#14h42 : le logiciel libre et l’éducation nationale, mariage impossible ?

NiCr Abonné

Le 14/11/2013 à 14h33

le logiciel libre et l’éducation nationale, mariage impossible ?

Pour faire le point, nous avons réuni Loïc Rivière, délégué général de l’Association française des éditeurs de logiciels et solutions internet (AFDEL), ainsi que Patrice Bertrand, président du Conseil national du logiciel libre (CNLL).

Manquerait pas quelqu’un de l’EN ? " />

Oliewan Abonné

Le 14/11/2013 à 15h12

Dommage qu’aucun représentant de l’éducation nationale ne soit la, en effet…

talrashha

Le 14/11/2013 à 15h16

Ben d’un autre cote, c’est un marche, on ne peux quand même pas interdire MS de faire des études et de la pub auprès de leur clients potentiels… Si les logiciels libres veulent concurrencer ca, ils ont qu’a faire des études et des campagnes commerciales aussi…. euh… wait! " />

En tout cas, on ne peux quand même pas interdire une société de faire de la pub, sous prétexte qu’un concurrent ne veut pas en faire!

Zetek

Le 14/11/2013 à 15h19

Les essais d’implantation de logiciels libres dans les établissements dans lesquels je suis passés se limitaient à des suites bureautiques openOffice (pas souvent stables d’ailleurs), GIMP, Audacity, VLC…

Jamais vu un système d’exploitation autre que M\(. La raison est simple : pas de formation des personnels sur l'univers Linux et une forte incitation de M\) auprès des personnels d’éducation (licence à prix cassé voir gratos).

Y’a pas de mystère, il faudrait d’abord que l’EN forme les personnels au monde du libre mais ca coute de l’argent. Or la formation continue des profs a totalement disparu depuis 5-6 ans. Le peu de formation qui restent sont à la charge des personnels (frais de déplacements) donc ça n’incite pas trop à les faire.

seboss666 Abonné

Le 14/11/2013 à 15h34

Les personnes qui auraient répondre au nom de l’EN sont tous à la table de Microsoft. Et comme on fait pas encore dans l’informatique quantique, peuvent pas être à deux endroits en même temps. Tout s’explique.

floutchito

Le 14/11/2013 à 15h41

Il faut aussi voir que lorsuq’on arrive en entreprise, 99,99% des postes client sont équipés en MS.

Donc comment on fait? On forme des gens à des outils qu’ils n’utiliseront jamais, ou on les forme au REEL monde du travail ?

Ca fait un peu troll, alors je développe un peu :

Les éditeurs de logiciels tiers (compta, gestion logistique, gestion commerciale…) développent TOUS des programmes pour Windows, et seulement certains d’entre eux pour d’autres plateformes.

C’est pour ça ( et sans doute aussi parce qu’acheter un ordinateur pour une personne lambda c’est acheter un ordinateur avec Windows dessus) que le marché de l’informatique PRO est à 90% Windows.

Du coup, un mec formé à l’école sur des process et des outils sur une autre plateforme n’est pas opérationnel lorsqu’il est recruté.

Autre exemple: la PAO/CAO.

Si tu veux être graphiste, vas-tu être formé à InkScape ou à Illustrator? A GIMP ou à Photoshop?

Evidemment, la réponse est en deuxième position à chaque fois car les gens en place sont déjà formés, et ne fonctionnent qu’avec ces logiciels (parfois même en les piratant, c’est un article récent à ce sujet que je ne parviens pas à retrouver).

Enfin, et c’est surement ce qui a fait pencher la balance, pourquoi favoriser un secteur plutot qu’un autre dans les appels d’offre de l’Etat?

NiCr Abonné

Le 14/11/2013 à 15h42

seboss666 a écrit :

Les personnes qui auraient répondre au nom de l’EN sont tous à la table de Microsoft. Et comme on fait pas encore dans l’informatique quantique, peuvent pas être à deux endroits en même temps. Tout s’explique.

Vu ton niveau de maîtrise du français, on comprend ton aversion envers l’EN " />

Corendiel

Le 14/11/2013 à 15h46

Ils utilisent quoi comme outil de visio conf ? si c’est du libre ça ne donne pas envie :P

loloemr

Le 14/11/2013 à 15h52

floutchito a écrit :

Il faut aussi voir que lorsuq’on arrive en entreprise, 99,99% des postes client sont équipés en MS.

Donc comment on fait? On forme des gens à des outils qu’ils n’utiliseront jamais, ou on les forme au REEL monde du travail ?

….

Si je suis d’accord avec tes arguments, c’est un peu un problème de poule et d’oeuf …

floutchito a écrit :

Enfin, et c’est surement ce qui a fait pencher la balance, pourquoi favoriser un secteur plutot qu’un autre dans les appels d’offre de l’Etat?

Pour l’indépendance technologique, la transparence du système d’information et les économies de licences à long terme.

seboss666 Abonné

Le 14/11/2013 à 16h01

NiCr a écrit :

Vu ton niveau de maîtrise du français, on comprend ton aversion envers l’EN " />

J’ai fait quoi comme bêtise ? A part le tous/toutes (qui est effectivement très laid). Le problème que j’ai avec l’Education Nationale, c’est que justement ses membres sont les premiers à devoir être éduqués sur les bonnes choses à faire pour le futur, mais ce sont les derniers à bouger leur cul.

Y’a qu’à voir avec la réforme sur le rythme scolaire, ça fait chier tous les parents et profs parce que ça les bouscule dans leurs petites habitudes. Et alors qu’ils sont censés pouvoir gérer l’encadrement des gamins, ils ont l’air largués, ça fait sérieux…

Vengeur_Masqué

Le 14/11/2013 à 16h25

Corendiel a écrit :

Ils utilisent quoi comme outil de visio conf ? si c’est du libre ça ne donne pas envie :P

C’est skype à priori et tu remarqueras que ça marche mieux chez le chef du libre que le cherf des proprio " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 14/11/2013 à 16h30

Un peu coincé, le Xavier…..

Très bon à l’écrit, moins à l’aise à l’oral : peut mieux faire !!

aureus

Le 14/11/2013 à 16h33

floutchito a écrit :

Il faut aussi voir que lorsuq’on arrive en entreprise, 99,99% des postes client sont équipés en MS.

Donc comment on fait? On forme des gens à des outils qu’ils n’utiliseront jamais, ou on les forme au REEL monde du travail ?

Ca fait un peu troll, alors je développe un peu :

Les éditeurs de logiciels tiers (compta, gestion logistique, gestion commerciale…) développent TOUS des programmes pour Windows, et seulement certains d’entre eux pour d’autres plateformes.

C’est pour ça ( et sans doute aussi parce qu’acheter un ordinateur pour une personne lambda c’est acheter un ordinateur avec Windows dessus) que le marché de l’informatique PRO est à 90% Windows.

