Un forfait abordable, illimité, et mondial, un rêve bientôt réalité ?

Un forfait abordable, illimité, et mondial, un rêve bientôt réalité ?

Dans quelques années, peut-être

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Nil Sanyas

Publié dansSociété numérique

12/10/2013
43
Un forfait abordable, illimité, et mondial, un rêve bientôt réalité ?

Imaginez un forfait mobile vous offrant à un tarif abordable un accès à internet très haut débit, sans limite, avec bien évidement la voix et les messages eux aussi illimités, ceci pour tout un continent, voire le globe dans son intégralité ? Nous n'y sommes pas encore, mais nous nous en approchons un peu plus chaque jour. L'opérateur américain T-Mobile vient d'ailleurs de franchir un pas supplémentaire vers ce qui ressemble à un rêve.

T-Mobile World

Des appels internationaux à partir de son pays...

En 2008, il y a de cela cinq ans, un certain opérateur ébranlait toute l'Europe en dévoilant un forfait à 25 euros par mois intégrant 1000 minutes d'appel (soit 16h40) vers tous les fixes et mobiles en Autriche et vers tous les fixes et mobiles de tous les pays de l'Union Européenne, en sus de la Norvège, de la Suisse et du Liechtenstein. Au-delà des 1000 minutes d'appels, il était possible d'appeler 4000 minutes (250 heures) vers d'autres numéros du même opérateur en Autriche. Et les SMS coûtaient 25 centimes dans le pays mais aussi en Europe. Cet opérateur se nommait Orange.

 

Cinq ans plus tard, ce dernier n'est plus et a fusionné avec Three, bien connu outre-Manche. Ce forfait spécial a ainsi disparu et s'est transformé, en intégrant des données pour surfer sur le web, augmentant par là même les tarifs. Même en France les forfaits sont désormais plus intéressants, preuve du chemin parcouru. Aujourd'hui, dans l'Hexagone, les appels illimités vers un grand nombre de pays sont devenus d'une grande banalité, même si cela se limite généralement aux lignes fixes et aux territoires européens essentiellement.

 

La nouveauté de ces derniers mois concerne néanmoins la possibilité d'exploiter pleinement son forfait après avoir dépassé ses frontières. Aujourd'hui encore pour la quasi-intégralité des abonnés, passer la frontière (voire tout simplement l'approcher parfois) est synonyme d'ennui financier. Des opérateurs tirent même une partie non négligeable de leurs chiffres d'affaires grâce à l'itinérance. On comprend dès lors mieux pourquoi la plupart trainent des pieds pour changer cette situation, même si au niveau européen on tente (plus ou moins) de donner un coup de pied dans la fourmilière.

 

Free Mobile Portugal

 

... aux appels à l'étranger

Certains opérateurs dans le monde entier tentent néanmoins d'attirer des clients en élargissant leurs horizons. En France, Free Mobile a réalisé une première en avril de cette année en proposant à ses abonnés se rendant au Portugal de profiter de l'intégralité de leur forfait (appels et SMS illimités, 3 Go de datas, etc.), ceci sans aucun surcoût. Si l'offre est limitée à 35 jours par an et implique une ancienneté de deux mois, il s'agit néanmoins d'un premier pas. SFR s'est d'ailleurs inspiré de son concurrent dès le mois suivant.

 

Le mois dernier a été plus intéressant encore. Le Britannique Three a ainsi lancé Feel At Home, un forfait qui permet aux abonnés locaux d'utiliser leur forfait voix et data dans sept pays, sans surcoût. Il s'agit de l'Autriche, de l'Australie, du Danemark, de Hong-Kong, de l'Irlande, de la Suède et de l'Italie. En France, Virgin Mobile a aussi surpris il y a quelques semaines en dévoilant le forfait Telib à 19,99 euros par mois intégrant 10 Go de datas en France, plus 1 Go de datas pour ceux voyageant en Europe. Ce forfait est toutefois très limité avec un smartphone imposé, un débit à 3,6 Mb/s maximum, des protocoles interdits, etc. D'autres opérateurs français intègrent d'ailleurs des appels et/ou des datas à l'international, mais cela concerne habituellement les forfaits (très) haut de gamme et l'on est généralement loin de l'abondance.

