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Dopamine, un boîtier à 250 dollars dédié au minage de crypto-monnaies

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Dopamine, un boîtier à 250 dollars dédié au minage de crypto-monnaies

Le 20 février 2014 à 13h41

Les crypto-monnaies et leur « minage » ont le vent en poupe dernièrement. Entre le Bitcoin avec son cours aux alentours des 600 dollars, et l'émergence de nouvelles « altcoins » devenues rapidement populaires comme le Litecoin ou le Dogecoin, le marché semble plutôt porteur. Il l'est en tout cas suffisamment pour qu'un groupe de passionnés se soit lancé dans la conception d'un châssis pour PC prévu spécialement à cette pratique : le Dopamine.

 Dopamine Red Harbinger

 

Sur le principe, n'importe qui peut miner des crypto-monnaies avec à peu près n'importe quel appareil. Seulement, tous n'ont pas les mêmes performances, et si vous souhaitez les « miner » afin d'en faire une activité rentable, deux solutions s'offrent à vous : investir dans de très coûteuses machines dédiées au Bitcoin à base d'ASIC, ou bien dans un ou plusieurs GPU haut de gamme et viser le Litecoin et ses dérivés basés sur le Scrypt. 

 

Si vous optez pour la deuxième option, le choix des composants et du boîtier peut être crucial puisqu'il détermine en partie le nombre de cartes graphiques que vous pourrez exploiter. La plupart des châssis disposent de huit emplacements pour des cartes d'extension, ce qui restreint le nombre de cartes haut de gamme pouvant être intégrées à quatre en général, chacune occupant deux emplacements.

Un châssis original, taillé pour le minage

Pour ne pas avoir à faire face cette limitation, un groupe de passionnés se présentant sous le nom de Red Harbinger a conçu un châssis ouvert permettant d'intégrer jusqu'à six cartes graphiques haut de gamme dans de bonnes conditions : le Dopamine. Il fait l'objet d'une campagne de financement participatif sur Indiegogo pour sa commercialisation, l'objectif étant de collecter 20 000 dollars pour démarrer sa production. 

 

Le Dopamine peut accueillir des cartes mères dont le format va du mini-ITX à l'E-ATX. On se demande d'ailleurs pourquoi le premier est supporté, puisqu'il ne permet en général l'utilisation que d'une seule carte d'extension, rendant le principe même de ce châssis inutile. Les cartes graphiques sont espacées de 38 mm, ce qui devrait permettre d'assurer leur refroidissement plus facilement que dans un châssis classique. Seule contrainte : les GPU devront être reliés à la carte mère avec des adaptateurs souples, un accessoire qui ne sera pas livré avec le boîtier, ce qui est plutôt dommage.

 

Dopamine Dopamine

 

 

Trois ventilateurs de 120 ou 140 mm (non fournis) pourront être installés en dessous des GPU afin de leur apporter de l'air frais. Deux blocs d'alimentation pourront enfin prendre place en dessous de ces derniers, dans un caisson à l'abri des regards. Côté dimensions : il est question de 685 x 305 x 508 mm ce qui n'a rien de très compact. 

 

Deux modèles sont proposés : un blanc et un noir, tous deux au tarif de 249 dollars. Les premiers acheteurs bénéficieront toutefois d'une réduction de 49 dollars, tout juste de quoi couvrir les frais de port. Une version entièrement équipée avec six cartes graphiques est également proposée pour 5 000 dollars, mais la nature du matériel qui y sera embarquée n'est pas indiquée. Date de livraison prévue : août 2014.

Commentaires (163)

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Vanilys a écrit :



Facile ou non d’avoir une estimation ?







Non <img data-src=" />


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Faith a écrit :



Dans la course à l’or, mieux vaut être vendeur de pelles et de tamis…

Cette boite l’a bien compris !





Totalement d’accord



Faith a écrit :



En achetant “Une version entièrement équipée avec six cartes graphiques est également proposée pour 5 000 dollars”, je ne sais pas tu amasseras de l’argent, mais je suis sur que tu en dépenseras pour commencer ;)





Mais tu pourras jouer à Minecraft en Full HD<img data-src=" />



ActionFighter a écrit :



Ils auraient pu l’appeler Mine Kampf <img data-src=" />



—-&gt; [ ]





Commentaire signalé <img data-src=" />







Sinon, c’est quoi miner de la monnaie?


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Jean_Peuplus a écrit :



Je pense la même chose, c’est déjà trop tard je pense pour rentabiliser du matos comme ça. Surtout qu’il faut prendre en compte la facture EDF derrière.





Pour la facture EDF, je n’arrive pas à me rendre bien compte: en supposant 8CG haut de gamme qui minent à pleine charge, ça fait dans les 2Kw, environ 17Mwh par an soit dans les 2000⁄2500 euros.

Est-ce qu’on mine 5⁄6 bitcoins par an avec une telle config ?


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Ellierys a écrit :



Comme on ne sait pas ce qu’il y a dedans, aucune estimation possible.





C’est sûr, ça aide pas :p

Mais je pensais qu’on pouvait déjà avoir une certaine estimation, disons alors en partant plutôt sur l’installation de cartes haut de gamme connues, avec le prix total de ces cartes … mais je suppose qu’il faudrait alors connaître la puissance de calcul totale etc..



Bref, dans tous les cas, si je ne dis pas de bêtises ça repose aussi sur la chance de pouvoir ou non de recevoir des “paquets” de données, mais en moyenne, je suppose que des stats sont déjà faites en fonction de la puissance de calcul …



(Et sinon j’ai envoyé un mail Vincent, mais pas de réponse sniff, triste je suis)


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Jean_Peuplus a écrit :



Je pense la même chose, c’est déjà trop tard je pense pour rentabiliser du matos comme ça. Surtout qu’il faut prendre en compte la facture EDF derrière.







Absolument, et s’agissant de GPUs, c’est loin d’être négligeable, d’autant que les monnaies basées sur Scrypt (pas le cas du Bitcoin), les seules qui puissent être minées sur un GPU (concrètement miner du sha256 sans ASIC est une perte de temps et d’argent désormais), ne valent pas vraiment des cents et des mille…


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FunnyD a écrit :



Sinon, c’est quoi miner de la monnaie?







Calculer des hashs de validation de transaction.

En gros pour qu’une transaction soit valide, il faut la “signer” avec un hash (comme quand tu valide l’intégrité d’un fichier iso par exemple). Tu es récompensé au bout d’un certain nombre de hash calculés. Donc plus tu fais de calcul, plus t’amasse de la monnaie virtuelle.


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FunnyD a écrit :



Mais tu pourras jouer à Minecraft en 4K <img data-src=" />







<img data-src=" />



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FunnyD a écrit :



Commentaire signalé <img data-src=" />





Chouette une reconstitution historique sur PCI.



<img data-src=" />



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Charly32 a écrit :



Calculer des hashs de validation de transaction.

En gros pour qu’une transaction soit valide, il faut la “signer” avec un hash (comme quand tu valide l’intégrité d’un fichier iso par exemple). Tu es récompensé au bout d’un certain nombre de hash calculés. Donc plus tu fais de calcul, plus t’amasse de la monnaie virtuelle.





<img data-src=" /><img data-src=" />


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Faith a écrit :



Pour la facture EDF, je n’arrive pas à me rendre bien compte: en supposant 8CG haut de gamme qui minent à pleine charge, ça fait dans les 2Kw, environ 17Mwh par an soit dans les 2000⁄2500 euros.

Est-ce qu’on mine 5⁄6 bitcoins par an avec une telle config ?







Il faut pas miner du bitcoin avec des GPU, plutôt du dogecoin <img data-src=" />


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heu… il y a que moi qui y voit un parfait build pour un serveur steam machine?? (un peu de virtu, une/deux cartes par PC virtualisé et bam, une machine de guerre qui fais tourner tout et n’importe quoi a fond?



ou sinon, au lieu de payer des clusters de calculs, tu fais le tiens chez toi… classe !!

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Simple questions:




  • Il faut un riser PCIe de quelle longueur pour pouvoir utiliser le slot graphique du boitier le plus à droite (sur la 1ère image de l’article)?

  • Ca existe ?

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kuzko a écrit :



ou sinon, au lieu de payer des clusters de calculs, tu fais le tiens chez toi… classe !!





Je suis en train de chercher un truc comme ça pour chez moi justement <img data-src=" />



Pendant que vous vous minerez de l’argent moi je vous prépare de quoi le dépenser <img data-src=" />


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Ellierys a écrit :



Comme on ne sait pas ce qu’il y a dedans, aucune estimation possible.







un 4-Way SLI de Titan black j’espère !


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Vanilys a écrit :



si je ne dis pas de bêtises ça repose aussi sur la chance de pouvoir ou non de recevoir des “paquets” de données, mais en moyenne, je suppose que des stats sont déjà faites en fonction de la puissance de calcul …







La variance n’a que très peu d’influence sur le long terme… s’il est vrai qu’un pool peut connaitre une période de vache maigre, elle connaitra aussi des périodes plus riches, et je dirais qu’il y en a pour au maximum quelques semaines avant que les résultats deviennent statistiquement équivalents à la valeur moyenne attendue.



Au final ce qui va jouer le plus sur la rentabilité du bousin, c’est la volatilité du cours de la monnaie minée. Ces monnaies peuvent voir leur valeur multipliée ou divisée par 20 quasiment du jour au lendemain, la rentabilité peut donc être gigantesque comme totalement impossible.


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Heeeeeeu c’est quoi le minage ? <img data-src=" />

Edit : j’avais pas rafraichit les commentaires, merci à Charly32

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Silenus a écrit :



En ce moment, il me semble que l’on peux rentabiliser le matériel acheté en 4 ou 5 mois.

minage sur GPU bien entendu

pour les asics, je ne sais pas mais vu le prix d’un boitier…..





Tu en es sur ? donc l article de mon commentaire precedent est dans les choux ?


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ActionFighter a écrit :



Colabo <img data-src=" />



Tu veux pas me coudre une swastika sur la chemise pendant que t’y es ? <img data-src=" />







Ça augmentera tes chances de trouver un parti pour te soutenir aux municipales. <img data-src=" />


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Et sinon, y’a encore des vrais gens qui gagnent quelque chose en minant ? Genre des iNpactiens qui minent et qui en retirent un bénéfice une fois les coûts retirés ?

Parce que autant ceux qui ont miné dans les débuts du Bitcoin ont pu en retirer de sacrés bénéfices s’ils ont conservé leur monnaie tout ce temps, autant actuellement ça me laisse un peu dubitatif..

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quicky_2000 a écrit :



D apres cet article il semble devenu tres difficile de rentabiliser son materiel pour miner du bitcoin.

apres je ne suis pas un specialiste de la question donc si quelqu un qui s y connait peut donner son avis sur le bien-fonde de l article je suis preneur







C’est le cas. C’st d’ailleurs pour cela qu’on parle plutôt de Litecoin et de ses dérivés dans l’article plutôt que de Bitcoin.


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Burn2 a écrit :



Bonjour, petite question pour ma culture personnelle, ça se traduit par quoi contraitement le “minage” de monaie virtuelle?



Elle se fabrique comment cette monnaie virtuelle et comment on en tire de l’argent?



Y a des topics/tuto qui explique ça? C’est juste pour comprendre le concept.







En gros, lorsque tu “mines”, en réalité, ce que tu fais, c’est que tu joues le rôle d’un petit bout de banque décentralisée : tu vérifies et valides les transactions qui se font sur le réseau de la monnaie virtuelle en question en prêtant ta puissance de calcul.



Tu es “remercié” de ce travail en recevant un peu d’argent créé ex-nihilo : c’est comme ça que se fait la création monétaire.



Plus tard, quand toute la monnaie aura été créée (il y a un cap de monnaie maximum créable), tu seras rémunéré par une petite “taxe” sur les transactions des autres.





Comme il faut faire énormément de calculs pour pouvoir toucher de l’argent, et que potentiellement une vie n’y suffirait pas, les mineurs s’organisent en “pools” (en équipes) qui elles, sont suffisamment puissantes pour générer régulièrement de l’argent, qu’elles se répartissent ensuite équitablement en fonction de la participation de chacun.







sniperdc a écrit :



Ah ça c’est clair <img data-src=" />



Bah je recycle un ancien PC pour miner j’espère avoir 1 BC / mois <img data-src=" />







Aucune chance. On l’a déjà dit, on va le redire : pour toucher des Bitcoins, aujourd’hui, la seule solution raisonnable et réaliste est d’avoir du matos spécialisé, avec de vrais circuits spécialisés qui ne font QUE cela. Avec une carte graphique, tu vas dépenser beaucoup d’électricité, pour gagner 0,01BTC par mois ou quelque chose du genre.


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Pas mal mais bon , un vieux bac en plastique avec des trous marche très bien aussi <img data-src=" />

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Le support du mini ITX, c’est quelques filets de plus à percer.

Ça ne coûte rien de plus à la fabrication donc autant le supporter même si ça ne sert à rien, ça fait toujours quelque-chose de plus sur la fiche technique.

Exactement comme une dalle full hd sur un smartphone de moins de 5 pouces, ça ne sert à rien mais ça rend bien sur la fiche technique.

(oui c’est un <img data-src=" /> mais c’est pas pour ça que c’est faux)

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blackdream a écrit :



<img data-src=" /> Sur le front !





Et passer pour un hippie bouddhiste ? <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Ça augmentera tes chances de trouver un parti pour te soutenir aux municipales. <img data-src=" />





Pas besoin de parti, je milite dans les brasseries <img data-src=" />







luxian a écrit :



“ Funny ” … fun fun … faut le dire vite ! Mine de rien tu n’as aucun sens de l’humour …. ca r je ne pense pas que tu aies dit cela au second degré.





Laisse tomber, c’est de l’humour de gauchiste… <img data-src=" />


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quicky_2000 a écrit :



D apres cet article il semble devenu tres difficile de rentabiliser son materiel pour miner du bitcoin.

apres je ne suis pas un specialiste de la question donc si quelqu un qui s y connait peut donner son avis sur le bien-fonde de l article je suis preneur







En fait, comme pour tout investissement financier, il faut calculer le fameux Retour Opérationnel d’Investissement.

