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[MàJ] Diablo III : le royaume de test du patch 2.1 est désormais ouvert

Josh Mosqueria et les échelles, une longue histoire

[MàJ] Diablo III : le royaume de test du patch 2.1 est désormais ouvert

Le 26 juin 2014 à 09h10

Blizzard vient de publier un aperçu de ce que proposera la prochaine mise à jour majeure de Diablo III. Estampillée 2.1, elle apporter quelques nouveautés bienvenues comme le mode « Saison » (ou Ladder en anglais), ainsi qu'un nouveau type de failles nephalem, en plus de quelques correctifs du côté des mécaniques de jeu.

Diablo III Rifts

 

Alors que la mise à jour 2.1 de Diablo III se fait attendre depuis de longues semaines, Blizzard a décidé de nous faire languir un peu plus en dévoilant les grandes lignes de ce qui sera au menu du prochain patch. Celui-ci doit apporter du nouveau contenu au jeu, ce qui n'est pas un mal au vu de l'aspect répétitif du gameplay, propre au genre du hack n'slash.

Un mode saison, et de nouveaux hauts-faits

Le principal ajout lié à la mise à jour 2.1 du jeu concerne le mode « Saisons ». Celui-ci est semblable au « Ladder » de Diablo II et proposera aux joueurs de recréer de nouveaux personnages en repartant de zéro, puis de réaliser la meilleure progression possible dans un laps de temps limité, de l'ordre de quelques mois si l'on se fie au rythme de renouvellement des saisons de Diablo II.

 

Un classement mesurera la progression de l'ensemble des joueurs et ceux-ci seront récompensés par l'obtention d'équipements exclusifs au mode saisons, ainsi que par des hauts-faits spécifiques, baptisés conquêtes. Très difficiles, ces conquêtes seront accompagnées de classements dans lesquels les 1 000 premiers joueurs à les avoir atteints seront « immortalisés ». Les conquêtes apportent également des points de haut-faits, qui seront pris en compte pour le classement final de la saison.

 

Il ne sera pas possible de mélanger dans une même partie personnages « classiques » et héros du mode saison, ce pour des raisons évidentes. Par contre, à l'issue de chaque saison, vos héros créés pour l'occasion passeront en mode normal, et le butin alors exclusif au ladder deviendra accessible à tous.

Failles majeures : it's not a bug, it's a feature

L'autre nouveauté promise par la prochaine mise à jour de Diablo III concerne les failles nephalem. Lorsque vous tuerez un gardien de faille, celui-ci aura une chance de laisser tomber une « clé de faille majeure ». L'utiliser permettra d'ouvrir un nouveau type de faille au principe un peu différent des autres.

 

Ces failles seront chronométrées et le but sera de remplir une barre de progression en tuant des monstres le plus rapidement possible. Pour faciliter votre avancée dans le niveau, les monstres ne lâcheront pas de butin et seul le gardien vous offrira une récompense si vous le tuez.

 

Cependant, à chaque fois que vous terminerez une faille dans le temps imparti, une autre s'ouvrira avec une difficulté supérieure et ainsi de suite, jusqu'à ce que vous ne parveniez plus à remplir vos objectifs en temps et en heure. Un aspect renforcé par le fait qu'il sera impossible de ressusciter en ville ou près du corps. À ce moment votre avancée sera enregistrée, et votre meilleur score apparaîtra dans un classement ou vous pourrez comparer vos performances avec celles du reste du monde, ou de votre clan.

 

Diablo III Saisons

 

Les failles majeures permettront d'obtenir des gemmes « légendaires » qui pourront être « améliorées à l'infini » et être serties uniquement sur certaines pièces d'équipement : les anneaux et les amulettes. Pour l'heure, Blizzard ne précise pas quels mécanismes permettront de faire évoluer les caractéristiques de ces gemmes, ni même quel type de bonus elles apporteront. 

Quelques mécaniques de jeu évolueront

Le patch 2.1 apportera également quelques changements à certaines mécaniques de jeu. Concernant les failles, qui semblent décidément être au centre de cette mise à jour, leur coût va sensiblement évoluer. Si aujourd'hui, il faut qu'un joueur paye 5 fragments pour en ouvrir une, bientôt, chaque personne présente dans la partie devra donner un fragment pour l'ouverture. Une solution qui devrait résoudre bien des soucis lors de parties publiques et qui sera également appliqué aux failles majeures.

 

Il est également question de modifications des effets de la dextérité sur les chasseurs de démons et les moines. Au lieu d'apporter un bonus d'esquive, cette caractéristique offrira de l'armure à votre héros. Selon Blizzard, cela permettrait de lisser les dégâts encaissés par ces classes, puisque l'esquive ne s'appliquait pas à certains types d'attaques, comme les affixes de monstres Peste ou Orage. 

 

Sachez enfin que le mécanisme des soins sera également retouché. Blizzard a choisi de donner plus d'importances aux caractéristiques telles que la vie par coup sur l'équipement, en améliorant leur efficacité. En contrepartie, les globes de vie vous rendront moins de santé. Il faudra voir dans quelle mesure cela changera les habitudes des joueurs. 

 

Pour l'heure, il n'est pas encore possible de tester toutes ces nouveautés, mais l'éditeur promet que des Royaumes Publics de Test (ou PTR) seront disponibles « Bientôt™ ». Le temps Blizzard et le temps Valve ayant beaucoup de choses en commun, il nous faudra faire preuve d'encore un peu de patience.

Commentaires (108)

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Charly32 a écrit :



En définitive, il n’y a que 24h dans une journée, donc c’est capé à ce niveau là <img data-src=" />





Ben justement, le but est que les “casu” n’aient aucune chance de bien se classer.







C’est bien dommage, car un joueur qui passe 2h par jour peut très bien être un meilleur joueur qu’un streamer qui fait du 15h


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Cacao a écrit :



Je me doutais bien que j’allais me faire lyncher…











A tous les commentaires du dessus : Ne confondez pas “skill” et “nolife”. Ne confondez pas non plus “casual” et “noskill”.

L’intérêt de jouer à un jeu où le premier est celui qui joue le plus est environ de 0. Un peu comme les “connétables” à une certaine époque sous wow qui n’avaient absolument aucun mérite tout en ayant perdu leur temps.



Je n’ai jamais parlé de limiter les sessions à 1 heure de jeu par jour ni de favoriser les casuals. Je dis simplement que “ladder” et “celui qui a le plus farmé” sont incompatibles et je propose des solutions (mauvaises sans doute).





Et au commentaire suivant :

Ma mentalité n’a absolument rien changé. Le skill n’a jamais rien eu à voir avec le temps de jeu même si l’entrainement est forcément facteur de gain en skill. Je t’invite à mater le film “The King of Kong” pour t’en convaincre.







Y’a pas de skill à proprement parler dans Diablo (comme dans PoE), il y a des compréhensions de mécaniques, et comment les mettre en oeuvre.

