typhoon006 a écrit :



C’est amusant de penser ça, a aucun moment j’ai dis que c’était de la merde.

Juste que leur business plan me parait foireux vis à vis du positionnement du produit…et que j’ai bien étayé sur plusieurs post sans troller justement, mais en exposant mon point de vue. Après on est d’accord ou pas.

Vis à vis à l’interprétation de mes posts par rapport à mon avatar, je soulignerais que je n’ai même pas évoqué Windows Phone dans mes post comme concurrence tellement les PDM sont faibles…



Après sur ce post en particulier :



Erreur sur l’expression employée “ le seul truc potable”. C’était dans le sens “le seul truc qui a connu un large succès”

Linux c’est “potable” mais bon ce n’est pas un succès au premier sens du terme et bon de mon point de vue qui n’engage que moi tout seul et ma pensée perso égoïste à moi, Linux c’est pas potable pour plein de raisons. Mais c’est pas le sujet.





Nous sommes tout à fait d’accord que tes deux premiers posts formaient des opinions “neutres” (au sens non trollesque).

Les autres en revanche, et tout particulièrement le deuxième que tu cites, ne peuvent être qualifiés autrement que “trolls”. Non pour l’opinion en elle-même, mais pour la manière dont elle est formulée.



Maintenant étant d’accord avec toi sur le fait que ce n’est pas le sujet, je ne rebondirai pas. ;)

Quant à ton premier commentaire, à priori nos divergences d’opinion viennent de ce que nous avons une idée différente de la cible de Canonical. Pour toi ils visent direct la prise de part de marché au niveau grand public, pour moi ils visent avant tout la promotion de leur système par une niche d’early-adopters passionnés.

Dans le premier cas, je te rejoins sur le fait qu’ils risquent fortement de se planter, dans le deuxième cas ils àma ils vont toucher. Wait and see… " />

typhoon006 a écrit :



Je connais bien LinuxWindows mais côté end user/desktop " /> ce qui ne pose aucun soucis particulier.

Je parle côté end user/ desktop là je pourrais déverser ma bile des heures durant " />

Mais bon c’est amusant de se faire agresser gratuitement ;) vive la tolérance





Je sais je ne devrais pas citer, mais je me reconnais tellement dans ce propos, une fois deux-trois retouches faites… " />" />

Honnêtement, j’ai aussi de bons dossiers sur l’expérience end-user Linux, mais ça reste tellement incomparable comme confort en dépit de tous les petits détails, par rapport à Windows… Mais bref je m’arrête là avant de (re)lancer le HS.

Lafisk a écrit :



Ou alors chacun sa came.



Perso, j’ai essayé linux, je suis (ou j’essais) mais Windows reste ce que je préfère bien que gnome 3 en terme d’UI à fait faire un bon en avant à linux.



Tu as certes plus de libertés quand à ce que tu peux faire sur linux mais bon ce que je peux faire sur Windows me suffit amplement.



Maintenant, je jette quand même un coup d’œil de temps en temps car j’aime bien linux sur le principe, moins sur l’application di dit concept. Par contre, android, non y’a pas moyen, déjà rien que le fait que ce soit Google, c’est juste pas possible, il y a pour moi une incompatibilité entre la “philosophie” linux (certes qui est peut être une image personnel que j’ai del inux) et la soif commercial de Google (en plus de l’espionnage industrialisé des clients produits, y’a d’autres aspects plus technique que je reproche à android mais bon ça c’est encore autre chose.





Anéfé, à chacun selon ses besoins.

Il y a dix ans je me serais profondément apitoyé sur ton sort (époque WinXP). Windows 7 a apporté beaucoup (BEAUCOUP) d’améliorations à tout point de vue, ce qui rend la plate-forme enfin utilisable pour la plupart des usages communs.



Après, il y a encore plein d’aspects qui m’insupportent, mais je me suis adapté, je le lance que pour les jeux comme ça…



Je te rejoins également sur le fait que la politique Google ne reflète pas la philosophie Linux. Et ça m’importe d’autant plus que des alternatives pleinement libres (du moins j’espère) arrivent. Néanmoins, l’impact d’Android a été globalement positif : éviter une hégémonie Apple/Windows, bonnes possibilités de customisation.



S’il devient possible un jour, sur n’importe quel téléphone, de couper complètement le lien avec Google, ça me va (pour l’instant, en dépit des efforts d’équipes telles Cyanogen, ce n’est clairement pas une manip grand public).