Du coup, un mec formé à l’école sur des process et des outils sur une autre plateforme n’est pas opérationnel lorsqu’il est recruté.

Autre exemple: la PAO/CAO.

Si tu veux être graphiste, vas-tu être formé à InkScape ou à Illustrator? A GIMP ou à Photoshop?

Evidemment, la réponse est en deuxième position à chaque fois car les gens en place sont déjà formés, et ne fonctionnent qu’avec ces logiciels (parfois même en les piratant, c’est un article récent à ce sujet que je ne parviens pas à retrouver).

Enfin, et c’est surement ce qui a fait pencher la balance, pourquoi favoriser un secteur plutot qu’un autre dans les appels d’offre de l’Etat?

Faut voir de quoi en parle.

De l’enseignement supérieur ? Du lycée, du collège ou du primaire ?

Parce que les objectifs d’apprentissage au primaire et au collège sont réalisable et interchangeable que ce soit sur windows ou sur de l’open source. Apprendre à taper les fables de la fontaines sous libreoffice ou ms office n’a pas vraiment d’importance, surtout que les enfants ont des windows à la maison.

Ensuite au lycée faut aussi voir à quoi il sert. Si c’est pour aller sur internet au Cdi, en perm, …. de l’open source suffit.

Pour les besoins spécifiques et l’enseignement supérieur je rejoins tes arguments. Mais faut pas oublier qu’une grande partie de l’utilisation des PC c’est de l’accès à de l’internet et de l’office basique, ce qui peut très bien être remplacé par de l’open source.

darth21

Le 14/11/2013 à 16h37

”… dénoncent ce qu’elles perçoivent comme une « nouvelle entorse à la neutralité scolaire et à la mission de service public de l’éducation nationale. »”

Va falloir qu’ils expliquent là, l’EN n’est pas en guerre contre MS (j’en suis moins sur pour les associations en question) et il n’est encore pas interdit de se rendre où bon leur semble pour avoir les résultats d’une enquête/étude sur ce qui intéresse l’EN, que je sache.

A part s’offusquer stupidement, ces associations savent faire autre chose ? comme proposer de réelles alternatives (logiciels, formations, suivi …) ? les présenter efficacement (et pas en profitant à chaque fois de MS pour se faire de la pub), en informer les premiers concernés …

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 14/11/2013 à 16h40

floutchito a écrit :

Du coup, un mec formé à l’école sur des process et des outils sur une autre plateforme n’est pas opérationnel lorsqu’il est recruté.

De toutes facons et dans tous les cas, quelqu’un qui sort de l’école n’est que très rarement opérationnel sur le boulot en lui-même (peu importe le boulot) lorsqu’il est recruté. Donc là déjà, il va falloir s’adapter.

Ensuite, il va falloir s’adapter à l’ERP quand il y en a un, aux machines quand on bosse sur machine, etc…

Franchement, devoir se former à un soft qu’on ne connait pas en prenant un boulot, peut fait partie de la phase d’apprentissage obligatoire qui va avec un nouveau job… AMHA c’est tout simplement anecdotique, comme argument, sauf dans des cas très très pointus….

Evidemment si t’es engagé en tant que spécialiste du logiciel X, il vaut mieux que tu le connaisses ce logiciel avant de prendre le poste.. Dans tous les autres cas, tu t’adaptes. C’est ca, le boulot.

Enfin, et c’est surement ce qui a fait pencher la balance, pourquoi favoriser un secteur plutôt qu’un autre dans les appels d’offre de l’Etat?

Si l’état considère que c’est un secteur stratégique (et c’en est un, quoi qu’on en dise), évidemment que l’Etat DOIT orienter le marché vers ce qui l’arrange.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 14/11/2013 à 16h46

Suite : et puis franchement, quand tu vois la maitrise des outils bureautiques de base dont dispose la majorité des gens, à savoir en fait aucune maitrise du tout, ca vaudrait pt etre le coup de tout reprendre à la base et de les reformer dès le début….

Edit : et honnêtement si je devais employer quelqu’un, qu’il sache faire preuve de capacité d’adaptation c’est un des premiers critères que je retiendrais….

Khalev

Le 14/11/2013 à 16h50

floutchito a écrit :

Il faut aussi voir que lorsuq’on arrive en entreprise, 99,99% des postes client sont équipés en MS.

C’est le rôle de l’enseignement supérieur de préparer au monde du travail http://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/)

L’éducation nationale République Française ça s’arrête au lycée, et pour l’utilisation qu’on fait de l’outil informatique à ce niveau, un enseignement intelligent sur des outils libre est au moins aussi bénéfique qu’un enseignement intelligent sur des outils proprio sauf que :

On oblige pas les élèves à payer et accepter des licences privatrices

S’ils veulent aller plus loin que l’utilisation “de base” ils peuvent

Ils ont le choix, et peuvent se poser des questions quand à ce choix

Ça pourrait créer un marché de support et de formation local au lieu que les fonds partent pour une boîte étrangère (ou pas, mais ça reste une possibilité)

Quand j’étais au lycée j’ai bossé sous des logiciels libres chez moi, ça ne m’a posé aucun problème, quand je suis arrivé en IUT/école d’ingé j’ai été formé sur du Libre et du Proprio, et quand je suis arrivé dans ma boite je me suis aussi bien adapté aux outils proprios qu’aux outils libres qu’on m’a proposé.

Ce qui a été le plus long à apprendre dans les différentes boites que j’ai fait? Les technos et méthodes propres à la boite, le genre de truc qu’il est impossible à enseigner à l’école. Ce qui m’a aidé? Le fait que j’ai eu l’occasion de faire mes armes sur différents logiciels, environnements et méthodes.

Le libre a sa place dans l’éducation nationale ne serait-ce que parce qu’il pose la question d’un autre modèle et d’une autre organisation que celle couramment répandue.

Tu veux apprendre Illustrator/Photoshop? Tu vas en IUT/BTS graphisme&design (je connais pas le nom exact) et tu vas en bouffer pendant 2 ans.

floutchito a écrit :

Les éditeurs de logiciels tiers (compta, gestion logistique, gestion commerciale…) développent TOUS des programmes pour Windows, et seulement certains d’entre eux pour d’autres plateformes.

C’est pour ça ( et sans doute aussi parce qu’acheter un ordinateur pour une personne lambda c’est acheter un ordinateur avec Windows dessus) que le marché de l’informatique PRO est à 90% Windows.

Tu prends le problème à l’envers, c’est parce que Windows est populaire que les logiciels sont développés pour lui. Pourquoi il est populaire? Il a su bien se placer au début de l’informatique grand publique et il a ensuite utilisé des méthode illégale (vente forcée) pour rester bien positionné et enfermer les utilisateurs.