Trouver un bon groupe est difficile: ça slack, ça n’optimise rien, c’est pas agressif etc.

Ensuite, il y a l’aspect du temps de jeu qui intervient dans l’obtention du loot, ça ne relève en rien du skill, je suis d’accord.



Je parle pas de Nolife ou de skill, je te dis simplement qu’impacter le temps de jeu d’autres joueurs parce que d’autres ont moins de temps est simplement dégueulasse. T’as pas à venir chialer ou appeler ça de la mesquinerie, dans d’autres activités on attend pas les autres pour progresser: musique, sport entre autre.



Et si désolé, ce type de mentalité bute le gaming parce que le contenu end game demandant un investissement de temps, les gens qui en ont peu viennent râler sur les forums pour justement rendre ce contenu plus accessible. Et l’ironie, c’est que la masse silencieuse ne dit rien; pire, ceux qui râlent passent autant de temps sur les forums qu’en jeu (ok je fais le Marseillais, mais c’est pas loin pour certains).







XalG a écrit :



Diablo3 est clairement casu par rapport à PoE et pourtant PoE propose du contenu pour tout le monde. Pourquoi pas ?



On a pas tous le même temps de jeu. Je travaille mais je joue 7/8h par jour en semaine.







Parce que t’as un arbre de skill en 1080P alors c’est plus poussé ?

Désolé mais j’ai beaucoup joué aux deux jeux. PoE semble plus pousser parce qu’il donne plus de possibilité (ce qui est bien), mais te force à te cantonner à un build/perso, ce qui n’est pas le cas dans Diablo, et je préfère que ça soit comme ça justement. Monter un perso c’est chiant imo, la composante XP d’un ARPG m’a toujours gonflé; j’aime voir le Paragon monter sans que j’ai un oeil dessus, alors que je me fais du stuff.



Et oui on a pas tous le même temps de jeu, c’est normal, il n’y a rien de scandaleux là dedans.



PS: Le feeling de gameplay de D3 est pour moi bien mieux que PoE. J’ai tenté un tas d’ARPG “mieux pensé” que D3: PoE, Torchlight et consor, aucun ne m’a donné le feeling de diablo, malgré les baisses de frames …


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Gemmes bien cet patch moi*



(*)Un message subliminale se cache dans cette phrase,sera-tu le retrouver ? <img data-src=" />

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Ellierys a écrit :



Définis “Casual”



Candy Crush, c’est Casual. Plants Vs Zombies c’est Casual. Peggle c’est Casual. Les Sims c’est Casual.

Quel est leur point commu avec Diablo III ?







Ya plein de couleurs ?


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Fart`InDa’Fridge a écrit :



Parce que t’as un arbre de skill en 1080P alors c’est plus poussé ?

Désolé mais j’ai beaucoup joué aux deux jeux. PoE semble plus pousser parce qu’il donne plus de possibilité (ce qui est bien), mais te force à te cantonner à un build/perso, ce qui n’est pas le cas dans Diablo, et je préfère que ça soit comme ça justement. Monter un perso c’est chiant imo, la composante XP d’un ARPG m’a toujours gonflé; j’aime voir le Paragon monter sans que j’ai un oeil dessus, alors que je me fais du stuff.









Non c’est différent, quand je lis des trucs comme ça de la part de Blibli :



“Preparation (Punishment) was creating less than ideal gameplay by encouraging the conversion of Discipline to direct DPS. The byproduct of this was Demon Hunters frequently finding themselves without their defensive or utility skills, often resulting in more frequent character death. To address this, we are reworking this rune”



Je me dis que c’est quand même vachement assisté comme truc.







Le truc bien ça reste les failles majeurs.


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yunyun a écrit :



Ok, ce sera des farmers ou des streamers qui se font aider <img data-src=" />









Ouin ouin j’suis pas champion du monde de foot alors que je joue 1h par semaine.


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XalG a écrit :



C’est bien dommage, car un joueur qui passe 2h par jour peut très bien être un meilleur joueur qu’un streamer qui fait du 15h







Ouai enfin, Diablo 3 c’est pas le jeu qui demande le plus de skill au monde <img data-src=" />

Bref dans un groupe, une fois que les costaud sont au cac et que les perso en papier esquivent les attaques, ça se passe plutôt bien.



Du coup je reste persuadé que ceux qui jouent pour le fun, le plaisir de progresser et de tuer du trash à la pelle (les “casu”) doivent rester moins bien classés que ceux qui jouent leur vie, sont près à passer leur temps pour optimiser leur runs XP et looter leur pièce de set pour grapiller leur 5 derniers point de dexté pour avoir un roll parfait.


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XalG a écrit :



Je me dis que c’est quand même vachement assisté comme truc.







Il y a surtout un probléme d’équilibrage avec quelques classes ( Moine et chasseur de démon surtout ) actuellement,donc oui et non,de plus rien n’est vraiment encore vraiment finalisé a ce niveau là.



Tout comme il y a un sérieux probléme d’équilibrage entre les différents gardiens de failles,on a l’impression que certains ne servent a rien,tandis que d’autres t’envoie direct le feu nucléaire sur la gueule…



Moi perso,le ladder,ça risque fort d’être comme le mode hardcore,j’vais faire l’impasse dessus,pas assez bon pour ça.


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Eclek a écrit :



Ya plein de couleurs ?







Un jeu “casual” c’est un jeu qui s’adresse au joueur “occasionnel’. Le type qui joue une fois de temps en temps, qui se fout d’avoir la dernière console et qui n’a aucune idée d’à quoi sert une carte graphique.



T’as plusieurs critères qui font qu’un jeu s’adresse à ce type de public.



1/ les mécaniques de jeu sont ultra simples

2/ les parties sont en général très courtes

En clair, ta maman doit pouvoir y jouer et avoir l’impression qu’elle poutre du poney.



Si on devait se limiter au catalogue de Blizzard, Hearthstone est l’archétype même du jeu casual.


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XalG a écrit :



Dans sa catégorie, par rapport à Path Of Exile ou Diablo 2





Du coup dans le cas présent employer le terme de casual c’est aussi pertinent que de dire “Dans la catégorie des champions d’haltérophilie, ce mec c’est un gros casual, il soulève que 120 kg à l’épaulé jeté”



Tu peux être plus petit qu’un basketteur, mais cela ne veut pas forcément dire que tu fais une tête de moins que Valbuena.



D3 n’a rien d’un jeu “casual” au sens strict du terme.


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DarKCallistO a écrit :



Il y a surtout un probléme d’équilibrage avec quelques classes ( Moine et chasseur de démon surtout ) actuellement,donc oui et non,de plus rien n’est vraiment encore vraiment finalisé a ce niveau là.





Les failles majeures seront un indicateur de la viabilité d’une classe, et aidera surement les équipes à améliorer les choses :)

(Je dis bien “UN” indicateur, comprendre que ce n’est pas le seul, ni le meilleur).





