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Bitcoin : une rumeur sur la banque centrale chinoise fait dévisser le cours

C'est le moment d'acheter

Bitcoin : une rumeur sur la banque centrale chinoise fait dévisser le cours

Le 27 mars 2014 à 16h20

La volatilité du cours du Bitcoin n'est plus à prouver. Si le cours de cette crypto monnaie a été multiplié par plus de 1000 en l'espace de deux ans, les variations peuvent être tout aussi importantes à la baisse. Et pour cela, il ne suffit parfois que d'une simple rumeur.

Bitcoin Cours 27 03 2014

Source : Coindesk

 

Si les marchés financiers classiques peuvent parfois s'enflammer sur une simple rumeur, c'est également le cas quand il est question de crypto-monnaies. Aujourd'hui, une information évoquée par certains à propos d'une banque chinoise a suffi à faire dévisser le cours du Bitcoin, qui est passé en quelques heures de 579 à 512 dollars au plus bas de l'affaire.

 

Tout est parti de quelques sites d'actualités chinois comme celui-ci, expliquant que suite à une décision de la banque centrale chinoise, les comptes en banque des plateformes locales d'échange de bitcoins devaient être fermés d'ici le 15 avril prochain. Il n'en fallait pas plus pour que les détenteurs de cette monnaie qui selon certains pays n'en est pas vraiment une débouclent leurs positions et vendent leurs bitcoins.

 

Seul problème, la banque centrale chinoise n'a jamais fait une telle déclaration comme l'ont confirmé les dirigeants de plusieurs plateformes à l'équipe de Coindesk. « Nous n'avons vu aucune preuve concrète de cela », affirme le PDG de BTCChina, tandis que son confrère de OKCoin assure  n'avoir reçu d'aucune communication officielle à ce sujet. 

 

Ce n'est pas la première fois que de fausses annonces font chuter le cours du bitcoin, et de toutes les autres crypto-monnaies. Il ne faut pas revenir très loin en arrière pour retrouver la dernière occurrence, puisque c'était le 21 mars 2014. Là encore, il était question d'une rumeur concernant la banque centrale chinoise, et une éventuelle interdiction du Bitcoin dans le pays. Elle avait causé une importante baisse de son cours, passé de 605 à 560 dollars en quelques minutes.

Commentaires (61)

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Jonathan Livingston a écrit :



Bitcoin est censé être une monnaie, pour procéder à des échanges (achats/ventes) de biens ou valeurs.



Or sa haute volatilité l’apparente plutôt à une valeur spéculative.







C’est pas totalement faux, en même temps si tu regardes le marché des changes entre monnaies, il est utilisé à 90% pour la spéculation et à 10% pour les échanges “utiles”.

De ce point de vue le bitcoin s’apparente à une monnaie de petit pays : peu d’utilisation dans le commerce (mais pas nulle), grosse utilisation en spéculation sur le marché des changes.



Je sais pas si j’ai plus confiance dans le Tenge kazakh ou dans le bitcoin <img data-src=" />


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matroska a écrit :



C’est pas faux !



<img data-src=" />



Si par ailleurs t’avais un conseil pour me lancer dedans, genre un conseil de bonne plateforme !







Va voir sur Kraken.com ou Bitstamp ;-). Virement SEPA OK pour les deux !


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romjpn a écrit :



Va voir sur Kraken.com ou Bitstamp ;-). Virement SEPA OK pour les deux !







Sympa ! Merci ! Vais aller faire un tour !



<img data-src=" />



<img data-src=" />


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Citan666 a écrit :



Donc en fait, si je veux investir dans du Bitcoin en pariant sur un succès à long terme, sans que ça soit trop coûteux, il suffit que je pousse deux trois informations bidons, attendre que ça éclate et surveiller le cours pour acheter dès que le creux fait mine de repartir en remontée ?



Classe l’investissement en béton armé… <img data-src=" />



Allez, ça vous dit, on se monte un groupe, pour créer de fausses rumeurs, en visant une chute du Bitcoin à 300$ histoire d’être à peu près à portée ? <img data-src=" />





Non, tu postes juste une quote sur PEBCAK et le tour est joué.


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@HarmattanBlow





Comprenez aussi que les algorithmes de chiffrement ont tous fini par céder (malgré les soi-disantes preuves mathématiques qui en fait ne prouvent que quelques propositions précises et limitées) et que ces crypto-monnaies s’appuient sur des algos qui ont environ une décennie seulement, parfois moins, alors que le chiffrement est très largement étudié depuis beaucoup plus longtemps que ça. Et que certains de ces algos avaient été peu étudiés jusqu’à présent.





Il y a effectivement une date de “péremption” recommandée régulièrement par la NSA.

http://csrc.nist.gov/publications/nistpubs/800-131A/sp800-131A.pdf



voir en page 13⁄14



Maintenant affirmer que tous les algos de chiffrement ont fini par céder est un peu hatif, voir beaucoup, il n’existe plus de concours de factorisation justement parce la maturité de ces algorithmes est suffisante pour qu’il ne soit plus nécessaire de tenter de les craquer avec les moyens actuels, c’est tout simplement impossible.



On pourrait ergoter sur des failles structurelles (plutôt que d’essayer de casser un mot de passe avec de la force brute) mais l’algo étant public, scruté et testé de toutes parts à l’échelle planétaire par bon nombre d’experts (et pas seulement la NSA), personne n’a pu encore lui trouver un défaut de nature à remettre sa sécurité en cause, c’est aussi un gage supplémentaire. Le SHA-256 est à l’abri et pour un bon bout de temps.



Pour être tranquille, utilisez un mot de passe d’au moins 12 caractères en mélangeant avec de la ponctuation.