Tu ne penses pas que le rôle de l’éducation nationale c’est justement d’éduquer les gens à se libérer de la main mise de cet acteur étranger sur leur vie quotidienne. Surtout si on ajoute le récent scandale PRISM et les précédents scandales de microsoft dans certains pays.

Eored

Le 14/11/2013 à 17h02

NiCr a écrit :

Manquerait pas quelqu’un de l’EN ? " />

Suffisait de faire venir quelqu’un du Café pédagogique. Un pro microsoft et quelqu’un de l’EN dans la même personne ! " />

lateo

Le 14/11/2013 à 17h07

floutchito a écrit :

Il faut aussi voir que lorsuq’on arrive en entreprise, 99,99% des postes client sont équipés en MS.

Donc comment on fait? On forme des gens à des outils qu’ils n’utiliseront jamais, ou on les forme au REEL monde du travail ?

On ne te prépare pas à entrer en entreprise dès la primaire/collège.

Même le lycée, en section générale, ne prépare pas au travail.

Donc que cet argument soit utilisé dans les filières professionalisantes, me semble recevable. Pour tout le reste, c’est à dire le socle commun théorique, je ne vois pas l’intérêt, et l’argument n’est clairement plus recevable.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 14/11/2013 à 17h11

lateo a écrit :

On ne te prépare pas à entrer en entreprise dès la primaire/collège.

Même le lycée, en section générale, ne prépare pas au travail.

Même une université, une école d’ingé, un DUT ne préparent pas au travail.

Dans tous les cas, c’est en forgeant qu’on devient forgeron, pas avant…

lateo

Le 14/11/2013 à 17h14

Drepanocytose a écrit :

honnêtement si je devais employer quelqu’un, qu’il sache faire preuve de capacité d’adaptation c’est un des premiers critères que je retiendrais….

Dans leur immense majorité, les boîtes veulent la maîtrise de tel ou tel outil.

Ça se comprend, c’est nettement moins risqué de prendre un employé à la tête bien pleine que de prendre le pari qu’on saura détecter et recruter un employé au cerveau bien fait.

Cette logique est nettement plus risquée à long terme, mais bon ma foi, un personnel ça se dégage s’il ne fait plus l’affaire. Donc, en gros et dans la plupart des cas, pour l’entreprise c’est plus sûr de procéder de la sorte.

lateo

Le 14/11/2013 à 17h16

Drepanocytose a écrit :

Même une université, une école d’ingé, un DUT ne préparent pas au travail.

Dans tous les cas, c’est en forgeant qu’on devient forgeron, pas avant…

Chais pas, perso j’ai claqué la porte du bahut, passé mon bac en candidat libre puis je suis allé perdre un an en fac (impossible d’entrer à l’IUT avec un dossier scolaire de touriste comme le mien alors que j’avais déjà un niveau correct/semi-pro en info, mais bon), puis j’ai eu le choix entre AOL et l’armée, et j’ai choisi l’armée.

Jarodd Abonné

Le 14/11/2013 à 17h28

Merci pour le fichier audio, je suis rassuré de voir que vous n’avez pas abandonné le format " />

Edit : sinon, il serait intéressant de créer une rubrique 14h42 pour retrouver rapidement les anciennes éditions. Là je ne vois pas trop ce que ça fait dans “Applications”…

lateo

Le 14/11/2013 à 17h32

Sinon Xavier en mode tomate c’est normal? " />

TaigaIV

Le 14/11/2013 à 18h39

floutchito a écrit :

Il faut aussi voir que lorsuq’on arrive en entreprise, 99,99% des postes client sont équipés en MS.

Donc comment on fait? On forme des gens à des outils qu’ils n’utiliseront jamais, ou on les forme au REEL monde du travail ?

Ca fait un peu troll, alors je développe un peu :

Les éditeurs de logiciels tiers (compta, gestion logistique, gestion commerciale…) développent TOUS des programmes pour Windows, et seulement certains d’entre eux pour d’autres plateformes.

C’est pour ça ( et sans doute aussi parce qu’acheter un ordinateur pour une personne lambda c’est acheter un ordinateur avec Windows dessus) que le marché de l’informatique PRO est à 90% Windows.

Du coup, un mec formé à l’école sur des process et des outils sur une autre plateforme n’est pas opérationnel lorsqu’il est recruté.

Autre exemple: la PAO/CAO.

Si tu veux être graphiste, vas-tu être formé à InkScape ou à Illustrator? A GIMP ou à Photoshop?

Evidemment, la réponse est en deuxième position à chaque fois car les gens en place sont déjà formés, et ne fonctionnent qu’avec ces logiciels (parfois même en les piratant, c’est un article récent à ce sujet que je ne parviens pas à retrouver).

Enfin, et c’est surement ce qui a fait pencher la balance, pourquoi favoriser un secteur plutot qu’un autre dans les appels d’offre de l’Etat?

Il serait sans doute plus utile de ne pas former les gens à cliquer sur des boutons mais à comprendre les principes de bases pour pouvoir ensuite s’adapter facilement aux logiciels qu’ils pourront rencontrer, qui au passage ne manqueront pas d’évoluer et de rendre les cours de clicomatic sur word 98 caduque au bout de très peu de temps. Les principes du logiciel libre me semble bien plus efficace pour apprendre à des utilisateurs à devenir autonomes.

IsaDupré

Le 14/11/2013 à 18h47

Soyons clairs : le titre de l’émission était un peu mensonger. Personne de l’Education Nationale n’était présent pour exposer une opinion sur les logiciels…

C’était juste un prétexte pour faire un débat logiciel propriétaire/logiciel libre et c’était… passionnant!

J’ai beaucoup aimé cette émission où il y avait une vraie contradiction.

Je voudrais aussi remercier Jean-Marc Manach pour sa grande magnanimité : il consent de temps en temps ( le fait du prince) à laisser la parole aux journalistes de PCInpact….et ce depuis la première émission…C’est cool de sa part…

Mais il faudrait que quelq’un lui dise que présenter une émission ne veut pas dire faire son one man show!

Les journalistes de PCInpact sont très intéressants et je voudrais les entendre plus de 5 minutes…

hansi

Le 14/11/2013 à 19h13

@floutchito

Je ne sais pas d’où vous tirer votre pourcentage, qui est encore à relativiser au regard des logiciels déployés ! De toute façon, un logiciel proprio ne fait pas plus ou mieux : un vrai artiste vous fera des merveilles sous Inkscape ou GIMP sans aucun problème !

Quand aux logiciels de CAO/PAO, il en existe aussi sous GNU/Linux comme Varicad ou Drafsight (de Dassault) - et ces logiciels sont bien développés pour des usagers professionnels - faut arrêter les clichés ! Je ne parle pas non plus des serveurs internet où la domination de GNU/Linux n’est plus à démontrer.