DarKCallistO a écrit :



Moi perso,le ladder,ça risque fort d’être comme le mode hardcore,j’vais faire l’impasse dessus,pas assez bon pour ça.





Pour ma part, je verrai bien, au moins au début pour voir de quoi je suis capable, (et aussi selon les objets que l’ont peut obtenir, par exemple si l’intérêt est de l’ordre d’un Anneau de Royale Grandeur <img data-src=" />)

Mais je te rejoins, je suis trop casu pour tenter le mode hardcore, je ne m’en cache pas.







Ellierys a écrit :



Si on devait se limiter au catalogue de Blizzard, Hearthstone est l’archétype même du jeu casual.





Et encore, je n’y ai pas trop joué mais de ce que j’en ai vu, t’as un deck à optimiser, des cartes légendaires à choper, faut connaitre un minimum chaque classe pour les contrer…

A ta définition de casu, je rajouterai l’absence de classement.



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En gros, PERSONNE ne va essayer d’etre dans les 1000 premiers. Je vois pas l’interet de limité en place ce genre de récompenses. Autant le rendre vraiment difficile et le limiter en temps ca aurait déja pas mal limité.

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Y a pas de jeux casu. Ce sont les joueurs qui le sont ou pas.

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XalG a écrit :



C’est bien dommage, car un joueur qui passe 2h par jour peut très bien être un meilleur joueur qu’un streamer qui fait du 15h





Dans un jeu de FARMING//BASHING il faut revoir ta définition de “meilleur”.


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izbing a écrit :



Y a pas de jeux casu. Ce sont les joueurs qui le sont ou pas.





C’est vrai qu’après avoir speedrunné Wii Sport + je peux te dire que c’est vrai. <img data-src=" />


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D3 sans ombre, c’est plutôt moche <img data-src=" />

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Cacao a écrit :



Le système de ladder, c’est une vaste mesquinerie….

Pour un vrai système, il aurait fallu :




  • limiter le nombre d’heures de jeu par jour/semaine pour donner une chance à ceux qui ne sont pas au chômage ou RSA

  • forcer le mode hardcore pour rajouter un peu de peps



    Là en effet, le bot qui tourne H24 ou le mec qui prête son compte sera indétrônable.







    Lol, et pour ceux qui ont un job mais qui joue quand même beaucoup, on les punie aussi ?

    Ta mentalité est responsable de ce qui se passe dans le monde des JV depuis quelques années: avantager ceux qui ne peuvent pas jouer beaucoup au détriment des autres, et après tout l’monde vient QQ des solos de 6h et au multi sans replay value.



    J’suis pas au RSA, mais j’sais d’avance que je serai bien classé, faut apprendre à gérer son temps.



    Et j’en ai rien à foutre que José puisse pas autant jouer que moi parce qu’il a des marmots infâmes, il a fait un choix, et il n’appartient qu’à lui, pas besoin de le répercuter sur l’expérience de milliers d’autres joueurs.



    Et par pitié, arrêtez de parler “bot bot bot”, vous ne savez même pas quels bots tournent actuellement.

    Pour info y’a AUCUN BOT qui tourne en Rift, ils ne tournent qu’en mode histoire avec un acte + map prédéfinie ou bounty.


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A effacer.

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Fart`InDa’Fridge a écrit :



Lol, et pour ceux qui ont un job mais qui joue quand même beaucoup, on les punie aussi ?

Ta mentalité est responsable de ce qui se passe dans le monde des JV depuis quelques années: avantager ceux qui ne peuvent pas jouer beaucoup au détriment des autres, et après tout l’monde vient QQ des solos de 6h et au multi sans replay value.



J’suis pas au RSA, mais j’sais d’avance que je serai bien classé, faut apprendre à gérer son temps.



Et j’en ai rien à foutre que José puisse pas autant jouer que moi parce qu’il a des marmots infâmes, il a fait un choix, et il n’appartient qu’à lui, pas besoin de le répercuter sur l’expérience de milliers d’autres joueurs.







Non mais Diablo 3 est un jeu casual. C’est normal qu’un joueur qui joue moins puisse donner son avis, il a autant payé que les autres.



Même PoE qui se veut orienté hardcore offre la possibilité aux casu de participer à des ladders d’une heure.





Et merci pour la connerie de faut apprendre à gérer son temps xD


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Cacao a écrit :



Le système de ladder, c’est une vaste mesquinerie….

Pour un vrai système, il aurait fallu :




  • limiter le nombre d’heures de jeu par jour/semaine pour donner une chance à ceux qui ne sont pas au chômage ou RSA

  • forcer le mode hardcore pour rajouter un peu de peps







    Oui limitons le temps de jeu à 1h par mois, c’est le temps de jeu moyen de ma copine, faudrait pas qu’elle soit lésée pour le ladder la pauvre <img data-src=" />

    Pis pour que ça soit vraiment équitable comme on force le hardcore et qu’elle est pas skillée, je propose de tuer tout les persos ladder à chaque fois que son perso meurt, c’est plus sympa pour elle, comme ça elle a une chance, merci pour elle. <img data-src=" />


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XalG a écrit :



C’est normal qu’un joueur qui joue moins puisse donner son avis, il a autant payé que les autres.







J’ai payé ma licence de tennis comme Nadal, moi aussi j’ai le droit de faire Rolland Garros ! C’est dégueulasse que le tournoi soit réservé à ceux qui s’entraînent 8h par jour. <img data-src=" />


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Pochi a écrit :



J’ai payé ma licence de tennis comme Nadal, moi aussi j’ai le droit de faire Rolland Garros ! C’est dégueulasse que le tournoi soit réservé à ceux qui s’entraînent 8h par jour. <img data-src=" />







Tu peux citer l’ensemble du passage si tu veux et me dire que le ladder d’une heure est une mauvaise idée alors.


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XalG a écrit :



Non mais Diablo 3 est un jeu casual. C’est normal qu’un joueur qui joue moins puisse donner son avis, il a autant payé que les autres.



Même PoE qui se veut orienté hardcore offre la possibilité aux casu de participer à des ladders d’une heure.





Et merci pour la connerie de faut apprendre à gérer son temps xD







Nononononon, Diablo 3 a des facilités d’accès (surtout depuis l’up kadala), mais pour vraiment maximiser tous ces persos, et jouer efficacement, il faut y mettre du temps, comme HS sans la composante PvP (easy to learn, long to master en gros).

Tu vas aller QQ à ton conservatoire parce qu’un mec joue mieux que toi parce qu’il a plus de temps pour s’entrainer ?



Et ouais, soit pas deg, faut apprendre à gérer son temps. J’admets que c’est plus simple quand t’as pas d’enfants ceci dit.


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Je me doutais bien que j’allais me faire lyncher…









YohAsAkUrA a écrit :



(…)









FartInDa'Fridge a écrit :



(...)









Pochi a écrit :



(...)







A tous les commentaires du dessus : Ne confondez pas "skill" et "nolife". Ne confondez pas non plus "casual" et "noskill".