Essayer de craquer un porte-monnaie de bitcoin à ce niveau de sécurité, même en mobilisant la totalité des ordinateurs de la planète pendant des décennies, n’y suffirait pas, et nous parlons de craquer le mot de passe d’ UN SEUL porte-monnaie.



On pourra aussi délirer sur les ordinateurs quantiques et regarder Die Hard 4 en boucle, si on veut se faire des frayeurs mais honnêtement imaginer que le bitcoin puisse être “cassé” relève bel et bien de la science fiction pure et simple.



Et pourtant on utilise tous des cartes bancaires avec des codes à 4 chiffres… ;-)

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Citan666 a écrit :



Donc en fait, si je veux investir dans du Bitcoin en pariant sur un succès à long terme, sans que ça soit trop coûteux, il suffit que je pousse deux trois informations bidons, attendre que ça éclate et surveiller le cours pour acheter dès que le creux fait mine de repartir en remontée ?







Tu viens de decouvrir la bourse bravo ! tu peux devenir trader et miser sur la chute de la grece et de l’europe aussi. C’est comme ça que le monde capitaliste fonctionne.


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Tim-timmy a écrit :



c’est super cool de pouvoir trafiquer le cours à ce point en toute impunité juste en lançant une ptite rumeur qui va bien … et s’en mettre plein les poches au passage <img data-src=" /> Ca doit s’en donner à coeur joie chez certains fonds..





Le Bitcoin se comportent comme les autres monnaies en fait !


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Donc personne pour recommander un change bitcoin qui accepte paypal/skrill/visa/autre ?

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linkin623 a écrit :



Le Bitcoin se comportent comme les autres monnaies en fait !







sauf que manipuler de 12% le cours d’une monnaie nécessite un peu plus qu’une rumeur … et manipuler le cours d’actions cotées pour s’enrichir de la même manière est illégal et pas trop mal (sisi) contrôlé (enfin bon, ça dépend évidemment des actions/places).


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porkoipa a écrit :



Donc personne pour recommander un change bitcoin qui accepte paypal/skrill/visa/autre ?







Ce lien te permettra de comprendre la dangerosité de passer par ce type de paiement pour les crypto-monnaies.



https://en.bitcoin.it/wiki/Payment_methods



La sécurité de “non-retour” lors d’une transaction d’achat de bitcoin est indispensable.


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fft a écrit :



Il y a effectivement une date de “péremption” recommandée régulièrement par la NSA.





Et historiquement les algorithmes ont tous cédé bien avant leurs dates de péremption.





Maintenant affirmer que tous les algos de chiffrement ont fini par céder est un peu hatif, voir beaucoup, il n’existe plus de concours de factorisation justement parce la maturité de ces algorithmes est suffisante pour qu’il ne soit plus nécessaire de tenter de les craquer avec les moyens actuels, c’est tout simplement impossible.



Et dans les années 80 on était également sûr de la robustesse des algorithmes en place. Et aujourd’hui plus personne ne les utilise. La plupart des algos utilisés dans ces crypto-monnaies ont moins de quinze ans, certains moins de cinq ans et sont peu étudiés.



Et même si ton algo en lui-même est bon, il y a toujours des faiblesses exploitables, depuis les singularités des motifs chiffrés jusqu’aux méthodes comme les bag-of-gaussians récemment présentées (permettant de déterminer que deux messages originaux étaient proches d’après le hash final), etc. A chaque attaque de ce genre ta clé perd quelques dizaines de bits d’efficacité.



Et puis au vu du noyautage du milieu de la cryptographie par la NSA est-on seulement sûr que SHA256 a été promu pour ses réelles qualités ou plutôt parce que certains ont trouvé une faille qui les placent dans une position avantageuse ? Et je ne parle même pas du calcul quantique alors que personne ne sait vraiment où en est la NSA et ce qu’elle fait (même si, en 2014, ce n’est probablement pas un souci - en 2014).



Enfin ai-je besoin de rappeler que le grand passe-temps de la NSA ces dernières années a été de saborder les mises en œuvre (implementations) et de récupérer les clés avant qu’elles ne soient utilisées ?





Essayer de craquer un porte-monnaie de bitcoin à ce niveau de sécurité, même en mobilisant la totalité des ordinateurs de la planète pendant des décennies, n’y suffirait pas, et nous parlons de craquer le mot de passe d’ UN SEUL porte-monnaie.



Méthode Coué.





Et pourtant on utilise tous des cartes bancaires avec des codes à 4 chiffres… ;-)



La sécurité du système bancaire ne repose pas sur la cryptographie mais sur la constitution d’un système de partenaires de confiance, de surveillance et diverses précautions de nature humaine. Ainsi les seules victimes des détournements de cartes de crédit sont les mules. Pas les banques ni les personnes volées parce ces acteurs retrouvent rapidement leurs sommes du fait de l’organisation du système bancaire.


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Tim-timmy a écrit :



sauf que manipuler de 12% le cours d’une monnaie nécessite un peu plus qu’une rumeur … et manipuler le cours d’actions cotées pour s’enrichir de la même manière est illégal et pas trop mal (sisi) contrôlé (enfin bon, ça dépend évidemment des actions/places).





Les proportions ne ne sont pas les mêmes je le concède, mais les montants financiers gagnés sur des places “monétaires” sont sans communes mesures.

Certaines banques vendent des produits et spéculent contre, j’avoue avoir un doute sur leur probité, non?


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linkin623 a écrit :



Les proportions ne ne sont pas les mêmes je le concède, mais les montants financiers gagnés sur des places “monétaires” sont sans communes mesures.