… et prendre en compte les coûts récurrents.



Alors :




  • combien ça coûte de le faire marcher (électricité, entretien, maintenance logicielle) ?

  • en combien de temps on a rentabilisé son achat initial ?



    A mon humble, avis, l’article aurait été réellement INtéressant si nous avions eu cette information à côté du coût d’achat.



    … d’un autre côté, trouver ces informations pertinentes ne doit pas être simple pour le journaliste qui n’a qu’un communiqué de presse sous les yeux en guise de base à newspaper, et quelques choses me fait penser que la société elle-même se garde bien de le dire <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Et passer pour un hippie bouddhiste ? <img data-src=" />





Je pensait plus à du Tarantino style <img data-src=" />


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Franchement je préfère celui la <img data-src=" />

http://toutpourminer.fr/viewtopic.php?f=31&t=1025



en plus il est de fabrication Française <img data-src=" />

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mr-fox a écrit :



Et sinon, y’a encore des vrais gens qui gagnent quelque chose en minant ? Genre des iNpactiens qui minent et qui en retirent un bénéfice une fois les coûts retirés ?

Parce que autant ceux qui ont miné dans les débuts du Bitcoin ont pu en retirer de sacrés bénéfices s’ils ont conservé leur monnaie tout ce temps, autant actuellement ça me laisse un peu dubitatif..







Ah mon avis la seul solution est de se lancer dans le minage d’une nouvelle monnaie alternative et espérer qu’elle devienne à la mode… ou jouer au loto aussi.



On pourrait lancer le e-flouze et demander à PCI et à des sites de music/video d’accepter notre monnaie. Puis ensuite amazon, steam et carrouf ! On va conquérir le monde <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Pas besoin de parti, je milite dans les brasseries <img data-src=" />





Je suis satisfait de voir que la jeunesse France est encore capable d’innover pour sauver notre glorieuse nation.


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J’ai acheté une 6950 d’occasion + une alim 500W: j’ai doublé mon investissement en 1 mois (je mine du dogecoin)

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blackdream a écrit :



Je pensait plus à du Tarantino style <img data-src=" />





Désolé, je ne matte pas la propagande de guerre américaine <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Je suis satisfait de voir que la jeunesse France est encore capable d’innover pour sauver notre glorieuse nation.





Ce n’est pas vraiment de l’innovation, je ne fais que reprendre les recettes de grands hommes ayant marqué leur temps <img data-src=" />


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Burn2 a écrit :



Bonjour, petite question pour ma culture personnelle, ça se traduit par quoi contraitement le “minage” de monaie virtuelle?



Elle se fabrique comment cette monnaie virtuelle et comment on en tire de l’argent?



Y a des topics/tuto qui explique ça? C’est juste pour comprendre le concept.





cf



Tu dois avoir une tonne de sites qui l’expliquent sur le net. Si tu es fan de la presse papier, il y un article très complet sur le sujet dans le Hardware Mag de ce mois-ci :)







quicky_2000 a écrit :



D apres cet article il semble devenu tres difficile de rentabiliser son materiel pour miner du bitcoin.

apres je ne suis pas un specialiste de la question donc si quelqu un qui s y connait peut donner son avis sur le bien-fonde de l article je suis preneur





Toutes les monnaies dont les hashs sont basés sur l’algo SHA-256 (Bitcoin) ne sont plus rentables au GPU. Selon les cours/difficultés, les monnaies basées sur Scrypt (LiteCoin ou Dogecoin) sont encore rentables.



Quand on voit ce que certains sont prêt à mettre en oeuvre pour miner du bitcoin, on se sent bien seul avec son GPU. Car le système est fait de telle manière qu’un nombre constant de bitcoin est attribué par jour. Donc plus il y a de puissance de calcul sur le réseau, moins il y a de “récompense” par calcul.







FunnyD a écrit :







De rien ;)


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TaigaIV a écrit :



Non, je n’ai vu que des présidents faire ça. <img data-src=" />





Ben tu vois, les présidents, ils sont en haut de l’échelle, et it se tape le cul des vaches, CQFD <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Il n’a pas vu beaucoup d’agriculteurs à Neuilly-sur-Seine <img data-src=" />





Plus que tu ne penses, mais elles sont habillées <img data-src=" />


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Liam a écrit :



En gros, lorsque tu “mines”, en réalité, ce que tu fais, c’est que tu joues le rôle d’un petit bout de banque décentralisée : tu vérifies et valides les transactions qui se font sur le réseau de la monnaie virtuelle en question en prêtant ta puissance de calcul.



Tu es “remercié” de ce travail en recevant un peu d’argent créé ex-nihilo : c’est comme ça que se fait la création monétaire.



Plus tard, quand toute la monnaie aura été créée (il y a un cap de monnaie maximum créable), tu seras rémunéré par une petite “taxe” sur les transactions des autres.





Comme il faut faire énormément de calculs pour pouvoir toucher de l’argent, et que potentiellement une vie n’y suffirait pas, les mineurs s’organisent en “pools” (en équipes) qui elles, sont suffisamment puissantes pour générer régulièrement de l’argent, qu’elles se répartissent ensuite équitablement en fonction de la participation de chacun.







Aucune chance. On l’a déjà dit, on va le redire : pour toucher des Bitcoins, aujourd’hui, la seule solution raisonnable et réaliste est d’avoir du matos spécialisé, avec de vrais circuits spécialisés qui ne font QUE cela. Avec une carte graphique, tu vas dépenser beaucoup d’électricité, pour gagner 0,01BTC par mois ou quelque chose du genre.





Merci pour l’explication, c’est plus clair du coup.


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Oubliez pas qu’il existe aussi une autre façon de gagner de l’argent,en louant son matériel de mining,enfin moi,ça me rapporte et le client ça lui épargne l’achat du matériel. <img data-src=" />



Ça me permet surtout d’investir en matériel solaire petit a petit <img data-src=" />

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TdbSpidey a écrit :



Et toutes ces monnaies virtuelles sont indexées sur quel base? Celle du Bitcoin?



On se mord la queue… Qu’est-ce qui va définir la valeur du BitCoin par rapport à du dollars (ou de l’euros on s’en fout).

Pour pouvoir indexer, faut une valeur marchande derrière… Où je peux acheter quelque chose de marchand avec du Bitcoin qui ne soit pas illégal ou louche?







T’est tu jamais demandé ce qui faisait la valeur du Dollar ou de l’Euro ?



Sinon, oui il y a maintenant quelques commerçants sur le web qui acceptent du Bitcoin (il suffit de chercher) et pour des biens qui n’ont absolument rien de louche.





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TdbSpidey a écrit :



Et toutes ces monnaies virtuelles sont indexées sur quel base? Celle du Bitcoin?



On se mord la queue… Qu’est-ce qui va définir la valeur du BitCoin par rapport à du dollars (ou de l’euros on s’en fout).

Pour pouvoir indexer, faut une valeur marchande derrière… Où je peux acheter quelque chose de marchand avec du Bitcoin qui ne soit pas illégal ou louche?







Quelques explications à la grosse avec les dollars et le bitcoin pour l’exemple :



Qu’on soit bien clair : le bitecoin et consorts, c’est du…vent. Il n’y a rien de palpable derrière, juste des règles d’attribution/régulation et un système sensé être inviolable. Mais…c’est pareil pour les dollars. Avant il était indexés sur le cours de l’or, car la banque centrale américaine possédait assez de stock d’or qu’il y avait de dollars en circulation. 1 dollar vaut ce qu’il vaut, non pas car le il y 1\( de metal dans la pièce de 1\), mais parce que les investisseurs ont une certaine confiance en l’économie américaine. C’est le principe de la monnaie fiduciaire.



Sauf que la valeur de ces monnaies peuvent être faussée et sont contrôlées par les banques centrales, qui ajustent leur cours (en mettant plus ou moins de monnaie en circulation) selon le bon vouloir de leurs intérêts économiques. Ce qui plait moyen aux investisseurs.

Et c’est là que le Bitcoin entre en jeu : des règles fixes (on sait même qu’aux alentours de 2040, tous les bitcoins auront été minés), pas de traçabilité, aucun organisme de régulation ne peut interférer sur leur valeur, et c’est ce qui a attiré en masses les investisseurs (et d’aucun diront les habitués de silkroad).



Donc ces Bitcoin interessent les investisseurs et sont près à tout pour en avoir…même à te les échanger contre des dollars. Car en effet on ne peut pas vraiment payer des denrées avec un Bitcoin, sauf quelques cas isolés (Silk Road pour le pas légal, et certains commerces se mettent à les accepter, mais c’est marginal).



Tu as donc 2 moyens de choper du bitcoin : les “miner” en effectuant les calculs.

Problèmes : ça consomme de l’énergie, plus de monde mine, moins tu reçoit de monnaie en récompense (je rappelle que le nombre de bitcoin émis par jour est à peu près fixe, la “difficulté” de minage augmente avec la puissance de calcul disponible.)

En acheter contre tes \( sur une place financière et spéculer sur leur valeur. problème : le cours est très volatil. On a vu, au gré des annonces, les cours du bitcoin varier de 600\) à 300\( en quelques minutes.

Mais ça reste désormais le moyen le plus "facile" de se faire de l'argent avec le BC : de la spéculation.



Bref, la valeur du bitcoin est définie principalement que par une seule chose : la confiance que les gens ont dedans. Le principe marche aussi bien avec des pots de fleur ou des cacahuètes. Comme les \) finalement. Sauf que là il n’y a pas de banque centrale et l’économie d’un pays derrière pour réguler le tout.

Par exemple, rien ne dit que les états, qui voient ça d’un mauvais oeil (pas de contrôle) n’interdisent pas l’utilisation, le minage du BC etc…et là byebye le système.



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TaigaIV a écrit :



J’ai toujours rêvé de faire comme les gars du MEDEF mais sans devoir passer par les ASSEDIC, et la je crois qu’il y a un plan. <img data-src=" />





C’est pas la mort, directeur de Pôle Emploi.



Faut pas croire que tu peux éviter les passages obligés.







FunnyD a écrit :



Plus que tu ne penses, mais elles sont habillées <img data-src=" />





<img data-src=" />







Ellierys a écrit :



Cela dit ça serait une bonne idée d’en revenir au sujet de l’actu <img data-src=" />





MEDEF/évasion fiscale/crypto-monnaie



On reste à peu près dans le sujet <img data-src=" />


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Un dossier PCI sur le sujet ne serait PAS une bonne idée. Il est devenu difficile de… “miner” or tout le monde veut gagner de l’argent le plus rapidement possible.



Les *coins sont souvent accusés - et je rejoindrai le mouvement - de n’être que des pyramides de Ponzi plus élaborés. Si l’on ajoute les difficultés annexes comme les annonces négatives de banques centrales et compagnie, potentiellement ces “monnaies” sont de véritables bombes qui vont ruiner un paquet de gens si ça explose, et PCI pourrait être accusé par certains lecteurs et attaqué.



En tout cas je suis d’accord sur un point, le meilleur moyen de se faire de l’argent maintenant avec ces “monnaies”, c’est bien de vendre les pelles et les pioches. Ou alors d’avoir été au début de la chaîne, comme dans une pyramide de Ponzi…

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freechelmi a écrit :



Un calculateur pour selectionner la meilleure monnaie :



http://www.coinwarz.com/cryptocurrency





En gros une R9 290 tape dans les 900kh/Mh , tu peux en mettre jusqu’a 6 par carte mère donc ….





Et si je veux pas me faire chier à comprendre …

… donc quoi ?



En fait, je ne vois toujours pas comment faire pour savoir au bout de combien de temps je serais rentré dans mes sous.



1 an, 2 ans .. ou + l’infini d’an si le bitcoin tombe à 0,000001 euros et se mine en 4 siècles ?


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TheKillerOfComputer a écrit :



Un dossier PCI sur le sujet ne serait PAS une bonne idée. Il est devenu difficile de… “miner” or tout le monde veut gagner de l’argent le plus rapidement possible.



Les *coins sont souvent accusés - et je rejoindrai le mouvement - de n’être que des pyramides de Ponzi plus élaborés. Si l’on ajoute les difficultés annexes comme les annonces négatives de banques centrales et compagnie, potentiellement ces “monnaies” sont de véritables bombes qui vont ruiner un paquet de gens si ça explose, et PCI pourrait être accusé par certains lecteurs et attaqué.



En tout cas je suis d’accord sur un point, le meilleur moyen de se faire de l’argent maintenant avec ces “monnaies”, c’est bien de vendre les pelles et les pioches. Ou alors d’avoir été au début de la chaîne, comme dans une pyramide de Ponzi…







Les gens ne sont pas débile non plus. C’est pas parce que tu vois un article sur les actions facebook qui crèvent le plafond que tu va hypothéquer ta maison pour acheter 0,5% de l’entreprise. (si c’est le cas … le lectorat de ce site n’est pas aussi éduqué et refléchi que je ne le pensais)



De plus qui à parlé de faire un article sur le minage ?



Ces monnaies (qui n’en sont pas, et ne sont pas reconnue comme tel) ne sont pas differente des credit facebook ou autre.



En revanche sur le plan technique, comme sur le plan marketing ou politico-économique c’est passionnant.



Le bitcoin à également des limitations, des failles. Et les altcoin en on d’autres.



Pour un site d’analyse numérique comme PCI, ne pas en parler serait (à mon sens) une erreur.



PS : pour le coté Ponzi, les seuls qui disent ça n’ont pas vraiment approfondi le sujet. ça n’a rien a voir, tu peux acheter des dogecoins et les depenser immédiatement pour acheter autre chose (qui ne s’acheterai qu’en doge coin). Rien ne t’oblige a investir et parier sur l’avenir. Parce que oui c’est un pari, et parier c’est RISQUE.


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Une question à propos des bitcoins & co :

Vous avez un PC qui va faire des calculs qui vont vous permettre de gagner des bitcoins. Mais à qui profitent ces calculs ?