Les gens et les entreprises en France ont, il est vrai, cette fâcheuse tendance de se pièger eux mêmes dans le tout microsoft, mais dans les faits, c’est bien windows qui est largué, pas GNU/Linux ! Regardez simplement le nombre effarant de logiciels windows tiers qui sont non finalisés, non pensés réseau, non sécurisés, et qui causent des nuits noires aux administrateurs ! Ok : le système est installé par défaut et vous économise 30mn, mais calculez le temps que vous perdez après !

Enfin, et c’est un fait : vous regardez les forums windows : les ³⁄₄ du temps, on a des gens qui viennent avec leurs bons conseils mais qui ne maîtrisent pas le backend, sans compter ces hijacks qui font des kms sans apporter plus d’infos ! Combien de fois les posts finissent en queue de poisson, avec des solutions bidons, souvent dangereuses, et une stratégie essai/erreur propre aux amateurs ? C’est pire encore quand les problèmes à régler concernent les licences ou les droits d’accès, avec des éditeurs tiers qui font n’importe quoi pour protéger leurs logiciels ! Vous y passez des journées !

Alors je ne dis que tout est rose sous GNU/LInux, mais il faut être honnête : on trouve bien plus souvent l’explication technique du pourquoi l’ordinateur a merdé - et on peut réellement aller au fond des choses. Pas la peine de se demander pourquoi le noyau Linux l’a définitivement emporté.

kaito_kid Abonné

Le 14/11/2013 à 19h57

IsaDupré a écrit :

Je voudrais aussi remercier Jean-Marc Manach pour sa grande magnanimité : il consent de temps en temps ( le fait du prince) à laisser la parole aux journalistes de PCInpact….et ce depuis la première émission…C’est cool de sa part…

Mais il faudrait que quelq’un lui dise que présenter une émission ne veut pas dire faire son one man show!

Les journalistes de PCInpact sont très intéressants et je voudrais les entendre plus de 5 minutes…

+1 " />

C’est bien joli de faire une émission en collaboration avec AsI, mais si c’est pour ne pas y participer, autant laisser AsI faire l’émission tout seul… ‘fin, l’émission est toujours très intéressante, mais (et ce depuis les premières émissions) les journalistes de PCI sont cruellement absents des débats… ^^’ (débats qui se résument d’ailleurs parfois à un simple interview des invités, sans réelle discussion ^^‘)

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 15/11/2013 à 07h51

Tirr Mohma a écrit :

[quote:4817747:hansi]@floutchito

En tant que professionnel et maîtrisant les 3 grands produits de la CAO/DAO (CATIA, solidworks, Pro-engineer maintenant Creo), il n’y a malheureusement aucun logiciel libre qui arrive à la cheville de ces 3 là. Bien PTC avait sorti Pro-e il y a quelques années pour linux, ils ne proposent maintenant plus qu’un viewer.

Et pourtant je suis adepte du libre, mais force est de constater que le libre a énormément de retard concernant ce domaine qu’est la conception 3D industriel.

Ce sont des outils professionnels ultraspecifiques…

Mais pour en revenir à la problématique, en admettant qu’un outil libre aussi puissant que PTC existe et qu’on forme les gens dessus, on arrive en fait au même problème.

Ayant bossé pour une PME de dessinateurs indus, un des gros soucis de mon ex-patron c’est qu’il bossait quasi exclusivement sur Creo, alors que dans les écoles en fait très peu de gens sont formés sur Creo, on enseigne plutôt Catia et Solidworks (parce que c’est plus simple, Solid, et que ca permet de générer le modèle même s’il est bourré d’interférences).

Donc une très grande difficulté à trouver des dessinateurs sous Creo..; Du coup mon patron engageait des gens formés sous Solid, et devait les reformer lui même sur Creo (et PDMLink)

Je ne te parle même pas de la difficulté à trouver un dessinateur quand le client veut un design sous Inventor, ou sous des outils encore plus spécifiques comme Navis ou PDMS…

C’est un bon exemple du fait que, peu importe sur quoi on est formé, il faudra très souvent s’adapter quand même.

Donc quitte à devoir s’adapter , autant apprendre sur du libre (quand il existe, ce qui n’est effectivement pas le cas pour de la CAO pro), donc.

Corendiel

Le 15/11/2013 à 08h12

Au lieu de changer les lois ils devraient changer les programmes. On enseigne pas le bouddhisme plus que le catholicisme parce qu’ils sont minoritaire et qu’ils ont besoin d’un coup de pousse marketing.

On va a l’école pour apprendre des choses pas pour faire de la politique. Il est normal qu’on enseigne les choses les plus répandu.

Donc je suis pour ajouté des cours sur l’open source mais pas pour bloquer l’éducation national dans ce qu’elle peut on ne peut pas enseigner.

Tirr Mohma

Le 15/11/2013 à 08h13

Drepanocytose a écrit :

Ce sont des outils professionnels ultraspecifiques…

Mais pour en revenir à la problématique, en admettant qu’un outil libre aussi puissant que PTC existe et qu’on forme les gens dessus, on arrive en fait au même problème.

Ayant bossé pour une PME de dessinateurs indus, un des gros soucis de mon ex-patron c’est qu’il bossait quasi exclusivement sur Creo, alors que dans les écoles en fait très peu de gens sont formés sur Creo, on enseigne plutôt Catia et Solidworks (parce que c’est plus simple, Solid, et que ca permet de générer le modèle même s’il est bourré d’interférences).

Donc une très grande difficulté à trouver des dessinateurs sous Creo..; Du coup mon patron engageait des gens formés sous Solid, et devait les reformer lui même sur Creo (et PDMLink)

Je ne te parle même pas de la difficulté à trouver un dessinateur quand le client veut un design sous Inventor, ou sous des outils encore plus spécifiques comme Navis ou PDMS…

C’est un bon exemple du fait que, peu importe sur quoi on est formé, il faudra très souvent s’adapter quand même.

Donc quitte à devoir s’adapter , autant apprendre sur du libre (quand il existe, ce qui n’est effectivement pas le cas pour de la CAO pro), donc.

C’est pour ça qu’à l’école j’ai été formé sur solidworks, catia, et pro-engineer (2 et 3). Et en tant que concepteur indus et ingénieur je trouve pro-engineer bien plus puissant que les 2 autres pour faire de la conception de produits mécaniques. Et je ne te parle du module de calcul éléments finis qui est ultra-puissant (bon il ne vaut pas un abaqus mais quand même).

Sans rire il y a encore des clients qui bossent avec inventor ? ^^

J’en ai bien eu qui voulait de trucs fait sous rhinoceros

Par contre il est clair quand un établissement scolaire à part les quelques postes demandant des logiciels spécifiques tout le reste pourrait tourner sous linux sans aucun soucis.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 15/11/2013 à 08h20

Tirr Mohma a écrit :

C’est pour ça qu’à l’école j’ai été formé sur solidworks, catia, et pro-engineer (2 et 3). Et en tant que concepteur indus et ingénieur je trouve pro-engineer bien plus puissant que les 2 autres pour faire de la conception de produits mécaniques. Et je ne te parle du module de calcul éléments finis qui est ultra-puissant (bon il ne vaut pas un abaqus mais quand même).