Certaines banques vendent des produits et spéculent contre, j’avoue avoir un doute sur leur probité, non?







pas dit le contraire … et ça m’étonnerait pas que les mêmes ne s’amusent pas avec le BC à leurs heures perdues … vu qu’ils peuvent se faire plaisir sans craindre de soucis légaux ..


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HarmattanBlow a écrit :



Et puis au vu du noyautage du milieu de la cryptographie par la NSA est-on seulement sûr que SHA256 a été promu pour ses réelles qualités ou plutôt parce que certains ont trouvé une faille qui les placent dans une position avantageuse ? Et je ne parle même pas du calcul quantique alors que personne ne sait vraiment où en est la NSA et ce qu’elle fait (même si, en 2014, ce n’est probablement pas un souci - en 2014).







<img data-src=" />



sha256 porte sur le calcul complexe pour la constitution de la blockchain. Il pourrait être “cassé”, ça n’aurait pas une grosse conséquence sur le bitcoin qui n’aurait qu’à choisir un nouvel algo de hachage pour que les mineurs puissent s’amuser à nouveau.



La sécurité porte sur ECDSA (clé privée des porte monnaies) qui a été démontré sûr en 2001 si j’en crois ce lien.


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Tim-timmy a écrit :



pas dit le contraire … et ça m’étonnerait pas que les mêmes ne s’amusent pas avec le BC à leurs heures perdues … vu qu’ils peuvent se faire plaisir sans craindre de soucis légaux ..





<img data-src=" /> les terrains de jeu changent peur eux, mais les règles restent les mêmes…


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PCI





brazomyna a écrit :



Ben voilà du bon boulot de journaliste: on s’enflamme sur le bitcoin qui a fait … oulala … -12% pour une annonce. Maintenant, petites questions:







PCINpact découvre la bourse, des rumeurs influent sur la valeur du titre oulalala lol


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Faith a écrit :



En moyenne, 1 fois à tout casser.

12%, c’est un mouvement énorme, justifié par des nouvelles très importantes.





<img data-src=" /> Une fois par an ? <img data-src=" />

Rien qu’aujourd’hui:







  • BOFI: +14.39%

  • RH: +12.73%

  • TNET: +11.57%

  • KODK: +11.16%

  • CLVS: -12.44%





    etc…


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jrbleboss a écrit :



<img data-src=" /> Une fois par an ? <img data-src=" />

Rien qu’aujourd’hui:







  • BOFI: +14.39%

  • RH: +12.73%

  • TNET: +11.57%

  • KODK: +11.16%

  • CLVS: -12.44%





    etc…





    Ta liste est gentille, mais tu sais combien il y a de valeurs en bourse ?

    A moins que tu n’aies pas réussi à lire/comprendre mon message de 2 lignes, ni le message auquel je répondais…


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Faith a écrit :



Ta liste est gentille, mais tu sais combien il y a de valeurs en bourse ?

A moins que tu n’aies pas réussi à lire/comprendre mon message de 2 lignes, ni le message auquel je répondais…





En effet, le message cité peut être interprété de deux façons





  • Combien de fois une même valeur varie de 12% par an

  • Combien de valeurs varient de 12% au moins un fois par an





    My bad <img data-src=" />




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Bah même acheter 1 seul Bitcoin, à cette période du mois je ne peux pas…



<img data-src=" />

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Donc en fait, si je veux investir dans du Bitcoin en pariant sur un succès à long terme, sans que ça soit trop coûteux, il suffit que je pousse deux trois informations bidons, attendre que ça éclate et surveiller le cours pour acheter dès que le creux fait mine de repartir en remontée ?



Classe l’investissement en béton armé… <img data-src=" />



Allez, ça vous dit, on se monte un groupe, pour créer de fausses rumeurs, en visant une chute du Bitcoin à 300$ histoire d’être à peu près à portée ? <img data-src=" />

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matroska a écrit :



Bah même acheter 1 seul Bitcoin, à cette période du mois je ne peux pas…



<img data-src=" />







Vu comment un bitcoin est divisible, moi jdis ils pourraient au moins déplacer la virgule, pour faire des gros chiffres. <img data-src=" />


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Citan666 a écrit :



Donc en fait, si je veux investir dans du Bitcoin en pariant sur un succès à long terme, sans que ça soit trop coûteux, il suffit que je pousse deux trois informations bidons, attendre que ça éclate et surveiller le cours pour acheter dès que le creux fait mine de repartir en remontée ?





C’est ça <img data-src=" />


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Histoire de pas trop investir, tu en achètes pour 50€ à chaque chute de ce genre. Tu répètes l’opération sur toute l’année 2014 (maxi 10 fois) et puis tu regardes dans quelques années où en est le cours.

Tout en testant quelques transactions diverses à coup de quelques dixièmes de mB.

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matroska a écrit :



Bah même acheter 1 seul Bitcoin, à cette période du mois je ne peux pas…



<img data-src=" />





Ca n’a pas de sens de dire ca. Tu peux acheter des fractions de bitcoin.

Si je voulais investir dans l’or, à cette période du mois, je ne pourrais pas acheter un lingo…


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ceric35 a écrit :



Ca n’a pas de sens de dire ca. Tu peux acheter des fractions de bitcoin.

Si je voulais investir dans l’or, à cette période du mois, je ne pourrais pas acheter un lingo…







C’est pas faux !



<img data-src=" />



Si par ailleurs t’avais un conseil pour me lancer dedans, genre un conseil de bonne plateforme !


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ceric35 a écrit :



Ca n’a pas de sens de dire ca. Tu peux acheter des fractions de bitcoin.

