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Contrat Open Bar entre Microsoft et la Défense : la réaction de l’AFUL

Un rafale devant

Contrat Open Bar entre Microsoft et la Défense : la réaction de l'AFUL

Le 24 avril 2014 à 13h40

Nous avons demandé à l’AFUL, l’Association Francophone des Utilisateurs de Logiciels Libres, une réaction à la réponse faite par le ministère de la Défense aux députés. Celui-ci a expliqué à la représentation nationale les raisons qui ont poussé le ministère à choisir Microsoft plutôt qu’une autre solution, par exemple libre. Nous publions ci-dessous et in extenso, la tribune de Laurent Seguin, président de l'AFUL.

assemblée nationale députés

 

La réponse de monsieur Le Drian, ministre de la Défense, aux députés Marie-Françoise Bechtel et Jean-Jacques Candelier est pleine d’enseignements. Bien plus complète que celle de son prédécesseur à monsieur Bernard Carayon, elle nous apprend que le centre de compétence Microsoft, composé d'ingénieurs employés par Microsoft, est monté en puissance au sein du Fort de Bicêtre lors du renouvellement de cet accord-cadre.

En effet, dans sa réponse, le ministre confirme à demi-mot que la grande part des compétences informatiques du ministère de la Défense ont disparu et que les remettre au niveau coûterait très (trop) cher. Les mêmes conséquences de cet affaiblissement des compétences internes et l'appel à Microsoft pour les fonctions de support ont été également observées au ministère de l'Intérieur, bien qu'il n'ait pas signé d'accord-cadre similaire. Il faut y voir là les conséquences du livre blanc sur la Défense et la Sécurité nationale, publié le 17 juin 2008, qui exigeait de se concentrer sur les missions premières tout en réduisant les effectifs, notamment de soutien. La proposition de la société Microsoft de prendre à son compte la gestion de l'informatique du ministère, par l'externalisation, tombait donc à point pour la ventilation des lignes budgétaires.

« Locations de produits logiciels avec option d'achat »

Le ministre utilise le terme de « locations de produits logiciels avec option d'achat » qui est assez intéressant, bien que ne s'appuyant sur aucun fondement juridique. À ma connaissance le ministère de la Défense n'a pas négocié l'achat des codes sources des logiciels de Microsoft, il ne peut donc pas les « acheter », juste avoir un droit de les utiliser. Le ministre fait donc probablement référence au droit d'usage que Microsoft accorderait au ministère de la Défense sur ses logiciels. Ce serait donc un droit de jouissance des logiciels (location) sans accorder de droit d'usage sanctionné par une licence (achat) qui a valeur de contrat. Dans un scénario du pire, Microsoft peut donc, à l'expiration de l'accord-cadre, siffler la fin du jeu. Les conséquences pour le mindef seraient donc de soit de payer les licences de l'ensemble des logiciels Microsoft qu'il utilise, au prix défini par Microsoft, soit tout désinstaller du jour au lendemain. Joli risque pour un ministère aux missions régaliennes n'est-ce pas ?

Le contribuable appréciera également le fait d'avoir signé cet accord-cadre en direct avec Microsoft Irlande et non pas d'être passé par Microsoft France, qui paye ses impôts en France. Même si les licences sont détenues par Microsoft Irlande, un client comme le ministère de la Défense avait certainement la possibilité de mettre tout son poids pour faire en sorte de faire passer ces dizaines de millions d'euros par Microsoft France plutôt que de participer à ce scandale de fuite fiscale au sein de l'Europe.

L'expression Open Bar

Le ministre réfute également le terme d'Open Bar, c'est son droit. Cependant quand, en 2009, pour 100 euros hors taxe par poste informatique, le ministère peut installer pratiquement ce qu'il souhaite parmi 57 logiciels édités par la société Microsoft sur les 240 000 postes informatiques du ministère, allant de Microsoft AutoRoute à Windows HPC Server, cela ressemble assez fortement à un Open Bar. Certes, le Ministère ne dispose pas, dans cet accord-cadre, de l'autorisation d'installer par exemple Windows Server Datacenter sur ses 240 000 postes, mais la quantité de copies installables accordée par Microsoft par logiciel est bien supérieure aux réels besoins et a certainement augmenté lors du renouvellement.

Encore une fois l'OTAN a bon dos pour justifier un choix honteux. Monsieur Le Drian a, en tant que ministre de la Défense, plus de chance que ses collègues qui eux n'ont que la Commission Européenne à blâmer. Puisque Monsieur le ministre souhaite une très forte interopérabilité (au sens militaire et non pas informatique) avec l'OTAN, je lui suggère de rendre les avions Rafale à Dassault Aviation pour équiper nos armées de F18. Qu'il arrête immédiatement les commandes de fusils d'assaut de la manufacture d'armes de Saint-Étienne pour équiper nos soldats de M16. Qu'il stoppe le coûteux programme A400M pour renouveler la flotte d'avions de transport militaires en C-17 Globemaster III. Ou peut-être est-il plus urgent de remiser nos missiles mer-sol-balistique-stratégique M45 et M51 pour louer, avec option d'achat, des missiles Trident II ?

Quelle indépendance technologique ?

Le ministre de la Défense, comme ses prédécesseurs, ne voit l'informatique au 21e siècle que comme une plume d'oie numérique et l'incompétence informatique programmée au sein de son ministère l'oblige à jouer de panurgisme et à se comporter comme un consommateur. Seulement, l'informatique est devenue en quelques années un outil stratégique que les grandes puissances militaires se doivent de maîtriser. Les USA, la Russie, la Chine et l'Inde l'ont bien compris et œuvrent fortement pour leur indépendance technologique informatique et leur maîtrise nationale, en s'appuyant massivement sur du logiciel libre pour les trois derniers. La France, cinquième puissance militaire mondiale, reste à la traîne sur ces aspects alors qu'au travers de son tissu d'entreprises innovantes et de laboratoires de recherche a tous les atouts en main.