On est d’accord, Creo c’est autrement mieux pour la conception mécanique.

Effectivement le calcul par éléments finis est vraiment bien, et de ce que me disaient les dessinateurs, un truc con mais super utile est aussi génial sous Creo, c’est le module Tolerie.

Et PDMLink quand tu dois gérer des bibliothèques monstrueuses de pièces et de plans, avec Creo c’est contraignant mais au final ca rend de grands services…

Par contre, de ce que j’en sais, c’est rare d’être formé sous Creo. Je ne sais pas pour les ingés, mais dans les BTS c’est rare.

Il y a le fait que Solid coute aussi beaucoup moins que PTC Creo, à priori..

Sans rire il y a encore des clients qui bossent avec inventor ? ^^

Clair, c’est bizarre de voir arriver un cahier des charges avec Inventor, mais ca arrive.

Tirr Mohma

Le 15/11/2013 à 08h26

Drepanocytose a écrit :

On est d’accord, Creo c’est autrement mieux pour la conception mécanique.

Effectivement le calcul par éléments finis est vraiment bien, et de ce que me disaient les dessinateurs, un truc con mais super utile est aussi génial sous Creo, c’est le module Tolerie.

Et PDMLink quand tu dois gérer des bibliothèques monstrueuses de pièces et de plans, avec Creo c’est contraignant mais au final ca rend de grands services…

Par contre, de ce que j’en sais, c’est rare d’être formé sous Creo. Je ne sais pas pour les ingés, mais dans les BTS c’est rare.

Il y a le fait que Solid coute aussi beaucoup moins que PTC Creo, à priori..

Clair, c’est bizarre de voir arriver un cahier des charges avec Inventor, mais ca arrive.

C’est en BTS que j’ai été formé sous pro-eng, on avait même des licences gratuites pour nos postes personnels.

Et le clic molette pour valider est tout simplement génial " />

+10000 pour le module tolerie.

lateo

Le 15/11/2013 à 08h38

IsaDupré a écrit :

Ils ne sont pas sur le plateau (c’est un souci) et Manach fait ce qu’il veut. Peut être demandent -ils la parole pendant l’intervention des invités? On ne sait pas. Mais il faudrait vraiment qu’ils puissent apporter leur valeur ajoutée.

bah, faut qu’ils fassent leurs armes et prennent un peu de bouteille. plusieurs ne sont manifestement pas très à l’aise.

effectivement, il faudrait peut-être envisager de mettre en place un signal discret pour JMM activé par le journaliste PCi présent à l’émission.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 15/11/2013 à 08h42

lateo a écrit :

bah, faut qu’ils fassent leurs armes et prennent un peu de bouteille. plusieurs ne sont manifestement pas très à l’aise.

effectivement, il faudrait peut-être envisager de mettre en place un signal discret pour JMM activé par le journaliste PCi présent à l’émission.

Clair.

Pour la défense de PCI, bien que ce soit vrai que Xavier et Marc soient un peu raides et mal assurés, il faut reconnaître qu’en face, les gens d’ASI et Manach sont des pros de l’audiovisuel, et de longue date.

Quelque part ce serait à eux (ASI) de faire en sorte de rééquilibrer les temps de parole, ils ont beaucoup plus d’expérience que PCI, ils devraient le comprendre…

IsaDupré

Le 15/11/2013 à 08h44

lateo a écrit :

bah, faut qu’ils fassent leurs armes et prennent un peu de bouteille. plusieurs ne sont manifestement pas très à l’aise.

effectivement, il faudrait peut-être envisager de mettre en place un signal discret pour JMM activé par le journaliste PCi présent à l’émission.

+1

IsaDupré

Le 15/11/2013 à 08h46

Drepanocytose a écrit :

Clair.

Pour la défense de PCI, bien que ce soit vrai que Xavier et Marc soient un peu raides et mal assurés, il faut reconnaître qu’en face, les gens d’ASI et Manach sont des pros de l’audiovisuel, et de longue date.

Quelque part ce serait à eux (ASI) de faire en sorte de rééquilibrer les temps de parole, ils ont beaucoup plus d’expérience que PCI, ils devraient le comprendre…

Au pays des bisounours, oui!

lateo

Le 15/11/2013 à 08h50

Drepanocytose a écrit :

Clair.

Pour la défense de PCI, bien que ce soit vrai que Xavier et Marc soient un peu raides et mal assurés, il faut reconnaître qu’en face, les gens d’ASI et Manach sont des pros de l’audiovisuel, et de longue date.

Vincent m’a semblé tendu comme un string et trop poli/effacé aussi " />

Enfin bref, globalement 14h42 est une bonne initiative, les émissions sont pas mal du tout.

Je souhaite que ça perdure, et dans ce cas je ne suis pas très inquiet : l’équipe PCi une fois rôdée saura se montrer redoutable si besoin est ; après un an et un cinquantaine d’émission ça ne devrait plus être la même chanson.

édit: à l’équipe : ce n’est pas la peine de vous “forcer”, ce qui pourrait être pire que mieux ; prenez votre temps " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 15/11/2013 à 08h52

lateo a écrit :

Vincent m’a semblé tendu comme un string et trop poli/effacé aussi " />

Enfin bref, globalement 14h42 est une bonne initiative, les émissions sont pas mal du tout.

Je souhaite que ça perdure, et dans ce cas je ne suis pas très inquiet : l’équipe PCi une fois rôdée saura se montrer redoutable si besoin est ; après un an et un cinquantaine d’émission ça ne devrait plus être la même chanson.

édit: à l’équipe : ce n’est pas la peine de vous “forcer”, ce qui pourrait être pire que mieux ; prenez votre temps " />

+1, et aussi pour l’edit.

IsaDupré

Le 15/11/2013 à 08h52

lateo a écrit :

Vincent m’a semblé tendu comme un string et trop poli/effacé aussi " />

Enfin bref, globalement 14h42 est une bonne initiative, les émissions sont pas mal du tout.

Je souhaite que ça perdure, et dans ce cas je ne suis pas très inquiet : l’équipe PCi une fois rôdée saura se montrer redoutable si besoin est ; après un an et un cinquantaine d’émission ça ne devrait plus être la même chanson.

édit: à l’équipe : ce n’est pas la peine de vous “forcer”, ce qui pourrait être pire que mieux ; prenez votre temps " />

" />

Khalev

Le 15/11/2013 à 09h26

Drepanocytose a écrit :

Evidemment si t’es engagé en tant que spécialiste du logiciel X, il vaut mieux que tu le connaisses ce logiciel avant de prendre le poste.. Dans tous les autres cas, tu t’adaptes. C’est ca, le boulot.