 

Virgin Mobile Telib

L'accès internet mobile « illimité » dans 100 pays... gratuitement

En ce mois d'octobre, T-Mobile a frappé un grand coup en annonçant permettre à ses clients d'envoyer des SMS et d'accéder à internet via leur mobile à partir de plus d'une centaine de pays dans le monde... sans limite, et sans aucun surcoût. Quant aux appels vocaux, le tarif sera le même partout dans le monde : 20 cents la minute. Un argument commercial de poids pour les dizaines de millions d'Américains se rendant à l'étranger chaque année. Et pour enfoncer le clou, l'opérateur a appliqué ses tarifs à l'intérieur des États-Unis, à savoir que les appels à l'étranger (vers les mobiles compris) sont plafonnés à 20 cents la minute, et ils sont même gratuits vers 70 d'entre eux pour les lignes fixes, et les SMS sont gratuits. Il faut par contre souscrire à un forfait de 10 dollars par mois pour profiter d'une telle offre.

 

Bien entendu, tout n'est pas rose pour autant, et, vous vous en doutez, il y a un petit piège. Hormis que l'offre sans limite et sans surcoût concerne des forfaits qui débutent à 50 dollars par mois (hors taxe), il faut toutefois savoir que les débits à l'étranger seront à peu près équivalents à ceux disponibles aux États-Unis une fois la limite (fair use) atteinte. On parle ainsi de débits d'environ 128 kb/s. Pas de quoi surfer agréablement sur internet, mais cela reste néanmoins suffisant pour des utilisations basiques comme vérifier ses emails ou ses notifications de réseaux sociaux, surfer sur des sites légers ou via des applications bien réalisées, etc.

 

La révolution de T-Mobile n'en est donc pas totalement une, néanmoins, le pas franchi est immense. D'ici peu, des opérateurs proposeront certainement d'exploiter son forfait sans restriction dans toute l'Europe, et les frontières tomberont ensuite les unes après les autres dans le monde. Et peut-être qu'un jour, cela permettra aux petits consommateurs d'internet d'abandonner leur ligne fixe haut débit.

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Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

#Flock a sa propre vision de l’inclusion

Retour à l’envoyeur

13:39 Flock 16
Un Sébastien transformé en lapin par Flock pour imiter le Quoi de neuf Docteur des Looney Tunes

Quoi de neuf à la rédac’ #10 : nous contacter et résumé de la semaine

On est déjà à la V2 de Next ?

11:55 34
Autoportrait Sébastien

[Autoportrait] Sébastien Gavois : tribulations d’un pigiste devenu rédac’ chef

Me voilà à poil sur Internet

17:18 Next 16

Sommaire de l'article

Introduction

Des appels internationaux à partir de son pays...

... aux appels à l'étranger

L'accès internet mobile « illimité » dans 100 pays... gratuitement

#Flock a sa propre vision de l’inclusion

Flock 16
Un Sébastien transformé en lapin par Flock pour imiter le Quoi de neuf Docteur des Looney Tunes

Quoi de neuf à la rédac’ #10 : nous contacter et résumé de la semaine

34
Autoportrait Sébastien

[Autoportrait] Sébastien Gavois : tribulations d’un pigiste devenu rédac’ chef

Next 16
Logo de StreetPress

Pourquoi le site du média StreetPress a été momentanément inaccessible

Droit 18
Amazon re:Invent

re:Invent 2023 : Amazon lance son assistant Q et plusieurs services IA, dont la génération d’images

IA 10
Un œil symbolisant l'Union européenne, et les dissensions et problèmes afférents

Le Conseil de l’UE tire un bilan du RGPD, les États membres réclament des « outils pratiques »

Droit 4

19 associations européennes de consommateurs portent plainte contre Meta

DroitSocials 16

#LeBrief : Ariane 6 l’été prochain, Nextcloud rachète Roundcube, désinformation via la pub

Chiffre et formules mathématiques sur un tableau

CVSS 4.0 : dur, dur, d’être un expert !

Sécu 16
Une tête de fusée siglée Starlink.

Starlink accessible à Gaza sous contrôle de l’administration israélienne

Web 35
Fibre optique

G-PON, XGS-PON et 50G-PON : jusqu’à 50 Gb/s en fibre optique

HardWeb 52
Photo d'un immeuble troué de part en part

Règlement sur la cyber-résilience : les instances européennes en passe de conclure un accord

DroitSécu 10
lexique IA parodie

AGI, GPAI, modèles de fondation… de quoi on parle ?

