…







Horrza a écrit :



Tu vas dans mon sens ; c’est bien par la GUERRE qu’on peut unifier les humains. Ou de façon moins violente par la coercition psychologique comme c’est le cas en Europe avec le chantage au nazisme pour faire accepter l’immigration africaine et asiatique des 40 dernières années.





Bah c’est sûr si tout le monde est comme toi est n’est pas capable d’aller au delà des apparences, d’essayer de comprendre l’autre, il n’y a plus que ça pour faire accepter les gens d’être solidaire… <img data-src=" />





Horrza a écrit :



Immigration qui ne sert qu’au capital.





Les immigrés qui ont réussi sont très content individuellement d’avoir pu immigré, désolé non , ça ne sert pas qu’au capital…







Horrza a écrit :



C’est l’ensemble des constructions psychologiques, sociales, économiques, religieuses qui constituent un groupe humain.





Et elles sont ou les limites ?

Si quelqu’un vient d’un état occidental, il est français ?

Si quelqu’un aime le vins et le camembert, il est français ?

Etc…



Avant de considérer qu’il y à des vrai et des faux français , faudrait d’abord dire ce qu’est un français, et personne n’a la même définition.

Du coup , impossible de se mettre d’accord sur qui accepter ou non.

Droit du sol ? Droit du sang ? naturalisation ?

Et quid des “français” qui sont minoritaire et donc ne correspondent pas à ce qui est admis par certain comme français (les français de couleurs de peau différentes, les français d’une autre religion, les français avec des idées politique peu partagée ) , ont les renvois pour créer cette «ethnie» française à laquelle tu tien tant ?

C’est embêtant comme même… <img data-src=" />





Horrza a écrit :



Les Grecs vivaient très bien avant l’euro, renseigne toi.

Les élites ont abusé, pas le peuple français, peuple de paysans.







Les africains vivaient très bien avant qu’on les colonisent, ça marche aussi ?

Du coup , on est responsable !

Du coup, ça serait bien un jour de payer avant de dire «non mais on à foutu le bazar chez vous maintenant demerder vous» .









hurd a écrit :



Les préjugés sont des sentiments humain certes, il n’en reste pas moins qu’il ne sont pas légitime, ni légitimable d’aucune façon.

Si les gens ne sont pas fichu d’être plus civilisé que ça, alors, je ne suis peut être pas humain après tout…







C’est toi l’arbitre des légitimités ? <img data-src=" />

On voit bien que l’idéologie est de ton côté : tu veux plier le réel à ce que TU considères comme le bien.

Tu nies le réel. Non pas un réel social, économique, mais un fondamental dont l’histoire à chaque époque et pour chaque peuple montre la même constante : on ne peut pas faire vivre des étrangers ensemble sans que l’insécurité grimpe et le capital social s’effondre.



Il faut un minimum de points commun pour que des gens “vivent ensemble”.



Mais les élites peuvent vouloir un tel système : comme elle vit à l’écart physiquement de toutes les vicissitudes liées à l’immigration, celle ci sert ses intérêts : diviser pour mieux régner.

Les racailles d’origine africaines sont les kapos du système. Ils tiennent le peuple dans un système de basse/moyenne tension permanente, l’affaiblissant, et l’empêchant de penser aux vrais problèmes comme remettre en cause ces mêmes élites et leur politique par exemple.



Je te rassure, tu es un humain





[quote]Bah c’est sûr si tout le monde est comme toi est n’est pas capable d’aller au delà des apparences, d’essayer de comprendre l’autre, il n’y a plus que ça pour faire accepter les gens d’être solidaire…



Tout le monde devient, à l’insu de leur plein gré, quand ça touche leur famille, leurs amis, leurs collègues, malgré la propagande, comme moi veux-tu sans doute dire…





Les immigrés qui ont réussi sont très content individuellement d’avoir pu immigré, désolé non , ça ne sert pas qu’au capital…





Il n’a jamais été prévu d’importer des peuples entiers comme c’est le cas. Personne n’est contre l’immigration par principe, mais il ne s’agit plus d’immigration, il s’agit de colonisation de peuplement. Ce qui sert l’élite.





Et elles sont ou les limites ?

Si quelqu’un vient d’un état occidental, il est français ?

Si quelqu’un aime le vins et le camembert, il est français ?