Il reste au ministère de la Défense quelques années pour corriger le tir des conséquences de cet accord-cadre et d'enfin comprendre que son informatique est tout aussi importante que sa force blindée, sa force d'action navale ou sa force aérienne. Fort heureusement pour la France les autres ministères, bien qu'utilisant également trop de solutions Microsoft, ont été plus sages en évitant de tomber dans le piège de l'accord-cadre Open Bar.

 

(Tribune signée Laurent Seguin)

Commentaires (64)

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sylware a écrit :



Disons que cela valide le fait d’avoir les capacités/puissance de travail pour faire du logiciel libre (bon c’est vrai que certaines usines à gaz open source ne valent pas mieux que du logiciel fermé).

Ensuite y a la motivation et toute une histoire d’éthique: le logiciel fermé est malfaisant (je veux bien faire une entorse pour les jeux vidéos tant qu’ils ont de bons builds pour gnu/linux, mais pour les OS, hors de question). En plus, ici ça tire tous les principes de confiance/libertés numérique/s.

En tout cas, cette histoire sent à plein nez “les dessous de tables” et autres “copinages”, car pour 19 millions d’euros par an pour 5 ans… et tout ça en douce et sur le dos du contribuable… On me dit qu’il ne faut pas voir la malice partout, mais là on atteindrait des sommets de nullité/bêtise et d’incompétence, ce dont je doute très fortement.

Mon avis est que des têtes doivent tomber.





L’un n’empêche pas l’autre.


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Suis-je le seul à trouver ce discours assez logique?



C’est un peu le serpent qui se mord la queue non vos arguties : la société civile ne veut pas investir dans l’armée parce que ça coûte cher, lui charcute son budget et des milliers de postes, pour ensuite lui reprocher de s’être rendu dépendante d’acteurs extérieurs dans un nombre de domaines croissants.



Désolé les gars, mais cet article est un concentré de n’importe quoi qui ressemble plus à un défouloir qu’à de l’information, en particulier le second paragraphe de la partie consacrée à l’appellation Open Bar (de inclus “Encore une fois” jusqu’à “Trident II”). Ça fait peur ce petit delirium…

On dirait que le F18 du rédacteur est totalement parti en vrille…



Quant au supposé tissu d’entreprises innovantes, on en reparlera quand Thales/Cassidian et autres Steria arrêteront de faire de la daube en barre, en s’appuyant eux aussi sur des solutions logicielles propriétaires…



Et ce bel article sort alors que la Défense lance justement un chantier de rationalisation de ses SI dont il ne parle pas….



Bref, un beau morceau de non information…

Très déçu pour le coup.



PS : la France est 6ème puissance militaire depuis 2013, derrière la Grande-Bretagne.

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hansi a écrit :



On parle bien ici de haute trahison - ni plus, ni moins…





Tu parles surtout ici de grosses stupidités - et plutôt plus que moins …. <img data-src=" />


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Add a écrit :



C’est un fait que la France n’est plus dans des dispositions budgétaires qui lui donnent une grande marge de manœuvre. Aussi, faute de pistes viables autour du Libre, le choix de MS est le moins pire si on veut continuer d’avoir une informatique opérationnelle au moins à court terme.





Parce que le fait que la Gendarmerie Nationale ait complétée sa migration complète sous Linux, et ce avec des économies plus que substantielles à la clef (réduction de 70% des dépenses sur la période 2004-2009 par exemple, soit 50 millions d’économies - avec des économies de 2 millions par an rien que pour le fait d’être passé d’Office à OpenOffice), c’est pas une piste viable peut-être ?



Après c’est sûr que c’est une option qui ne renfloue pas les poches des décideurs, c’est peut-être ça le problème…







Fennec72 a écrit :



Une question importance pour la l’indépendance de la défense en France:

MS ne serait il pas en mesure de fournir à la NSA et tout ses potes du pentagone des backdoors au travers des logiciels fournis au ministère de la défense français





Ils sont en mesure et ils font, tout comme Cisco avec ses routeurs (mais on préfère se mettre derrière les US pour dire “méfiez-vous des routeurs chinois, il y a peut-être des backdoors qui leur permettraient de nous espionner”, alors que ça ne pose pas de problème d’utiliser des routeurs Cisco dont on sait qu’ils ont des backdoors que les US utilisent pour nous espionner, ET que les US n’ont absolument aucun problème à faire de l’espionnage commercial de ses “alliés” pour faire en sorte que ce soit leurs entreprises qui aient les marchés plutôt que celles de leurs alliés - à ce niveau là on prend moins de risques avec les routeurs chinois : au moins il y a une chance qu’on ne se fasse pas enfler ; mais on peut aussi prendre des routeurs européens - non, pas Alcatel, ça n’a plus grand chose d’européen).







Bejarid a écrit :



Un appel d’offre aussi complexe ça coute une fortune (6 chiffres avant la virgule), tu voudrais qu’on en fasse tous les ans ?

En attendant, rien n’interdit aux entreprises de prendre contact avec la DGA, elle a un service dédié à ça. Et si c’est pertinent, elle organisera un appel d’offre avec son ministère de tutelle.





Tu sais que c’est la loi les appels d’offres systématiques pour les marchés publics dépassant un certain montant (de mémoire de l’ordre de 200k€ au plus) ? Avec de mémoire des durées n’excédant pas 5 ans (voire moins). Mais comme toujours, les politiques ont tendance à s’asseoir sur les lois françaises, en particulier quand ça sert leurs intérêts personnels (ceux de la France ça fait longtemps qu’ils n’y pensent même plus).


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sylware a écrit :



Donc, si j’ai bien compris, les ingénieurs de la défense (normaliens… polytechniciens… centraliens… supeleciens… enfin l’élite scientifique française), sont des grosses merdes en informatique qui ne maitrisent rien?