IA 10

#LeBrief : logiciels libres scientifiques, fermeture de compte Google, « fabriquer » des femmes pour l’inclusion

livre dématérialisé

Des chercheurs ont élaboré une technique d’extraction des données d’entrainement de ChatGPT

IAScience 3
Un chien avec des lunettes apprend sur une tablette

Devenir expert en sécurité informatique en 3 clics

Sécu 11
Logo ownCloud

ownCloud : faille béante dans les déploiements conteneurisés utilisant graphapi

Sécu 16
Le SoC Graviton4 d’Amazon AWS posé sur une table

Amazon re:invent : SoC Graviton4 (Arm), instance R8g et Trainium2 pour l’IA

Hard 12
Logo Comcybergend

Guéguerre des polices dans le cyber (OFAC et ComCyberMi)

Sécu 10

#LeBrief : faille 0-day dans Chrome, smartphones à Hong Kong, 25 ans de la Dreamcast

Mur d’OVHcloud à Roubaix, avec le logo OVHcloud

OVHcloud Summit 2023 : SecNumCloud, IA et Local Zones

HardWeb 2
algorithmes de la CAF

Transparence, discriminations : les questions soulevées par l’algorithme de la CAF

IASociété 62

Plainte contre l’alternative paiement ou publicité comportementale de Meta

DroitIA 38
Nuage (pour le cloud) avec de la foudre

Économie de la donnée et services de cloud : l’Arcep renforce ses troupes

DroitWeb 0
De vieux ciseaux posés sur une surface en bois

Plus de 60 % des demandes de suppression reçues par Google émanent de Russie

Société 7
Une vieille boussole posée sur un plan en bois

La Commission européenne et Google proposent deux bases de données de fact-checks

DroitWeb 3

#LeBrief : des fichiers Google Drive disparaissent, FreeBSD 14, caméras camouflées, OnePlus 12

Le poing Dev – round 6

Next 151

Produits dangereux sur le web : nouvelles obligations en vue pour les marketplaces

Droit 9
consommation de l'ia

Usages et frugalité : quelle place pour les IA dans la société de demain ?

IA 12

La NASA établit une liaison laser à 16 millions de km, les essais continuent

Science 17
Concept de CPU

Semi-conducteurs : un important accord entre l’Europe et l’Inde

Hard 7

#LeBrief : PS5 Slim en France, Valeo porte plainte contre NVIDIA, pertes publicitaires X/Twitter

next n'a pas de brief le week-end

Le Brief ne travaille pas le week-end.
C'est dur, mais c'est comme ça.
Allez donc dans une forêt lointaine,
Éloignez-vous de ce clavier pour une fois !

Commentaires (43)


okeN
Il y a 10 ans


L’accès internet mobile « illimité » dans 100 pays… gratuitement

En ce mois d’octobre, T-Mobile a frappé un grand coup en annonçant permettre à ses clients d’envoyer des SMS et d’accéder à internet via leur mobile à partir de plus d’une centaine de pays dans le monde… sans limite, et sans aucun surcoût


Alors, gratuitement, et sans surcoût ça n’a rien à voir hein! <img data-src=" /> Faut pas confondre


dimounet Abonné
Il y a 10 ans

On peut rêver…<img data-src=" />


moi1000
Il y a 10 ans


L’opérateur américain T-Mobile vient d’ailleurs de franchir un pas supplémentaire vers ce qui ressemble à un rêve.


T-mobile, c’est allemand, non ? En tous cas, c’est une filiale de Deutsch Telekom.


seboss666 Abonné
Il y a 10 ans






moi1000 a écrit :

T-mobile, c’est allemand, non ? En tous cas, c’est une filiale de Deutsch Telekom.


Orange est présent dans plusieurs pays, c’est français ou pas ?

Vous auriez pu ajouter que de toute façon ça veut bouger en Europe, car Neelie Kroes, histoire peut-être de compenser le fait qu’elle veut tuer l’Internet neutre, bataille depuis un moment pour pondre un dossier pour tuer les frais d’itinérance en Europe. Si les opérateurs bougent d’eux-même, pour éviter la contrainte, c’est pas forcément une mauvaise chose.



romjpn
Il y a 10 ans


Et peut-être qu’un jour, cela permettra aux petits consommateurs d’internet d’abandonner leur ligne fixe haut débit.


C’est déjà le cas au Japon. Avec des forfait Wimax illimité par exemple. Mais bon faut se contenter de peu : ping 100ms et débit ne dépassant les 10 megas en général. C’est surtout sympa quand tu déménages !!