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TheKillerOfComputer a écrit :



Un dossier PCI sur le sujet ne serait PAS une bonne idée. Il est devenu difficile de… “miner” or tout le monde veut gagner de l’argent le plus rapidement possible.



Les *coins sont souvent accusés - et je rejoindrai le mouvement - de n’être que des pyramides de Ponzi plus élaborés. Si l’on ajoute les difficultés annexes comme les annonces négatives de banques centrales et compagnie, potentiellement ces “monnaies” sont de véritables bombes qui vont ruiner un paquet de gens si ça explose, et PCI pourrait être accusé par certains lecteurs et attaqué.



En tout cas je suis d’accord sur un point, le meilleur moyen de se faire de l’argent maintenant avec ces “monnaies”, c’est bien de vendre les pelles et les pioches. Ou alors d’avoir été au début de la chaîne, comme dans une pyramide de Ponzi…







Ponzi tu dois enroller des gens pour retrouver ton capital, rien a voir.



C’est comme tout le reste en faite : les premiers arrivés font plus d’argent que les dernier. Tu monte une boite innovante ? t’es le premier tu gagne, tu arrives a la fumée des cierges et décide de monter une boite sur la meme idée ? 1) tu es stupide 2) tu as peu de chance de faire de l’argent. (Blue ocean vs Red ocean pour ceux a qui ça parlera)



Ben les coins c’est pareil.



Bref, les Xcoins font peur, c’est le rôle d’un site comme PCI de les démystifier OBJECTIVEMENT. (et quand je vois une référence à l’arnaque qu’est ponzi … y’en a besoin)



On est pas obligé de les utiliser pour gagner de l’argent, on peut juste les utiliser tout cours.


votre avatar







moi1000 a écrit :



Une question à propos des bitcoins & co :

Vous avez un PC qui va faire des calculs qui vont vous permettre de gagner des bitcoins. Mais à qui profitent ces calculs ?







Personne.

Tu teste du hash en boucle jusqu’à trouver un hash qui vaut quelque chose d’après un certain algo.


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animehq a écrit :



Personne.

Tu teste du hash en boucle jusqu’à trouver un hash qui vaut quelque chose d’après un certain algo.







Il me semble que certains altcoin se servent de la puissance de calcul via le blockchain. Je ne sais pas si c’est pour tordre des proteines mais c’est le meme genre d’idée.



Me demandez pas le nom du altcoin, j’en ai aucune idée.


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animehq a écrit :



Personne.

Tu teste du hash en boucle jusqu’à trouver un hash qui vaut quelque chose d’après un certain algo.





Là ou je comprend pas trop, c’est que le nombre de bitcoint attribué sur une période est fixe indépendamment de la puissance de calcule globale. Comment c’est possible ça ?


votre avatar

Bon sinon, y a la monnaie “42” qui vaut pas loin de 180 BTC en ce moment <img data-src=" />

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J’ai 2 rig de 3 x R9 280X (2200 HashRate /rig).

C’est rentable si tu prends le temps, a la bonne stratégie et le bon réseau de partenaires

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Liam a écrit :



En effet. <img data-src=" /> Et il y a un effet pervers dans cette course à l’armement… tu as toujours UN mec qui veut avoir “plus de puissance que les autres”, et des tas de mecs qui veulent le rattraper, voire le doubler… et ainsi de suite.



Dans l’absolu, le moyen de minage le plus énergivore était probablement le GPU, dont la part est devenue quasi-nulle sur Bitcoin (et tous les altcoins basés sur le même algo : sha256) : les ASIC (circuits spécialisés qui ne savent faire que ça : hasher du sha256) sont très peu gourmands par rapport aux GPU… du genre 100 fois moins gourmands à perfs égales… sauf qu’il y a PAS perfs égales : il y a toujours une course à des perfs sans cesse supérieures… car il y a toujours une poignée de mecs pour vouloir augmenter leur part de gain dans la création monétaire en minant plus vite que les autres (pour obtenir une plus grosse proportion du butin, le butin étant fixe)… et des tas de mecs qui refusent de se laisser distancer. Ce qui entraine une course dont la seule fin semble être quand ça coûte plus cher en électricité qu’on espère gagner en coins.











Donc comme ça a été dit les gagnants sont, l’inventeur, les “early adopters” les fabricants de matos et… grâce à la difficulté de minage (artificiellement augmentée au fur et et à mesure de l’évolution de la capacité de calcul du réseau, si j’ai bien saisi) : EDF (et ses amis). Alors quelque chose m’échappe surement mais on marche sur la tête. Par contre même si ce n’est pas un schéma de Ponzi, le côté artificiel de l’entreprise y fait vraiment penser.



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anarkhki a écrit :



Donc comme ça a été dit les gagnants sont, l’inventeur, les “early adopters” les fabricants de matos et… grâce à la difficulté de minage (artificiellement augmentée au fur et et à mesure de l’évolution de la capacité de calcul du réseau, si j’ai bien saisi) : EDF (et ses amis). Alors quelque chose m’échappe surement mais on marche sur la tête. Par contre même si ce n’est pas un schéma de Ponzi, le côté artificiel de l’entreprise y fait vraiment penser.







Le minage n’est pas une fin en soi : c’est une rétribution pour une participation à une action utile : la vérification/validation des transactions. Le but premier d’une monnaie, c’est de permettre l’échange de biens et services, pas de la créer pour la revendre contre une autre monnaie. Bitcoin sera vraiment mature (et probablement beaucoup moins volatile) quand la majorité des échanges de bitcoins se feront directement contre des biens et services, et non contre des dollars.



Mais oui en effet, dans le minage, ceux qui y gagnent le plus sont ceux qui parviennent à miner plus vite que les autres. J’ai bien dit “que les autres”. Donc soit les early adopters, soit ceux qui investissent beaucoup, soit ceux qui investissent très intelligemment (c’est à dire du matériel qui s’avère durable, bon marché pour son efficacité, et pas trop coûteux en énergie).



Les autres pourront aussi gagner de l’argent, ça dépend de pas mal de paramètres (combien ils ont payé leur matos, combien ils payent leur électricité, et surtout, SURTOUT : le cours du bitcoin au moment où ils décideront de vendre). Cela donne au minage un aspect par nature spéculatif : mettons que demain, en minant, tu gagnes 10BTC… selon ce que tu vas en faire, cela pourrait aussi bien te rendre riche que t’avoir coûté plus cher en électricité que ça ne t’a apporté.



Après, c’est un calcul à faire en fonction de ce que tu penses être la valeur du bitcoin à moyen terme. Certains ont eu des bonnes ou des mauvaises surprises…

En ce qui me concerne par exemple, j’avais fortement surestimé la capacité de minage de mon matériel (plutôt j’avais sous-estimé la vitesse à laquelle la puissance de calcul augmenterait sur le réseau), mais j’avais sous-estimé la valeur du bitcoin… au total j’ai quand-même été gagnant.





Enfin, tu fais la remarque que la difficulté augmente “artificiellement” : oui, en quelques sortes. Mais cela est indispensable… Sinon, on se retrouve soit avec une monnaie impossible à miner, soit avec une monnaie qui, avec l’augmentation des perfs et du nombre de mineurs, voit sa quantité augmenter de façon exponentielle jusqu’à avoir atteint son cap final.



Le but est de suivre un rythme de création de masse monétaire qui ait un minimum de sens économiquement : le nombre de bitcoins créé et la vitesse à laquelle ils se créent sont des valeurs déterminées. La courbe de création des bitcoins est connue (et ça vaut aussi pour tous les altcoins). Tu peux la voir ici :http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/Total_bitcoins_over_tim…



Si tu corrélais la création monétaire avec la puissance de calcul (ce qui serait tout aussi artificiel : c’est juste un choix), tu te retrouves de fait à faire l’équivalent de “faire tourner la planche à billets à plein régime”.



Il faut, encore une fois, décorréler les choses : Le principe du Bitcoin, ce n’est PAS “je fais tourner du matos pour créer des bitcoins que j’échange contre des dollars comme j’échanges mes tickets contre une peluche à la kermesse”. Il y a au moins deux grosses erreurs dans ce raisonnement intuitif :





  • Je ne fais pas tourner mon matos “pour créer des bitcoins” (le bitcoin n’a pas besoin de mon matos pour se créer), je fais tourner mon matos pour valider des transactions sur le réseau. Et je suis rémunéré en bitcoins pour ce service. Pour le moment des bitcoins créés ex-nihilo, plus tard des bitcoins prélevés sur les transactions.



  • En principe, je ne récupère pas des bitcoins pour les échanger contre une devise : C’EST une devise.

    Évidemment tant qu’elle est archi-minoritaire et qu’on ne peut pas acheter grand chose avec, il est tentant de l’échanger contre des dollars ou des euros. D’un côté, ça permet de se protéger contre sa volatilité (une fois qu’on les a échangé contre des euros, ça peut bien perdre 99% de sa valeur, c’est plus nous que ça concerne), d’un autre côté c’est précisément la cause de sa volatilité actuelle.

    Maintenant, ça reste d’abord une devise, tu peux acheter des vrais choses avec (ici par exemple :https://www.humblebundle.com/store) et si le Bitcoin fonctionne vraiment, son cours devrait finir par trouver un relatif équilibre, le nombre de biens/services payables en bitcoins devrait augmenter, et la question ne se posera plus. Alors la chose te paraitra beaucoup moins artificielle.





    Il faut donc vraiment sortir du schéma de pensée “je vais créer des bitcoins avec du hardware rapide pour faire plein d’euros”. Non : les bitcoins se créent tout seul, on va juste récupérer une part de cette création proportionnelle à ce qu’on apporte au réseau en terme de travail. Et non, le but premier ne devrait pas être de faire plein d’euros : tant qu’on en est encore à penser “euros” plutôt que “bitcoins” en tant que tels, c’est qu’on est encore en train de jouer/spéculer comme on mise sur une startup, et que le truc est pas mur. Pas artificiel : simplement pas mur.


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moi1000 a écrit :



Une question à propos des bitcoins & co :

Vous avez un PC qui va faire des calculs qui vont vous permettre de gagner des bitcoins. Mais à qui profitent ces calculs ?







A cacher les transactions… Soit ceux qui tiennent à leur vie privée, ou ceux qui font de l’illégal.


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anarkhki a écrit :



Donc comme ça a été dit les gagnants sont, l’inventeur, les “early adopters” les fabricants de matos et… grâce à la difficulté de minage (artificiellement augmentée au fur et et à mesure de l’évolution de la capacité de calcul du réseau, si j’ai bien saisi) : EDF (et ses amis). Alors quelque chose m’échappe surement mais on marche sur la tête. Par contre même si ce n’est pas un schéma de Ponzi, le côté artificiel de l’entreprise y fait vraiment penser.







C’est pas plus artificiel, que le dollar ou l’euro de mon point de vue. (Voir le post de Charly32 sur les monnaies fiduciaire).



Pour les gains, je vais m’exprimer autrement. Oui certains se sont enrichient : “l’inventeur et ses early adopter”. C’est exacte, et d’autre continu a le faire en spéculant (c’est pas un gros mot hein) sur son cours.



Mais pourquoi s’en offusquer ?

Un mec décrouvre une techno : il va gagner de l’argent et ses premiers investisseurs aussi. Et c’est normal. Quelle difference ici ? ces gens ont pris un risque (minime pour les miners, mais risque quand meme).



Est ce que la techno t’es inutile si tu ne gagne pas d’argent avec ?

Non, elle réponds a un besoin.



Pourquoi voir le bitcoin ou les autres que comme un investissement ?

Ce sont des credits virtuels qui te permettent de les dépenser à ta guise sur l’offre exsitante (et en plein boom).



Tu ne gagnera pas d’argent, mais tu n’en perdra pas non plus. (sauf si tu achete avant un crash … mais encore une fois quelle difference avec le $ ou l’€ ?)



ça fait tres jalousie en faite cette reflexion : “je suis arrivé trop tard, je gagnerai pas d’argent donc c’est une arnaque”.


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abitbool a écrit :



A cacher les transactions… Soit ceux qui tiennent à leur vie privée, ou ceux qui font de l’illégal.







Cacher pas tellement, les transactions d’une adresse à l’autre sont visibles dans le blockchain.



Les utilisateurs de ces adresses sont anonymes en revanche. Mais ce n’est pas caché au sens propre.


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Network a écrit :



ça fait tres jalousie en faite cette reflexion : “je suis arrivé trop tard, je gagnerai pas d’argent donc c’est une arnaque”.





Si un mec se ramène sur la plage et te dit “j’ai inventé une nouvelle monnaie: le coquillage. Tout le monde peut ramasser des coquillages, c’est gratuit et leur nombre est limité par ce qu’on peut trouver et tu pourras acheter n’importe quoi chez des vendeurs qui acceptent les coquillages. Bon, évidemment, on va limiter les coquillages à ceux de cette plage… ça fait juste 1 an que j’en ramasse, il en reste encore plein !”.

Quelque chose me fait penser que tu vas te dire que c’est une arnaque, quelque part…



Et pourtant, s’il est assez convainquant, ce mec pourra faire coter les coquillages à la bourse. Permettre d’acheter des bananes et du soda avec des coquillages…

C’est super ! Les vacanciers adoreront ramasser des coquillages pour payer leur boissons. Il diront même qu’ils ont découvert une super “monnaie”.

Sauf que ce n’est pas une monnaie, c’est un produit financier de spéculation: il n’offre aucune des protections d’une monnaie.

Il a juste un cours déconnecté de tout, manipulable et manipulé. Evidemment, les touristes s’en foutent d’avoir un jour de quoi payer 2 coca et le lendemain seulement 1 coca… mais les gens sérieux (les commerçants par exemple), ça en les intéressent pas: ils convertissent instantanément les coquillages en une vraie monnaies: un truc à peu près stable et qui est le seul moyen d’échange dans leur pays (car c’est ça le plus important dans une monnaie: que les travailleurs et les commerçants de ce pays aient l’assurance que les prix et les salaires gardent un certain ratio leur permettant de vivre)



Vive les joyeux touristes… ils enrichissent les leaders du coquillage et s’en réjouissent.