EDIT : Quand je parle d’expérience utilisateur, je comprends tous les aspects, pas uniquement l’interface. Raison pour laquelle je recommande souvent KDE pour un usage avancé, même si j’aime bien Gnome 3. Out-of-the-box, c’est bien sans plus (un choix comme un autre quoi), quand on l’utilise vraiment (applis natives, widgets, activités) on ressent un gros bond en avant en terme d’expérience utilisateur. Faudrait juste qu’ils mettent un gros coup de collier pour régler des incohérences sur l’interface et rendre plus accessibles/lisibles toutes les fonctions. " />

Lafisk a écrit :



Clairement, je te rejoins sur l’offre logiciel, pro ou particulier. Après, je ne trouve pas aberrant que des entreprises dont le but c’est de faire du fric ne fasse pas beaucoup d’effort pour un os dont les pdm ne sont pas assez haute pour créer un CA suffisant pour justifier le dèv de pilotes etc … A un moment donné, je pense que tu préfères que ta boite “survive” plutôt que d’investir par principe





Bah disons qu’il y a les boîtes (généralement grosses) pour qui le modèle économique repose sur l’enfermement. Celles-là j’aimerais bien qu’elles crèvent, mais c’est mal barré car la plupart ont réussi à imposer leur monopole (MS et Dassault en tête). Pour arriver à sortir des logiciels qui soient équivalent à tous points de vue c’est presque mission impossible, d’autant plus qu’il faudrait assurer une compatibilité max avec le format proprio.



Après pour les autres boîtes notamment les petits éditeurs spécialisés, c’est effectivement juste une question de survie, ce n’est pas moi qui leur reprocherai de privilégier un investissement qui leur permette de manger à leur faim… " />

Lafisk a écrit :



En terme, d’ergonomie, XP restait quand même plus simple à utiliser qu’une ditrol inux de l’époque quand même. Aujourd’hui, par exemple, tu peux te passer de la ligne de commande même sur linux. A l’epoque d’XP c’était pas vrai me semble t il … et ça c’est niet pour moi déjà.



En terme d’UI, pareil, Xp était devant, déjà que même les dernières améliorations sur linux n’arrivent toujours pas à me contenter, alors y’a 10 ans … certainement pas au point non plus " />



Après en terme de fonctionnalité, linux était certainement en avance et l’est peut être aujourd’hui encore, mais parle t on réellement de fonctionnalités réclamée par le grand public, utiles au grand public etc… ? j’ai des doutes " />



Je pense que même aujourd’hui, Windows reste tout de même ce qu’il y a des plus accessible pour le grand public, que ce soit sur pc ou mobile, car franchement sur smartphone, même l’iphone je trouve pas ça du tout naturel des que je touche à celui de ma copine de même sur android même si c’est un peu mieux mais un peu bazar quand même.





En fait, non tu te plantes. " /> Sur tous les plans, y compris et notamment l’interface, Linux était déjà devant Windows XP, qu’il s’agisse de KDE ou Gnome (pour parler des plus utilisés). Que l’on parle de la facilité de prise en main, des fonctionnalités intégrées ou de la possibilité de personnaliser son interface.



En revanche, le vrai gros point noir qui est resté durant de lonnngues années, et qui touche encore quelques personnes pour du matériel exotique, c’était la compatibilité matérielle : manque de respect de standards par les fabricants (genre imprimantes) + désintérêt total des constructeurs donc 0 développement de pilote, même priori + complexité de la pile Linux sur certains aspects (genre audio et vidéo) = merdier infâme pour l’utilisateur lambda sur la reconnaissance de son matos.



Cela étant dit, déjà à l’époque en prenant le temps de s’informer un minimum on évitait 95% des problèmes. Il fallait juste être suffisamment motivé pour investir ce temps-là, et ça c’est chacun son point de vue. ;)



Après reste la compatibilité “logicielle” (aka équivalence fonctionnelle pour les usages métiers), ou, ma foi, on va globalement dire qu’il y a encore une belle marge de progression. " />

Enfin, déjà à l’époque, Windows XP était suffisant pour tous les usages basiques, donc pour une bonne partie du public.

Même, quand je vois encore aujourd’hui la proportion de gens pour qui pc = consulter mails/sites informations/réseaux + mater des vidéos + écouter la musique + écrire son courrier, j’oserais dire que soucis de stabilité et sécurité mis à part, Windows 98 était déjà suffisant. " />



Et ma foi, il est compréhensible qu’une personne pour qui le système actuel convient, qui n’est pas techniquement curieuse et pas très à l’aise avec l’abstraction, ne voit pas l’intérêt de fournir l’effort nécessaire pour s’adapter à un nouveau système avec lequel elle fera globalement la même chose…

D’où l’intérêt de faire découvrir autre chose que Windows en premier contact avec l’informatique (et hop, une petite passerelle vers le sujet de l’enseignement de l’informatique à l’école… " />).



(Et voilà, au final je participe au HS… Je suis vraiment trop faible " />)

Lafisk a écrit :



Et bien, je crois que ça dépend vraiment des habitudes car pour avoir été sous linux à la fac et avoir fait des essais aussi chez moi à plusieurs moment même plusieurs années après qu’XP soit sorti, la facilité d’utilisation d’xp par rapport à linux était évidente à l’époque et je parle même pas du look rétro qu’avait linux (style win98) alors que vista sortait … Oui tu as beaucoup plus de personnalisation mais faut-il encore ce que tu changes et où le faire, ect … l’accès est bien plus compliqué, déjà t’arrives faut encore savoir quoi choisir entre xfce, kde, gnome, etc… mes premières fois je me rappelle avoir installé un peu tout et n’importe quoi d’ailleurs pour voir ce que ça faisait et foutre un beau bordel sur mes distrib " />



Après, c’est qûr que pour naviguer et consulter ces mails, xp, linux, macOS, trouve un navigateur et c’était bon, surtout à l’époque et que sur les 3 ça ce faisait en un clic ou deux “out of the box” " />





Ah ok, au temps pour moi, je n’avais pas compris que tu l’avais utilisé intensivement.