NCL13
Il y a 10 ans

c’est clair que depuis début 2012 et la baisse des prix généralisée en France, le prix des communications voix et surtout data à l’étranger reste la dernière frontière à abattre <img data-src=" />

avoir un super smartphone qui donne accès à tout un tas de services mais ne pas pouvoir s’en servir à l’étranger sans que cela coute un bras ou sans être à proximité d’une borne wifi gratuite ça me fait toujours râler… <img data-src=" />

moi je vais souvent en Italie et pour trouver du wifi gratuit, faut s’accrocher…


UpByvM_jEBXe3b
Il y a 10 ans

Si déjà ils pouvaient le sortir pour les entreprises… Dans ma boîte, on a des factures de plusieurs millers d’euros faute d’avoir la possibilité d’avoir des forfaits avec data à l’étranger (et notamment Asie…).


sentryman
Il y a 10 ans






seboss666 a écrit :

Orange est présent dans plusieurs pays, c’est français ou pas ?



Bah oui, Orange est une entreprise Française (racheté par feu-France Télécom)



cyrilleberger
Il y a 10 ans






moi1000 a écrit :

T-mobile, c’est allemand, non ? En tous cas, c’est une filiale de Deutsch Telekom.


Oui c’est allemand, mais l’offre doit venir de la filiale américaine.



zefling Abonné
Il y a 10 ans

<img data-src=" /> Ouais, moi je trouve que ça avance vraiment doucement. Parce quand je vois les tarifs à l’étranger, c’est limite plus intéressant de prendre un truc sur place quand c’est possible si on reste 1 mois.


Neliger Abonné
Il y a 10 ans

J’espère un jour pouvoir me contenter d’un seul abonnement mobile…


fred131 Abonné
Il y a 10 ans

Le communicateur universel est en marche, reste plus qu’à trouver la bonne taille de l’objet. Montre ? téléphone ? tablette ?


Beam me up, Scotty


Qruby Abonné
Il y a 10 ans






seboss666 a écrit :

Orange est présent dans plusieurs pays, c’est français ou pas ?

Vous auriez pu ajouter que de toute façon ça veut bouger en Europe, car Neelie Kroes, histoire peut-être de compenser le fait qu’elle veut tuer l’Internet neutre, bataille depuis un moment pour pondre un dossier pour tuer les frais d’itinérance en Europe. Si les opérateurs bougent d’eux-même, pour éviter la contrainte, c’est pas forcément une mauvaise chose.



Neelie Kroes ne fait rien du tout.

Ce sont les opérateurs qui se bougent le cul, c’est le marché qui se forme sans avoir besoin des politiques pour le faire. La 4G avec le LTE, c’est la possibilité de faire passer l’ensemble des flux mobiles dans des paquets IP, fini le Circuit-Switch hors de prix.

Ce n’est qu’une suite logique des avancées technologies, permettant au marketing de proposer des offres concurrentielle. Ici T-Mobile doit gagner des parts de marché sur Verizon et AT&T, ils prennent un peu sur eux pour proposer ce forfait International, mais dans quelques années, tous les opérateurs “suivront”, ou plutôt tous les opérateurs ont ça dans leur carton. Pour l’instant ils se feront pas de marge, c’est un produit d’appel pour augmenter leur PDM; ils anticipent le ROI sur quelques années, les autres opérateurs (qui ne peuvent gagner de PDM, comme Verizon ou AT&T) n’ont pas encore un ROI positif pour proposer ce genre de forfait. (Aucun intérêt pour eux à le sortir le premier). Fort à parier qu’ils suivront dans les mois à venir pour éviter une attrition.



tmtisfree
Il y a 10 ans






seboss666 a écrit :

Orange est présent dans plusieurs pays, c’est français ou pas ?


L’économie (de marché) n’est pas concernée par des délimitations spatiales arbitrairement imposées (frontières). Seule la myriade des besoins satisfaits des agents économiques définit le phénomène émergent qu’est l’économie.

C’est prévariquer, restreindre sa liberté individuelle et faire perdurer l’obsolescence mercantiliste que de coller une étiquette géographique artificielle et absurde sur un autre agent économique.



Jarodd Abonné
Il y a 10 ans

Très intéressant, mais en quoi c’est un édito ? Ca annonce une nouvelle offre, sans plus. Un édito n’est-il pas censé montrer l’avis de l’auteur, avec une analyse qui tranche avec la neutralité de mise dans les articles ?


Umbrella
Il y a 10 ans

C’est pas demain la vieille, surtout quand on voit la nouvelle période commerciale annoncée par Orange qui frise le ridicule : des fair use de moins de 6 Go sur la totalité de leurs offres data (origami, open…) alors que chez Bouygues on atteint pour moins chères les 16 Go.
Orange est totalement à la masse. J’ai qu’une envie, que mon engagement Orange se termine afin de rejoindre Bouygues et ses fair use acceptable et qui commencent à être en adéquation avec la 4G !


coket Abonné
Il y a 10 ans






Qruby a écrit :

Neelie Kroes ne fait rien du tout renouvelle son mandant bientôt… faut rendre la mariée belle….