L'intérêt de jouer à un jeu où le premier est celui qui joue le plus est environ de 0. Un peu comme les "connétables" à une certaine époque sous wow qui n'avaient absolument aucun mérite tout en ayant perdu leur temps.



Je n'ai jamais parlé de limiter les sessions à 1 heure de jeu par jour ni de favoriser les casuals. Je dis simplement que "ladder" et "celui qui a le plus farmé" sont incompatibles et je propose des solutions (mauvaises sans doute).





Et au commentaire suivant :





FartInDa’Fridge a écrit :



(…)Ta mentalité est responsable de ce qui se passe dans le monde des JV depuis quelques années(…)



Ma mentalité n’a absolument rien changé. Le skill n’a jamais rien eu à voir avec le temps de jeu même si l’entrainement est forcément facteur de gain en skill. Je t’invite à mater le film “The King of Kong” pour t’en convaincre.


votre avatar







Fart`InDa’Fridge a écrit :



Nononononon, Diablo 3 a des facilités d’accès (surtout depuis l’up kadala), mais pour vraiment maximiser tous ces persos, et jouer efficacement, il faut y mettre du temps, comme HS sans la composante PvP (easy to learn, long to master en gros).

Tu vas aller QQ à ton conservatoire parce qu’un mec joue mieux que toi parce qu’il a plus de temps pour s’entrainer ?



Et ouais, soit pas deg, faut apprendre à gérer son temps. J’admets que c’est plus simple quand t’as pas d’enfants ceci dit.







Diablo3 est clairement casu par rapport à PoE et pourtant PoE propose du contenu pour tout le monde. Pourquoi pas ?



On a pas tous le même temps de jeu. Je travaille mais je joue 7/8h par jour en semaine.


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lysbleu a écrit :



C’est pas faux, mais bonjour la logique <img data-src=" />.





Le problème de l’esquive, c’est que c’est efficace contre plein de petites attaques rapides, mais contre les gros coups capable de t’OS, ça vaut walou…

Déjà le passif qui permettait au Dh d’avoir un bonus d’armure égal à 30% de sa Dext, ça faisait bien plaisir!







Cacao a écrit :



Le système de ladder, c’est une vaste mesquinerie….

Pour un vrai système, il aurait fallu :




  • limiter le nombre d’heures de jeu par jour/semaine pour donner une chance à ceux qui ne sont pas au chômage ou RSA

  • forcer le mode hardcore pour rajouter un peu de peps







    Non, pour être bon, il faut jouer. C’est en forgeant qu’on devient forgeron etc…

    C’est ce genre de raisonnement qui a mené à des P2W. C’est pas grave pour des jeux solos (même un Diablo finalement l’iNpact sur le gameplay serait relativement réduit), mais sur des jeux où tu joue contre d’autres joueurs (ex Starcraft), c’est désastreux.

    Un ladder, c’est fait pour récompenser les joueurs les plus méritants. Dans un H&S, le plus méritant, c’est celui qui farme le plus. A Starcraft, tu peux avoir un don naturel (compréhension du jeu, dextérité au clavier), mais il faut aussi passer du temps à apprendre le jeu. Celui qui ne joue que 2 heures par semaines en mode “casu” est forcement bien moins classé que celui qui joue 8 heure par jour en mode “j’analyse mes défaites, j’apprends de mes erreurs, je ponce mes B.O en boucle”



    Si tu veux une analogie IRL, ça reviendrait à encourager le dopage dans le sport. Les plus riches ont accès aux meilleures substances etc.


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Charly32 a écrit :



Un ladder, c’est fait pour récompenser les joueurs les plus méritants. Dans un H&S, le plus méritant, c’est celui qui farme le plus.







Pas que, tu peux aussi baser ton ladder sur le temps de jeu nécessaire pour arriver niveau max, ou le niveau atteint en jouant une heure. Et là tu ne comptes pas le fait qu’un mec farm jour et nuit avec son frère sur un compte. Mais l’efficacité du farming.



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Cacao a écrit :



Le système de ladder, c’est une vaste mesquinerie….

Pour un vrai système, il aurait fallu :




  • limiter le nombre d’heures de jeu par jour/semaine pour donner une chance à ceux qui ne sont pas au chômage ou RSA

  • forcer le mode hardcore pour rajouter un peu de peps



    Là en effet, le bot qui tourne H24 ou le mec qui prête son compte sera indétrônable.







    Ou alors des ladders très courts et très fréquents :





    XalG a écrit :



    Comme sur PoE, il y a des ladders qui durent beaucoup moins longtemps, du genre 1h.





    Là ça donnerait toutes leurs chances aux casuals


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XalG a écrit :



Non mais Diablo 3 est un jeu casual.





Définis “Casual”



Candy Crush, c’est Casual. Plants Vs Zombies c’est Casual. Peggle c’est Casual. Les Sims c’est Casual.

Quel est leur point commu avec Diablo III ?


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Ellierys a écrit :



Définis “Casual”



Candy Crush, c’est Casual. Plants Vs Zombies c’est Casual. Peggle c’est Casual. Les Sims c’est Casual.

Quel est leur point commu avec Diablo III ?







Dans sa catégorie, par rapport à Path Of Exile ou Diablo 2.


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Ellierys a écrit :



Définis “Casual”



Candy Crush, c’est Casual. Plants Vs Zombies c’est Casual. Peggle c’est Casual. Les Sims c’est Casual.

Quel est leur point commu avec Diablo III ?







Commenter sur NXI c’est casual aussi ou pas ? <img data-src=" />


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XalG a écrit :



Pas que, tu peux aussi baser ton ladder sur le temps de jeu nécessaire pour arriver niveau max, ou le niveau atteint en jouant une heure. Et là tu ne comptes pas le fait qu’un mec farm jour et nuit avec son frère sur un compte. Mais l’efficacité du farming.





En définitive, il n’y a que 24h dans une journée, donc c’est capé à ce niveau là <img data-src=" />

En étant moins porté sur le troll, il est vrai que l’indication du temps de jeu, voire un classement rapporté au niveau atteint divisé par le temps de jeu pourrait être intéressant. L’avantage sur la faille d’une heure, c’est que ça forcerait à jouer régulièrement tout de même.

Et sur une faille d’une heure, t’as celui qui va ouinouin parce que Jo le rigolo a eu un loot fumé en 7 minutes et que lui il a pas pu le suivre parce qu’il n’a rien dropé…(comprendre : sur une heure le loot a beaucoup plus d’influence que sur 8500h).







Natsume a écrit :



Là ça donnerait toutes leurs chances aux casuals





Ben justement, le but est que les “casu” n’aient aucune chance de bien se classer. Je vois pas en quoi ça pose problème (pour info je me considère comme “casu”).


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Qruby a écrit :



Bah clairement t’es une peureuse ^^, je joue avec 150KDPS, 150K PV avec un WD en Torment 1 car en dessous je me fais chier. Il y a bien 2-3 monstres qui peuvent me OS, mais j’apprends à les anticiper et les esquives. Je joue que en coop.

