troy1 a écrit :



En Espagne, çà s’est terminé très mal pour un couple de touristes, passé à tabac devant un caméscope !… ( C’est allé jusqu’à la police et au tribunal : on a dû expliquer aux vigiles que Franco n’était pas encore ressuscité …)

Tout de même, montrer son sac vide à une caissière relève d'un droit "coutumier" , un  règlement interne qui est affiché par écriteau à la sortie de l'établissement !... On peut prétendre s'y soustraire, mais ce n'est guère "civil" et dans ce cas, le personnel est fondé de te soupçonner et de faire appel à la Force Publique !... Tout cela se terminera au tribunal et plutôt mal :  si tu as cherché délibérément l'incident, tu seras juste interdit de séjour dans ce supermarché !... Et ce sera légal !...

Je parlais de montrer mon sac au videur. A la caissière ça me gêne moins, il y a ce rapport de force par rapport aux vigiles.



Après pour ton exemple de touriste tabassé. C’est déjà arrivé en France.



Après je ne parle de chercher délibérément l’incident.

Mais il faut admettre que les contrôles se font au faciès sans avoir un seul élément tangible pour dire que tu as piqué ou pas un truc.

quand les flics ou la justice viens te faire chier. C’est qu’en général ils on un élément contre toi.

Après les contrôles au faciès ou les contrôles d’identité, c’est un autre débat mais je préfère encore que ce soit une autorité compétente qui me contrôle plutôt qu’un videur.



Après le règlement interne, c’est beau, mais faut pas que ça entrave les libertés des autres (respect vie privée entre autre).







cygnusx a écrit :



Mais l’un n’empeche pas l’autre tu as loe choix transactionnel ou justice donc si tu préferes le volet judiciaire il reste disponible.



Si dans ton cas tu avais piqué la clef tu aurais peut etre préféré l’autre alternative







Ce que je veux surtout dire, ou est le choix transactionnel quand t’as deux gus baraqué qui viennent t’emmerder ?



Ou est le choix transactionnel dès lors qu’il y a un rapport de force a ton détriment ?



C’est cette nuance que je veux mettre en évidence.



D’autant plus que le tribunal, c’est aussi de la transaction… entre avocats qui ont des meilleures capacités de négociations que toi.



Et puis même si tu as volé. Je ne vois pas pourquoi il devrais y avoir un rapport de force pour autant, d’où le rôle des tribunaux.

Donc oui même si je vole un truc, il est hors de question que je signe un quelconque fichier.

baldodo a écrit :



je parlais du cas le plus courant, à savoir celui où il y a effectivement vol, pas celui de l’innocent. Et dans ce cas tu préfères quoi :

• être fiché chez Leclerc/Auchan ?
  


• avoir une ligne de plus (ou une première inscription) dans ton casier judiciaire, avec tout ce que ça implique au niveau fichage empreinte digitale voire ADN, et tous les jobs qui vont se fermer pour toi ?
  
  
  
  Après dans le détail j’ai comme un gros doute sur la légalité d’un fichage privé.
  
  
  
  
  
  
  
  Présenté comme ça le choix est vite fait en tant que personne.
  
  Mais j’ai quand même envie de dire : tu vole et que tu te fait choper : t’assumes les conséquences. Merde quoi.
  
  (bon faudrait aussi que ce soit valable pour les voleurs en costard cravate si tu vois ce que je veux dire, la oui on assumerais sans doute plus facilement)
  
  
  
  Après, si Leclerc ne veut plus de vol dans leur magasin, la démarche serais d’aller en procès.
  
  Car si chaque mec qui vole se fait choper à une ligne dans son casier judiciaire, a mon avis ça risque de calmer les ardeurs.
  
  
  
  A propos du casier judiciaire, normalement personne n’y a accès sauf certaines branches spécifiques.
  
  Je ne crois pas que le patron d’un bar puisse consulter le casier judiciaire d’un mec.
  
  Après pour un pilote de ligne, je dit pas. Et a ce niveau là, en général t’as pas besoin de voler dans la vie.
  
  
  
  Après comme tu dit, le fichier est douteux. C’est surtout qu’on ne sais pas trop jusqu’où il va…
  

baldodo a écrit :



ils ont les même pouvoir que tout citoyen à savoir, article 73 du code de procédure pénale :

“Dans les cas de crime flagrant ou de délit flagrant puni d’une peine d’emprisonnement, toute personne a qualité pour en appréhender l’auteur et le conduire devant l’officier de police judiciaire le plus proche”



Ce qui ne veut pas dire que les vigiles peuvent faire n’importe quoi, il faut que la réaction soit proportionnée : on va pas te taper dessus si t’as piqué un paquet de biscuit.







tu fait une mauvaise interprétation. Si tu vole quelques chose, ils doivent te conduire (ou téléphoner) à la police. C’est une très grosse nuance.



En clair ils ont pas le pouvoir de te faire signer une feuille, de te contraindre à payer etc… -> Ils ont pas le droit de faire justice eux même.







Kikilancelot a écrit :



Les vigiles n’ont aucun pouvoir dans les supermarché.

Ils se prennent pour des bolosses parce qu’ils sont en général baraqué et que les gens connaissant mal les lois les suivent sans broncher. Mais s’ils vous demandent de les suivre, dites leur gentilement d’aller se faire voir (comme les caissières qui demandent à voir nos sacs) et passer votre chemin.





Je me suis pas privé quand ça m’est arrivé.



Et j’attends le prochain vigile qui me demande de montrer mon sac. Qu’on rigole un peut. " />





C’est là qu’on se rend compte que quand on connait les lois, les droits et devoir, on a beaucoup plus de “pouvoir” car tu sais que tu peux aller en procès t’aura pas de souci.



Valable pour le droit du travail quand ton boss te fait chier.



Ca aide à être hyper serein.

(pourtant je suis pas en fac de droit)