Qruby a écrit :

… Pour l’instant ils se feront pas de marge, c’est un produit d’appel pour augmenter leur PDM; ils anticipent le ROI sur quelques années, les autres opérateurs (qui ne peuvent gagner de PDM, comme Verizon ou AT&T) n’ont pas encore un ROI positif pour proposer ce genre de forfait. (Aucun intérêt pour eux à le sortir le premier). Fort à parier qu’ils suivront dans les mois à venir pour éviter une attrition.




Si on suit l’exemple entrevu en France avec Free, il y a fort à parier que l’attente ne sera pas si longue. Si les “historiques” commencent à voir leurs clients se tirer à un rythme soutenu, ce sera une histoire de semaines, à mon avis.



linkin623 Abonné
Il y a 10 ans






tmtisfree a écrit :

L’économie (de marché) n’est pas concernée par des délimitations spatiales arbitrairement imposées (frontières). Seule la myriade des besoins satisfaits des agents économiques définit le phénomène émergent qu’est l’économie.

C’est prévariquer, restreindre sa liberté individuelle et faire perdurer l’obsolescence mercantiliste que de coller une étiquette géographique artificielle et absurde sur un autre agent économique.


Ne t’inquiète pas, les multinationales savent bien que les frontières existent, car ça permet de définir des politiques commerciale. Par exemple en France, Orange considère le marché comme sa vache à lait, et inversement a une politique agressive dans les autres pays.

La frontière, c’est un truc bien pratique pour les multinationales…



kane13
Il y a 10 ans

Si tu n’as pas une IP fixe sur ton appareil, un débit et un temps de latence correct, ça ne révolutionne rien du tout. De plus je pense que la neutralité du net là on se brosse gentiment avec.
Et je ne parle même pas de la limite « de fair use », une limite peut-être justifiée par une limite technique mais néanmoins bien pénible.


yeti4
Il y a 10 ans






linkin623 a écrit :

La frontière, c’est un truc bien pratique pour les multinationales…



salut
+1 ! <img data-src=" />



Jarodd Abonné
Il y a 10 ans






linkin623 a écrit :

La frontière, c’est un truc bien pratique pour les multinationales…



Surtout quand on parle des impôts <img data-src=" />



Mr.Nox Abonné
Il y a 10 ans

@Umbrella

Les études d’usages montrent une choses, une énorme proportion des clients n’a aucunement besoin de plus de 2Go. Alors 16…
Et avec la 4G,tu comptes augmenter radicalement tes habitudes de surf ? Si la réponse est non, pas besoin de prendre autant peu importe l’opérateur.


linkin623 Abonné
Il y a 10 ans






yeti4 a écrit :

salut
+1 ! <img data-src=" />




Jarodd a écrit :

Surtout quand on parle des impôts <img data-src=" />


<img data-src=" /> ça et plein d’autres choses. Nos amie tmtisfree semble bien enferrée dans ses idéaux néo-libéraux les plus utopistes <img data-src=" />



Umbrella
Il y a 10 ans






Mr.Nox a écrit :

@Umbrella

Les études d’usages montrent une choses, une énorme proportion des clients n’a aucunement besoin de plus de 2Go. Alors 16…
Et avec la 4G,tu comptes augmenter radicalement tes habitudes de surf ? Si la réponse est non, pas besoin de prendre autant peu importe l’opérateur.



Sachant que je partage la connexion de mon forfait mobile entre mon iPhone et une seconde carte sim dans un ordinateur, oui, beaucoup plus de Go ne me ferait pas de mal. Autant je ne consomme pas plus de 2 Go ou 3 Go par mois avec mon iPhone, autant l’ordinateur, ça bouffe à fond ! Plein le dos des 5 Go pourri d’Orange !



lateo
Il y a 10 ans






tmtisfree a écrit :

L’économie (de marché) n’est pas concernée par des délimitations spatiales arbitrairement imposées (frontières). Seule la myriade des besoins satisfaits des agents économiques définit le phénomène émergent qu’est l’économie.

C’est prévariquer, restreindre sa liberté individuelle et faire perdurer l’obsolescence mercantiliste que de coller une étiquette géographique artificielle et absurde sur un autre agent économique.



ouaip enfin bon, tu omets juste ce qui va de pair avec tes “délimitations spaciales arbitraires“ : les lois.
Mais bon, tu reprendra bien un p’tit coup de libéralisme débridé?