Faire du pur tank et jouer dans les niveau inférieur de difficulté pour ne pas mourir c’est vraiment barbant. Je pense pas que beaucoup d’hardcoreux font ça (autant jouer en normal dans ce cas).

Pour moi le hardcore c’est savoir timer tout ses CD et gérer ses ressources au mieux pour esquiver la mort à chaque instant. Si ma vie ne descend pas d’un copec, je monte la difficulté.

Du coup j’ai perdu de nombreux perso en HC, mais ça vaut le coup.







Oui bon, 150k/150k, t’as rien exploré du jeu, c’est pour ça que tu comprends pas vraiment, c’est rien.


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Fart`InDa’Fridge a écrit :



Oui bon, 150k/150k, t’as rien exploré du jeu, c’est pour ça que tu comprends pas vraiment, c’est rien.





T’as quel age? <img data-src=" />

Moi je joue pour le skill, pas pour avoir la plus grosse.

Chacun son style.


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Qruby a écrit :



T’as quel age? <img data-src=" />

Moi je joue pour le skill, pas pour avoir la plus grosse.

Chacun son style.







Mais y’a AUCUN skill dans diablo ‘tin, on en a parlé plus loin dans le topic.

Un ARPG c’est du bashing, de la compréhension de mécanique qui donne suite à des applications au travers du stuff (le theorycrafting quoi).

Y’a pas plus de difficulté en HC qu’en SC tout simplement parce que les gens ne cherchent pas à avoir l’équilibre qu’il faut entre dégât et défense; les gens vont naturellement privilégier la défense au détriment du reste (que ça soit les dégâts comme la CDR), tout ça pour justement rendre le jeu plus simple, pour que ça soit brainless. Et la conséquence (grave je trouve dans un jeu comme diablo), c’est que tout le jeu devient lent. C’est long de buter les mobs, y’a rien d’optimiser.



En soit c’est pas grave que les gens préfèrent jouer d’une manière différente, mais là on dirait un mec qui tient sa raquette par le cordage venant dire à l’autre que c’est plus skill de jouer comme ça, c’est débile putain


votre avatar







Fart`InDa’Fridge a écrit :



c’est débile putain







Tu veux bien te calmer ?


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FartInDa'Fridge a écrit :



Y'a pas plus de difficulté en HC qu'en SC tout simplement parce que les gens ne cherchent pas à avoir l'équilibre qu'il faut entre dégât et défense;







Encore une fois il n'y a pas "d'équilibre qu'il faut". Diablo 3 ne te force à aucun équilibre. Si t'as envie de jouer glass canon et de crever en 5 minutes et de remonter 70 levels, libre à toi.







FartInDa’Fridge a écrit :



les gens vont naturellement privilégier la défense au détriment du reste (que ça soit les dégâts comme la CDR), tout ça pour justement rendre le jeu plus simple, pour que ça soit brainless. Et la conséquence (grave je trouve dans un jeu comme diablo), c’est que tout le jeu devient lent. C’est long de buter les mobs, y’a rien d’optimiser.







Qu’est ce qu’est le plus long ? Tuer un mob en stuff full défense ou remonter un perso level 70 ?

Conclusion, le stuff full défense c’est plus optimisé qu’un stuff mitigé sur lequel t’as un risque de perdre un perso.







Fart`InDa’Fridge a écrit :



En soit c’est pas grave que les gens préfèrent jouer d’une manière différente, mais là on dirait un mec qui tient sa raquette par le cordage venant dire à l’autre que c’est plus skill de jouer comme ça, c’est débile putain







Au contraire, c’est toi qui vient soutenir que c’est plus skill de faire du saut à la perche à côté d’un précipice.


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Fart`InDa’Fridge a écrit :



Mais y’a AUCUN skill dans diablo ‘tin, on en a parlé plus loin dans le topic.

Un ARPG c’est du bashing, de la compréhension de mécanique qui donne suite à des applications au travers du stuff (le theorycrafting quoi).

Y’a pas plus de difficulté en HC qu’en SC tout simplement parce que les gens ne cherchent pas à avoir l’équilibre qu’il faut entre dégât et défense; les gens vont naturellement privilégier la défense au détriment du reste (que ça soit les dégâts comme la CDR), tout ça pour justement rendre le jeu plus simple, pour que ça soit brainless. Et la conséquence (grave je trouve dans un jeu comme diablo), c’est que tout le jeu devient lent. C’est long de buter les mobs, y’a rien d’optimiser.



En soit c’est pas grave que les gens préfèrent jouer d’une manière différente, mais là on dirait un mec qui tient sa raquette par le cordage venant dire à l’autre que c’est plus skill de jouer comme ça, c’est débile putain





Le temps dans diablo III permet de lisser le skill, mais cela a moins d’impact en HC, c’est tout.

Tu peux monter beaucoup plus vite en HC si t’es skillé. La différence entre un joueur skillé et un joueur qui attend le bon stuff avant d’avancer sera plus grande.

Tout dépend de ton end-game. Si c’est d’être full-stuff ou de finir le plus vite possible le T1, T2 ou T3 lvl 70 (ou je ne sais quoi d’autre). Si c’est d’être full-stuff, alors ouais, il suffit d’attendre patiemment, mais autant faire tourner un bot.


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Jaer a écrit :



Sauf que l’esquive &lt;&lt;&lt;&lt;&lt; l’armure, à cause de la façon dont est faite le jeu.







Yep, on m’a expliqué la mitigation il y a déjà quelques page de cela :)



Ceci dit, ils ont retiré All in One :(


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Pochi a écrit :



Au contraire, c’est toi qui vient soutenir que c’est plus skill de faire du saut à la perche à côté d’un précipice.







J’aurai du mettre des guillemets, car le gars ici qui soutient que y’a 0 skill dans D3 c’est moi hin, inverse pas les rôles. Et fais pas genre t’as rien compris: mon analogie consistait à dire que toute évidence la raquette se tient d’une seule manière, et c’est exactement le cas dans D3.



Encore une fois, tu peux faire autrement, mais faut pas venir dire ici que c’est plus skill de faire comme ça. Va lire son premier post omg là


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Euh, y’en a qui arrive à lancer une partie ???

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Fart`InDa’Fridge a écrit :



T3-T4. Ouais ok, quand le pelos moyen est déjà en T6 ça la fou mal.





Ca la fout mal? ça veut dire quoi, que je devrais avoir honte? pourquoi en avoir honte, ça voudrait dire que je suis mauvais? il y aurait donc du skill dans D3? Je comprends plus rien, là.



Bon sinon, les concours de stuff à D3, je regarde ça de la même façon que les concours de bites. Au lieu de s’appliquer à prendre du plaisir avec ce qu’ils ont, certains prennent du plaisir à constater qu’ils sont mieux équipés que d’autres. Il doit y avoir un truc narcissique à psychanalyser, si tu veux mon avis.