Etc…





Même phénotype, même aire civilisationnelle. C’est ce qui a marché pour la France.

Pour le Sénégal ou le Yémen je ne sais pas, je ne suis ni l’un ni l’autre.





Avant de considérer qu’il y à des vrai et des faux français , faudrait d’abord dire ce qu’est un français, et personne n’a la même définition.Du coup , impossible de se mettre d’accord sur qui accepter ou non.

Droit du sol ? Droit du sang ? naturalisation ?





Tu te trompes ; un référendum sur le retour de la filiation comme dans 90% des pays du monde, et un autre sur l’immigration te montreras qu’une majorité de français est pour.







Et quid des “français” qui sont minoritaire et donc ne correspondent pas à ce qui est admis par certain comme français (les français de couleurs de peau différentes, les français d’une autre religion, les français avec des idées politique peu partagée ) , ont les renvois pour créer cette «ethnie» française à laquelle tu tien tant C’est embêtant comme même…?





Ils se soumettent à la majorité et réclament des référendum où ils seront sûrs de perdre.

Pour les plus fanatiques, ils partiront vivre dans un pays où ils pourront s’épanouir ; j’ai cru comprendre qu’on était un village global, non ?<img data-src=" />





Les africains vivaient très bien avant qu’on les colonisent, ça marche aussi ?

Du coup , on est responsable !

Du coup, ça serait bien un jour de payer avant de dire «non mais on à foutu le bazar chez vous maintenant demerder vous» .





Que je sache, ça fait 60 ans que l’Afrique est “libre”, non ? <img data-src=" />









Horrza a écrit :



Tu nies le réel. Non pas un réel social, économique





Lol . Toi tu lui fait dire tout ce que tu veux au réel. Le réel est de ton côté, il n’y à plus à débattre ! … non mais voilà





Horrza a écrit :



mais un fondamental dont l’histoire à chaque époque et pour chaque peuple montre la même constante : on ne peut pas faire vivre des étrangers ensemble sans que l’insécurité grimpe et le capital social s’effondre.





Preuve ? <img data-src=" /> Parce que c’est sur quand ça marche on risque bien moins d’en parlé que quand ça marche pas. Et pis quand tu mélange des populations, tu as forcèment quelques excité qui sorte de la xénophobie. Parcontre faudra me prouver que c’est «une majorité».

Refuser des gens sous pretexte qu’il peut y avoir des problème c’est même pas du principe de précaution, c’est de la paranoïa fortement teinté de xénophobie.





Horrza a écrit :



Il faut un minimum de points commun pour que des gens “vivent ensemble”.





Les hommes se ressemblent bien plus que tu ne le crois. Naïf !







Horrza a écrit :



Les racailles d’origine africaines sont les kapos du système.





Les racaille ne sont pas du tout tous d’origine africaine. L’origine du mal c’est le manque d’emploi et la pauvreté pas une soit-disant origine, un problème «civilisationnel»…







Horrza a écrit :



Ils tiennent le peuple dans un système de basse/moyenne tension permanente, l’affaiblissant, et l’empêchant de penser aux vrais problèmes comme remettre en cause ces mêmes élites et leur politique par exemple.





C’est surtout les médias qui les mettent en tension permanente.

Faut arrêter de penser que tout le petit peuples à ce genre de problèmes…

On habite pas tous dans des ghettos, heureusement…







Horrza a écrit :



Je te rassure, tu es un humain





Je sais pas ce que je doit en penser venant de toi…







Horrza a écrit :



Il n’a jamais été prévu d’importer des peuples entiers comme c’est le cas. Personne n’est contre l’immigration par principe, mais il ne s’agit plus d’immigration, il s’agit de colonisation de peuplement. Ce qui sert l’élite.





Juste lol <img data-src=" />.







Horrza a écrit :



Même phénotype, même aire civilisationnelle. C’est ce qui a marché pour la France.

Pour le Sénégal ou le Yémen je ne sais pas, je ne suis ni l’un ni l’autre.





C’est quoi une «aire civilisationnelle» ? <img data-src=" />

Toujours aussi flou… je ne sais toujours pas si je suis français ou pas selon ta définition… <img data-src=" />

Pourtant c’est marqué sur mes papiers.







Horrza a écrit :



Tu te trompes ; un référendum sur le retour de la filiation comme dans 90% des pays du monde, et un autre sur l’immigration te montreras qu’une majorité de français est pour.