Sauf que tu seras jamais reconnu spécialiste du logiciel X à la sortie de l’école, on te demandera une certaine expérience professionnelle. Ou alors c’est que tu as de sacrées réalisations que tu as fait en plus de ton cursus normal.

Cacao

Le 15/11/2013 à 10h49

J’ai un peu de mal avec cette émission (troisième que je regarde), pour deux choses :

L’émission est franchement trop courte, du moins c’est l’impression quelle donne. Le sujet semble survolé.

Il n’y a pas vraiment débat. Le journalise de PC INpact parle un peu au début pour expliquer le sujet, ce qui est normal mais finalement, c’est plus Jean-Marc Manach qui semble animer. PC INpact a l’air de figurer sans vraiment participer. J’aurais sans doute préféré une vraie émission avec les intervenants présents sur le plateau plutôt qu’en webcam. Et puis j’aimerai bien voir PC INpact poser les questions et réagir directement aux réponses. Là, ça fait clairement “cheap” en visio.

Finalement, je trouve que les articles écrits me suffisent et que l’émission n’apporte pas vraiment de valeur ajoutée au site. Du moins dans son format actuel.

lateo

Le 15/11/2013 à 11h14

Cacao a écrit :

…

Il n’y a pas vraiment débat. Le journalise de PC INpact parle un peu au début pour expliquer le sujet, ce qui est normal mais finalement, c’est plus Jean-Marc Manach qui semble animer.

…

J’aurais sans doute préféré une vraie émission avec les intervenants présents sur le plateau plutôt qu’en webcam.

…

JMM est l’animateur " />

ce ne serait plus le même budget si l’équipe devait monter sur paname (en temps et en déplacement principalement)

floutchito

Le 15/11/2013 à 11h52

TaigaIV a écrit :

Il serait sans doute plus utile de ne pas former les gens à cliquer sur des boutons mais à comprendre les principes de bases pour pouvoir ensuite s’adapter facilement aux logiciels qu’ils pourront rencontrer, qui au passage ne manqueront pas d’évoluer et de rendre les cours de clicomatic sur word 98 caduque au bout de très peu de temps. Les principes du logiciel libre me semble bien plus efficace pour apprendre à des utilisateurs à devenir autonomes.

Ca c’est malheureusement un doux rêve.

L’informatique c’est un outil utilisé comme tel, et seulement quand on a besoin, a savoir, le moins souvent possible.

C’est facile pour des technophiles, ou des pros de l’IT d’aller expliquer comment “les gens” devraient apprendre.

En réalité, les gens s’en tapent complètement du système ou du logiciel sur lequel ils travaillent.

En revanche, les entités, qui essaient (et se trompent souvent) d’acheter des SI pensent qu’en achetant du Windows ils se mettent à l’abri d’incompatibilités cachées, ou futures. Ce qui est surement faux, ce n’est pas le propos.

J’essayais juste de donner le point de vue des gens qui, en bout de chaine, achetent des ordinateurs, et installement dessus des outils de productivité.

C’est en priorité ces gens là qu’il faut former, ou convaincre.

TaigaIV

Le 15/11/2013 à 11h58

floutchito a écrit :

Ca c’est malheureusement un doux rêve.

L’informatique c’est un outil utilisé comme tel, et seulement quand on a besoin, a savoir, le moins souvent possible.

C’est facile pour des technophiles, ou des pros de l’IT d’aller expliquer comment “les gens” devraient apprendre.

En réalité, les gens s’en tapent complètement du système ou du logiciel sur lequel ils travaillent.

En revanche, les entités, qui essaient (et se trompent souvent) d’acheter des SI pensent qu’en achetant du Windows ils se mettent à l’abri d’incompatibilités cachées, ou futures. Ce qui est surement faux, ce n’est pas le propos.

J’essayais juste de donner le point de vue des gens qui, en bout de chaine, achetent des ordinateurs, et installement dessus des outils de productivité.

C’est en priorité ces gens là qu’il faut former, ou convaincre.

La on ne parle pas de monsieur et madame Michu mais de leurs enfants dans le cadre scolaire. Vu l’importance de l’outil dans notre société il ne me semble pas illusoire de demander à ce que les élèves soient correctement formé à son utilisation (ce qui ne nécessite pas de devenir un expert en informatique).

Cacao

Le 15/11/2013 à 12h04

lateo a écrit :

JMM est l’animateur " />

ce ne serait plus le même budget si l’équipe devait monter sur paname (en temps et en déplacement principalement)

Je sais bien que c’est l’animateur, j’ai surement mal expliqué mais disons qu’on a l’impression qu’il pose lui même les questions et donc que PC INpact ne fait pas son rôle.

IsaDupré

Le 15/11/2013 à 12h33

Cacao a écrit :

Je sais bien que c’est l’animateur, j’ai surement mal expliqué mais disons qu’on a l’impression qu’il pose lui même les questions et donc que PC INpact ne fait pas son rôle.

D’accord avec vous.

Animer c’est savoir distribuer les temps de parole aux participants et donc aux journalistes de PCI.

Manach est omnipotent dans cette émission. C’est dommage.

dada55 Abonné

Le 15/11/2013 à 14h15

Cacao a écrit :

J’ai un peu de mal avec cette émission (troisième que je regarde), pour deux choses :

L’émission est franchement trop courte, du moins c’est l’impression quelle donne.

C’est un choix. Imagine une émission plus longue ? Elle ne serait regardée que par les barbus qui se tapent déjà toutes les conférences sur le sujet… " />

Jarodd Abonné

Le 15/11/2013 à 21h47

Mes impressions : j’ai moins apprécié ce numéro. Seulement 2 intervenants (Xavier a dit bonjour et bonsoir), et qui ont passé leur temps à s’envoyer des fions : j’ai jamais dit que, je vous ai laissé parler alors ne me coupez pas, ma chapelle est mieux que la tienne " />

Au final malgré plusieurs relances, le débat ne s’est pas centré sur la proposition de loi rejetée (et ce qui’il pourrait se passer ensuite pour l’avenie du logiciel libre, ce que ces syndicats pourraient proposer, etc.). Là ça s’est résumé à une querelle de clocher, un débat stérile vu et revu depuis des années, qui n’apporte aucune réflexion.

Chre Abonné

Le 16/11/2013 à 08h13

Bonjour,

Première émission que je regarde, et je reste sur ma faim. On y parle beaucoup plus logiciels proprio/open source/logiciels libres que d’éducation nationale et enjeux vitaux de demain. Je rejoins l’analyse de Jarodd à ce sujet.

Et par ailleurs, le son est de bien pauvre qualité, rendant certains passages difficilement audibles, malheureusement. C’est très vrai de Xavier en début d’émission, mais aussi de Loïc Rivière. Dommage.