Si je voulais investir dans l’or, à cette période du mois, je ne pourrais pas acheter un lingo…





Bah écoute, c’est con mais perso ça me paraissait pas évident vu que je connais rien au système (et ça ne l’était peut-être pas pour d’autres non plus). Merci pour la précision. <img data-src=" />



Tant que j’y suis, pour les connaisseurs, quelques questions pour ceux qui auront le temps…




  • Subit-on des frais à l’achat/vente de Bitcoin ? Si oui, cela dépend-il des plates-formes ? Combien en moyenne ?

  • Existe-t-il un site qui détaille comment faire ? Car je suppose qu’il faut se créer une “identité” sécurisée, genre clé publique/privée etc… Non ?

  • Quitte à investir dans un truc un peu flou tel que les crypto-monnaies, Bitcoin est-il le meilleur choix ?


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Citan666 a écrit :



Bah écoute, c’est con mais perso ça me paraissait pas évident vu que je connais rien au système (et ça ne l’était peut-être pas pour d’autres non plus). Merci pour la précision. <img data-src=" />



Tant que j’y suis, pour les connaisseurs, quelques questions pour ceux qui auront le temps…




  • Subit-on des frais à l’achat/vente de Bitcoin ? Si oui, cela dépend-il des plates-formes ? Combien en moyenne ?

  • Existe-t-il un site qui détaille comment faire ? Car je suppose qu’il faut se créer une “identité” sécurisée, genre clé publique/privée etc… Non ?

  • Quitte à investir dans un truc un peu flou tel que les crypto-monnaies, Bitcoin est-il le meilleur choix ?







    Les frais types sur les plateformes d’échanges (bitcoin-central, kraken) sont de l’ordre de 0,2% et surviennent lors d’un achat/vente de BC contre des devises ou lors d’un retrait d’argent du site vers ton compte en banque.



    Après pour réaliser des oprations d’achats/vente de BTC, tu es obligé de t’inscrire sur des platesformes d’échange dédiées (karken, Bitcoin) et d’y ouvrir un compte.


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Si les marchés financiers classiques peuvent parfois s’enflammer sur une simple rumeur, c’est également le cas quand il est question de crypto-monnaies. Aujourd’hui, une simple rumeur à propos d’une banque chinoise a suffi à faire dévisser le cours du Bitcoin, qui est passé en quelques heures de 579 à 512 dollars au plus bas de l’affaire.





Ben voilà du bon boulot de journaliste: on s’enflamme sur le bitcoin qui a fait … oulala … -12% pour une annonce. Maintenant, petites questions:





  • de combien a pu varier Numéricable au cours d’une seule séance dernièrement ?



  • combien a perdu King, l’éditeur de Candy Crush le jour de son introduction ?



  • combien de fois ça arrive dans une année qu’une valeur côtée en bourse varie de plus de 12% dans la journée ?





    Mais bien sûr, on va rester sur l’info à deux balles pour conforter l’idée que le Bitcoin a encore été très volatile sur ce coup là. <img data-src=" />



    Bref, encore du bullshit. Le pseudo journaleux qui a pondu ça aurait-il oublié de lire cet article ?

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Promis la prochaine fois que je vois bitcoin je ne clique plus c’est devenu un instrument financier comme un autre avec toute la gangraine qui va avec

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0rsa a écrit :



PCI



PCINpact découvre la bourse, des rumeurs influent sur la valeur du titre oulalala lol







Avec Bitcoin, vous êtes trop habitués à des pump/dump de ouf, donc -12% ça vous fait même pas sourciller. Et pourtant, c’est bien une grosse variation <img data-src=" />


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J’aime le concept derrière la crypto-monnaie, mais sa volatilité basée sur l’offre et la demande permettra t’elle d’en faire une “vraie” monnaie un jour?

Est-ce qu’un jour le Bitcoin par exemple deviendra assez populaire pour résister à des chutes et remontées importantes pour avoir une allure plus stable ou ça sera tout le temps comme ça?



Parce que partit de cette manière, ca ne sera jamais rien d’autre qu’un instrument de spéculation et c’est bien dommage..

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Lanfeust91 a écrit :



J’aime le concept derrière la crypto-monnaie, mais sa volatilité basée sur l’offre et la demande permettra t’elle d’en faire une “vraie” monnaie un jour?

Est-ce qu’un jour le Bitcoin par exemple deviendra assez populaire pour résister à des chutes et remontées importantes pour avoir une allure plus stable ou ça sera tout le temps comme ça?





L’invention est là, le concept fonctionne. Ce ne sera peut-être pas “bitcoin”, mais un concept de crypto monnaie est bien partit pour révolutionner les transactions numériques.



Il ne lui manque qu’une chose, c’est l’adoption.



Il faut savoir qu’on en fait tout un fromage parce que ça varie “énormement”, mais ca varie de moins en moins en fait. Ces rumeurs et autres fud ont de moins en moins d’effet…


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ceric35 a écrit :



sha256 porte sur le calcul complexe pour la constitution de la blockchain. Il pourrait être “cassé”, ça n’aurait pas une grosse conséquence sur le bitcoin qui n’aurait qu’à choisir un nouvel algo de hachage pour que les mineurs puissent s’amuser à nouveau. La sécurité porte sur ECDSA





Et ECDSA requiert l’utilisation d’un algorithme de hachage. Et devine qui on utilise en général ? SHA.





qui a été démontré sûr en 2001



Tiens, voici une liste d’algorithmes démontrés sûrs.

<img data-src=" />



S’il était possible de démontrer qu’un algorithme est sûr, tu ne crois pas que les choses seraient beaucoup plus simples ? Cette phrase ne veut rien dire. Tu peux prouver certaines propriétés qui, réunies, offrent des garanties sur certains aspects de la sécurité. Rien de plus. ne te laisse pas berner par ceux qui prétendent que les divines mathématiques certifient que tu peux claquer ton fric dans leur système.