La majorité des joueurs de HC que je connais (dont moi) apprécient le piquant de savoir que s’ils sont pas attentifs deux secondes ils peuvent tout perdre, et l’adrénaline associée aux survies de justesse. Tu peux le faire en difficile ou en expert si ton stuff est pourri, ça n’a pas vraiment d’importance. Pour les gens comme moi que l’idée d’améliorer leur stuff ne suffit pas à motiver à jouer pendant des heures, ça augmente dramatiquement la durée de vie du jeu. En SC, tu peux être en T14 et rouler sur les élites sans t’arrêter une seconde, tu ne trouves pas ce frisson. C’est juste pas le même objectif.



PS : Tu as des stats sur le niveau des joueurs? parce que quand je regarde les parties publiques, le pélo moyen il est en T1 ou T2, on trouve déjà plus grand monde en T3. T4-5-6, jamais vu personne.


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Fart`InDa’Fridge a écrit :



Va les voir jouer, ou parle leur, c’est hilarant.

Et je trouve hilarant de parler de skill pour le HC de D3 quand ce n’est juste qu’un stack grotesque de défense en tuant l’offensif. Le but de D3, c’est d’avoir un stuff équilibré. Partir en glass canon est autant débile que partir en tank.





Ce qui est débile, c’est considérer qu’il n’y a qu’une façon de jouer à un jeu, quel qu’il soit.



Il n’est pas dans mes habitudes d’aller “voir des joueurs” ou de leur parler dans le but ou dans l’idée de me taper sur les cuisses ; je trouve que tu as une singulière façon de considérer ton prochain. Que te manque-t-il pour trouver un intérêt à estimer l’autre ridicule ?


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Fart`InDa’Fridge a écrit :



mon analogie consistait à dire que toute évidence la raquette se tient d’une seule manière, et c’est exactement le cas dans D3.







De manière très visible, non vu qu’il y a ta manière, le full défensif et le full offensif. D’autant plus que ta manière (personnelle à toi) semble bien moins répendue que du full défensif.


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qu’est ce qu’ils sont lent quand même chez bliz dans leur patchs / ajouts / fix & co <img data-src=" />

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J’ai pas compris, c’est disponible pour ps3 aussi? ( le patch)

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Fart`InDa’Fridge a écrit :



Faudra voir le hidden patch note, déjà apparemment, le bouclier Hellskull ne donne plus la CDR de base, sympa lel







Plus que le hidden, c’est surtout le patch notes final, parce que c’est une bêta et que tout n’est clairement pas là, ni encore moins finalisé.


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Qruby a écrit :



C’est vrai. Sauf pour le mode Hardcore.

En hardcore ton temps de jeu influe ton skill.

C’est par exemple assez rare de commencer ton premier perso D3 Hardcore et de le monter directement au niveau 60. Du coup, tu recommence à zéro, et la différence avec la dernière fois c’est que ton skill a augmenté.

En hardcore, quand tu commences à avoir pas mal d’heure de jeu, ton skill augmente franchement. Je peux recommencer un perso hardcore et le monter au niveau 70 (maintenant c’est 70…) assez facilement, preuve que le skill augmente.

Dans le skill je compte aussi réfléchir à la meilleure build pour ne pas mourir. Pour moi cela fait aussi partie d’un bon joueur hardcore. Il y a plein de build “normales” hyper dangereuses pour des persos hardcore, et faut apprendre a équilibrer son build pour éviter de se faire piéger.









Hahahahahaha putain pas mal.

Hardcore sur Diablo 3= Torment 1, 700K PV, 1300 AR, 400K DPS.

Le hardcore de D3, c’est le softcore en slow motion. Y’a strictement rien d’élogieux à faire de l’hardcore, y’a aucune prise de risque de la part des joueurs.


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Fart`InDa’Fridge a écrit :



Hahahahahaha putain pas mal.

Hardcore sur Diablo 3= Torment 1, 700K PV, 1300 AR, 400K DPS.

Le hardcore de D3, c’est le softcore en slow motion. Y’a strictement rien d’élogieux à faire de l’hardcore, y’a aucune prise de risque de la part des joueurs.







Le risque pris est celui de mourir et donc de perdre le personnage décédé ainsi que l’équipement qui le tient au chaud pendant l’hiver.



Comme toute personne face à un risque, les (la plupart des) joueurs HC adoptent une posture qui minimise au maximum les risques qu’il se concrétise. Je ne vois pas ce qu’il y a de lolesque là dedans… Et ça m’étonnerait beaucoup que les joueurs HC “mordus” se contentent de farmer le t1 à l’infini…


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YesWeekEnd a écrit :



Le risque pris est celui de mourir et donc de perdre le personnage décédé ainsi que l’équipement qui le tient au chaud pendant l’hiver.



Comme toute personne face à un risque, les (la plupart des) joueurs HC adoptent une posture qui minimise au maximum les risques qu’il se concrétise. Je ne vois pas ce qu’il y a de lolesque là dedans… Et ça m’étonnerait beaucoup que les joueurs HC “mordus” se contentent de farmer le t1 à l’infini…







Va les voir jouer, ou parle leur, c’est hilarant.

Et je trouve hilarant de parler de skill pour le HC de D3 quand ce n’est juste qu’un stack grotesque de défense en tuant l’offensif. Le but de D3, c’est d’avoir un stuff équilibré. Partir en glass canon est autant débile que partir en tank.


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Fart`InDa’Fridge a écrit :



Hahahahahaha putain pas mal.

Hardcore sur Diablo 3= Torment 1, 700K PV, 1300 AR, 400K DPS.

Le hardcore de D3, c’est le softcore en slow motion. Y’a strictement rien d’élogieux à faire de l’hardcore, y’a aucune prise de risque de la part des joueurs.







Allez, va jouer dans le troupeau d’élite en torment 6 avec ton perso hardocre glass canon <img data-src=" />


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Mack21 a écrit :



Tu as parfaitement résumé. Mais le hardcore gamer aime bien se dire que le casu de base va foirer son build sur PoE et va abandonner. Et du coup ca devient gratifiant pour le “true” gamer qui pense etre l’élite du jeuxvideo.

La réalité est que si un systeme est bien pensé, il ne va pas sanctionner le joueur au point de le faire recommencer le jeu de zero.







J’appréciais beaucoup la 1.10 de D2 avec ses synergies. Les builds étaient quand même difficellement foirables tellement les synergies balisaient le template et d’un autre côté, c’est toujours sympa de remonter un nouveau perso avec un gameplay plus ou moins différent. Mais il faut dire que je n’aimais pas le end game (level 90+) de D2 où c’était Baal run en boucle, du coup arrivé level 85-90, j’avais l’impression d’avoir bouclé mon perso et j’en recommençais un nouveau.



Diablo 3 avec le parangon et les torments et le smart loot incite bien plus a capitaliser sur un perso (tout du moins 1 seul de chaque classe).