Une petite suggestion pour terminer : skype et flash pour parler du logiciel libre, peux mieux faire ;)

En tout cas, continuez, c’est en faisant que l’on apprend, et les thématiques retenues méritent d’être diffusées au plus large public possible et ce type d’émission peut y contribuer me semble-t-il.

IsaDupré

Le 14/11/2013 à 20h00

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 14/11/2013 à 20h01

kaito_kid a écrit :

.. ‘fin, l’émission est toujours très intéressante, mais (et ce depuis les premières émissions) les journalistes de PCI sont cruellement absents des débats…

Pas faux, c’est vrai qu’on aimerait les entendre un peu plus…

Mais bon, Marc ou Xavier ca n’a pas l’air d’être les plus extravertis et les moins timides du monde…

Faudrait envoyer un Vincent ou un David, un hargneux qui prend la parole et qui n’attend pas gentiment qu’on lui lache un os…

IsaDupré

Le 14/11/2013 à 20h04

kaito_kid a écrit :

+1 " />

C’est bien joli de faire une émission en collaboration avec AsI, mais si c’est pour ne pas y participer, autant laisser AsI faire l’émission tout seul… ‘fin, l’émission est toujours très intéressante, mais (et ce depuis les premières émissions) les journalistes de PCI sont cruellement absents des débats… ^^’ (débats qui se résument d’ailleurs parfois à un simple interview des invités, sans réelle discussion ^^‘)

+1000 " />

IsaDupré

Le 14/11/2013 à 20h12

Drepanocytose a écrit :

Pas faux, c’est vrai qu’on aimerait les entendre un peu plus…

Mais bon, Marc ou Xavier ca n’a pas l’air d’être les plus extravertis et les moins timides du monde…

Faudrait envoyer un Vincent ou un David, un hargneux qui prend la parole et qui n’attend pas gentiment qu’on lui lache un os…

Heu… Ce n’est pas une meute de pitbulls qu’on lâche dans une émission " />… Les journalistes sont choisis pour leur compétence en fonction du sujet.

On ne remplacera pas Marc ou Xavier sur des sujets juridiques par Vincent ou David. " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 14/11/2013 à 20h14

IsaDupré a écrit :

Heu… Ce n’est pas une meute de pitbulls qu’on lâche dans une émission " />… Les journalistes sont choisis pour leur compétence en fonction du sujet.

On ne remplacera pas Marc ou Xavier sur des sujets juridiques par Vincent ou David. " />

Je sais. Mais en même temps, s’ils ne parlent pas….

Et puis bon, 14h42 honnêtement ca reste quand même un survol des sujets par rapport aux masses d’infos bien écrites, bien synthétisées et bien développées dans le détail dans les nombreuses news de Marc et Xavier, quand on est un lecteur assidu de PCI…

Le format veut ca, 42 minutes c’est court.

IsaDupré

Le 14/11/2013 à 20h18

Drepanocytose a écrit :

Je sais. Mais en même temps, s’ils ne parlent pas….

Et puis bon, 14h42 honnêtement ca reste quand même un survol des sujets par rapport aux masses d’infos bien écrites, bien synthétisées et bien développées dans le détail dans les nombreuses news de Marc et Xavier, quand on est un lecteur assidu de PCI…

Le format veut ca, 42 minutes c’est court.

S’ils ne parlent pas ou si on ne les laisse pas parler? " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 14/11/2013 à 20h23

IsaDupré a écrit :

S’ils ne parlent pas ou si on ne les laisse pas parler? " />

Si on ne les laisse pas parler ? Je ne comprends pas…

C’est une émission conjointe PCI et ASI, non ? Ils sont pas en prison !

La parole ca peut se demander, tu peux toujours la prendre pour rajouter une petite précision sur une remarque d’un intervenant, etc.

Un peu comme dans un débat, quoi, ou ce que fait un chroniqueur permanent dans une émission..

IsaDupré

Le 14/11/2013 à 20h28

Drepanocytose a écrit :

Si on ne les laisse pas parler ? Je ne comprends pas…

C’est une émission conjointe PCI et ASI, non ? Ils sont pas en prison !

La parole ca peut se demander, tu peux toujours la prendre pour rajouter une petite précision sur une remarque d’un intervenant, etc.

Un peu comme dans un débat, quoi, ou ce que fait un chroniqueur permanent dans une émission..

Ils ne sont pas sur le plateau (c’est un souci) et Manach fait ce qu’il veut. Peut être demandent -ils la parole pendant l’intervention des invités? On ne sait pas. Mais il faudrait vraiment qu’ils puissent apporter leur valeur ajoutée.

mum1989

Le 14/11/2013 à 21h41

trop court :/

ça serait mieux d’adapter le temps de l’émission en fonction du contenu.

(elle pourrait dépasser les 1h-1h15 environ)

(comme ça été dit dans les commentaires ci-haut, vous n’avez presque pas pu participer au débat dans cette émission)

au pire vous pourriez couper l’émission comme le fait très bien Arrêt sur images (en plusieurs parties)

on est sur internet, pas sur un vieux média limité comme la TV.

alors oui 42 blablabla, ça remettrait en cause le format de l’émission, mais c’est à y réfléchir à mon avis ….

MasterDav

Le 14/11/2013 à 21h41

NiCr a écrit :

Manquerait pas quelqu’un de l’EN ? " />

Pas possib’, encore tous en grève. " />

Pyvs

Le 14/11/2013 à 21h51

floutchito a écrit :

Il faut aussi voir que lorsuq’on arrive en entreprise, 99,99% des postes client sont équipés en MS.

Donc comment on fait? On forme des gens à des outils qu’ils n’utiliseront jamais, ou on les forme au REEL monde du travail ?

Ca fait un peu troll, alors je développe un peu :

Les éditeurs de logiciels tiers (compta, gestion logistique, gestion commerciale…) développent TOUS des programmes pour Windows, et seulement certains d’entre eux pour d’autres plateformes.

C’est pour ça ( et sans doute aussi parce qu’acheter un ordinateur pour une personne lambda c’est acheter un ordinateur avec Windows dessus) que le marché de l’informatique PRO est à 90% Windows.

Du coup, un mec formé à l’école sur des process et des outils sur une autre plateforme n’est pas opérationnel lorsqu’il est recruté.

Autre exemple: la PAO/CAO.

Si tu veux être graphiste, vas-tu être formé à InkScape ou à Illustrator? A GIMP ou à Photoshop?

Evidemment, la réponse est en deuxième position à chaque fois car les gens en place sont déjà formés, et ne fonctionnent qu’avec ces logiciels (parfois même en les piratant, c’est un article récent à ce sujet que je ne parviens pas à retrouver).

Enfin, et c’est surement ce qui a fait pencher la balance, pourquoi favoriser un secteur plutot qu’un autre dans les appels d’offre de l’Etat?

A mon avis, le problème est justement que l’école ne doit pas apprendre aux enfants à utiliser Word mais leur apprendre à faire du traitement de texte pour prendre cet exemple. Jean-Marc Manach le dit d’ailleurs à un moment dans l’émission.