Chacun son opinion donc. Peut-être n’avions nous pas les mêmes usages non plus " /> (perso le seul truc qui me sortait de la tête à l’époque c’était le partage réseau de documents " />). Je serais curieux de comparer nos ressentis pour savoir ce qui te sortait par les yeux comparé à XP, mais je crois que ce n’est pas le bon endroit… " />





Kako78 a écrit :



C’est assez caustique quand même de dire que XP n’est pas super utilisable et en même temps recommander KDE qui reprends à la base le look et l’ergonomie du shell de XP…



Pour en revenir à la news, je crois moyen à la percée d’Ubuntu Touch, que ce soit en bas de gamme ou en haut de gamme. J’ai bien peur que ça se termine comme les Meego et cie. Dommage, une alternative à Android ne serait pas du luxe (pour la partie respect de la vie privée).





Ça, ça sent bon le mec du type qui juge sur trois screenshots ! " />" />

Oui l’apparence du menu principal était proche, de même que l’organisation de la barre des tâches… Pour le reste, plein de petits détails faisaient la différence (un de ceux qui m’a le plus marqué, impossibilité dans Windows de rajouter des “emplacements rapides” dans les popups pour enregistrer un fichier…" />).

Et puis ce serait bien de lire les commentaires en intégralité, je parlais de l’expérience utilisateur globale, soit interface + logiciels de l’environnement…

‘Fin bref…



Sur la news, je réitère mon point de vue, qu’il s’agisse ou non de l’objectif réel de Canonical, il est évident que dans un premier temps les Ubuntu phones resteront marché de niche.

À terme… J’aurais tendance à partager votre “pessimisme”, après si Google continue à pourrir l’expérience utilisateur en forçant l’usage de ses outils et l’exploitation des données privées, peut-être le raz-de-bol atteindra-t-il un niveau suffisant dans le grand public…

M’enfin, vu le manque de réaction sur des sujets critiques tel le projet de loi qui vient de passer, j’y crois moyen quand même… " />



Mais au final, qu’il y ait une alternative crédible pour ceux qui se soucient réellement de leur vie privée, n’est-ce pas l’essentiel ? À chacun selon son usage…

typhoon006 a écrit :



Viser le HdG, erreur majeure

Echec cuisant en perspective





Au contraire, c’est le meilleur choix…

Beaucoup de projets “de niche” de ces dernières années ont illustré les risques de partir sur une conception “accessible / bas de gamme”. Ces projets rencontrant généralement bon nombre de difficultés (soucis de gestion / manque de thunes / obstacles techniques), accumulent le retard par rapport au buzz.

Sachant qu’en plus de base les buzz sont toujours exagérément optimistes sur les releases. " /> Et que, s’agissant de productions de petite envergure, le prix n’est jamais compétitif par rapport à la concurrence. Ce qui fait que le vrai moteur d’achat c’est l’intérêt pour la spécificité du produit.



L’objectif en concevant un tel haut de gamme n’est pas de toucher un large public. C’st de tirer parti des passionnés, prêts à investir une bonne somme et à être patients. Tant qu’au final le produit n’est pas obsolète dès sa release (cf par exemple la Ouya, la tablette Vivaldi, certaines consoles portables open source…).



Haut de gamme = “vous aurez un produit de qualité, qui tiendra la route un moment”. C’est ça le message important, à destination des primo-intéressés.

Le grand public, s’il adhère, ce sera à la troisième “génération” d’Ubuntu phones minimum, ce n’est pas la cible actuelle.

Enfin j’espère pas pour Canonical, car s’ils comptent sur un succès de masse, là je suis 100% d’accord avec toi ça va chauffer…

brazomyna a écrit :



Vu le montant délirant mis comme objectif de départ, c’est même sans doute l’objectif premier que s’était fixé canonical: surfer sur la vague des financements participatifs pour se faire de la pub gratuite.





Ouais, ou alors ils ont juste fait les gros boulets parce qu’un big boss a décidé de rusher l’opération.

Je ne me souviens plus exactement du montant demandé, mais àma, vu la popularité générale d’Ubuntu et l’attente des gens pour des alternatives réellement libres, renforcée encore par l’évolution des pratiques de Google et le scandale NSA…

Dans l’absolu c’était complètement jouable.



En revanche, limiter l’appel à trois semaines, en pleine période d’été, c’est le genre de conneries trois étoiles que ne devrait plus faire même un étudiant 2ème année école de commerce. Ça revient à se tirer une grenade à fragmentation entre les jambes en espérant que tous les éclats éviteront tes parties.



D’où mon hypothèse sur le big boss qui a foutu la merde, car pour le reste les mecs de Canonical me donnent plutôt l’impression d’être compétents sur la com’.