On se fout de la gueule de qui?



Pour l’instant, c’est une fuite en avant d’excuses scabreuses pour tenter de justifier l’impardonnable.



<img data-src=" />





Je me demande surtout combien de dollars ont été versés sur des comptes dans des paradis fiscaux…



A se demander aussi jusqu’où notre défense nationale se fera entuber bien profond !


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Bejarid a écrit :



D’accord, alors tout à fait d’accord, c’est d’ailleurs pour ça que j’ai rajouté que ceci n’a également pas été proposé.



A priori seul MS proposait une offre en pur location tout compris, proprio ou pas, c’était le point que je voulais mettre en avant.







La location ne permet pas la maitrise, hors pour un ministère (et qui plus est avec ces enjeux, cette dimension et cet importance) ne pas avoir la maitrise de l’outil de travail et de communication…. c’est tout au mieux débile. au pire plus que dangereux. Il est impossible pour le ministère de la défense de gérer toutes les éventuelles menaces pour son pays, et c’est clairement afficher directement.


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La question qui m’interroge: qui a répondu à l’appel d’offre avec du libre? Le dossier était-il compétitif?



C’est pas la bataille du bien contre le mal, mais bien un appel d’offre, auquel il faut répondre avec la meilleure solution possible.



Si le libre n’a pas été choisi, ce n’est pas un question de geek, mais simplement que M$ a été le plus convainquant.

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Sideroxylon a écrit :



La question qui m’interroge: qui a répondu à l’appel d’offre avec du libre? Le dossier était-il compétitif?



C’est pas la bataille du bien contre le mal, mais bien un appel d’offre, auquel il faut répondre avec la meilleure solution possible.



Si le libre n’a pas été choisi, ce n’est pas un question de geek, mais simplement que M$ a été le plus convainquant.





Quel appel d’offre ? Où un appel d’offre ?

C’est marrant ce mirage collectif qu’ont les “pro microsoft”.


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Gorkk a écrit :



Parce que le fait que la Gendarmerie Nationale ait complétée sa migration complète sous Linux, et ce avec des économies plus que substantielles à la clef (réduction de 70% des dépenses sur la période 2004-2009 par exemple, soit 50 millions d’économies - avec des économies de 2 millions par an rien que pour le fait d’être passé d’Office à OpenOffice), c’est pas une piste viable peut-être ?



Après c’est sûr que c’est une option qui ne renfloue pas les poches des décideurs, c’est peut-être ça le problème…





Ils sont en mesure et ils font, tout comme Cisco avec ses routeurs (mais on préfère se mettre derrière les US pour dire “méfiez-vous des routeurs chinois, il y a peut-être des backdoors qui leur permettraient de nous espionner”, alors que ça ne pose pas de problème d’utiliser des routeurs Cisco dont on sait qu’ils ont des backdoors que les US utilisent pour nous espionner, ET que les US n’ont absolument aucun problème à faire de l’espionnage commercial de ses “alliés” pour faire en sorte que ce soit leurs entreprises qui aient les marchés plutôt que celles de leurs alliés - à ce niveau là on prend moins de risques avec les routeurs chinois : au moins il y a une chance qu’on ne se fasse pas enfler ; mais on peut aussi prendre des routeurs européens - non, pas Alcatel, ça n’a plus grand chose d’européen).





Tu sais que c’est la loi les appels d’offres systématiques pour les marchés publics dépassant un certain montant (de mémoire de l’ordre de 200k€ au plus) ? Avec de mémoire des durées n’excédant pas 5 ans (voire moins). Mais comme toujours, les politiques ont tendance à s’asseoir sur les lois françaises, en particulier quand ça sert leurs intérêts personnels (ceux de la France ça fait longtemps qu’ils n’y pensent même plus).







Etre citoyen te confères des droits.

Tu peux toujours saisir ton député de cette question.qui pourra alors relayer ta demande si jamais il ne peut pas te répondre directement.


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Merci pour cette tribune de l’AFUL qui a le mérite de mettre les points sur les i !

Avec tous ces gouvernements successifs qui sont pieds et poings liés aux USA, on est vraiment mal … Je comprends tout à fait que certains parlent de trahison.

Les arguments exprimés par Le Drian sont d’une mauvaise foi terrible, inquiétante.

En tout 1er lieu le coût : faut-il être marabouté ou crédule pour croire que la solution “proposée” par M\( serait moins chère que du libre !

En écoutant Le Drian, j'ai eu l'impression d'entendre un ingénieur après-vente de M\)
. Mais bon il y a une certaine logique dans le fait de mettre en oeuvre une politique basée sur de la com établie et imposée par des lobbies, comme dans beaucoup de domaines, depuis quelques années …

19 millions d’euros par an sur 5 ans, vous ne croyez pas qu’il y aurait [largement] de quoi former les “quelques” informaticiens qu’il reste à la défense ?! Voire d’en embaucher <img data-src=" />

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Radk’o a écrit :



Merci pour cette tribune de l’AFUL qui a le mérite de mettre les points sur les i !

Avec tous ces gouvernements successifs qui sont pieds et poings liés aux USA, on est vraiment mal … Je comprends tout à fait que certains parlent de trahison.

Les arguments exprimés par Le Drian sont d’une mauvaise foi terrible, inquiétante.

En tout 1er lieu le coût : faut-il être marabouté ou crédule pour croire que la solution “proposée” par M\( serait moins chère que du libre !

En écoutant Le Drian, j'ai eu l'impression d'entendre un ingénieur après-vente de M\)
. Mais bon il y a une certaine logique dans le fait de mettre en oeuvre une politique basée sur de la com établie et imposée par des lobbies, comme dans beaucoup de domaines, depuis quelques années …

19 millions d’euros par an sur 5 ans, vous ne croyez pas qu’il y aurait [largement] de quoi former les “quelques” informaticiens qu’il reste à la défense ?! Voire d’en embaucher <img data-src=" />





Non.