Je les attend toujours tes référundum. Et les sondages, ça compte pas vraiment les questions sont orienté… <img data-src=" />

Du coup, tu peut toujours courrir pour prouver que t’est représentatif de la «majorité» <img data-src=" /> .







Horrza a écrit :



Ils se soumettent à la majorité et réclament des référendum où ils seront sûrs de perdre.

Pour les plus fanatiques, ils partiront vivre dans un pays où ils pourront s’épanouir





Cool, j’attends un référendum pour la création d’un apartheid en France.







Horrza a écrit :



j’ai cru comprendre qu’on était un village global, non ?<img data-src=" />





On devrait l’être.







Horrza a écrit :



Que je sache, ça fait 60 ans que l’Afrique est “libre”, non ? <img data-src=" />





Et dans les faits ? <img data-src=" />

Les centrales nucléaires ne fonctionne pas à vide…









hurd a écrit :



Lol . Toi tu lui fait dire tout ce que tu veux au réel. Le réel est de ton côté, il n’y à plus à débattre ! … non mais voilà















Preuve ? <img data-src=" /> Parce que c’est sur quand ça marche on risque bien moins d’en parlé que quand ça marche pas.





Ca marche nulle part…







Et pis quand tu mélange des populations, tu as forcèment quelques excité qui sorte de la xénophobie.





C’est sûr, hein ? <img data-src=" />





Parcontre faudra me prouver que c’est «une majorité».





50%+1









Refuser des gens sous pretexte qu’il peut y avoir des problème c’est même pas du principe de précaution, c’est de la paranoïa fortement teinté de xénophobie.





Oui, c’était comme refuser le régime soviétique, on était diagnostiqué “fou”. T’as raté ton époque ; tu aurais pu venir chez moi me rafler direction l’asile…<img data-src=" />





Les hommes se ressemblent bien plus que tu ne le crois. Naïf !





C’est là ton idéologie.





Les racaille ne sont pas du tout tous d’origine africaine. L’origine du mal c’est le manque d’emploi et la pauvreté pas une soit-disant origine, un problème «civilisationnel»…





Les Français d’origine européenne pauvres, ni ne terrorisent dans les classes les autres élèves et les profs, ni ne rackettent, ni ne pillent, ni n’agressent à 5 contre 1, ni n’insultent, ni attaquent les médecins, les pompiers, les postiers, la police, le SAMU, etc.



Tout ce que font tes petits amis.







C’est quoi une «aire civilisationnelle» ? <img data-src=" />

Toujours aussi flou… je ne sais toujours pas si je suis français ou pas selon ta définition… <img data-src=" />

Pourtant c’est marqué sur mes papiers.





Un Français sauras toujours s’il est Français. Moi (dont un des parents est étranger) je ne me suis jamais posé la question… Ca ne m’est même jamais venu à l’esprit…<img data-src=" />







Je les attend toujours tes référundum. Et les sondages, ça compte pas vraiment les questions sont orienté… <img data-src=" />

Du coup, tu peut toujours courrir pour prouver que t’est représentatif de la «majorité» <img data-src=" /> .





<img data-src=" />







Cool, j’attends un référendum pour la création d’un apartheid en France.





Il est déjà là l’apartheid.










Horrza a écrit :



C’est là ton idéologie.





C’est la tienne de considérer que les étrangers sont nécessairement source de problème. Que les populations ne doivent pas se mélanger.

On est quitte.





Horrza a écrit :



Ca marche nulle part…





Lol. Je connais des gens d’origine étrangère qui s’en sorte très bien.… mais non ça marche pas comme même parce que tu l’as décret-té. <img data-src=" />









Horrza a écrit :



Les Français d’origine européenne pauvres, ni ne terrorisent dans les classes les autres élèves et les profs, ni ne rackettent, ni ne pillent, ni n’agressent à 5 contre 1, ni n’insultent, ni attaquent les médecins, les pompiers, les postiers, la police, le SAMU, etc.



Tout ce que font tes petits amis.





Lol









Horrza a écrit :



Un Français sauras toujours s’il est Français.