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Lanfeust91 a écrit :



J’aime le concept derrière la crypto-monnaie, mais sa volatilité basée sur l’offre et la demande permettra t’elle d’en faire une “vraie” monnaie un jour?

Est-ce qu’un jour le Bitcoin par exemple deviendra assez populaire pour résister à des chutes et remontées importantes pour avoir une allure plus stable ou ça sera tout le temps comme ça?



Parce que partit de cette manière, ca ne sera jamais rien d’autre qu’un instrument de spéculation et c’est bien dommage..







Avec un livret de comptes qui explosent (+13gb en quelques mois), la puissance de calcul totalement inutile centralisée dans des datacenters et plus chez les particuliers, des transactions super super longues (des fois des heures) et des frais qui vont devenir totalement dissuasifs avec le temps vu que les mineurs vont se barrer quand ils n’auront plus aucun intérêt financier la dedans.



Bitcoin sera inéluctablement remplacé par une autre monnaie plus adaptée.


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ceric35 a écrit :



C’est la grande question et chacun à son avis la dessus. Certains fou parlerons du doge, mais faut pas les écouter <img data-src=" />

Mon avis strictement personnel : Bitcoin pour la sécurité (relative) et d’autres plus risquées pour l’innovation qu’elles représentent (NXT).



Je me questionne sur le DogeCoin, il n’a pas un nombre fini comme le BitCoin.


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remixtech a écrit :



Avec un livret de comptes qui explosent (+13gb en quelques mois), la puissance de calcul totalement inutile centralisée dans des datacenters et plus chez les particuliers, des transactions super super longues (des fois des heures) et des frais qui vont devenir totalement dissuasifs avec le temps vu que les mineurs vont se barrer quand ils n’auront plus aucun intérêt financier la dedans.



Bitcoin sera inéluctablement remplacé par une autre monnaie plus adaptée.







Plutôt d’accord avec ça. D’ailleurs j’ai dégagé le client btc de mon pc hier et ai récupéré 18Go d’espace. Sur un SSD de 60Go, bizarrement ça se voit de suite <img data-src=" />


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brazomyna a écrit :



Ben voilà du bon boulot de journaliste: on s’enflamme sur le bitcoin qui a fait … oulala … -12% pour une annonce. Maintenant, petites questions:





  • de combien a pu varier Numéricable au cours d’une seule séance dernièrement ?



  • combien a perdu King, l’éditeur de Candy Crush le jour de son introduction ?



  • combien de fois ça arrive dans une année qu’une valeur côtée en bourse varie de plus de 12% dans la journée ?





    Mais bien sûr, on va rester sur l’info à deux balles pour conforter l’idée que le Bitcoin a encore été très volatile sur ce coup là. <img data-src=" />



    Bref, encore du bullshit. Le pseudo journaleux qui a pondu ça aurait-il oublié de lire cet article ?







    sauf que la c’est pas une place de marché qui s’écroule, c’est toute

    et c’est pas une entreprise mais le cours d’une monnaie.



    et accessoirement on est pas a 12% de perte la mais plutot 20% :)



    Ellierys, faut vendre <img data-src=" />


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/hater on



Les crypto monnaies pour la finance c’est comme les voitures, on change la carrosserie, on met un moteur moins puissant et moins fiable mais qui consomme moins, et la plupart des gens “mainstream” (profil technicien / ingénieur) se ruent dessus.

Une chose inventée par l’homme restera toujours pourrie par le pouvoir, donc l’agent.



/hater off

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Erf, j’peux plus éditer.



Concernant le problème de taille du livre de comptes :

Peut-être l’avenir des systèmes à historique des transactions sera hybride, genre




  • le livre global hébergé par « qui le veut » (de la JP Morgan à la Free Software Foundation <img data-src=" />), et synchronisé comme actuellement

  • le tout venant (client lambda) y accédant « au besoin » (validation de transaction…) et ne conservant qu’une fraction des dernières transactions du réseau (pour améliorer les perfs, la fiabilité, la confiance, etc.).



    Parce que le système actuel n’est AMHA pas tenable : je vois mal un client type btc pour (par exemple) smartphone occuper plus de 100Go (et on pourrait y venir dans les prochaines années).



    my 2 cents.

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porkoipa a écrit :



Donc personne pour recommander un change bitcoin qui accepte paypal/skrill/visa/autre ?







Je ne crois pas non. Je connais bien Avatrade mais en fait c’est juste pour “trader”, tu peux pas vraiment acheter le bitcoin et le transférer sur ton porte-monnaie :(.



Toutefois, il suffit d’un virement SEPA sur Bitstamp et Kraken. Chose qu’a peu près tout le monde peut faire en ayant un compte en Europe.

Mais c’est vrai qu’un système comme sur Avatrade (sans commission énorme) mais sur une VRAIE plateforme d’échange (où on peut juste acheter les BTC et les garder), ce serait vraiment bien et ça pousserait plus de gens à en acheter.

Les sites où tu peux acheter du bitcoin par CB existent, mais se gavent au passage pour couvrir d’éventuelles pertes.


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Pour ceux qui ont des problemes avec la taille de la block-chain, vous pouvez utiliser des explorateurs de block-chain pour consulter les balances de vos addresses.



Aussi, il est possible d’effectuer des transactions sans telecharger la totalite de la block-chain. On peut par exemple creer une transaction manuellement, la signer, puis la poster sur le reseau (ca peut etre utile pour s’assurer de ne jamais exposer ses cles privees a un ordinateur connecte a internet).

C’est pas une methode grand public, c’est sur, mais c’est possbile. Je pense donc qu’a l’avenir des wallets sans block-chain locales se developperont.