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AMHA, SI* !





*Lol, tu ne manques pas d’arguments …

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Radk’o a écrit :



AMHA, SI* !





*Lol, tu ne manques pas d’arguments …





Ben j’ai utilisé la même rhétorique que toi. Tu n’as pas donné plus d’argument que moi, juste un avis sans preuve.



Je pense sérieusement être de l’avis contraire.

Croire qu’une migration vers un autre système (plateforme complète) se fait simplement à coup de formation, c’est une utopie totale.

Et pour rester dans les arguments de ce type, si c’était aussi simple, économique et pratique, ça fait longtemps que la terre entière aurait migré vers du libre et MS n’aurait plus 90% de part de marché sur les OS PC.


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Malheureusement tes arguments ne sont pas plus convaincants, mais bon, c’est ton avis ; et il est assez répandu.

Pour autant je considère que cela reflète la publicité incessante faite par M$ ou plutôt relayée par les utilisateurs de Windows (entre autres).

Pour ce qui est de mon utopie supposée, ben euh il se trouve que j’ai donné ce genre de formation, certes lourde mais pas impossible, il faut juste du temps et 19 millions d’euros ça en fait pas mal.

Ton dernier paragraphe soulève la question du libre [;)] arbitre ; à savoir : est-on libre de consommer ce que l’on souhaite ou bien le marché nous l’impose-t-il ?

Vous avez deux heures pour rédiger une réponse :)



Sur ce bonne journée

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Radk’o a écrit :



Malheureusement tes arguments ne sont pas plus convaincants, mais bon, c’est ton avis ; et il est assez répandu.

Pour autant je considère que cela reflète la publicité incessante faite par M\( ou plutôt relayée par les utilisateurs de Windows (entre autres).

Pour ce qui est de mon utopie supposée, ben euh il se trouve que j'ai donné ce genre de formation, certes lourde mais pas impossible, il faut juste du temps et 19 millions d'euros ça en fait pas mal.

Ton dernier paragraphe soulève la question du libre [;)] arbitre ; à savoir : est-on libre de consommer ce que l'on souhaite ou bien le marché nous l'impose-t-il ?

Vous avez deux heures pour rédiger une réponse :)



Sur ce bonne journée





D'abord, écrire M\)
n’a jamais aidé à être pris au sérieux.

Ensuite, la formation est une chose. Mais il ne faut pas négliger le coût de migration en lui-même, le chiffrage de la faisabilité, le changement de matériel si besoin, les problèmes de pilotes, les développements spécifiques à refaire, et surtout les compétences en interne (que fait-on des admins qui ont passé des années à administrer des serveurs Win ou des bases SQL Server, etc.), sans oublier le fait qu’il s’agit là d’économies à long terme, mais vraiment pas à court terme. C’est donc le genre de transition à démarrer quand on a des sous, pas en pleine crise selon moi.



En bref, les “y a qu’à - faut qu’on” sont légion ici, mais n’avancent jamais le moindre argument prouvant qu’ils ont une connaissance minimale de la manière dont les choses se font en entreprise.


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Ou encore écrire M$ montre la piètre opinion que j’en ai …



“les “y a qu’à - faut qu’on” sont légion ici” ou ailleurs c’est aussi mon avis, c’est même l’essentiel de ce qu’on trouve sur le Net (tu remarqueras que je cherche pas à t’insulter, moi <img data-src=" /> ). Mais de là à prouver ce qu’on dit, je pense que tu exagères. Ne serait-ce que pour préserver son anonymat ; j’ai un devoir de réserve, je ne suis pas journaliste et, parce que je donne mon opinion, je n’ai pas à donner de sources.

Disons que j’ai fait beaucoup de déploiements et que j’en fait encore en entreprise. Je ne pense pas que la formation ne soit qu’une chose mais qu’elle est essentielle y compris (et parfois surtout) pour “que fait-on des admins qui ont passé des années à administrer des serveurs Win ou des bases SQL Server, etc.”

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seblutfr a écrit :



sans oublier le fait qu’il s’agit là d’économies à long terme, mais vraiment pas à court terme.





Encore une fois, l’expérience de la Gendarmerie Nationale montre que les économies arrivent déjà à court terme (pour rappel, on parle de court terme dans ce contexte lorsque c’est inférieur à 3 ans), et deviennent juste énormes à moyen terme (3-8 ans).


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Gorkk a écrit :



Encore une fois, l’expérience de la Gendarmerie Nationale montre que les économies arrivent déjà à court terme (pour rappel, on parle de court terme dans ce contexte lorsque c’est inférieur à 3 ans), et deviennent juste énormes à moyen terme (3-8 ans).







Qu’en sera-t-il avec le successeur d’XP qui est resté 13 ans ? Restera-t-il aussi longtemps ? Je plains les entreprises <img data-src=" />


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typhoon006 a écrit :



Beaucoup de reproches aucune proposition de solutions “libre”

C’est vachement bien l’AFUL





pour proposer des solutions encore faut-il avoir sous la main une expression de besoin, non?

dans un appel d’offres, par exemple… <img data-src=" />


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Add a écrit :



Pour donner du sens à ce chiffre, tu devrais le comparer avec l’offre alternative. Non?







Ah oui! Tu parles de l’appel d’offre qui n’a jamais eu lieu?