Et je ne suis pas certain qu’avec la mentalité d’aujourd’hui les joueurs apprécieraient de mettre leurs anciens perso à la poubelle à chaque patch d’équilibrage.


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Pochi a écrit :



Allez, va jouer dans le troupeau d’élite en torment 6 avec ton perso hardocre glass canon <img data-src=" />







CF mon post au dessus: glass canon comme tank, sur D3 c’est débile.


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Fart`InDa’Fridge a écrit :



Hahahahahaha putain pas mal.

Hardcore sur Diablo 3= Torment 1, 700K PV, 1300 AR, 400K DPS.

Le hardcore de D3, c’est le softcore en slow motion. Y’a strictement rien d’élogieux à faire de l’hardcore, y’a aucune prise de risque de la part des joueurs.







Toi, t’as pas du trop jouer en hardcore. On trouve des tas de gens dans des rifts en T2-T3 qui ont nettement plus de DPS et moins de robustesse que ce que tu racontes.



De toute façon, le jeu te laisse bien assez libre de faire ce que tu veux avec tes persos, tout dépends de tes objectifs.

Rouler sur le T6? go softcore avec un build opti.

Se marrer dans des défis à la con avec des potes ? go lvlup un perso en T6 uniquement et en hardcore (je suis arrivé à 35 de mémoire)

Tester des builds marrants mais inefficaces? quelle honte à le faire en T1?

Envie de se faire peur? prends le perso HC que tu as décrit, sacrifie un peu de robustesse pour atteindre le million de dps, et go T3-4 (c’est ce que je préfère, perso, et ça m’empêche évidemment pas de rager quand je me fais tuer).


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Fart`InDa’Fridge a écrit :



Va les voir jouer, ou parle leur, c’est hilarant.

Et je trouve hilarant de parler de skill pour le HC de D3 quand ce n’est juste qu’un stack grotesque de défense en tuant l’offensif. Le but de D3, c’est d’avoir un stuff équilibré. Partir en glass canon est autant débile que partir en tank.







C’est marqué dans les CLUF ? <img data-src=" />



Le but du hardcore c’est du survivre, pas d’avoir un stuff équilibré. Le stuff “équilibré” c’est ta vision personnelle à toi du jeu.

Equilibré ça veut rien dire de toutes façon :




  • t’as autant de force que d’intell que de dex ? non alors ton stuff il est pas équilibré ?

  • Tu farms le torment X comme un goret et t’as assez de dps pour te permettre de pas prendre de passif défensif alors t’es pas équilibré.


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Zerdligham a écrit :



Toi, t’as pas du trop jouer en hardcore. On trouve des tas de gens dans des rifts en T2-T3 qui ont nettement plus de DPS et moins de robustesse que ce que tu racontes.



De toute façon, le jeu te laisse bien assez libre de faire ce que tu veux avec tes persos, tout dépends de tes objectifs.

Rouler sur le T6? go softcore avec un build opti.

Se marrer dans des défis à la con avec des potes ? go lvlup un perso en T6 uniquement et en hardcore (je suis arrivé à 35 de mémoire)

Tester des builds marrants mais inefficaces? quelle honte à le faire en T1?

Envie de se faire peur? prends le perso HC que tu as décrit, sacrifie un peu de robustesse pour atteindre le million de dps, et go T3-4 (c’est ce que je préfère, perso, et ça m’empêche évidemment pas de rager quand je me fais tuer).







Euh des builds fun, tu les fait aussi en SC sans souci. Hammer en Cruse pour ne citer que lui.

T3-T4. Ouais ok, quand le pelos moyen est déjà en T6 ça la fou mal.


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Pochi a écrit :



C’est marqué dans les CLUF ? <img data-src=" />



Le but du hardcore c’est du survivre, pas d’avoir un stuff équilibré. Le stuff “équilibré” c’est ta vision personnelle à toi du jeu.

Equilibré ça veut rien dire de toutes façon :




  • t’as autant de force que d’intell que de dex ? non alors ton stuff il est pas équilibré ?

  • Tu farms le torment X comme un goret et t’as assez de dps pour te permettre de pas prendre de passif défensif alors t’es pas équilibré.







    Non mais si tu veux pas d’un stuff balanced et réfléchi, se basant sur les mécaniques du jeu, y’a pas de problème, mais c’est un ARPG sans PVP, donc à part faire ça, y’a pas grand chose.



    Après libre à chacun de jouer comme il le souhaite, mais ne surtout, surtout pas venir parler de skill ou de difficulté supérieur en HC, c’est abruti.


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Pochi a écrit :



Et je ne suis pas certain qu’avec la mentalité d’aujourd’hui les joueurs apprécieraient de mettre leurs anciens perso à la poubelle à chaque patch d’équilibrage.







Tu pense que c’est du a la mentalité des gens ? Ou c’est pas plutot qu’a la base c’est juste totalement stupide de devoir jeter ses persos ?


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Fart`InDa’Fridge a écrit :



CF mon post au dessus: glass canon comme tank, sur D3 c’est débile.







Ou sinon chacun joue comme il a envie de jouer.


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Fart`InDa’Fridge a écrit :



Va les voir jouer, ou parle leur, c’est hilarant.

Et je trouve hilarant de parler de skill pour le HC de D3 quand ce n’est juste qu’un stack grotesque de défense en tuant l’offensif. Le but de D3, c’est d’avoir un stuff équilibré. Partir en glass canon est autant débile que partir en tank.







Bah clairement t’es une peureuse ^^, je joue avec 150KDPS, 150K PV avec un WD en Torment 1 car en dessous je me fais chier. Il y a bien 2-3 monstres qui peuvent me OS, mais j’apprends à les anticiper et les esquives. Je joue que en coop.

Faire du pur tank et jouer dans les niveau inférieur de difficulté pour ne pas mourir c’est vraiment barbant. Je pense pas que beaucoup d’hardcoreux font ça (autant jouer en normal dans ce cas).

Pour moi le hardcore c’est savoir timer tout ses CD et gérer ses ressources au mieux pour esquiver la mort à chaque instant. Si ma vie ne descend pas d’un copec, je monte la difficulté.

Du coup j’ai perdu de nombreux perso en HC, mais ça vaut le coup.


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Il est également question de modifications des effets de la dextérité sur les chasseurs de démons et les moines. Au lieu d’apporter un bonus d’esquive, cette caractéristique offrira de l’armure à votre héros. Selon Blizzard, cela permettrait de lisser les dégâts encaissés par ces classes, puisque l’esquive ne s’appliquait pas à certains types d’attaques, comme les affixes de monstres Peste ou Orage.



C’est pas faux, mais bonjour la logique <img data-src=" />.

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La modif de la dex est un peu débile. Ils auraient faire un ratio 50⁄50 entre l’armure et la all resist, ça aurait été plus crédible que de basculer le tout comme la force …



Sinon ça a l’air cool, être super stuff va enfin récompenser. Un ladder basé sur du time attack en donjon dans un ARPG est une excellente idée je trouve.