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Il y a des “light wallets” qui n’imposent pas de télécharger la blockchain ! Sinon bien sûr qu’un porte-monnaie sur smartphone serait impensable ! Or il y en a.

Le dogecoin à aussi deux light wallets je crois.

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brazomyna a écrit :





  • combien de fois ça arrive dans une année qu’une valeur côtée en bourse varie de plus de 12% dans la journée ?





    En moyenne, 1 fois à tout casser.

    12%, c’est un mouvement énorme, justifié par des nouvelles très importantes.





    Mais bien sûr, on va rester sur l’info à deux balles pour conforter l’idée que le Bitcoin a encore été très volatile sur ce coup là. <img data-src=" />



    On constatera que tu as comparé le Bitcoin à des actions, et pas à des monnaies… Ce qui montre bien que tu es conscient de ce qu’est le Bitcoin.


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coolraoul a écrit :



Tu viens de decouvrir la bourse bravo ! tu peux devenir trader et miser sur la chute de la grece et de l’europe aussi. C’est comme ça que le monde capitaliste fonctionne.





Euh, non faut pas exagérer non plus hein… La Bourse et le système d’action à la base, ce n’était pas du tout pour faire des myards de transaction en mode spéculatif volatif, mais bien pour investir dans une société sur la durée…

Il se trouve qu’au fil du temps ce noble objectif s’est perverti ce qui fait qu’aujourd’hui on voit souvent des comportements aberrants en Bourse.

Mais même alors, le système actuel de spéculation sur les actions ou sur les monnaies d’État n’a rien à voir avec les crypto-monnaies, car même si tous les comportements ne sont pas rationnels, même si toutes les valorisations ne sont pas raisonnables (poke Zinga, Facebook, King), elles s’appuient tout de même sur des éléments factuels à la base : état du marché, poids de la société en cause, stratégie, trésor de guerre, etc…



Là les crypto-monnaies c’est uniquement la valeur que des gens sont prêts à lui accorder, sur la foi du développement de son usage… On est dans le haut de gamme de la divination… <img data-src=" />


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Citan666 a écrit :





  • Subit-on des frais à l’achat/vente de Bitcoin ? Si oui, cela dépend-il des plates-formes ? Combien en moyenne ?





    Oui toujours et ca dépend des plateformes.

    Moi j’utilise bitcoin central par exemple:

    Il y a des frais de change euro&lt;&gt;BTC: 0,59%

    Frais de retrait eu euros : 0,99 Euros.







    Citan666 a écrit :



  • Existe-t-il un site qui détaille comment faire ? Car je suppose qu’il faut se créer une “identité” sécurisée, genre clé publique/privée etc… Non ?





    C’est un vaste sujet. Il y a serrement plein de tuto sur le net. Mais je n’en ai pas sous la main.







    Citan666 a écrit :



  • Quitte à investir dans un truc un peu flou tel que les crypto-monnaies, Bitcoin est-il le meilleur choix ?





    C’est la grande question et chacun à son avis la dessus. Certains fou parlerons du doge, mais faut pas les écouter <img data-src=" />

    Mon avis strictement personnel : Bitcoin pour la sécurité (relative) et d’autres plus risquées pour l’innovation qu’elles représentent (NXT).


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brazomyna a écrit :



Ben voilà du bon boulot de journaliste: on s’enflamme sur le bitcoin qui a fait … oulala … -12% pour une annonce. Maintenant, petites questions:





  • de combien a pu varier Numéricable au cours d’une seule séance dernièrement ?



  • combien a perdu King, l’éditeur de Candy Crush le jour de son introduction ?



  • combien de fois ça arrive dans une année qu’une valeur côtée en bourse varie de plus de 12% dans la journée ?







    L’auteur de la news précise bien qu’à l’instar des marchés “classiques”, celui du bitcoin peut rapidement évoluer en une seule journée.

    Pour les marchés boursiers classiques -12% est relativement important, après c’est vrai que pour le bitcoin au vue de son récent passé, ce -12% peut sembler anecdotique.



    Mais nier la volatilité relative des crypto-monnaies est idiot. Mais si cela va de pair avec leur jeunesse et le changement qu’elles introduisent dans les échanges monétaires tels qu’on les connaissait jusqu’alors.


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c’est super cool de pouvoir trafiquer le cours à ce point en toute impunité juste en lançant une ptite rumeur qui va bien … et s’en mettre plein les poches au passage <img data-src=" /> Ca doit s’en donner à coeur joie chez certains fonds..

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A croire qu’il y a certains (chinois) qui ont des intérêts à ce que le cours dévisse… <img data-src=" />

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Citan666 a écrit :



Bah écoute, c’est con mais perso ça me paraissait pas évident vu que je connais rien au système (et ça ne l’était peut-être pas pour d’autres non plus). Merci pour la précision. <img data-src=" />



Tant que j’y suis, pour les connaisseurs, quelques questions pour ceux qui auront le temps…




  • Subit-on des frais à l’achat/vente de Bitcoin ? Si oui, cela dépend-il des plates-formes ? Combien en moyenne ?

  • Existe-t-il un site qui détaille comment faire ? Car je suppose qu’il faut se créer une “identité” sécurisée, genre clé publique/privée etc… Non ?

  • Quitte à investir dans un truc un peu flou tel que les crypto-monnaies, Bitcoin est-il le meilleur choix ?







    De mon côté je suis également sur bitcoin-central.

    J’ai d’abord testé avec 1€, pour miniser l’impact de toute erreur involontaire de ma part.