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Network a écrit :



Cacher pas tellement, les transactions d’une adresse à l’autre sont visibles dans le blockchain.



Les utilisateurs de ces adresses sont anonymes en revanche. Mais ce n’est pas caché au sens propre.







+1 Sachant que les adresse IP sont visibles,il ne s’agit pas de divulguer l’identité de la personne,mais au mieux,celle de la machine,ça reste de l’anonymat,dans une certaine mesure. <img data-src=" />


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Faith a écrit :



Si un mec se ramène sur la plage et te dit “j’ai inventé une nouvelle monnaie: le coquillage. Tout le monde peut ramasser des coquillages, c’est gratuit et leur nombre est limité par ce qu’on peut trouver et tu pourras acheter n’importe quoi chez des vendeurs qui acceptent les coquillages. Bon, évidemment, on va limiter les coquillages à ceux de cette plage… ça fait juste 1 an que j’en ramasse, il en reste encore plein !”.

Quelque chose me fait penser que tu vas te dire que c’est une arnaque, quelque part…



Et pourtant, s’il est assez convainquant, ce mec pourra faire coter les coquillages à la bourse. Permettre d’acheter des bananes et du soda avec des coquillages…

C’est super ! Les vacanciers adoreront ramasser des coquillages pour payer leur boissons. Il diront même qu’ils ont découvert une super “monnaie”.

Sauf que ce n’est pas une monnaie, c’est un produit financier de spéculation: il n’offre aucune des protections d’une monnaie.

Il a juste un cours déconnecté de tout, manipulable et manipulé. Evidemment, les touristes s’en foutent d’avoir un jour de quoi payer 2 coca et le lendemain seulement 1 coca… mais les gens sérieux (les commerçants par exemple), ça en les intéressent pas: ils convertissent instantanément les coquillages en une vraie monnaies: un truc à peu près stable et qui est le seul moyen d’échange dans leur pays (car c’est ça le plus important dans une monnaie: que les travailleurs et les commerçants de ce pays aient l’assurance que les prix et les salaires gardent un certain ratio leur permettant de vivre)



Vive les joyeux touristes… ils enrichissent les leaders du coquillage et s’en réjouissent.





Toutes les xcoins ne sont pas limité en nombre, le dogecoin par exemple.



Et si certains pensent qu’un coquillage vaut plus que ton billet avec un 10 dessus, en quoi ont ils moins d’arguments que toi ?



Parce que les commerçants n’accepte pas le coquillage ? Libre à eux. C’est parce qu’ils n’ ont pas confiance ?

Tu gagne la confiance avec le nombre d’utilisateurs, si toute une communauté se met a payer en coquillage … et bien ton commerçant serait stupide de ne pas l’accepter.





Faith a écrit :



Sauf que ce n’est pas une monnaie, c’est un produit financier de spéculation: il n’offre aucune des protections d’une monnaie.

Il a juste un cours déconnecté de tout, manipulable et manipulé





Rappel moi sur quoi sont indexé le dollar et l’euro ?

Le Yuan est imprimé à volonté pour faire jouer son cours.

C’est garantie par quoi ? les banques ? Les etats ?

Va dire ça a Chypre, aux Grecs …



Oui toute l’économie “réelle” est spéculative (encore une fois celui qui pense que la spéculation n’est que du vent n’a rien compris à l’économie “moderne”)







Faith a écrit :



mais les gens sérieux (les commerçants par exemple), ça en les intéressent pas.





Dis ça a toutes les boites qui font le pari de l’accepter.

Ou elles sont stupide et pas “serieuse”, dirigée par les méchant early adopter et investisseur qui se sont réveillé avant toi.

Où alors elles ont compris quelquechose que tu ne vois pas.



Mais si tu es plus compétant que le Directeur financier d’humblebundle. Je pense que tu devrais postuler comme consultant.


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Network a écrit :



Rappel moi sur quoi sont indexé le dollar et l’euro ?

Le Yuan est imprimé à volonté pour faire jouer son cours.

C’est garantie par quoi ? les banques ? Les etats ?

Va dire ça a Chypre, aux Grecs …





Tu ne comprends pas ce qu’est une monnaie…

Une monnaie, c’est un moyen d’échange unique au sein d’un marché. Les salaires sont payés dans la même monnaie que sont achetés tous les objets et services de la vie courante.

Si bien que les travailleurs ont une assurance qu’au sein de leur pays ils pourront toujours s’acheter à peu près les mêmes choses avec ce qu’ils gagnent. Et que s’il y a de l’inflation, celle-ci touchera à la fois les salaires et les prix (au moins en partie)



Toi, tu ne comprends les monnaies que comme une parité (Eur/Dol, Eur/Yen, etc) et du coup tu loupes l’essentiel de ce qui fait une monnaie… et tu commets de graves erreurs de raisonnement.





Dis ça a toutes les boites qui font le pari de l’accepter.



Lesquelles ? Je n’en connais aucune: toutes celles dont j’ai entendu parler n’ont pas de prix en BitCoin, elles offrent juste la possibilité de payer un prix en euro/dollars convertis en BitCoin au cours du jour et instantanément reconvertis en euro/dollar…



Le jour où un magasin proposera la vente en BitCoin, il affichera: prix = X Btc et ce prix restera (quasiment) le même que le Btc soit à 5 euros ou à 5000 euros.





Mais si tu es plus compétant que le Directeur financier d’humblebundle.



Je suis plus compétent que toi, assurément.

Le directeur financier de HB, lui, utilise un système qui repose sur le don pour acquérir un bien qui ne coute rien à produire.


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Faith a écrit :



Tu ne comprends pas ce qu’est une monnaie…

Une monnaie, c’est un moyen d’échange unique au sein d’un marché. Les salaires sont payés dans la même monnaie que sont achetés tous les objets et services de la vie courante.

Si bien que les travailleurs ont une assurance qu’au sein de leur pays ils pourront toujours s’acheter à peu près les mêmes choses avec ce qu’ils gagnent. Et que s’il y a de l’inflation, celle-ci touchera à la fois les salaires et les prix (au moins en partie)



Toi, tu ne comprends les monnaies que comme une parité (Eur/Dol, Eur/Yen, etc) et du coup tu loupes l’essentiel de ce qui fait une monnaie… et tu commets de graves erreurs de raisonnement.





Lesquelles ? Je n’en connais aucune: toutes celles dont j’ai entendu parler n’ont pas de prix en BitCoin, elles offrent juste la possibilité de payer un prix en euro/dollars convertis en BitCoin au cours du jour et instantanément reconvertis en euro/dollar…



Le jour où un magasin proposera la vente en BitCoin, il affichera: prix = X Btc et ce prix restera (quasiment) le même que le Btc soit à 5 euros ou à 5000 euros.





Je suis plus compétent que toi, assurément.

Le directeur financier de HB, lui, utilise un système qui repose sur le don pour acquérir un bien qui ne coute rien à produire.







Oublie pas dans ton postulat que la Banque centrale américaine trouve aussi un intérêt certain envers le bitcoin. <img data-src=" /> (Surtout au niveau transactionnelle)


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DarKCallistO a écrit :



Oublie pas dans ton postulat que la Banque centrale américaine trouve aussi un intérêt certain envers le bitcoin <img data-src=" /> (Surtout au niveau transactionnelle)





On est tous d’accord: techniquement c’est très intéressant.


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Faith a écrit :



On est tous d’accord: techniquement c’est très intéressant.







Par contre en terme de valeur et de spéculation,on sait bien que cela provoque un vrai débat,faut pas oublier une chose c’est que le bitcoin met au défie la fiabilité des transaction bancaire classique parce que justement c’est le rôle centrale des banques,le bitcoin menace un point essentielle des banques,celui de sécurisé et fructifier ton argent,raison pour laquelle la banque de France voit d’un mauvais œil le bitcoin,elle est directement menacer.



Après tout pourquoi perdre son temps a mettre de l’argent sur un compte si cette crypto-monnaie permet de faire mieux,rapidement et a partir de chez soi plutôt que planquer son fric sous le matelas ?



Le bitcoin,tout comme de nombreuse innovation lié directement ou indirectement a internet remet en cause un monopole entier,celui des banques et même s’il ne devient pas le précurseur dans ce domaine,une autre crypto-monnaie remettra ce monopole sur le tapis,c’est même évident.



La vrai question serait surtout de savoir si le bitcoin le fait dans le bon ou le mauvais sens et seul la confiance sur le long terme permettra de le déterminer justement. <img data-src=" />



Toujours est-il que les institutions financière ne sont pas indifférent a l’engouement autour des crypto-monnaie,même si elle reste réticente sur le manque de régulation et de contrôle déjà éprouver sur les monnaie “réels”


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Faith a écrit :



Tu ne comprends pas ce qu’est une monnaie…

Une monnaie, c’est un moyen d’échange unique au sein d’un marché. Les salaires sont payés dans la même monnaie que sont achetés tous les objets et services de la vie courante.

Si bien que les travailleurs ont une assurance qu’au sein de leur pays ils pourront toujours s’acheter à peu près les mêmes choses avec ce qu’ils gagnent. Et que s’il y a de l’inflation, celle-ci touchera à la fois les salaires et les prix (au moins en partie)



Toi, tu ne comprends les monnaies que comme une parité (Eur/Dol, Eur/Yen, etc) et du coup tu loupes l’essentiel de ce qui fait une monnaie… et tu commets de graves erreurs de raisonnement.





Aucun coin n’est reconnu en tant que monnaie. C’est pas nouveau.

Vois le comme du troc.



Dans certains pays, notamment en Afrique, les salaires sont versé dans une monnaie qui n’est pas la monnaie de marché exclusive du pays.

Le raisonnement est le même, certains échange cette monnaie contre des dollars pour pallier a l’instabilité de leur monnaie.

Il ne faut pas prendre le monde occidental comme une généralité, c’est le plus simple, et le moins risqué ça c’est sur.

Tu compare une économie émergente à une économie mure.



En gros et comme répété plusieurs fois dans les commentaires : c’est la confiance qui fait la valeur et la stabilité. Pour les monnaies, comme pour les Xcoins.







Faith a écrit :



Lesquelles ?





La preuve que tu n’a pas creusé, une recherche en 5 sec sur le net : 28 pages juste sur le bitcoin.

https://spendbitcoins.fr/places/

Ca ne prend pas en compte les petits “artisants” qui vendent en direct sur reddit.







Faith a écrit :



Je suis plus compétent que toi, assurément.







Je n’ai pas la prétention d’être une référence, ni celle de dire que tout ceux qui croient que le bitcoin/Xcoin a un intérêt ont tord.



J’ai au moins eu le bon gout de comparer tes compétence à un business man de référence.



Merci de nous opposer, je te laisse te complaire dans ta suffisance.


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DarKCallistO a écrit :



Après tout pourquoi perdre son temps a mettre de l’argent sur un compte si cette crypto-monnaie permet de faire mieux,rapidement et a partir de chez soi plutôt que planquer son fric sous le matelas ?





Ca n’a juste rien à voir !

Laisser ton argent sur un compte en banque, ça te fait au pire perdre l’inflation.

Laisser ton argent en Bitcoin, ça fait que tu ne sais jamais combien tu as d’argent quand tu en auras besoin (peut-être beaucoup, peut-être rien)



C’est comme une action… en pire. Disons que c’est comme une penny-stock: personne n’a envie de convertir son salaire en penny-stock: beaucoup trop dangereux. Ca amuse quelques investisseurs: ils y mettent de l’argent dont ils n’ont rien à faire, mais ça ne sera jamais un moyen de paiement.



Pour BitCoin, tant qu’il n’y a aucun mécanisme de régulation, ce sera pareil.

Si vous voulez que BitCoin devienne une monnaie, il faut qu’il y ait un acteur unique qui en détienne une immense quantité (plusieurs dizaines de pourcents de la totalité en cours) et qui en garantisse un cours d’achat/vente (évolutif, éventuellement)

Sans ça, c’est une support de bourse, catégorie “risqué +++++”


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Network a écrit :



La preuve que tu n’a pas creusé, une recherche en 5 sec sur le net : 28 pages juste sur le bitcoin.

https://spendbitcoins.fr/places/





Tu ne comprends pas ce que tu cites. Ces pages, je les connais par coeur mais:

“toutes celles dont j’ai entendu parler n’ont pas de prix en BitCoin, elles offrent juste la possibilité de payer un prix en euro/dollars convertis en BitCoin au cours du jour et instantanément reconvertis en euro/dollar… ”



Tu payes en btc, mais eux touchent des euros. Ils n’en ont rien à faire de la monnaie que tu utilises, ce qui compte, c’est qu’ils pourront payer leurs frais et leurs salaires en EUROS.

Le seul magasin qui utilisait à peu près les BitCoins, c’est peut-être SilkRoad… … … (c’est à dire qu’ils devaient en garder en stock, mais je pense que leur prix de vente était fixé en fonction du cours du btc/usd)



Si tu ne vois pas la différence entre des prix en “btc” et des prix en “euros converti en btc”, dis le tout de suite et j’arrêterais de te répondre: il y a des bases minimales à avoir quand on parle d’un sujet, sinon ça ne sert à rien.


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Faith a écrit :



Ca n’a juste rien à voir !

Laisser ton argent sur un compte en banque, ça te fait au pire perdre l’inflation.

Laisser ton argent en Bitcoin, ça fait que tu ne sais jamais combien tu as d’argent quand tu en auras besoin (peut-être beaucoup, peut-être rien)







Évidement,mais hormis l’aspect spéculatif,sur le plan transactionnel on élimine complétement le rôle des banques sur celui d’une crypto-monnaie basé non seulement sur la confiance,mais aussi par du matériel utilisé a titre individuelle pour permet cette monnaie de circuler,c’est surtout ce point là que je voulais aborder.