Quand j’étais au collège, j’ai eu une prof de techno qui nous a donné des cours de traitement de texte : rien de bien compliqué mais rien que la démarche je rédige mon texte, j’utilise à bon escient les paragraphes et je mets en forme ensuite. C’est certes là base, mais combien de personnes appuient X fois sur “Entrée” pour espacer 2 paragraphes ? Si on a les acquis fondamentaux, alors on doit être en mesure de passer facilement d’un outil à l’autre (de Word au Writer de LibreOffice par exemple. Il faut bien faire le distinguo entre ce que je fait et l’outil que j’utilise pour le faire.

De même, tu prends l’exemple de la CAO. C’est justement quelque chose que je connais bien car je pratique pas mal : J’ai eu des cours de CAO sur 2 logiciels différents : d’abord Solidworks, puis ensuite CATIA. Et bien je n’ai pas eu de grosse difficultés en passant de l’un à l’autre car la philosophie de base reste la même. Et même quand j’ai eu à utiliser Autodesk qui est fonctionne un peu différemment, je n’ai pas eu de problème.

Le problème est davantage pour les “power-user” qui utilisent des fonctions spécifiques de ces logiciels qui sont présentes dans l’un et pas dans l’autre, mais je doute que cela ne concerne les enfants à l’école. L’important c’est que les élèves soient adaptables.

Pour l’émission, j’ai trouvé Xavier transparent, du coup ça ressemblait plus à une partie de ping-pong arbitrée par Jean-Marc Manach…

Jarodd Abonné

Le 14/11/2013 à 22h22

mum1989 a écrit :

trop court :/

ça serait mieux d’adapter le temps de l’émission en fonction du contenu.

(elle pourrait dépasser les 1h-1h15 environ)

Il me semble avoir lu que c’était en fonction d’un temps de trajet moyen de métro (à moins que ce soit une blague que j’ai pris au sérieux). Le publi-dép?che 20 Minutes a aussi cette explication, va falloir vous mettre d’accord les gars " />

mum1989 a écrit :

alors oui 42 blablabla, ça remettrait en cause le format de l’émission, mais c’est à y réfléchir à mon avis ….

42h " /> On garde la référence et on aurait plus d’émission " />

MasterDav a écrit :

Pas possib’, encore tous en grève. " />

Justement ça laisse du temps de libre " />

Sinon vous avez un moyen de savoir combien de personnes vous écoutent ? Des stats de téléchargement peut-être ?

zefling Abonné

Le 14/11/2013 à 23h47

floutchito a écrit :

Il faut aussi voir que lorsuq’on arrive en entreprise, 99,99% des postes client sont équipés en MS.

Sauf qu’un jour je suis tombé dans une boîte 100 % Linux (le 1%)… et je n’avais eu aucune formation pour ça. J’ai du improviser, me faire aider par les autres.

Le problème c’est que les gens sont enfermés dans Ms parce qu’ils ne connaissent rien d’autre. Je le vois avec mon père, 25 dans l’informatique, pour lui Linux (ou même Mac), c’est pas une alternative viable, alors qu’il n’a jamais touché (ou qu’il y touche sans le savoir).

lateo

Le 14/11/2013 à 23h49

seboss666 a écrit :

Y’a qu’à voir avec la réforme sur le rythme scolaire, ça fait chier tous les parents et profs parce que ça les bouscule dans leurs petites habitudes. Et alors qu’ils sont censés pouvoir gérer l’encadrement des gamins, ils ont l’air largués, ça fait sérieux…

Il y a plusieurs trucs à prendre en compte concernant la grogne sur cette réforme :

effectivement comme tu le souligne, ça fait chier les profs

il y a des activité supplémentaires qui ne vont pas améliorer la dilution de l’enseignement.

De mon point de vue de parent, la réforme est surtout mauvaise, bien que ça m’arrange de limiter les heures de garderie nécessaires pour que l’emploi du temps du gamin se rapproche de mon emploi du temps de salarié.

Pourquoi? Parce que les gamins ont déjà trop de matières, ce qui fait que les apprentissages fondamentaux sont sérieusement dilués au milieu des cours “annexes-bien-que-sympas-dans-l’idée”.

Je pense que cette dilution est partiellement responsable de l’échec constaté du système scolaire. On veut trop en faire, et on fini par ne plus rien faire bien.

Etre_Libre Abonné

Le 15/11/2013 à 05h30

lateo a écrit :

Il y a plusieurs trucs à prendre en compte concernant la grogne sur cette réforme :

effectivement comme tu le souligne, ça fait chier les profs

il y a des activité supplémentaires qui ne vont pas améliorer la dilution de l’enseignement.

De mon point de vue de parent, la réforme est surtout mauvaise, bien que ça m’arrange de limiter les heures de garderie nécessaires pour que l’emploi du temps du gamin se rapproche de mon emploi du temps de salarié.

Pourquoi? Parce que les gamins ont déjà trop de matières, ce qui fait que les apprentissages fondamentaux sont sérieusement dilués au milieu des cours “annexes-bien-que-sympas-dans-l’idée”.

Je pense que cette dilution est partiellement responsable de l’échec constaté du système scolaire. On veut trop en faire, et on fini par ne plus rien faire bien.

Je trouve aussi que les enfants sont surchargés de cours, et n’ont pas un rythme adapté à leur âge et leur développement.

Comme dans d’autres pays avec de bons résultats : moins d’heures, plus de jeux et détente, au lieu de vouloir faire du gavage d’oie qui leur fait fumer le cerveau…

Tirr Mohma

Le 15/11/2013 à 07h40

[quote:4817747:hansi]@floutchito

Je ne sais pas d’où vous tirer votre pourcentage, qui est encore à relativiser au regard des logiciels déployés ! De toute façon, un logiciel proprio ne fait pas plus ou mieux : un vrai artiste vous fera des merveilles sous Inkscape ou GIMP sans aucun problème !

Quand aux logiciels de CAO/PAO, il en existe aussi sous GNU/Linux comme Varicad ou Drafsight (de Dassault) - et ces logiciels sont bien développés pour des usagers professionnels - faut arrêter les clichés ! Je ne parle pas non plus des serveurs internet où la domination de GNU/Linux n’est plus à démontrer.

/quote]

En tant que professionnel et maîtrisant les 3 grands produits de la CAO/DAO (CATIA, solidworks, Pro-engineer maintenant Creo), il n’y a malheureusement aucun logiciel libre qui arrive à la cheville de ces 3 là. Bien PTC avait sorti Pro-e il y a quelques années pour linux, ils ne proposent maintenant plus qu’un viewer.

Et pourtant je suis adepte du libre, mais force est de constater que le libre a énormément de retard concernant ce domaine qu’est la conception 3D industriel.

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