Lol . Avec des gens comme toi qui sont toujours à stigmatiser les gens d’origine africaines ont peux s’en douter…







Horrza a écrit :



Moi (dont un des parents est étranger) je ne me suis jamais posé la question… Ca ne m’est même jamais venu à l’esprit…<img data-src=" />





Han t’est pas un vrai français donc <img data-src=" /> . Si on se rabâcher à te faire comprendre que t’est pas «pareil» (parce que pauvre, nomade, d’une religion ou d’une ethnie diffèrente), c’est sûr que tu te serait réellement posé la question.

Etre français n’est pas une évidence clair absolue



Si c’est clair pour toi tant mieux, mais je doute que ça le soit si tu n’a même pas essayer d’ y réfléchir.



Pour moi qui le suis depuis toujours et dont les parents, les ancètres et les ancêtre encore avant l’étaient (et encore plus selon les «branches») et bah… ça me semble pas du tout évident. Tout dépend ce qu’on met dedans. Je suis citoyen français (j’appartient à cette nationalité et je participe donc à la vie politique de ce territoire) mais non désolé je ne me vois dans une sorte d’«ethnie française».





Horrza a écrit :



Il est déjà là l’apartheid.





Grâce à toi.



Tout plein de préjugé positif sur les «français» , tout plein de préjugé négatif sur quoi, au fait ? Ah les «supposées» étrangers.

Désolé mais il n’y à pas de discutions possible avec tant de présupposée idiot soit disant basée sur «du réel»…







C’est la tienne de considérer que les étrangers sont nécessairement source de problème

.



Tu ne sais pas lire : je n’ai jamais dit cela.







Lol. Je connais des gens d’origine étrangère qui s’en sorte très bien.… mais non ça marche pas comme même parce que tu l’as décret-té.



Une fois de plus tu ne sais pas lire : les sociétés multiculti ne fonctionnent pas : USA, Bresil, Liban, Yougoslavie…









Lol









Lol . Avec des gens comme toi qui sont toujours à stigmatiser les gens d’origine africaines ont peux s’en douter…





Comme je serais stigmatisé si j’étais chez eux.





Han t’est pas un vrai français donc <img data-src=" /> . Si on se rabâcher à te faire comprendre que t’est pas «pareil» (parce que pauvre, nomade, d’une religion ou d’une ethnie diffèrente), c’est sûr que tu te serait réellement posé la question.





Qui “on” ? “On”, c’est personne…





Etre français n’est pas une évidence clair absolue





Pour ceux d’origine africaine, c’est clair. Pour un Français d’origine européenne c’est plus simple.





Si c’est clair pour toi tant mieux, mais je doute que ça le soit si tu n’a même pas essayer d’ y réfléchir.





Tu doutes mal. Je crois que pour 99% des Français d’origine européenne, c’est clair.

Faut pas projeter ta névrose de Français de papier sur les autres…<img data-src=" />



Pour moi qui le suis depuis toujours et dont les parents, les ancètres et les ancêtre encore avant l’étaient (et encore plus selon les «branches») et bah… ça me semble pas du tout évident.





C’est normal, le discours que tu as entendu autour de toi a consisté à relativiser l’appartenance ethnique et nationale. Il est donc logique que tu penses ainsi.

Mais, ce que tu ne sais pas, c’est que chez les autres, dans 99,99% des pays du monde, c’est la normalité qui règne. Ca on a oublié de te le dire Tu ne feras jamais dire à un Chinois qu’un Africain est Chinois…<img data-src=" />



Va voir ton meilleur pote d’origine nord-africaine, et demande lui si toi tu es comme lui… Tu va voir sa tête, il va pas comprendre…





Tout dépend ce qu’on met dedans. Je suis citoyen français (j’appartient à cette nationalité et je participe donc à la vie politique de ce territoire) mais non désolé je ne me vois dans une sorte d’«ethnie française».





J’aime les lapsus <img data-src=" />

Toi non, les autres, dans leur pays qu’ils veulent fuir oui.



Grâce à toi.





Bouh le méchant !







Tout plein de préjugé positif sur les «français» , tout plein de préjugé négatif sur quoi, au fait ? Ah les «supposées» étrangers.

Désolé mais il n’y à pas de discutions possible avec tant de présupposée idiot soit disant basée sur «du réel»…





Je suis sûr que tu mettras pas tes enfants dans une école où il y aura plein de Noirs et d’Arabes.

A moins que même ça aussi, ça soit des préjugés négatifs dans ce cas, tes gosses, je les plains…