Avec le bitcoin,les transactions s’effectue directement entre le vendeur et l’acheteur,il y a pas d’intermédiaire qui gère ton argent,c’est pourtant le rôle des banques.


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Faith a écrit :



Pour la facture EDF, je n’arrive pas à me rendre bien compte: en supposant 8CG haut de gamme qui minent à pleine charge, ça fait dans les 2Kw, environ 17Mwh par an soit dans les 2000⁄2500 euros.

Est-ce qu’on mine 5⁄6 bitcoins par an avec une telle config ?





Miner directement du bitcoin avec du GPU tu ne le rentabiliseras jamais, il y a des ASICS qui sont des rapports Perfs/W 100x plus intéressant que n’importe quel GPU.



Par contre sur du Litecoin faut voir. avec 6MH/s (6x R9-290) et une conso de 1500W tu tapes 21 $ de benef’ par jour, ca fait un bitcoin tous les 21 jours en gros.


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Faith a écrit :



Dans la course à l’or, mieux vaut être vendeur de pelles et de tamis…

Cette boite l’a bien compris !







exactement, et les gogos suivent…


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mononokehime a écrit :



un 4-Way SLI de Titan black j’espère !







euh non, on mine avec de l’AMD



Nvidia , c’est pour jouer <img data-src=" />


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Silenus a écrit :



euh non, on mine avec de l’AMD



Nvidia , c’est pour jouer <img data-src=" />







A oui pardon ! En plus je viens de le voir sur un autre site.


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FunnyD a écrit :



Sinon, c’est quoi miner de la monnaie?







Burn2 a écrit :





C’est faire des calculs avec ton argent et gaspiller l’énergie de la planète pour faire tourner une “planche à billets” virtuelle.


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Bonjour, petite question pour ma culture personnelle, ça se traduit par quoi contraitement le “minage” de monaie virtuelle?



Elle se fabrique comment cette monnaie virtuelle et comment on en tire de l’argent?



Y a des topics/tuto qui explique ça? C’est juste pour comprendre le concept.

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Ellierys a écrit :



Miner directement du bitcoin avec du GPU tu ne le rentabiliseras jamais, il y a des ASICS qui sont des rapports Perfs/W 100x plus intéressant que n’importe quel GPU.



Par contre sur du Litecoin faut voir. avec 6MH/s (6x R9-290) et une conso de 1500W tu tapes 21 $ de benef’ par jour, ca fait un bitcoin tous les 21 jours en gros.







En ce moment, il me semble que l’on peux rentabiliser le matériel acheté en 4 ou 5 mois.

minage sur GPU bien entendu

pour les asics, je ne sais pas mais vu le prix d’un boitier…..


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FunnyD a écrit :



Commentaire signalé <img data-src=" />





Colabo <img data-src=" />



Tu veux pas me coudre une swastika sur la chemise pendant que t’y es ? <img data-src=" />


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on peut déjà économiser 250 $ pour acheter une CG <img data-src=" /> , si vraiment t’es un mineur, tu l’as fout à même le sol ta CG ta CM et ton alim, à la dure gamin !

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Faith a écrit :



En achetant “Une version entièrement équipée avec six cartes graphiques est également proposée pour 5 000 dollars”, je ne sais pas tu amasseras de l’argent, mais je suis sur que tu en dépenseras pour commencer ;)







Ah ça c’est clair <img data-src=" />



Bah je recycle un ancien PC pour miner j’espère avoir 1 BC / mois <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Colabo <img data-src=" />



Tu veux pas me coudre une swastika sur la chemise pendant que t’y es ? <img data-src=" />





Non, une branche de celeri plutôt <img data-src=" />



TaigaIV a écrit :



Chouette une reconstitution historique sur PCI.



<img data-src=" />





Bon, AF est le résistant,

Moi je suis le collabo

Donc tu seras le nazi, désolé <img data-src=" />


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On se demande d’ailleurs pourquoi le premier est supporté, puisqu’il ne permet en général l’utilisation que d’une seule carte d’extension,





Avec des adaptateurs tu peux monter un connecteur 16x sur du 1x, du coup tu pourrais trouver des mini-atx avec 4 slot, mais sa reste moyen par rapport au prix du boitier je trouve.


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ActionFighter a écrit :



Colabo <img data-src=" />



Tu veux pas me coudre une swastika sur la chemise pendant que t’y es ? <img data-src=" />





<img data-src=" /> Sur le front !


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FunnyD a écrit :



Non, une branche de celeri plutôt <img data-src=" />

Bon, AF est le résistant,

Moi je suis le collabo

Donc tu seras le nazi, désolé <img data-src=" />





Hey Joe, c’est pas moi qui ferait le nazi, mais je veux bien vous apprendre le russe tovarictchi.


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FunnyD a écrit :



Commentaire signalé <img data-src=" />







“ Funny ” … fun fun … faut le dire vite ! Mine de rien tu n’as aucun sens de l’humour …. ca r je ne pense pas que tu aies dit cela au second degré.



C’est toi qui devrait sortir avec ta bienpensance digne d’une dictature.



Dire que Desproges disait, à propos des militants d’extrême droite : « On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde ».



Tiens, ça me fait chialer ces états d’esprit <img data-src=" />.



Si on continue de laisser faire ces abrutis, on ne va plus pouvoir rire en entendant un pet bien foireux sans passer au tribunal Valls/Taubira. Ca me donne la mine combative une stupidité pareille.


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D apres cet article il semble devenu tres difficile de rentabiliser son materiel pour miner du bitcoin.

apres je ne suis pas un specialiste de la question donc si quelqu un qui s y connait peut donner son avis sur le bien-fonde de l article je suis preneur

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..et si t’es pas un manche <img data-src=" />

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sr17 a écrit :



Sinon, oui il y a maintenant quelques commerçants sur le web qui acceptent du Bitcoin (il suffit de chercher) et pour des biens qui n’ont absolument rien de louche.







Citons entre autres exemples Humble Bundle ou WordPress. Il y en a quelques autres mais c’est les deux premiers qui me viennent à l’esprit.







TheKillerOfComputer a écrit :



En tout cas je suis d’accord sur un point, le meilleur moyen de se faire de l’argent maintenant avec ces “monnaies”, c’est bien de vendre les pelles et les pioches. Ou alors d’avoir été au début de la chaîne, comme dans une pyramide de Ponzi…







Les altcoins ne répondent PAS à la définition d’une pyramide de ponzi : ce n’est pas parce que les premiers arrivés gagneront plus d’argents que ceux qui arrivent juste avant que ça s’écroule que ça répond à la définition d’une pyramide de ponzi. Ou alors l’ensemble de la bourse est une pyramide de ponzi.



A ton avis, combien d’argent ont gagné ceux qui ont acheté des actions AAPL à l’époque où elle valait 10$ ? Combien vont gagner ceux qui vont l’acheter juste avant que ça s’écroule parce qu’une nouvelle invention venue de je ne sais quel pays va rendre Apple ringarde ?



Par contre oui, les altcoins restent des devises à valeur très hautement spéculative. On peut gagner gros et perdre gros. La règle reste donc de ne dépenser que ce qu’on peut se permettre de perdre, et rien de plus.







moi1000 a écrit :



Une question à propos des bitcoins & co :

Vous avez un PC qui va faire des calculs qui vont vous permettre de gagner des bitcoins. Mais à qui profitent ces calculs ?







Déjà répondu. De nombreuses fois. Au bout d’un moment écrire c’est bien, mais lire un peu aussi, ça peut être sympa aussi.







Network a écrit :



Il me semble que certains altcoin se servent de la puissance de calcul via le blockchain. Je ne sais pas si c’est pour tordre des proteines mais c’est le meme genre d’idée.



Me demandez pas le nom du altcoin, j’en ai aucune idée.







Bah… tous non ? ‘fin je veux dire, le principe des cryptocurrencies c’est que la puissance de calcul ne sert pas juste à faire joli : elle sert à valider les transactions.







blackdream a écrit :



Là ou je comprend pas trop, c’est que le nombre de bitcoint attribué sur une période est fixe indépendamment de la puissance de calcule globale. Comment c’est possible ça ?







Parce que la création monétaire ne dépend pas directement du nombre de calculs effectués. La puissance de calcul permet de mesurer la répartition de la création monétaire.



C’est un parti pris. C’est comme ça que ça a été créé. Le créateur de Bitcoin aurait pu choisir de faire reposer le système sur autre chose, mais il a préféré faire en sorte que la création monétaire ne dépende pas de la puissance de calcul, et a écrit le code en fonction.

A la place, la création monétaire est déterminée à l’avance. La puissance de calcul ne sert pas tant à créer de la monnaie qu’à augmenter ses chances d’en obtenir.



Techniquement, le principe est en gros le suivant (quelqu’un de plus calé que moi pourra compléter/corriger) : quand tu fais un calcul pour le réseau bitcoin, tu ne touches pas un pouillème de bitcoin. C’est pas comme ça que ça marche. A la place, si ton calcul donne un certain résultat, tu touches un “bloc” et tu te vois attribué des bitcoins. Plus le temps passe, plus le nombre de résultats donnant droit à rétribution devient faible, donc plus tes chances de gagner des bitcoins sont faibles.



S’il y a une subite augmentation de la puissance de calcule, la “difficulté” va rapidement augmenter : les touts premiers à bénéficier du surcroit de puissance de calcul vont générer beaucoup de bitcoins mais sur une très courte durée : ensuite, le réseau “corrige” la chose en limitant le nombre de résultats potentiels donnant lieu à rémunération. Ce qui fait que malgré ta puissance de calcul de folie (par rapport aux standards d’il y a, par exemple, 2 ans), tu ne gagnes pas 500x plus de bitcoins qu’il y a 2 ans, parce que même si tu fais 500 fois plus de calculs à la seconde, tu as 500 fois moins de calculs qui donnent lieu à paiement.



Bien-sûr, on parle de puissance de calcul globale sur l’ensemble du réseau. Pas de la puissance de calcul individuelle de chacun. Si tu es seul à faire 500x plus de calculs que les autres, la difficulté sur le réseau augmentera très peu, puisque la puissance de calcul sur le réseau sera peu perceptible (tu seras noyé dans la masse). Par contre, si la puissance de calcul GLOBALE du réseau prends x500, la correction se fait.



Le paradoxe est que du coup, cette course à l’armement est en grande partie inutile… on n’aurait pas gagné moins de bitcoins, ni moins vite, en en restant au minage CPU, à condition toutefois que tout le monde y reste. Il suffit d’un mec qui ait une technique de minage superperformante dans son garage pour qu’il se retrouve avec un avantage incroyable sur le plan du minage. Mais si tout le monde le suit, alors on en revient au point de départ, et il n’a rien gagné (sauf pendant la courte période où il était le seul avec sa technique).


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Liam a écrit :



Bah… tous non ? ‘fin je veux dire, le principe des cryptocurrencies c’est que la puissance de calcul ne sert pas juste à faire joli : elle sert à valider les transactions.







.







Non je voulais dire, en plus de valider les transactions (une fonctionnalité supplémentaire ajoutée au blockchain)


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Network a écrit :



Non je voulais dire, en plus de valider les transactions (une fonctionnalité supplémentaire ajoutée au blockchain)







Hmmm sans aucune certitude, mais ne serait-ce pas le cas de Namecoin, qui sert de DNS décentralisé en plus de servir de cryptocurrency ?


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Liam a écrit :



Hmmm sans aucune certitude, mais ne serait-ce pas le cas de Namecoin, qui sert de DNS décentralisé en plus de servir de cryptocurrency ?



C’est sans doute pas le seul, mais c’est un tres bon exemple. <img data-src=" />


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Super, a ce prix j’en prends 1.



Je commence de suite le crédit pour l’achat des six Titan black edition <img data-src=" />



En espérant que le bitcoin se soit pas évaporé d’ici là …. <img data-src=" />

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novaescorpion a écrit :



Super, a ce prix j’en prends 1.



Je commence de suite le crédit pour l’achat des six Titan black edition <img data-src=" />



En espérant que le bitcoin se soit pas évaporé d’ici là …. <img data-src=" />









  • On ne mine pas de bitcoins avec un GPU. Il faut miner des altcoins basés sur l’algorithme scrypt (litecoin, dogecoin…)



  • Même si on mine des altcoins, on ne mine JAMAIS avec des cartes nvidia. Leurs performances sont anémiques par rapport à de l’AMD, à prix et conso électrique égale.


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Rentable ? Et la facture du bousin ? Et la facture EDF ?

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luxian a écrit :



Et si je veux pas me faire chier à comprendre …

… donc quoi ?



En fait, je ne vois toujours pas comment faire pour savoir au bout de combien de temps je serais rentré dans mes sous.



1 an, 2 ans .. ou + l’infini d’an si le bitcoin tombe à 0,000001 euros et se mine en 4 siècles ?







Bah le site te montre que tu peux gagner jusqu’a 50 Euros par jour avec 6 ATI R9 290, a toi de faire ton calcul.


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Network a écrit :



PS : pour le coté Ponzi, les seuls qui disent ça n’ont pas vraiment approfondi le sujet. ça n’a rien a voir, tu peux acheter des dogecoins et les depenser immédiatement pour acheter autre chose (qui ne s’acheterai qu’en doge coin). Rien ne t’oblige a investir et parier sur l’avenir. Parce que oui c’est un pari, et parier c’est RISQUE.



[…]



Ponzi tu dois enroller des gens pour retrouver ton capital, rien a voir.