<img data-src=" />


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La France fait partie du commandement allié de l’OTAN, il est possible que le choix de Microsoft n’incombe pas seulement à l’Etat-Major des Armées françaises (ça se négocie peut-être à plusieurs, que font les autres Etats européens?).

http://www.nato.int/cps/fr/natolive/news_80764.htm?selectedLocale=fr



D’autre part, les partenariats public-privé sont des contrats commerciaux très prisés actuellement par les élus car il permet d’éviter les dépenses d’investissements couteuses sur le court terme (mais plus rentables sur le long terme). Dans le cadre d’un partenariat public-privé, l’investissement appartient à la société privée qui loue à la collectivité publque sont “oeuvre” (bâtiment, route, pont, etc).

future.arte.tv ArteLe logiciel libre est un investissement en formation, en développement de logiciels, en maintenance. Externaliser ces investissements auprès de Microsoft est certainement moins coûteux à court terme pour l’Etat français surendetté. Sur le long terme, le contribuable le paiera plus cher, mais qui s’en souci ?

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Ce n’est plus une tribune, c’est une charge dans les règles ! <img data-src=" />

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Puisque Monsieur le ministre souhaite une très forte interopérabilité (au sens militaire et non pas informatique) avec l’OTAN, je lui suggère de rendre les avions Rafale à Dassault Aviation pour équiper nos armées de F18. Qu’il arrête immédiatement les commandes de fusils d’assaut de la manufacture d’armes de Saint-Étienne pour équiper nos soldats de M16. Qu’il stoppe le coûteux programme A400M pour renouveler la flotte d’avions de transport militaires en C-17 Globemaster III.





Je suis toujours dubitatif quand il s’agit de contrer une bonne foi douteuse par une franche mauvaise foi. L’interopérabilité ne veut pas dire utiliser les mêmes choses, mais employer les mêmes protocoles et les mêmes interfaces.



Pour le premier point : le Rafale est équipé pour s’intégrer directement dans une chaîne OTAN, avec en particulier la Liaison 16 qui permet à l’appareil de discuter en temps réel avec toutes les machines OTAN de son secteur. Il peut également tirer tout un panel d’armes OTAN, en plus ou à la place des armes françaises. Il fait ça à peu près aussi bien que le F/A-18 (tant qu’à troller, autant utiliser les matricules correctement), avec des avantages et des inconvénients, et il est entièrement interopérable avec les dispositifs OTAN — en fait, les dernières mises à jour du Mirage 2000D l’étaient déjà, comme on l’a largement vu en Afghanistan.

Pour le second point : le FAMAS tire la même munition (le 5,56 mm OTAN) que le M16, et la version G2 utilise même un chargeur identique. Bien sûr, certains accessoires sont différents (lunettes notamment), mais l’architecture des deux fusils n’a rien à voir : le FAMAS est un bullpup, beaucoup plus court. Leur reprocher de ne pas être interopérables côté accessoires, c’est comme reprocher à un camion de pas utiliser des pneus de voiture.

Pour le troisième point : d’abord, cf. le premier (l’A400M est aux mêmes standards d’opérations que les autres avions de transport OTAN) ; ensuite, vouloir acheter du C-17 pour remplacer l’A400M, c’est comme vouloir acheter un Espace au lieu d’un Defender : ça n’a rien à voir, ça ne fait pas la même chose et ça ne va pas au même endroit. À la limite, l’argument aurait pu tenir avec du C-130, mais l’A400M arrive surtout sur un créneau où il n’y a rien d’autre.



Bref, du gros troll velu qui ne fait certainement pas avancer le sujet.

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Il connait les informaticiens qui bossent là bas, le monsieur ?

Non, parce que bon, dire direct qu’il y a une “incompétence informatique programmée au sein de son ministère”, c’est quand même un brin méchant.



Par contre, je ne résiste pas à citer le même monsieur dans le dernier article de l’AFUL :



Le logiciel libre a gagné ! Il est partout, inévitable, devenu indispensable et jamais la production de code sous licence libre n’a été aussi grande.



https://aful.org/blog/logiciels-libres-fiers-chemin-parcouru-n-en-sous-estimons)



Le mindef est donc l’irréductible gaulois ! <img data-src=" />

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sylware a écrit :



Donc, si j’ai bien compris, les ingénieurs de la défense (normaliens… polytechniciens… centraliens… supeleciens… enfin l’élite scientifique française), sont des grosses merdes en informatique qui ne maitrisent rien?



On se fout de la gueule de qui?



Pour l’instant, c’est une fuite en avant d’excuses scabreuses pour tenter de justifier l’impardonnable.



<img data-src=" />







Non ce n’est pas ce qui est dit.

Ce que je comprend plutôt c’est que les effectifs sont tellement réduit qu’il ne reste qu’une poignée de personnel.

Et qui dit poignée de personnel, signifie moins de compétence et de savoir faire dans plusieurs domaines différents.



enfin je le comprend comme ça.



Sinon bonne tribune. Elle ne fait pas trop l’apologie du libre en disant que c’est le bien contre le mal.

Mais ça souligne les propres contradiction de la défense et son manque de vision sur l’outil informatique.


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Il est méchant le Mr de l’AFUL <img data-src=" />

L’armée est une grande muette, là, enfin elle parle.

Bon, elle dit de la merde pour justifier ses conneries, mais elle parle! C’est déjà bien.

Ça mérite des encouragements. C’est bien ma grande <img data-src=" />



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Fennec72 a écrit :



Une question importance pour la l’indépendance de la défense en France:

MS ne serait il pas en mesure de fournir à la NSA et tout ses potes du pentagone des backdoors au travers des logiciels fournis au ministère de la défense français.





Question déjà posé X fois, et la réponse est toujours la même : NON, car la défense en profondeur permet de se prémunir de la défaillance d’un élément (ici, protection du système vis à vis d’un réseau extérieur).


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joma74fr a écrit :



D’autre part, les partenariats public-privé sont des contrats commerciaux très prisés actuellement par les élus car il permet d’éviter les dépenses d’investissements couteuses sur le court terme (mais plus rentables sur le long terme). Dans le cadre d’un partenariat public-privé, l’investissement appartient à la société privée qui loue à la collectivité publque sont “oeuvre” (bâtiment, route, pont, etc).

future.arte.tv ArteLe logiciel libre est un investissement en formation, en développement de logiciels, en maintenance. Externaliser ces investissements auprès de Microsoft est certainement moins coûteux à court terme pour l’Etat français surendetté. Sur le long terme, le contribuable le paiera plus cher, mais qui s’en souci ?