Perso… <img data-src=" />

Ceci dit, nous n’aurons aucun mal à nous entendre sur l’effet néfaste de l’abondance de réglementations en tout genre.
Par contre il en faut des réglementations, sans quoi les citoyens ne sont plus qu’une autre ressource à exploiter par les puissants.
Question d’équilibre donc, enfin AMHA.



sioowan
Il y a 10 ans

S’ils le font sans rien changer à l’infrastructure, ils prouveront que le roaming c’est de l’arnaque.

Sauf si des données m’ont échappées.


Charly32 Abonné
Il y a 10 ans






fred131 a écrit :

Le communicateur universel est en marche, reste plus qu’à trouver la bonne taille de l’objet. Montre ? téléphone ? tablette ?


L’implant cérébral! <img data-src=" />



linkin623 a écrit :

Ne t’inquiète pas, les multinationales savent bien que les frontières existent, car ça permet de définir des politiques commerciale. Par exemple en France, Orange considère le marché comme sa vache à lait, et inversement a une politique agressive dans les autres pays.

La frontière, c’est un truc bien pratique pour les multinationales…



Après tu as des habitudes de consommations aussi. En Amérique du Nord, ils sont plus habitués au “pay as you go”.
M’enfin dis toi que Orange France ne te fait pas payer les SMS ou les appels que tu reçois. <img data-src=" />



Umbrella a écrit :

Sachant que je partage la connexion de mon forfait mobile entre mon iPhone et une seconde carte sim dans un ordinateur, oui, beaucoup plus de Go ne me ferait pas de mal. Autant je ne consomme pas plus de 2 Go ou 3 Go par mois avec mon iPhone, autant l’ordinateur, ça bouffe à fond ! Plein le dos des 5 Go pourri d’Orange !


La vitesse de l’ère HD pour un faire use de l’ère HTML. Pas parce que vous pouvez aller vite que vous devez consommer beaucoup, vilains clients!



Reznor26
Il y a 10 ans






tmtisfree a écrit :

L’économie (de marché) n’est pas concernée par des délimitations spatiales arbitrairement imposées (frontières). Seule la myriade des besoins satisfaits des agents économiques définit le phénomène émergent qu’est l’économie.

C’est prévariquer, restreindre sa liberté individuelle et faire perdurer l’obsolescence mercantiliste que de coller une étiquette géographique artificielle et absurde sur un autre agent économique.


<img data-src=" />



thiboo
Il y a 10 ans

En France on a ça et c est Orange qui le fait, ca s appelle Parnasse


Btbw
Il y a 10 ans






thiboo a écrit :

En France on a ça et c est Orange qui le fait, ca s appelle Parnasse



<img data-src=" />



SebGF Abonné
Il y a 10 ans






Charly32 a écrit :

L’implant cérébral! <img data-src=" />



Marchera pas pour tout le monde. <img data-src=" />



tmtisfree
Il y a 10 ans






lateo a écrit :

ouaip enfin bon, tu omets juste ce qui va de pair avec tes “délimitations spaciales arbitraires“ : les lois.

Ceci dit, nous n’aurons aucun mal à nous entendre sur l’effet néfaste de l’abondance de réglementations en tout genre.
Par contre il en faut des réglementations, sans quoi les citoyens ne sont plus qu’une autre ressource à exploiter par les puissants.

Certes, le mythe de la primauté de la Loi est amené parallèlement à celui de l’existence des barrières géographiques artificielles, et le tout est inculqué comme un ensemble cohérent par formatage répétitif des esprits par les principaux bénéficiaires de cet enfumage.
Cela n’en fait pas moins un château illusoire de cartes truquées pour faire perdurer les immenses avantages (la règle des 3 P : pouvoir, prestige, pognon) de la clique qui est à l’origine de ces mythes.



lateo a écrit :

Question d’équilibre donc, enfin AMHA.


La “question d’équilibre” est surtout évacuée par hypothèse que la classe de systèmes en jeu, les systèmes adaptatifs complexes (SAC, l’économie, les écosystèmes, le climat, la société, le cerveau en sont des exemples), (a) n’ont pas de règles, (b) sont fragiles et © conduisent systématiquement à des désastres/catastrophes/crises/tipping point/etc. et requiert donc le ‘pied visible’ de la toute puissance publique pour les remettre dans le droit chemin.