    En gros:




  1. Ouverture d’un compte sur une plateforme (BC-central, kraken) avec envoi numérique des docs demandés (CI, IBAN, Justificatif domicile)

  2. Une fois le compte validé, tu envoies de l’argent depuis ton vrai compte vers le compte de la plateforme (en précisant ton n° de compte dans le libellé du virement)

  3. tu passes un ordre d’achat

  4. Tu reçois des bitcoins, mis à disposition sur une adresse de la plateforme d’échange.

  5. Par sécurité, tu transfert ce solde de bitcoins sur un adresse bitcoin localisée sur ton PC et gérée via un logiciel tel que bitcoin-Qt ou Electrum.



    Après les plateformes d’échanges ont des FAQ très détaillées qui réponderont à la majorité des interrogations.


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brazomyna a écrit :



Ben voilà du bon boulot de journaliste: on s’enflamme sur le bitcoin qui a fait … oulala … -12% pour une annonce. Maintenant, petites questions:





  • de combien a pu varier Numéricable au cours d’une seule séance dernièrement ?



  • combien a perdu King, l’éditeur de Candy Crush le jour de son introduction ?



  • combien de fois ça arrive dans une année qu’une valeur côtée en bourse varie de plus de 12% dans la journée ?





    Mais bien sûr, on va rester sur l’info à deux balles pour conforter l’idée que le Bitcoin a encore été très volatile sur ce coup là. <img data-src=" />



    Bref, encore du bullshit. Le pseudo journaleux qui a pondu ça aurait-il oublié de lire cet article ?







    Bitcoin est censé être une monnaie, pour procéder à des échanges (achats/ventes) de biens ou valeurs.



    Or sa haute volatilité l’apparente plutôt à une valeur spéculative. La preuve, regarde les questions ci-dessus : les gens ne se demandent pas ce qu’ils pourrait acheter avec des Bitcoins, mais comment acheter des Bitcoins pour les revendre plus tard.



    OK, d’autres monnaies ou valeurs apparentées comme l’or sont parfois utilisées comme investissements en elles-mêmes, mais en général par le grand public plutôt dans un but de placement stable. Si un jour j’achète de l’or ce ne sera pas dans l’espoir que son cours monte, mais dans l’idée “que ça vaudra toujours quelque chose”.



    Tiens, au fait : pourquoi ne pas libeller des actions en Bitcoins, histoire de multiplier la spéculation ?


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Chloroplaste a écrit :



Les frais types sur les plateformes d’échanges (bitcoin-central, kraken) sont de l’ordre de 0,2% et surviennent lors d’un achat/vente de BC contre des devises ou lors d’un retrait d’argent du site vers ton compte en banque.



Après pour réaliser des oprations d’achats/vente de BTC, tu es obligé de t’inscrire sur des platesformes d’échange dédiées (karken, Bitcoin) et d’y ouvrir un compte.





Existe-t-il une plateforme d’échange qui accepte PayPal ou Moneybookers/Skrill ? Ou même une carte VISA/MasterCard plus simplement ?



Tout ce que j’ai vu jusqu’ici semble très compliqué qui exige de faire un virement bancaire, d’attendre confirmation, etc. LAISSE TOMBER QUOI


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ceric35 a écrit :









Chloroplaste a écrit :





Merci beaucoup à vous deux pour vos retours. <img data-src=" />

Pour le reste, j’ai plus qu’à me sortir les doigts pour chercher les tutos sur GoogleExalead…





Jonathan Livingston a écrit :



Bitcoin est censé être une monnaie, pour procéder à des échanges (achats/ventes) de biens ou valeurs.



Or sa haute volatilité l’apparente plutôt à une valeur spéculative. La preuve, regarde les questions ci-dessus : les gens ne se demandent pas ce qu’ils pourrait acheter avec des Bitcoins, mais comment acheter des Bitcoins pour les revendre plus tard.





Remarque très pertinente. En tout cas perso j’y adhère complètement : autant j’apprécie l’idée initiale d’une monnaie indépendante d’États et de banques centrales à utiliser quotidiennement, autant je n’y mettrai jamais un kopek dans l’idée de m’en servir comme monnaie tant que ce sera un truc qui fait des sauts de cabri en valeur au moindre souffle de vent… <img data-src=" />

Après en tant que placement ça ne me paraît pas pire que jouer au loto ou au poker (oui je sais normalement ça n’a rien à voir, le poker ce n’est pas que du hasard blabla toussa, mais vu la chance que j’ai aux cartes dans mon cas perso c’est kif-kif parce que certes c’est pas que du hasard, mais faut quand même avoir un peu de jeu de temps de temps <img data-src=" />).


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Tim-timmy a écrit :



c’est super cool de pouvoir trafiquer le cours à ce point en toute impunité juste en lançant une ptite rumeur qui va bien … et s’en mettre plein les poches au passage <img data-src=" /> Ca doit s’en donner à coeur joie chez certains fonds..





c’est pas vraiment nouveau (cf Montebourg qui affiche sa préférence ou une agence de notation quelconque qui dirait “il se pourrait qu’on retire son AAA à [insérez ici le nom du pays]”)

N’en déplaise aux chantres de la sagesse absolue du Marché, ce dernier est éminemment “facile” à manipuler : ses acteurs sont tellement au taquet qu’une info qui filtre avec un degré de crédibilité suffisant - on parle ici de quelqu’un qui dit relater les propos d’une banque central, quand même ! - pour avoir un effet de sur-réaction (si je me souviens bien, un simple tweet indiquant une attaque sur la Maison Blanche avait fait dévissé Wall Street pendant quelques heures…)

Bon, après ça demande un peu d’organisation pour pas se faire chopper pour manipulation des cours <img data-src=" />


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bitcoin par ci, par la … on entends parler plus que de ca …



C’est marrant de voir certain etonne que des rumeurs puissent influer sur le cours, c’est deja comme ca que fonctionne la bourse …

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ceric35 a écrit :



Ca n’a pas de sens de dire ca. Tu peux acheter des fractions de bitcoin.