Si une entreprise (française ou non) s’engageait au près du ministère à lui faire la migration vers du libre et la maintenance au prix d’une location sur 20 ans (un peu comme Bouygues a fait avec le nouveau siège de la défense, le Balargone), le libre aurait effectivement eu une chance.



Mais aucune entreprise n’est assez folle pour se lancer dans ce genre d’opération. Ca n’est jamais arrivé, personne ne l’a seulement proposé. Mais, pour l’AFUL, il faudrait que la défense s’amuse à prendre ce risque ? Une risque refusé par toutes les entreprises ? Ce monsieur est payé par Poutine pour affaiblir notre défense ou bien ?


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Bejarid a écrit :



Mais aucune entreprise n’est assez folle pour se lancer dans ce genre d’opération. Ca n’est jamais arrivé, personne ne l’a seulement proposé. Mais, pour l’AFUL, il faudrait que la défense s’amuse à prendre ce risque ? Une risque refusé par toutes les entreprises ? Il est idiot ou quoi ?





Beh c’est qu’il n’y a pas eu d’appel d’offres en fait… <img data-src=" />


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zempa a écrit :



Beh c’est qu’il n’y a pas eu d’appel d’offres en fait… <img data-src=" />





Il y en a eu dans le passé, ce n’est que le renouvellement qui n’a pas donnée lieu à un appel d’offre (et c’est pour ça qu’il est discutable mais pas cassable).


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Bejarid a écrit :



(…)

Mais aucune entreprise n’est assez folle pour se lancer dans ce genre d’opération. Ca n’est jamais arrivé, personne ne l’a seulement proposé.







Avant que quoique ce soit n’est lieu pour la première fois, ça n’est jamais arrivé.

Simple petite remarque au passage.


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Bejarid a écrit :



Il y en a eu dans le passé, ce n’est que le renouvellement qui n’a pas donnée lieu à un appel d’offre (et c’est pour ça qu’il est discutable mais pas cassable).





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zempa a écrit :



<img data-src=" />





Quel benêt tu fais à passer ton temps à rire quand on te met devant la réalité.



Un appel d’offre aussi complexe ça coute une fortune (6 chiffres avant la virgule), tu voudrais qu’on en fasse tous les ans ?

En attendant, rien n’interdit aux entreprises de prendre contact avec la DGA, elle a un service dédié à ça. Et si c’est pertinent, elle organisera un appel d’offre avec son ministère de tutelle.


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Bejarid a écrit :



Quel benêt tu fais à passer ton temps à rire quand on te met devant la réalité.



Un appel d’offre aussi complexe ça coute une fortune (6 chiffres avant la virgule), tu voudrais qu’on en fasse tous les ans ?





Je ne sais pas si tu le fais exprès ou si tu trolles, mais dans les deux cas : Merci et Bravo !

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comme d’hab, parfois on commente les déclarations, avec des quotes partout, pour en sélectionner les extraits, les contredire …parfois on publie sans toucher les tribunes des autres, pour ne surtout pas leur amener de contradiction :p… Bref on est repartis pur un tour avec absolument aucune orientation de l’info, car bon, ce serait mal vu.



ps: question interop on aurait pu trouver deux-trois choses à redire .. mais non, hein :p gentils/méchants

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Donc, si j’ai bien compris, les ingénieurs de la défense (normaliens… polytechniciens… centraliens… supeleciens… enfin l’élite scientifique française), sont des grosses merdes en informatique qui ne maitrisent rien?



On se fout de la gueule de qui?



Pour l’instant, c’est une fuite en avant d’excuses scabreuses pour tenter de justifier l’impardonnable.



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Je me demande où est l’AFUL lorsqu’il s’agit de défendre “son tissu d’entreprises innovantes et de laboratoires de recherche” dans le cadre de marchés publics.



L’AFUL ferait-elle l’aveu de sa propre incapacité à influencer les décisions des décideurs politiques et économiques en France?



C’est un fait que la France n’est plus dans des dispositions budgétaires qui lui donnent une grande marge de manœuvre. Aussi, faute de pistes viables autour du Libre, le choix de MS est le moins pire si on veut continuer d’avoir une informatique opérationnelle au moins à court terme.



M Carayon se trompe de cible, encore une fois..

Edit: j’en ai fait une belle: il s’agit de M Seguin!

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Tim-timmy a écrit :



comme d’hab, parfois on commente les déclarations, avec des quotes partout, pour en sélectionner les extraits, les contredire …parfois on publie sans toucher les tribunes des autres, pour ne surtout pas leur amener de contradiction :p… Bref on est repartis pur un tour avec absolument aucune orientation de l’info, car bon, ce serait mal vu.



ps: question interop on aurait pu trouver deux-trois choses à redire .. mais non, hein :p gentils/méchants





rien n’empêche Yann Yffig de signer une tribune dans PCI hein. ^^


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“Puisque Monsieur le ministre souhaite une très forte interopérabilité (au sens militaire et non pas informatique) avec l’OTAN, je lui suggère de rendre les avions Rafale à Dassault Aviation pour équiper nos armées de F18. Qu’il arrête immédiatement les commandes de fusils d’assaut de la manufacture d’armes de Saint-Étienne pour équiper nos soldats de M16.”

Il a fumé quoi?

Il a mangé un <img data-src=" /> ?

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Add a écrit :



Je me demande où est l’AFUL lorsqu’il s’agit de défendre “son tissu d’entreprises innovantes et de laboratoires de recherche” dans le cadre de marchés publics.