C’est comme tout le reste en faite : les premiers arrivés font plus d’argent que les dernier. Tu monte une boite innovante ? t’es le premier tu gagne, tu arrives a la fumée des cierges et décide de monter une boite sur la meme idée ? 1) tu es stupide 2) tu as peu de chance de faire de l’argent. (Blue ocean vs Red ocean pour ceux a qui ça parlera)







Oui bien sûr, on n’a pas approfondi le sujet <img data-src=" /> Ce ne sont pourtant pas les liens qui manquent à ce sujet. C’est amusant mais à propos de Windows 8, les fanboys utilisent le même vocabulaire. On n’a jamais essaié, ou les critiques ne seraient pas objectives, n’est-ce pas… <img data-src=" />



Les seules différences avec un Ponzi est qu’il n’y a pas de système de versements d’intêrets, ce qui l’empêche pour le moment de s’écrouler, et aussi le fait que les pertes seront relativement limités (achat de *coins directement qui profiteront aux premiers, ou encore le matériel acheté) mais comme il ne s’agit pas de millionaires mais de personnes lambda, le relatif est très discutable…


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TheKillerOfComputer a écrit :



Les seules différences avec un Ponzi est qu’il n’y a pas de système de versements d’intêrets





Ca n’est donc pas un Ponzi. C’est beaucoup plus proche d’une chaine de vente pyramidale.





Mais Bitcoin n’est ni un Ponzi, ni une pyramidale, ni une monnaie: c’est un support de spéculation qui rend richissime son inventeur. Ca n’apporte aucune valeur, ça ne sert à rien, mais ça permet à quelque personnes de gagner de l’argent, à quelques personnes d’en perdre, et à plein de monde de trafiquer.


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Liam a écrit :



[…]

Bien-sûr, on parle de puissance de calcul globale sur l’ensemble du réseau. Pas de la puissance de calcul individuelle de chacun. Si tu es seul à faire 500x plus de calculs que les autres, la difficulté sur le réseau augmentera très peu, puisque la puissance de calcul sur le réseau sera peu perceptible (tu seras noyé dans la masse). Par contre, si la puissance de calcul GLOBALE du réseau prends x500, la correction se fait.



Le paradoxe est que du coup, cette course à l’armement est en grande partie inutile… on n’aurait pas gagné moins de bitcoins, ni moins vite, en en restant au minage CPU, à condition toutefois que tout le monde y reste. Il suffit d’un mec qui ait une technique de minage superperformante dans son garage pour qu’il se retrouve avec un avantage incroyable sur le plan du minage. Mais si tout le monde le suit, alors on en revient au point de départ, et il n’a rien gagné (sauf pendant la courte période où il était le seul avec sa technique).







Merci ! <img data-src=" />

Par contre, le premier truc qui me vient à l’esprit, c’est que n’importe quel écolos qui va lire le fonctionnement va faire une crise cardiaque.


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TheKillerOfComputer a écrit :



Oui bien sûr, on n’a pas approfondi le sujet <img data-src=" /> Ce ne sont pourtant pas les liens qui manquent à ce sujet. C’est amusant mais à propos de Windows 8, les fanboys utilisent le même vocabulaire. On n’a jamais essaié, ou les critiques ne seraient pas objectives, n’est-ce pas… <img data-src=" />



Les seules différences avec un Ponzi est qu’il n’y a pas de système de versements d’intêrets, ce qui l’empêche pour le moment de s’écrouler, et aussi le fait que les pertes seront relativement limités (achat de *coins directement qui profiteront aux premiers, ou encore le matériel acheté) mais comme il ne s’agit pas de millionaires mais de personnes lambda, le relatif est très discutable…



Je minais sous windows 8, la boucle est bouclée. <img data-src=" />

Mais ça marche comme la bourse … et comme là-bas oui beaucoup y perdent certains y gagnent.

En revanche ceux qui y sont savent pourquoi, 100% de ceux qui n’y sont pas ne gagnent rien … et ne perdent rien non plus.

Et beaucoup de ceux qui n’y sont pas, ne connaissent pas grand chose au sujet. Pourtant “c’est pas les liens qui manquent”.



Que l’on soit pour ou contre, ça ne changera rien a l’intérêt d’un article approfondi sur le sujet. Comme pour Loppsi / Hadopi / programmation militaire.



A bon entendeur.



PS: Si je suis un fan boy alors tu es un hater ? ou peut-on juste avoir des analyses différentes et essayer de se comprendre ?


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blackdream a écrit :



Merci ! <img data-src=" />

Par contre, le premier truc qui me vient à l’esprit, c’est que n’importe quel écolos qui va lire le fonctionnement va faire une crise cardiaque.







Alors là totalement … la question a été soulevée sur reddit d’ailleurs.

Certains demandaient une comparaison avec le système bancaire classique : des chiffres pas faciles a évaluées.


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Network a écrit :



Je minais sous windows 8, la boucle est bouclée. <img data-src=" />







Là on a un cas très grave, que dis-je, irrécupérable <img data-src=" />







Network a écrit :



Mais ça marche comme la bourse … et comme là-bas oui beaucoup y perdent certains y gagnent.

En revanche ceux qui y sont savent pourquoi, 100% de ceux qui n’y sont pas ne gagnent rien … et ne perdent rien non plus.

Et beaucoup de ceux qui n’y sont pas, ne connaissent pas grand chose au sujet. Pourtant “c’est pas les liens qui manquent”.







Le problème est qu’on parle d’une monnaie, donc ça ne peut pas se permettre de se prendre pour la bourse, en tout cas le moins possible (même le Forex est moins dangereux). La monnaie est un outil visant à réaliser une transaction et a pour cela besoin d’inspirer la confiance. Or il est impossible d’avoir confiance en une monnaie fluctuant à ce point là… Et il y a aussi la question d’égalité d’accès à la monnaie, or aujourd’hui il est quasiment impossible d’avoir un bitcoin sans l’acheter quand ceux au début pouvait en miner un en très peu de temps et pour presque rien.



Bitcoin n’est pas une monnaie, c’est effectivement au mieux et pour reprendre Faith, juste un outil pour enrichir son inventeur et les premiers arrivés.


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blackdream a écrit :



Merci ! <img data-src=" />

Par contre, le premier truc qui me vient à l’esprit, c’est que n’importe quel écolos qui va lire le fonctionnement va faire une crise cardiaque.







En effet. <img data-src=" /> Et il y a un effet pervers dans cette course à l’armement… tu as toujours UN mec qui veut avoir “plus de puissance que les autres”, et des tas de mecs qui veulent le rattraper, voire le doubler… et ainsi de suite.



Dans l’absolu, le moyen de minage le plus énergivore était probablement le GPU, dont la part est devenue quasi-nulle sur Bitcoin (et tous les altcoins basés sur le même algo : sha256) : les ASIC (circuits spécialisés qui ne savent faire que ça : hasher du sha256) sont très peu gourmands par rapport aux GPU… du genre 100 fois moins gourmands à perfs égales… sauf qu’il y a PAS perfs égales : il y a toujours une course à des perfs sans cesse supérieures… car il y a toujours une poignée de mecs pour vouloir augmenter leur part de gain dans la création monétaire en minant plus vite que les autres (pour obtenir une plus grosse proportion du butin, le butin étant fixe)… et des tas de mecs qui refusent de se laisser distancer. Ce qui entraine une course dont la seule fin semble être quand ça coûte plus cher en électricité qu’on espère gagner en coins.


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Tout le monde en parle tellement que je doute fort que cela soit rentable très longtemps.

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Dans la course à l’or, mieux vaut être vendeur de pelles et de tamis…

Cette boite l’a bien compris !

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sr17 a écrit :



Tout le monde en parle tellement que je doute fort que cela soit rentable très longtemps.







C’est un peut la ruée vers les cryto-monnaies plus on est rapide plus on amassera de l’argent tant qu’on le peut.


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Faith a écrit :



Dans la course à l’or, mieux vaut être vendeur de pelles et de tamis…

Cette boite l’a bien compris !





+1 , C’est vraiment smart de leur part. En plus, l’engin est plutôt joli, et il y a bien d’autres applications à une machine multi-gpu que le minage.


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sniperdc a écrit :



C’est un peut la ruée vers les cryto-monnaies plus on est rapide plus on amassera de l’argent tant qu’on le peut.





En achetant “Une version entièrement équipée avec six cartes graphiques est également proposée pour 5 000 dollars”, je ne sais pas tu amasseras de l’argent, mais je suis sur que tu en dépenseras pour commencer ;)


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5000 $ pour la version complète.

Au cour actuel du LiteCoin / Autre monnaie virtuelle, il faut combien de temps ne serait-ce que pour rentabiliser cet achat ?

Facile ou non d’avoir une estimation ?


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Vanilys a écrit :



5000 $ pour la version complète.

Au cour actuel du LiteCoin / Autre monnaie virtuelle, il faut combien de temps ne serait-ce que pour rentabiliser cet achat ?

Facile ou non d’avoir une estimation ?





Comme on ne sait pas ce qu’il y a dedans, aucune estimation possible.


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Ils auraient pu l’appeler Mine Kampf <img data-src=" />



—-&gt; [ ]

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sr17 a écrit :



Tout le monde en parle tellement que je doute fort que cela soit rentable très longtemps.







Je pense la même chose, c’est déjà trop tard je pense pour rentabiliser du matos comme ça. Surtout qu’il faut prendre en compte la facture EDF derrière.


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Pour le prix du boitier, tu peux avoir un GPU à 700khash/s tout de même <img data-src=" />

En plus à 6 emplacement pour CG, ça fait jusqu’à 12GPU (avec des cartes type 7990), ça fait un sacré chauffage! :O









Jean_Peuplus a écrit :



Je pense la même chose, c’est déjà trop tard je pense pour rentabiliser du matos comme ça. Surtout qu’il faut prendre en compte la facture EDF derrière.







Des sites commehttp://www.coinwarz.com/ te permettent d’évaluer tout ça.


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sr17 a écrit :



Tout le monde en parle tellement que je doute fort que cela soit rentable très longtemps.







Oui et non vu le nombre de nouvelles monnaies qui se crééent.



dernière monnaie en date: le Potcoin pour l’achat de cannabis medical aux states….


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Charly32 a écrit :



Au vu des commentaires, un dossier PCi sur le sujet ça serait sympa, non? :)





Carrément, avec toutes les monnaies virtuelles (moi qui pensait que le Bitcoin était tout seul), les méthodes de mining, la spéculation/fluctuations des cours, je m’y perds pas mal.


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TaigaIV a écrit :



<img data-src=" /> L’innovation était dans l’ouverture des brasserie, par ce que tu m’excuseras mais les cafés sont des repaires de gauchistes et va-nu-pieds assimilables. Pour le reste de la recette pas de pb on sait qu’elle marche.





<img data-src=" /> Les cafés sont pour les intellectuels <img data-src=" />

Les brasseries sont des repaires de malandrins qui pensent que Maitre Kanter est le summum de la gastronomie française<img data-src=" />


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TaigaIV a écrit :



<img data-src=" /> L’innovation était dans l’ouverture des brasserie, par ce que tu m’excuseras mais les cafés sont des repaires de gauchistes et va-nu-pieds assimilables. Pour le reste de la recette pas de pb on sait qu’elle marche.











FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Les cafés sont pour les intellectuels <img data-src=" />

Les brasseries sont des repaires de malandrins qui pensent que Maitre Kanter est le summum de la gastronomie française<img data-src=" />





Je suis plus de l’avis de FunnyD.



C’est pour ça que je milite dans les brasseries. Pour conduire les vaches, il faut pas avoir peur de mettre les pieds dans la bouse <img data-src=" />


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j ai mis a jour ma 460 gtx par une 280x ( je visais la 770 gtx mais ducoup, je me suis dit , quitte a miner entre mes jeux, autant viser amd, au moins pour faire une operation blanche sur ma 280x)

puis au passage une deuxieme 280x (la premiere ayant été payé au cout d une 270x cela dit) et l alim de 750w car ma 650w tenais pas le coup..



si le ltc/btc ne s etait pas cassé la gueule, le matos etait rentabilisé en 2 mois (331€/mois) mais là…je stocke en esperant que le btc remonte vers son cours du debut de mon minage ( 220€/mois actuellement), edf deduit



je mine plus interessant que le ltc et je convertis ensuite en litecoin (genre le doge revendu a son pic)



dans les 285 monnaies, faut trouver celle qui va etre la plus stable et rentable, c est pas evident et faire une sorte de pari sur l’avenir: risk vs reward.



le meme principe que les actions en somme.



le spectre des asics version scrypt se dessine mais la releve est deja assuré pour les contrer.




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ActionFighter a écrit :



Même pas… ces salauds se sont barrés avec la wallet….



Mon petit cousin n’aura pas son AK47 pour son anniv’ <img data-src=" />





ah oui, j’avais zappé <img data-src=" />

À qui peut-on encore se fier de nos jours ? MDM <img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Les cafés sont pour les intellectuels <img data-src=" />

Les brasseries sont des repaires de malandrins qui pensent que Maitre Kanter est le summum de la gastronomie française<img data-src=" />





Alors que tout le monde sait bien que ce sont les cacahuètes.



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WereWindle a écrit :



ah oui, j’avais zappé <img data-src=" />

À qui peut-on encore se fier de nos jours ? MDM <img data-src=" />





Si tu veux j’ai du Berylcontre 8 bitcoins :chuchote:


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ActionFighter a écrit :



Je suis plus de l’avis de FunnyD.



C’est pour ça que je milite dans les brasseries. Pour conduire les vaches, il faut pas avoir peur de mettre les pieds dans la bouse <img data-src=" />





Je ne voudrais pas jouer les rabat-joie mais comment ce fait il que tu doives mettre les pieds dans la bouse si tu les conduits ? Tu les conduis depuis l’arrière ?



C’est très bien ces *coin mais si j’inclus l’achat d’une pièce en plus pour la machine je crois que je vais avoir du mal à rentabiliser le bidule.


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TdbSpidey a écrit :



Et toutes ces monnaies virtuelles sont indexées sur quel base? Celle du Bitcoin?



On se mord la queue… Qu’est-ce qui va définir la valeur du BitCoin par rapport à du dollars (ou de l’euros on s’en fout).

Pour pouvoir indexer, faut une valeur marchande derrière… Où je peux acheter quelque chose de marchand avec du Bitcoin qui ne soit pas illégal ou louche?







C’est indexé sur l’USD et le bitcoin (sur les graph)

La valeur marchande c’est la confiance en la monnaie qui elle meme definie la demande.

L’offre étant limité (mais en croissance) tu as bien une valeur de définie.