Si je voulais investir dans l’or, à cette période du mois, je ne pourrais pas acheter un lingo…





Ca tombe bien, il y a des pièces (bullion coins) pour l’or, l’argent et le platine <img data-src=" />

Ca va jusqu’à 1/10oz (3.40g) donc environ ~100€ pour de l’or, donc abordable <img data-src=" />


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Jonathan Livingston a écrit :



Or sa haute volatilité l’apparente plutôt à une valeur spéculative. La preuve, regarde les questions ci-dessus : les gens ne se demandent pas ce qu’ils pourrait acheter avec des Bitcoins, mais comment acheter des Bitcoins pour les revendre plus tard.





Oui et c’est regrettable.

Bitcoin est une innovation qui peut changer radicalement la donne, mais peu de personne apprécie l’intérêt technologique.



Dans mon cas, j’en achète, mais (a moins d’en avoir un besoin immediat en fiat) je le laisse en bitcoin. Et j’en ai pas grand chose à faire que le cours baisse en fait (si ce n’est pour en acheter plus).

C’est plus sûr pour moi de ne pas avoir toute mes billes dans le système bancaire.


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brazomyna a écrit :



Ben voilà du bon boulot de journaliste: on s’enflamme sur le bitcoin qui a fait … oulala … -12% pour une annonce. Maintenant, petites questions:





  • de combien a pu varier Numéricable au cours d’une seule séance dernièrement ?



  • combien a perdu King, l’éditeur de Candy Crush le jour de son introduction ?



  • combien de fois ça arrive dans une année qu’une valeur côtée en bourse varie de plus de 12% dans la journée ?





    Mais bien sûr, on va rester sur l’info à deux balles pour conforter l’idée que le Bitcoin a encore été très volatile sur ce coup là. <img data-src=" />



    Bref, encore du bullshit. Le pseudo journaleux qui a pondu ça aurait-il oublié de lire cet article ?





    Est-ce que tu veux bien relire la première phrase de ta citation ?


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le fait même que le nombre de bitcoin soit limité en fait une valeur spéculative et une monnaie d épargne plutôt que d usage et de paiement.

Le concept de base (systeme géré par des algo plutot que des banques) est intéressant, mais l implémentation BitCoin n est pas la bonne AMHA.

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Citan666 a écrit :



Tant que j’y suis, pour les connaisseurs, quelques questions pour ceux qui auront le temps…









matroska a écrit :



Si par ailleurs t’avais un conseil pour me lancer dedans, genre un conseil de bonne plateforme !





Pour ma part quelques petite précisions :



a) Si votre but est l’anonymat, comprenez que toutes les transactions sont publiques. Vous n’être protégés que par un pseudonyme dérivé de votre porte-monnaie. Or celui auquel vous achèterez vos bitcoins connaîtra votre véritable identitié (via votre CB), ainsi que toutes les parties auxquelles il la transmettra (autorités nationales, autorités américaines dans certains cas, partenaires commerciaux, etc). Tous ceux-là pourront donc voir vos transactions passées, présentes et futures tant que vous conserverez ce porte-monnaie. Et tout transfert vers un autre porte-monnaie sera lui aussi public.



Si vous voulez l’anonymat, minez. Oui, ça prend des jours pour miner des sommes ridicules. Puis faîtes très attention aux transactions que vous ferez et la façon dont elles pourraient vous relier à votre porte-monnaie. Comprenez qu’en reniflant le trafic réseau (ce que font la NSA et peut-être la DGSE) il est facile d’identifier une transaction bitcoin et de rattacher un porte-monnaie à votre identité, et donc de connaître toutes vos transactions passées et futures.





b) Si votre but est l’investissement, comprenez que les plateformes existantes ne sont guère fiables (l’actualité l’a montré récemment) et que garder ses bitcoins soi-même est aussi fiable que l’est la sécurité de son PC. Comprenez que les virus ciblant les crypto-porte-monnaies se multiplient rapidement et peuvent parfois détecter des fichiers effacés et que, oui, ils peuvent infiltrer votre PC sans sourciller. Comprenez que la meilleure solution est encore d’imprimer le(s) porte-monnaie(s) (paper wallet), de l’effacer (l’argent est dans le réseau, publiquement visible, votre porte-monnaie n’est qu’un “certificat de propriété”) et de mettre le papier au coffre.



Comprenez aussi que les algorithmes de chiffrement ont tous fini par céder (malgré les soi-disantes preuves mathématiques qui en fait ne prouvent que quelques propositions précises et limitées) et que ces crypto-monnaies s’appuient sur des algos qui ont environ une décennie seulement, parfois moins, alors que le chiffrement est très largement étudié depuis beaucoup plus longtemps que ça. Et que certains de ces algos avaient été peu étudiés jusqu’à présent.



Enfin soyez conscients que l’univers réglementaire est des plus hasardeux et changeant, que plusieurs pays pourraient sérieusement freiner le bitcoin à l’avenir, qu’en France vous avez une obligation légale de déclaration d’un compte à l’étranger (sauf sous un certain montant je crois), et que les USA viennent par exemple de soumettre à la TVA toutes les transactions en considérant qu’il s’agit d’un bien et non d’une monnaie.









  • Quitte à investir dans un truc un peu flou tel que les crypto-monnaies, Bitcoin est-il le meilleur choix ?



    Ce n’est pas la plus robuste ni la meilleure sur le plan technique mais c’est celle qui a la plus forte communauté.


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@HarmattanBlow



Merci l’ami !



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Bitcoin : une rumeur sur la banque centrale chinoise fait dévisser le cours

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