L’AFUL ferait-elle l’aveu de sa propre incapacité à influencer les décisions des décideurs politiques et économiques en France?



C’est un fait que la France n’est plus dans des dispositions budgétaires qui lui donnent une grande marge de manœuvre. Aussi, faute de pistes viables autour du Libre, le choix de MS est le moins pire si on veut continuer d’avoir une informatique opérationnelle au moins à court terme.



M Carayon se trompe de cible, encore une fois..





il ne s’agit pas de Carayon mais de Laurent Seguin


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Add a écrit :



le choix de MS est le moins pire si on veut continuer d’avoir une informatique opérationnelle au moins à court terme.







19 millions d’euros lourds par an sur 5 ans.



Le moins pire, t’es sûr?



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hellmut a écrit :



il ne s’agit pas de Carayon mais de Laurent Seguin







En effet! Ma langue a fourché!

:)


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Une question importance pour la l’indépendance de la défense en France:

MS ne serait il pas en mesure de fournir à la NSA et tout ses potes du pentagone des backdoors au travers des logiciels fournis au ministère de la défense français.

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sylware a écrit :



19 millions d’euros lourds par an sur 5 ans.



Le moins pire, t’es sûr?



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Pour donner du sens à ce chiffre, tu devrais le comparer avec l’offre alternative. Non?


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Le contribuable appréciera également le fait d’avoir signé cet accord-cadre en direct avec Microsoft Irlande et non pas d’être passé par Microsoft France, qui paye ses impôts en France.



@Cahuzac style Inside

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Beaucoup de reproches aucune proposition de solutions “libre”

C’est vachement bien l’AFUL



son tissu d’entreprises innovantes et de laboratoires de recherche a tous les atouts en main.





On voit souvent revenir le coups des entreprises innovantes en France.

Sérieux c’est lesquelles ?

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typhoon006 a écrit :



Beaucoup de reproches aucune proposition de solutions “libre”

C’est vachement bien l’AFUL





AFUL = Association Francophone des Utilisateurs de Logiciels Libres

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Après 2 ans de gouvernement PS, on l’attend toujours le changement par rapport aux UMP d’avant…



Plus qu’un mois pour le retour de cadeaux !

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malock a écrit :



Avant que quoique ce soit n’est lieu pour la première fois, ça n’est jamais arrivé.

Simple petite remarque au passage.





Puis-je demander le rapport entre cette remarque et l’article ?


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zempa a écrit :



Je ne sais pas si tu le fais exprès ou si tu trolles, mais dans les deux cas : Merci et Bravo !

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Merci, je t’offre une place dans ma liste de filtré en retour.


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N’exagérons pas, le MinDef est capable de lancer des appels d’offres.



Rien n’indique que les logiciels doivent être propriétaires



Par contre, quand je vois que l’AFUL soutient ceci tout en sachant que nombre d’établissements se voient attribuer du matériel tout aussi propriétaire.



Ah, mais oui !!! Ce n’est pas Microsoft, alors ça va.



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Bejarid a écrit :



Merci, je t’offre une place dans ma liste de filtré en retour.





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herisson26 a écrit :



[…]







Je rajouterais même que le M16 et le FAMAS ont tous les deux des interfaces en pointer-cliquer.


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marquis a écrit :



N’exagérons pas, le MinDef est capable de lancer des appels d’offres.



Rien n’indique que les logiciels doivent être propriétaires





Heureusement qu’il en est capable.

Mais là n’est pas le pb.

Le souci est que précisément ici, il n’y a pas eu d’appel d’offres.







marquis a écrit :



Par contre, quand je vois que l’AFUL soutient ceci tout en sachant que nombre d’établissements se voient attribuer du matériel tout aussi propriétaire.



Ah, mais oui !!! Ce n’est pas Microsoft, alors ça va.



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C’est quoi le pb ?!? <img data-src=" />


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Bejarid a écrit :



Puis-je demander le rapport entre cette remarque et l’article ?







Absolument.

Aucun rapport avec l’article. Mais un rapport avec ta remarques que j’ai quoté.

Je ne fais que remarquer que l’argument du “ça n’a jamais été fait alors pourquoi ça changerait ?” n’est pas si percutant dans la mesure où toute chose qui se produit pour la première fois n’est jamais apparu avant.

Voilà. C’est tout.


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malock a écrit :



Absolument.

Aucun rapport avec l’article. Mais un rapport avec ta remarques que j’ai quoté.

Je ne fais que remarquer que l’argument du “ça n’a jamais été fait alors pourquoi ça changerait ?” n’est pas si percutant dans la mesure où toute chose qui se produit pour la première fois n’est jamais apparu avant.

Voilà. C’est tout.





D’accord, alors tout à fait d’accord, c’est d’ailleurs pour ça que j’ai rajouté que ceci n’a également pas été proposé.



A priori seul MS proposait une offre en pur location tout compris, proprio ou pas, c’était le point que je voulais mettre en avant.


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Bejarid a écrit :



D’accord, alors tout à fait d’accord, c’est d’ailleurs pour ça que j’ai rajouté que ceci n’a également pas été proposé.





En même temps sans appel d’offres, il n’y a pas d’offres, donc pas de propositions (synonyme de “offres”).

Ceci expliquant peut-être cela.



Et dans ton petit laius plus haut tu compares gentiment une entreprise (“aucune entreprise n’est assez folle”, etc.) avec un ministère d’état régalien.



Alors les gens, on va être clair : UN MINISTERE REGALIEN N’EST PAS UNE ENTREPRISE !!!

Arrêtez un peu de comparer des pommes et des poires, vous faites clairement chier (et je ne suis pas désolé pour la vulgarité).

Les missions d’une entreprise et d’un ministère ne sont pas les mêmes, pas plus que les modèles de gestion.