Rien n’est plus faux, et indique simplement une vision passéiste linéaire incorrecte et obsolète des choses. On peut dire en la matière (et sans perte de généralité) que :
(a) les règles qui permettent l’existence de l’économie émergent spontanément et naturellement de l’interaction des agents formant le système (plus spécifiquement, les contrats commerciaux privés, l’organisation des marchés, le droit privé commercial, etc), elles en sont caractéristiques. Ce qui veut dire que ces règles doivent nécessairement être établies par l’ensemble des entités pour garantir le fonctionnement opérationnel du système dans le temps.
(b) le fonctionnement d’un SAC est volontairement et idiosyncratiquement imparfait. Cette imperfection est une propriété intrinsèque de tous les SAC qui leur permettent de résister à l’incertitude (risques), aux fluctuations internes, aux perturbations de l’environnement et aux contraintes naturelles. Elle confère en définitive non seulement sa résilience, mais surtout son anti-fragilité au système (ie sa capacité à ‘encaisser’ les contraintes le renforce, cf Taleb).
© du fait de (a) et (b), on observe que les SAC sont soumis à de fortes ‘pressions internes’ (qu’on appelle rétroactions négatives ou negative feedbacks) qui tendent à les stabiliser dans leur fonctionnement et dans le temps : ces systèmes, quand ils sont laissés à eux-mêmes, ont une espérance de vie élevée.

En résumé, les “puissants” se servent des lois pour imposer au système (économique, social) leur volonté (et souvent à leur propre profit). Sous couvert de ‘défaillances du marché’ (une imperfection qui n’est donc pas un bug mais une feature), ils substituent des régulations perverses toujours plus déstabilisatrices aux règles naturelles, simples et souples qui permettent au système économique de survivre et prospérer face à l’incertitude. Ces “puissants” sont des irresponsables : comme les Romains forçaient leurs ingénieurs à dormir sous les ponts qu’ils avaient construits, ils devraient être punis et rendre les avantages dont ils ont bénéficié en cas de manquement.



patos Abonné
Il y a 10 ans






thiboo a écrit :

En France on a ça et c est Orange qui le fait, ca s appelle Parnasse


Uniquement pour les appels, voix et sms. La DATA reste hors de prix dans leurs forfaits…



lateo
Il y a 10 ans






tmtisfree a écrit :





Tout ça n’invalide pas la nécessité des règlements protecteurs des individus lambda, il “suffit“ de mettre en place un système dans lequel les puissants n’ont pas la possibilité d’imposer leurs lois/règlements (je n’ai pas dit qu’ils devraient être exclus de l’élaboration du bidule, hein).
Ce qui me semble être un objectif bien plus réaliste que l’idéal libéral, utopique et donc dangereux.

Sinon j’aime beaucoup ton anecdote sur les ingés romains <img data-src=" />



anonyme_ba589e8ac9f0494df63f7c9b90643523
Il y a 10 ans






tmtisfree a écrit :

L’économie (de marché) n’est pas concernée par des délimitations spatiales arbitrairement imposées (frontières). Seule la myriade des besoins satisfaits des agents économiques définit le phénomène émergent qu’est l’économie.

C’est prévariquer, restreindre sa liberté individuelle et faire perdurer l’obsolescence mercantiliste que de coller une étiquette géographique artificielle et absurde sur un autre agent économique.



Et une tartine de science, Une ! <img data-src=" />



tmtisfree
Il y a 10 ans






lateo a écrit :

Tout ça n’invalide pas la nécessité des règlements protecteurs des individus lambda, il “suffit“ de mettre en place un système dans lequel les puissants n’ont pas la possibilité d’imposer leurs lois/règlements (je n’ai pas dit qu’ils devraient être exclus de l’élaboration du bidule, hein).
Ce qui me semble être un objectif bien plus réaliste que l’idéal libéral, utopique et donc dangereux.

Sinon j’aime beaucoup ton anecdote sur les ingés romains <img data-src=" />


D’autres ont montré que ton idéal réglementaire est fatalement pervertit par les irresponsables qui le prescrivent, et qu’il conduit par la violence, lentement mais surement, à l’opposé du but recherché. Les exemples abondent de lois, règlements ou régulations, qui, imposés sous couvert de régler un problème particulier, ont graduellement généré non seulement plus de ce problème, mais ont eu des conséquences inattendues et néfastes ailleurs.

Ton idéal “protecteur” ne fait que conduire à la déresponsabilisation et à l’assistanat chronique du plus grand nombre et il permet aujourd’hui à une caste politique de régner sans partage sur les vies des autres qui ne leur ont rien demandé et refusent leur joug servile.



MaamuT Abonné
Il y a 10 ans






romjpn a écrit :

Mais bon faut se contenter de peu : ping 100ms et débit ne dépassant les 10 megas en général. C’est surtout sympa quand tu déménages !!