En gros ça dépend des places de marché (comme les actions) : combien es tu pret a payer (en USD ou en Bitcoin) pour avoir 1000 Dogecoin ?



Ta réponse définie ton indexation en USD / Bitcoin.


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TaigaIV a écrit :



Je ne voudrais pas jouer les rabat-joie mais comment ce fait il que tu doives mettre les pieds dans la bouse si tu les conduits ? Tu les conduis depuis l’arrière ?





Le problème, c’est pas ceux de devant, elles avancent toutes seules celles-là, mais les traîne-patins du fond, faut sans arrêt aller les chercher…







TaigaIV a écrit :



C’est très bien ces *coin mais si j’inclus l’achat d’une pièce en plus pour la machine je crois que je vais avoir du mal à rentabiliser le bidule.





Tu reviens à la news d’un coup… <img data-src=" />

N’essayes pas de changer de sujet pour noyer le poisson <img data-src=" />


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TaigaIV a écrit :



Je ne voudrais pas jouer les rabat-joie mais comment ce fait il que tu doives mettre les pieds dans la bouse si tu les conduits ? Tu les conduis depuis l’arrière ?



C’est très bien ces *coin mais si j’inclus l’achat d’une pièce en plus pour la machine je crois que je vais avoir du mal à rentabiliser le bidule.





T’as jamais vu les paysans taper sur le cul des vaches pour les faire avancer???? Si oui, tu devrais savoir que le cul des vaches étant à l’arriére, il faut en effet les suivre pour les mener<img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



T’as jamais vu les paysans taper sur le cul des vaches pour les faire avancer???? Si oui, tu devrais savoir que le cul des vaches étant à l’arriére, il faut en effet les suivre pour les mener<img data-src=" />





Non, je n’ai vu que des présidents faire ça. <img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



T’as jamais vu les paysans taper sur le cul des vaches pour les faire avancer???? Si oui, tu devrais savoir que le cul des vaches étant à l’arriére, il faut en effet les suivre pour les mener<img data-src=" />





Il n’a pas vu beaucoup d’agriculteurs à Neuilly-sur-Seine <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Tu reviens à la news d’un coup… <img data-src=" />

N’essayes pas de changer de sujet pour noyer le poisson <img data-src=" />





J’ai toujours rêvé de faire comme les gars du MEDEF mais sans devoir passer par les ASSEDIC, et la je crois qu’il y a un plan. <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Tu reviens à la news d’un coup… <img data-src=" />

N’essayes pas de changer de sujet pour noyer le poisson <img data-src=" />







Cela dit ça serait une bonne idée d’en revenir au sujet de l’actu <img data-src=" />


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mr-fox a écrit :



Et sinon, y’a encore des vrais gens qui gagnent quelque chose en minant ? Genre des iNpactiens qui minent et qui en retirent un bénéfice une fois les coûts retirés ?

Parce que autant ceux qui ont miné dans les débuts du Bitcoin ont pu en retirer de sacrés bénéfices s’ils ont conservé leur monnaie tout ce temps, autant actuellement ça me laisse un peu dubitatif..







Moi j’en ai tiré un peu de bénéfices avec du matos reçu fin août 2013 (donc pas du tout dans les débuts du Bitcoin) et je continuerais à en tirer (des clopinettes : à la valeur actuelle du BTC et de l’électricité, de l’ordre de 10$ par mois). Je ne le fais plus parce que mon ASIC est très bruyant et que je vis dans un 1-pièce, ce qui fait que j’en avais ras le cul de dormir ou de bosser ou d’écouter de la musique à côté d’une turbine.



Il n’est pas si inimaginable de gagner de l’argent avec le BTC mais tout dépend de son cours, et de l’argent investi dans le matos… il faut bien regarder le rapport prix/puissance, et puissance/consommation.



Par contre, il faut abandonner l’idée de “devenir riche rapidement grâce au Bitcoin”, c’est pas magique, c’est pas une martingale… la puissance de calcul est proportionnelle à l’argent investi, ce qui fait que de toute façon on commence par passer pas mal de temps à rembourser son investissement, après seulement on peut commencer à gagner de l’argent, mais pas forcément des tonnes.


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Charly32 a écrit :



Pour le prix du boitier, tu peux avoir un GPU à 700khash/s tout de même <img data-src=" />

En plus à 6 emplacement pour CG, ça fait jusqu’à 12GPU (avec des cartes type 7990), ça fait un sacré chauffage! :O







Des sites commehttp://www.coinwarz.com/ te permettent d’évaluer tout ça.





l’estimation est pas terros sur ce site, je suis toujours au dessus de leurs estimations

genre je suis censé faire 1k / jour sur une monnaie, mais je fait le double / triple



pour une autre, je suis censé faire 2k, mais en fait je fait que la moitié…..





bref, ca ressemble a du “doigt mouillé” plus qu’autre chose.



de plus, les switchpool foutent un sacré boxon en faisant varier les diffs super vite, du coupd a 14h, miner un coins est super rentable, mais a 14h30, ca ne l’est plus……


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Ellierys a écrit :



C’est le cas. C’st d’ailleurs pour cela qu’on parle plutôt de Litecoin et de ses dérivés dans l’article plutôt que de Bitcoin.







Au vu des commentaires, un dossier PCi sur le sujet ça serait sympa, non? :)


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ActionFighter a écrit :



Désolé, je ne matte pas la propagande de guerre américaine <img data-src=" />





Si le but du film c’est de faire de la propagande, je suis passé à coté du message <img data-src=" />

Au cas ou tu te sente frustré de pas comprendre de quelle scène je parlais : http://www.vodkaster.com/Films/Inglourious-Basterds/17679


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Ellierys a écrit :



Miner directement du bitcoin avec du GPU tu ne le rentabiliseras jamais, il y a des ASICS qui sont des rapports Perfs/W 100x plus intéressant que n’importe quel GPU.



Par contre sur du Litecoin faut voir. avec 6MH/s (6x R9-290) et une conso de 1500W tu tapes 21 $ de benef’ par jour, ca fait un bitcoin tous les 21 jours en gros.





si tu a 6Mh/S a dispo, faut etre fous pour miner du ltc, y’a bien plus interressant a miner <img data-src=" />


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Yannou91 a écrit :



J’ai acheté une 6950 d’occasion + une alim 500W: j’ai doublé mon investissement en 1 mois (je mine du dogecoin)







Rapide. Avec un cours en hausse ou stable ?


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Et sinon…. On peut payer où avec des monnaies tel que le LiteCoin ou je ne sais quelle autre monnaie virtuelle?



C’est bien beau d’être virtuellement riche, si derrière on ne peut pas récupérer cette richesse en argent réel (ou le dépenser facilement)… Tu restes réellement pauvre <img data-src=" />

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luxian a écrit :



“ Funny ” … fun fun … faut le dire vite ! Mine de rien tu n’as aucun sens de l’humour …. ca r je ne pense pas que tu aies dit cela au second degré.





Ecoute petit, je passe mon temps à dénoncer dans ces pages l’état déplorable de la morale chrétienne en France, et je suis en ce moment même en train de faire un signalement à Pharos en ce qui te concerne directement, surtout au vu de ton historique <img data-src=" />


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CryoGen a écrit :



Rapide. Avec un cours en hausse ou stable ?







Stable apparemment.


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blackdream a écrit :



Si le but du film c’est de faire de la propagande, je suis passé à coté du message <img data-src=" />

Au cas ou tu te sente frustré de pas comprendre de quelle scène je parlais : http://www.vodkaster.com/Films/Inglourious-Basterds/17679





Je vois de quelle scène tu parles, mais tu comprends si ça se sait que je mate des vidéos issue de l’impérialisme américain, je vais encore avoir des problèmes avec la Schutzstaffel <img data-src=" />



Déjà que je me suis fait topé avec une sextape de rihanna….


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nikon56 a écrit :



si tu a 6Mh/S a dispo, faut etre fous pour miner du ltc, y’a bien plus interressant a miner <img data-src=" />







C’est juste un exemple. Après l’avantage du LTC c’est que tu peux le trade plus facilement.


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Liam a écrit :



En gros, lorsque tu “mines”, en réalité, ce que tu fais, c’est que tu joues le rôle d’un petit bout de banque décentralisée : tu vérifies et valides les transactions qui se font sur le réseau de la monnaie virtuelle en question en prêtant ta puissance de calcul.



Tu es “remercié” de ce travail en recevant un peu d’argent créé ex-nihilo : c’est comme ça que se fait la création monétaire.



Plus tard, quand toute la monnaie aura été créée (il y a un cap de monnaie maximum créable), tu seras rémunéré par une petite “taxe” sur les transactions des autres.



Dans ce cas je comprends mieux les 5 000 USD pour le matos <img data-src=" />



Comme il faut faire énormément de calculs pour pouvoir toucher de l’argent, et que potentiellement une vie n’y suffirait pas, les mineurs s’organisent en “pools” (en équipes) qui elles, sont suffisamment puissantes pour générer régulièrement de l’argent, qu’elles se répartissent ensuite équitablement en fonction de la participation de chacun.







Aucune chance. On l’a déjà dit, on va le redire : pour toucher des Bitcoins, aujourd’hui, la seule solution raisonnable et réaliste est d’avoir du matos spécialisé, avec de vrais circuits spécialisés qui ne font QUE cela. Avec une carte graphique, tu vas dépenser beaucoup d’électricité, pour gagner 0,01BTC par mois ou quelque chose du genre.





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FunnyD a écrit :



Ecoute petit, je passe mon temps à dénoncer dans ces pages l’état déplorable de la morale chrétienne en France, et je suis en ce moment même en train de faire un signalement à Pharos en ce qui te concerne directement, surtout au vu de ton historique <img data-src=" />







Amen, mon père.


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luxian a écrit :



A mon humble, avis, l’article aurait été réellement INtéressant si nous avions eu cette information à côté du coût d’achat.

… d’un autre côté, trouver ces informations pertinentes ne doit pas être simple pour le journaliste qui n’a qu’un communiqué de presse sous les yeux en guise de base à newspaper, et quelques choses me fait penser que la société elle-même se garde bien de le dire <img data-src=" />









Un calculateur pour selectionner la meilleure monnaie :



http://www.coinwarz.com/cryptocurrency





En gros une R9 290 tape dans les 900kh/Mh , tu peux en mettre jusqu’a 6 par carte mère donc ….


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Charly32 a écrit :



Au vu des commentaires, un dossier PCi sur le sujet ça serait sympa, non? :)





Un gros +1



Je suis surpris qu’un site comme PCI n’est pas plus d’article de fond sur les crypto-currencies.



Rien que la propagation du Dogecoin (bien que relative) ça commence à faire couler de l’encre à droite et à gauche.



Quand je vois certains commentaires qui pensent que tout ça n’est que du vent, ça serait un crime de ne pas nous eclairer sur le sujet :-)


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ActionFighter a écrit :



Colabo <img data-src=" />



Tu veux pas me coudre une swastika sur la chemise pendant que t’y es ? <img data-src=" />









<img data-src=" />


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Faith a écrit :



Tu ne comprends pas ce que tu cites. Ces pages, je les connais par coeur mais:

“toutes celles dont j’ai entendu parler n’ont pas de prix en BitCoin, elles offrent juste la possibilité de payer un prix en euro/dollars convertis en BitCoin au cours du jour et instantanément reconvertis en euro/dollar… ”



Tu payes en btc, mais eux touchent des euros. Ils n’en ont rien à faire de la monnaie que tu utilises, ce qui compte, c’est qu’ils pourront payer leurs frais et leurs salaires en EUROS.

Le seul magasin qui utilisait à peu près les BitCoins, c’est peut-être SilkRoad… … … (c’est à dire qu’ils devaient en garder en stock, mais je pense que leur prix de vente était fixé en fonction du cours du btc/usd)





Je suis entièrement d’accord.

Beaucoup de chose dépendent des conversions.

Quand un commerçant vends des bien achetés ailleurs, il fixe son prix en fonction de ce qu’il a a payé au fournisseur. Donc son prix dépend de la conversion (Yuan/dollar par exemple) puis de sa marge. C’est sa gestion des stocks qui fait la stabilité du prix. Si il actualise le prix en temps reel en fonction de la conversion, c’est un filou …

Pour le bitcoin, si le vendeur fait sa conversion au jour le jour (voir meme minutes par minutes) c’est qu’il n’a aucune confiance. (qu’il ai raison ou pas, ça chacun son point vue)

Je pense que ça rejoint ce que tu disais.

Maintenant les tips sur /r/dogecoin ou les services que certains se rendent sur reddit (je ne connais pas d’autre endroit, et je n’ai pas cherché non plus) sont toujours au meme prix (en dogecoin). Quelque soit son cours en $.

C’est gens ont confiance, et pour le coup font commerce d’une activité entièrement en coin.



Concernant, the silkroad je ne connais pas leur fonctionnement. Je ne m’y suis pas intéressé car c’est un coté de ces “monnaies” que je ne soutiens pas.







Faith a écrit :



Si tu ne vois pas la différence entre des prix en “btc” et des prix en “euros converti en btc”, dis le tout de suite et j’arrêterais de te répondre: il y a des bases minimales à avoir quand on parle d’un sujet, sinon ça ne sert à rien.





Quelle suffisance, c’est pas comme ça qu’on avancera.


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DarKCallistO a écrit :



Évidement,mais hormis l’aspect spéculatif,sur le plan transactionnel on élimine complétement le rôle des banques sur celui d’une crypto-monnaie basé non seulement sur la confiance,mais aussi par du matériel utilisé a titre individuelle pour permet cette monnaie de circuler,c’est surtout ce point là que je voulais aborder.





Certes, mais ça apporte quoi ?

Pour beaucoup de btc-adopters, c’est une aversion crispée des banques qui les ont poussés vers le btc, parce que les medias leur ont expliqué que les banques sont de vilains méchants qui s’enrichissent sur leur dos.

Mais pour les gens “normaux”, les banques offrent la possibilité de faire un virement à n’importe qui, à partir de n’importe quel ordinateur, très rapidement (bon, d’accord, pas tout à fait aussi vite que pour le btc), gratuitement.