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Les USA, la Russie, la Chine et l’Inde l’ont bien compris…





On pourrait ajouter Israël… même pas dit que “l’armée electronique syrienne” ne nous mette minable<img data-src=" />

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Drepanocytose a écrit :



Alors les gens, on va être clair : UN MINISTERE REGALIEN N’EST PAS UNE ENTREPRISE !!!





Vraiment ? Ca alors !



Et donc ? Nan parce qu’il y a des points commun aussi hein, donc si tu veux parler d’un point de différence particulier, te gène pas…


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Microsoft peut donc, à l’expiration de l’accord-cadre, siffler la fin du jeu.





Si la Chine peut continuer à jouer malgré que MS ait sifflé la fin du jeu (Win XP), pourquoi pas la France ? <img data-src=" />







Puisque Monsieur le ministre souhaite une très forte interopérabilité (au sens militaire et non pas informatique) avec l’OTAN, je lui suggère de rendre les avions Rafale à Dassault Aviation pour équiper nos armées de F18.





Quand on ne connait rien aux armemements, on la ferme <img data-src=" />

Il y a des standards : par exemple, pour la liaison L16, c’est STANAG 5516. Il n’y a donc aucune raison d’acheter des F/A-18 (et non F-18), vu qu’il suffit de respecter ce standard pour que le Rafale soit compatible avec les autres avions de l’OTAN en ce qui concerne la L16.

Concernant les fusils d’assaut, ça fait belle lurette que la France n’achète plus de FAMAS, mais qu’elle a par contre équiper ses fusils de canon permettant de tirer la balle SS109.

Pour les avions de transport, le C-17 ne répond pas aux demandes des états qui ont financés le projet

Et pour finir, les missiles nucléaires sont sous la seule responsabilité de l’Etat, et que par conséquent, ils ne sont pas normalisés. C’est l’assurance-vie de la France, je vois mal l’armée ou le gouvernement indiquer à nos alliés actuels comment ils fonctionnent, car ces alliés pourraient très bien changer de bord.





Tout ce que je vois, c’est un mauvais perdant qui ne fait que pleurnicher en racontant n’importe quoi.

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Un rafale devant





nous, vous, l’avion, bien dit <img data-src=" />

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sylware a écrit :



Donc, si j’ai bien compris, les ingénieurs de la défense (normaliens… polytechniciens… centraliens… supeleciens… enfin l’élite scientifique française), sont des grosses merdes en informatique qui ne maitrisent rien?



On se fout de la gueule de qui?



Pour l’instant, c’est une fuite en avant d’excuses scabreuses pour tenter de justifier l’impardonnable.



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Figure toi que ces diplomes ne sont pas un gage de compétences (en logiciel). De plus j’aurais tendance à dire que nombre d’entre eux méprisent les logiciel libres. Il y a quelque chose d’idéologique pour ceux qui se voient en “haut” de l’odre de “la cathédrale contre le bazar”….

Si ceci peut t’éclairer un peu.


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jeanfig a écrit :











Disons que cela valide le fait d’avoir les capacités/puissance de travail pour faire du logiciel libre (bon c’est vrai que certaines usines à gaz open source ne valent pas mieux que du logiciel fermé).

Ensuite y a la motivation et toute une histoire d’éthique: le logiciel fermé est malfaisant (je veux bien faire une entorse pour les jeux vidéos tant qu’ils ont de bons builds pour gnu/linux, mais pour les OS, hors de question). En plus, ici ça tire tous les principes de confiance/libertés numérique/s.

En tout cas, cette histoire sent à plein nez “les dessous de tables” et autres “copinages”, car pour 19 millions d’euros par an pour 5 ans… et tout ça en douce et sur le dos du contribuable… On me dit qu’il ne faut pas voir la malice partout, mais là on atteindrait des sommets de nullité/bêtise et d’incompétence, ce dont je doute très fortement.

Mon avis est que des têtes doivent tomber.



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@joma74fr



“Le logiciel libre est un investissement en formation,”



Parce que vous croyez que le “privateur de liberté” peut s’en passer ?



“en développement de logiciels,”



Parce que le “privateur de liberté” est gratuit ?



“en maintenance.”



GNU/Linux est le seul OS à assurer la mise à jour noyau + logiciels en une passe, et à demander bien moins de maintenance que windows… Sans compter que GNU/Linux se passe d’antivirus lourds et coûteux qui ralentissent des machines sensées être des bêtes de course…



Enfin, quand vous aurez perdu plus de 2h à essayer de nettoyer et de configurer correctement un w8, alors qu’en une heure, vous avez un poste client Ubuntu/MATE fonctionnel et stable avec toutes les mises à jour et les logiciels de base déjà installés, vous conviendrez je pense que le coût de maintenance d’un OS GNU/Linux est (largement) moindre que celui de windows…



“Externaliser ces investissements auprès de Microsoft est certainement moins coûteux à court terme pour l’Etat français surendetté.”



La gendarmerie nationale a fortement réduit ses coûts en passant au Libre, donc là encore, votre affirmation gratuite n’a aucun fondement face à un fait avéré.



D’autre part, la dépendance à un fournisseur unique est le meilleur moyen d’exploser ses coûts au renouvellement !



Au final, sur le “long terme”, le contribuable ne peut que gagner avec du 100% libre.



Mais au delà du coût, nous parlons ici d’indépendance stratégique et de souveraineté nationale.



Offrir notre informatique sur un plateau à un acteur américain sous la coupe de la NSA est pour moi un acte de trahison pur et simple des idéaux républicains et de l’indépendance stratégique du pays !



Il ne s’agit plus ici de corruption commerciale et politique permettant la vente forcée de mauvais produits en magasin pour arroser ses petits copains.



On parle bien ici de haute trahison - ni plus, ni moins…

Contrat Open Bar entre Microsoft et la Défense : la réaction de l’AFUL

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  • Quelle indépendance technologique ?

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