J’ai un ping de 4OO, un débit qui avoisine les 100Kb et j’habite un département Français… le tout pour… 50€/Mois (forfait de base bien entendu)… rien que pour le Net, à cela s’ajoute les 30€ de mon forait GSM (le moins cher, pas de SMS, ni MMS, 12 h de communications locales…).

Le même opérateur propose des forfaits illimités depuis la métropole qui coûtent moins cher que notre Internet limité local et qui comprennent le GSM avec SMS (entre autre) illimités, pour 30€/Mois !

C’est juste trois fois moins cher et 100 fois plus puissant, mais bon…

Je regarde avec attention ce genre d’offre à venir et je pense vaporiser mon FAI à la première occasion, j’en ai marre de payer le distance qui me sépare de ma terre natale quand celle-ci n’est qu’un argument mercantile.

De plus en plus d’offres étrangères commencent à pointer leur nez et je peux vous assurer qu’ici, beaucoup d’abonnés vont se faire plaisir quand ça va commencer à arriver.



tdk04
Il y a 10 ans


Et peut-être qu’un jour, cela permettra aux petits consommateurs d’internet d’abandonner leur ligne fixe haut débit.


T’as pas a aller chercher bien loin, ici (Portugal) l’operateur Optimus permet d’avoir une connection 4G 20Mb pour 25€, 40Mb pour 30€ et 100Mb pour 35€ le tout en data illimité (sans fair use).
C’est avec ca que j’ai remplacé ma connection ADSL a 4mb <img data-src=" />

http://wow.pt/


yeti4
Il y a 10 ans






jdegalvez a écrit :

Et une tartine de science, Une ! <img data-src=" />




jdegalvez a écrit :

Et une tartine de science, Une ! <img data-src=" />



salut
moi, je suis preneur “de cette tartine”, mais “tout le monde” ne veut pas s’informer !
j’estime, pour ma part, “que je NE sais pas TOUT” ! <img data-src=" />



Plastivore Abonné
Il y a 10 ans

Ouais, enfin le “Feel at home” de chez 3, c’est en fait un reboot de leur offre “3 like home” qu’il avaient il y a 5-6 ans, et qu’ils ont dégagé en 2009.

Et là où c’est à moitié de l’arnaque :




  • Il faut bloquer son téléphone sur le réseau de 3 dans le pays visité, sinon tu payes (ça parait évident, mais il faut faire gaffe à pas passer l’appel si y’a écrit le nom d’un autre réseau sur le combiné !)

  • pour les appels et les SMS, ça ne marche que vers le Royaume-Uni. Pour les appels locaux : tu payes. Disons je vais en Italie, et je veux appeler mon pote sur place : romaing (et le roaming de chez 3 n’est pas le moins cher (sorti de l’Europe où ils sont tous alignés sur le prix max autorisé) - même si ça doit être l’opérateur physique le moins cher pour le data en UK, mais avec un SAV contreproductif)

    Edit : Mojibake


romjpn
Il y a 10 ans






MaamuT a écrit :

J’ai un ping de 4OO, un débit qui avoisine les 100Kb et j’habite un département Français… le tout pour… 50€/Mois (forfait de base bien entendu)… rien que pour le Net, à cela s’ajoute les 30€ de mon forait GSM (le moins cher, pas de SMS, ni MMS, 12 h de communications locales…).

Le même opérateur propose des forfaits illimités depuis la métropole qui coûtent moins cher que notre Internet limité local et qui comprennent le GSM avec SMS (entre autre) illimités, pour 30€/Mois !

C’est juste trois fois moins cher et 100 fois plus puissant, mais bon…

Je regarde avec attention ce genre d’offre à venir et je pense vaporiser mon FAI à la première occasion, j’en ai marre de payer le distance qui me sépare de ma terre natale quand celle-ci n’est qu’un argument mercantile.

De plus en plus d’offres étrangères commencent à pointer leur nez et je peux vous assurer qu’ici, beaucoup d’abonnés vont se faire plaisir quand ça va commencer à arriver.



Ah maintenant quand t’as une ligne fixe merdique forcément même la 3g ça devient intéressant.

Au Japon on parle de 100 mega de BASE. Tu peux souscrire à des offres de 200 mega, 1go ou 2go/s.
Tiens encore aujourd’hui j’ai rencontré une fille qui se contente du LTE sur son smartphone.



Sam LAYBRIZ
Il y a 10 ans

Comment ?!
L’astuce de “rat” dans fusion :the core ne marche plus ?!

C’est un scandale !<img data-src=" /><img data-src=" />


maxxyme
Il y a 10 ans

C’est bien !!! <img data-src=" />