Avec le bitcoin,les transactions s’effectue directement entre le vendeur et l’acheteur,il y a pas d’intermédiaire qui gère ton argent,c’est pourtant le rôle des banques.



L’intermédiaire sert surtout à garantir la transaction en cas de paiement à distance (et pouvoir rendre l’argent si le vendeur n’a pas livré le produit)

Quand tu fais un échange en btc, le vendeur et l’acheteur doivent avoir une confiance absolue l’un dans l’autre (enfin, c’est surtout l’acheteur qui a toutes les chances de se faire avoir en payant mais sans recevoir son achat)



Bref, certains refusent leur confiance aux banques de dépots sans qu’on sache réellement pourquoi (les banques d’investissement/trade, c’est une autre histoire) mais font confiance à de parfait inconnus, qui peuvent facilement partir avec la caisse… C’est un choix. Mais ça ne me parait pas être un choix rationnel.


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Network a écrit :



Je pense que ça rejoint ce que tu disais.





Oui.





Maintenant les tips sur /r/dogecoin ou les services que certains se rendent sur reddit (je ne connais pas d’autre endroit, et je n’ai pas cherché non plus) sont toujours au meme prix (en dogecoin). Quelque soit son cours en \(.

C'est gens ont confiance, et pour le coup font commerce d'une activité entièrement en coin.



Les "tips", sauf erreur sur le terme, sont des dons.

Avec une valeur constante, je doute que les tips seront aussi fréquents avec un cours à 1\) ou à 100$. Cependant, c’est effectivement une tentative intéressante d’avoir une véritable monnaie alternative





Quelle suffisance, c’est pas comme ça qu’on avancera.



Je pense que si: après cette phrase, tu as pris en compte ce que j’ai écrit et tu m’as répondu en toute bonne foi alors qu’avant ça n’avançait pas.

Je suis heureux que tu l’ai fait, et on voit qu’au final, nos avis ne sont pas si différents que ça.


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Faith a écrit :



Certes, mais ça apporte quoi ?

Pour beaucoup de btc-adopters, c’est une aversion crispée des banques qui les ont poussés vers le btc, parce que les medias leur ont expliqué que les banques sont de vilains méchants qui s’enrichissent sur leur dos.







Pour ma part j’vois surtout la preuve par A + B qu’une monnaie peut parfaitement circuler de main en main comme d’adresse ip en adresse ip,le plus naturellement du monde,sans contrainte,ni frontière,un belle exemple qui mérite d’être institutionnalisé par un organisme de régulation (ou un algorithme défini sur la crypto-monnaie permettant une meilleur compréhension du taux)



Et c’est pas l’idée d’un arnacho-anti-capitaliste le bitcoin,bien au contraires,leurs concepteurs sont des gens tout ce qu’il y a de plus lucide,le simple fait de démontrer que c’est possible et déjà un sacré défis de relever,aprés c’est pas sans inconvénient,l’aspect spéculatif étant le plus flagrant actuellement,mais ça reste un projet aussi fou que de vouloir poser des hommes sur la lune.







Faith a écrit :



Mais pour les gens “normaux”, les banques offrent la possibilité de faire un virement à n’importe qui, à partir de n’importe quel ordinateur, très rapidement (bon, d’accord, pas tout à fait aussi vite que pour le btc), gratuitement.







Gratuitement,oui et non,tu paye quand même le service,directement ou indirectement,rien que le fait d’utiliser une carte bancaire pour tes achats,c’est déjà des frais en plus. <img data-src=" />


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Faith a écrit :



Les “tips”, sauf erreur sur le terme, sont des dons.

Avec une valeur constante, je doute que les tips seront aussi fréquents avec un cours à 1\( ou à 100\). Cependant, c’est effectivement une tentative intéressante d’avoir une véritable monnaie alternative







C’est pour ça que je m’interesse au Dogecoin, je n’ai jamais rien fait d’autre en crypto currencie.



Cette culture (certe tres anglosaxonne) du “tips” est interessante a transposer sur le net.



Le Dogecoin à été pensé pour garder une inflation(ou déflation je m’y perd parfois) (monetaire) forte, de maniere à ce que l’on arrive jamais à l’heresie qu’est devenue le bitcoin : une valeur trop forte.



Si le doge dépasse les 1 ou 2$ un jour, alors il aura manqué son objectifs.



Il doit rester faible pour rester echangeable facilement. Parce que personne n’a envie de payer 0,000623 BTC, alors que pour 1DGC ça garde du sens.



Si il reste faible alors cette culture du “Tips” devrait rester vivace, et recevoir quelques centime pour une intervention à valeur ajoutée sur un forum. C’est une idée très positive je pense.


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DarKCallistO a écrit :



Pour ma part j’vois surtout la preuve par A + B qu’une monnaie peut parfaitement circuler (…) sans contrainte,ni frontière





Oui… et tu as oublié le plus important: sans impôts… Oui, il y a plein de gens qui trouvent que les impôts, c’est pas bien.





institutionnalisé par un organisme de régulation (ou un algorithme défini sur la crypto-monnaie permettant une meilleur compréhension du taux)



C’est impossible si tu souhaites garder l’aspect “sans contrainte,ni frontière”.

Il faut faire un choix.





mais ça reste un projet aussi fou que de vouloir poser des hommes sur la lune.



On peux tout justifier en disant “c’est aussi fou que de poser des hommes sur la Lune”.





Gratuitement,oui et non,tu paye quand même le service,directement ou indirectement,rien que le fait d’utiliser une carte bancaire pour tes achats,c’est déjà des frais en plus. <img data-src=" />



Tu sembles ne pas être client d’une banque en ligne…







Network a écrit :



Si il reste faible alors cette culture du “Tips” devrait rester vivace, et recevoir quelques centime pour une intervention à valeur ajoutée sur un forum. C’est une idée très positive je pense.





<img data-src=" />


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Faith a écrit :



Une monnaie, c’est un moyen d’échange unique au sein d’un marché. Les salaires sont payés dans la même monnaie que sont achetés tous les objets et services de la vie courante.

Si bien que les travailleurs ont une assurance qu’au sein de leur pays ils pourront toujours s’acheter à peu près les mêmes choses avec ce qu’ils gagnent. Et que s’il y a de l’inflation, celle-ci touchera à la fois les salaires et les prix (au moins en partie)







Sauf que dans un monde globalisé, ce modèle “à la papa” prends doucement l’eau… vu le nombre de biens importés de pays qui n’ont pas la même monnaie (pas que les gadgets high-tech hein… la bouffe aussi est de plus en plus souvent d’importation), ceux qui touchent une partie de leur rémunération en devises étrangères (typiquement, moi qui bosse avec des clients étrangers, je suis parfois payé en dollars - et le taux de change je le subis), on voit même des crédits en devises étrangères….



Tant que c’est des grosses devises très peu volatiles et qui couvrent un territoire assez large pour correspondre à énormément de biens et services, la différence avec le bitcoin reste énorme…. mais parles-en par exemple aux islandais : la couronne islandaise les a bien mal protégé. Parce qu’entre les (nombreux) produits importés et les crédits contractés en euros ou en dollars, quand la valeur de la devise a été divisée par 10, ils l’ont senti passer.







Faith a écrit :



Lesquelles ? Je n’en connais aucune: toutes celles dont j’ai entendu parler n’ont pas de prix en BitCoin, elles offrent juste la possibilité de payer un prix en euro/dollars convertis en BitCoin au cours du jour et instantanément reconvertis en euro/dollar…



Le jour où un magasin proposera la vente en BitCoin, il affichera: prix = X Btc et ce prix restera (quasiment) le même que le Btc soit à 5 euros ou à 5000 euros.







C’est vrai mais il faut prendre en compte deux choses :





  • Le BitCoin est encore immature. Chaque chose en son temps. N’empêche que ça prend forme.



  • Dans une moindre mesure, ça concerne un peu toutes les monnaies hormis les valeurs refuges… typiquement, le prix du matériel Apple en Europe est régulièrement révisé en fonction du cours EUR/USD. Certes pas toutes les heures ou tous les jours, mais quelques fois par an, quand le cours change de façon notable. Tu peux être sûr que si demain d’un coup d’un seul l’euro voit son cours divisé par deux à cause d’une panique sur le marché lié à je ne sais quel pays en défaut de paiement, le prix d’un Macbook en euros sera multiplié par deux, sans que celui en dollars ne bouge (et sans que ton salaire ne soit multiplié par deux).


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kuzko a écrit :



heu… il y a que moi qui y voit un parfait build pour un serveur steam machine?? (un peu de virtu, une/deux cartes par PC virtualisé et bam, une machine de guerre qui fais tourner tout et n’importe quoi a fond?



ou sinon, au lieu de payer des clusters de calculs, tu fais le tiens chez toi… classe !!









Je sais pas, moi je vois un chauffage éléctrique ….


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Dans toute cette histoire de minage, l’argent ils la sorte d’où ?

Au bout de combien de temps on peut espérer gagner de l’argent.

Ca fait 4 ans que je ne paye pas mon électricité (je ne vis pas en France). Faire un investissement de 5000€ si je suis sur de récupérer mon investissement pourrait être valable.

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CryoGen a écrit :



Rapide. Avec un cours en hausse ou stable ?









J’ai commencer à miner le dogecoin il valait pas grand chose car c’étais les débuts de la monnaie j’en gagnais 10k/J; maintenant son prix à exploser donc j’en gagne beaucoup moins ~5-8k / 3j



Mais comme ça a été dis plus haut, si vous voulez gagner de l’argent en minant il faut être chanceux et miner la bonne monnaie au bon moment!


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TdbSpidey a écrit :



Et sinon…. On peut payer où avec des monnaies tel que le LiteCoin ou je ne sais quelle autre monnaie virtuelle?



C’est bien beau d’être virtuellement riche, si derrière on ne peut pas récupérer cette richesse en argent réel (ou le dépenser facilement)… Tu restes réellement pauvre <img data-src=" />





comme pour le reste, ça s’échange sur des places de marché. exactement comme la bourse. C’est du commerce pure et dure.


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Network a écrit :



Rien que la propagation du Dogecoin (bien que relative) ça commence à faire couler de l’encre[…]







Et la 780 de Kevin qui tryhard CUDAminer <img data-src=" />



PSmessageperso : Va bosser ou go steam :français:



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Charly32 a écrit :



Et la 780 de Kevin qui tryhard CUDAminer <img data-src=" />





<img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Ce n’est pas vraiment de l’innovation, je ne fais que reprendre les recettes de grands hommes ayant marqué leur temps <img data-src=" />





<img data-src=" /> L’innovation était dans l’ouverture des brasserie, par ce que tu m’excuseras mais les cafés sont des repaires de gauchistes et va-nu-pieds assimilables. Pour le reste de la recette pas de pb on sait qu’elle marche.


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Un exemple : j’ai monté un pc pour le gaming il y a un an a base de 7950. Je ne suis pas chez moi la journée donc je l’ai mis a miné du Dogecoin debut janvier et jusqu’au 14 fevrier dernier (où j’ai estimé que le ROI devenait trop faible). Je l’éteignais la nuit pour eviter chaleur et bruit.



Bref, ça ne m’a couté que l’électricité (puisque c’est une machine que je n’ai pas monté pour l’occasion) soit disons : 15 euros.



J’ai fais 100-15=85 euros sur cette période (environs 1 mois), mais je ne les trades pas car je pense que le cours va monter dans les prochains mois je vendrais à ce moment.

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Charly32 a écrit :



PSmessageperso : Va bosser ou go steam :français:







Je termine mon Gantt et je rentre chez moi.


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TdbSpidey a écrit :



Et sinon…. On peut payer où avec des monnaies tel que le LiteCoin ou je ne sais quelle autre monnaie virtuelle?



C’est bien beau d’être virtuellement riche, si derrière on ne peut pas récupérer cette richesse en argent réel (ou le dépenser facilement)… Tu restes réellement pauvre <img data-src=" />





tu peux aussi les dépenser chez Silkroad (si t’as besoin de drogue, d’une kalash ou d’organes…) <img data-src=" />


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je voulais miner du dogecoin mais cgminer veut pas

ca marche pas

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WereWindle a écrit :



tu peux aussi les dépenser chez Silkroad (si t’as besoin de drogue, d’une kalash ou d’organes…) <img data-src=" />





Même pas… ces salauds se sont barrés avec la wallet….



Mon petit cousin n’aura pas son AK47 pour son anniv’ <img data-src=" />


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Ellierys a écrit :



C’est juste un exemple. Après l’avantage du LTC c’est que tu peux le trade plus facilement.





boaf, y’a deja quelques *coins facilement echangeables contre du LTC, et meme en incluant les “taxes”, tu tire plus de ltc/lh. (genre BEAUCOUP plus)


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typhoon006 a écrit :



je voulais miner du dogecoin mais cgminer veut pas

ca marche pas





t’as pas la bonne version, les versions recentes n’integrent plus les modules GPU, donc soit tu prend un “ancien” binaire, soit tu compile toi meme avec les bon flags.



ensuite faut le lancer avec les bonnes options, le forum de cgminer explique cela tres bien, comme les README <img data-src=" />


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Lol Lol Lol lol



C’est pas avec ça qu’ on se paye une maison… l’ or, le vrai, le palpable, le concret m a payé la mienne ;)

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Network a écrit :



comme pour le reste, ça s’échange sur des places de marché. exactement comme la bourse. C’est du commerce pure et dure.







Et toutes ces monnaies virtuelles sont indexées sur quel base? Celle du Bitcoin?



On se mord la queue… Qu’est-ce qui va définir la valeur du BitCoin par rapport à du dollars (ou de l’euros on s’en fout).

Pour pouvoir indexer, faut une valeur marchande derrière… Où je peux acheter quelque chose de marchand avec du Bitcoin qui ne soit pas illégal ou louche?


Dopamine, un boîtier à 250 dollars dédié au minage de crypto-monnaies

  • Un châssis original, taillé pour le minage

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