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Hum l’esquive pour le moine est quand même vachement importante, j’espère qu’il en pâtira pas trop.

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Très difficiles, ces conquêtes seront accompagnées de classements dans lesquels les 1 000 premiers joueurs à les avoir atteints seront « immortalisés »





Ok, ce sera des farmers ou des streamers qui se font aider <img data-src=" />

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yunyun a écrit :



Ok, ce sera des farmers ou des streamers qui se font aider <img data-src=" />







+1 vive les chinois :-)


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yunyun a écrit :



Ok, ce sera des farmers ou des streamers qui se font aider <img data-src=" />







Bravo, dans un H&S, il faut farmer. T’as fait Sciences-Po ?



Je pensais avoir des commentaires un peu plus intelligents sur NXi (par rapport à Bnet) que “ouiiiiin, ya que les gros joueurs qui vont arriver premiers”. Bah oui, c’est le principe d’un gros joueur…


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yunyun a écrit :



Ok, ce sera des farmers ou des streamers qui se font aider <img data-src=" />





En même temps, je vois difficilement ce qu’ils pourraient trouver pour récompenser les casuals <img data-src=" />


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Neeko a écrit :



Bravo, dans un H&S, il faut farmer. T’as fait Sciences-Po ?



Je pensais avoir des commentaires un peu plus intelligents sur NXi (par rapport à Bnet) que “ouiiiiin, ya que les gros joueurs qui vont arriver premiers”. Bah oui, c’est le principe d’un gros joueur…







Je parlais pas des mecs qui jouent beaucoup. Je parle des mecs qui “trichent” (bots, débiles en vénération devant leur streamer préféré et qui l’aident, etc.)


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yunyun a écrit :



Je parlais pas des mecs qui jouent beaucoup. Je parle des mecs qui “trichent” (bots, débiles en vénération devant leur streamer préféré et qui l’aident, etc.)





Ha mais farmer c’est différent de tricher <img data-src=" />. Blizzard est plutôt intolérant avec les tricheurs, j’imagine qu’il vont faire attention à ça <img data-src=" />


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lysbleu a écrit :



Ha mais farmer c’est différent de tricher <img data-src=" />. Blizzard est plutôt intolérant avec les tricheurs, j’imagine qu’il vont faire attention à ça <img data-src=" />







Sur Diablo peut-être mais sur Wow… C’est de pire en pire au niveau des bots :/ .


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lysbleu a écrit :



Ha mais farmer c’est différent de tricher <img data-src=" />. Blizzard est plutôt intolérant avec les tricheurs, j’imagine qu’il vont faire attention à ça <img data-src=" />











XaMou a écrit :



Sur Diablo peut-être mais sur Wow… C’est de pire en pire au niveau des bots :/ .







Totalement. Et c’est ce qui me fait penser qu’ils en ont plus rien à faire de la triche.


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lysbleu a écrit :



En même temps, je vois difficilement ce qu’ils pourraient trouver pour récompenser les casuals <img data-src=" />







Comme sur PoE, il y a des ladders qui durent beaucoup moins longtemps, du genre 1h.



Là tu vas avoir 8 joueurs qui vont jouer 4 persos <img data-src=" />


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Le système de ladder, c’est une vaste mesquinerie….

Pour un vrai système, il aurait fallu :




  • limiter le nombre d’heures de jeu par jour/semaine pour donner une chance à ceux qui ne sont pas au chômage ou RSA

  • forcer le mode hardcore pour rajouter un peu de peps



    Là en effet, le bot qui tourne H24 ou le mec qui prête son compte sera indétrônable.

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yunyun a écrit :



Je parlais pas des mecs qui jouent beaucoup. Je parle des mecs qui “trichent” (bots, débiles en vénération devant leur streamer préféré et qui l’aident, etc.)







Attention au choix des mots alors ;)



Un bot qui farm, s’pas tout à fait la même chose qu’un gros joueur.



Et puis le streameur, ben c’est son job, s’il a assez de viewers pour se faire PL. Si les premiers au classement sont de gros streameurs, on pourra mentalement les retirer de la liste pour se faire une idée du vrai classement.



Et Blizzard ban sec sur D3, je doute que du bot farming passe inaperçu.


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Cacao a écrit :



Le système de ladder, c’est une vaste mesquinerie….

Pour un vrai système, il aurait fallu :




  • limiter le nombre d’heures de jeu par jour/semaine pour donner une chance à ceux qui ne sont pas au chômage ou RSA

  • forcer le mode hardcore pour rajouter un peu de peps



    Là en effet, le bot qui tourne H24 ou le mec qui prête son compte sera indétrônable.







    oui c’est une vraie mesquinerie mettont ça en place et en paralèle faisont en sorte que celui qui est au chomage ou au RSA touche exactement le même salaire que toi parce ce que bon y’a pas de raison non plus…




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Hmmm…



L’idée d’un moine full dext + esquive était réaliste…



Ils ne pouvaient pas appliquer l’esquive sur les affixes au sol ou encore un ratio du style : 




- on laisse l'esquive tel qu'actuellement (bug sur les affixes)   


- 20% de dext en armure (soit ~ 1600 armure pour 8000 dext)   


- 5% de dext en @res (soit ~ 400 @res pour 8000 dext)
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Bon bah la classe Moine va être détruite…j’ai intérêt a finir ma compagne avant ce patch <img data-src=" /> (et dire que je voulais faire tous les niveaux de difficulté avec cette classe…), je rerollerai de toute façon avec autre chose, mais bon, et notre Avis tonton BliBli t’en fait quoi ?

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XalG a écrit :



Non c’est différent, quand je lis des trucs comme ça de la part de Blibli :



“Preparation (Punishment) was creating less than ideal gameplay by encouraging the conversion of Discipline to direct DPS. The byproduct of this was Demon Hunters frequently finding themselves without their defensive or utility skills, often resulting in more frequent character death. To address this, we are reworking this rune”



Je me dis que c’est quand même vachement assisté comme truc.







Le truc bien ça reste les failles majeurs.







The fuck ?



Je pige pas le lien avec Preparation. Ce skill permettait de trade une ressource pour une autre, c’était pas mal du tout.

Là ils rendent le truc bien plus compliqué en y ajoutant un CD, donc au contraire, le skill intègre enfin une composante de choix et de réflexion avant de le presser bêtement.


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colonelc4 a écrit :



Bon bah la classe Moine va être détruite…j’ai intérêt a finir ma compagne avant ce patch <img data-src=" /> (et dire que je voulais faire tous les niveaux de difficulté avec cette classe…), je rerollerai de toute façon avec autre chose, mais bon, et notre Avis tonton BliBli t’en fait quoi ?







Détruite ? Non.



Les moines se plaignent d’avoir une défense de merde car la dex n’apporte rien en défense pure.

Maintenant elle le fera, 1dex = 1 armor, comme Cruse et Barb.



Les moines pourront donc virer le passif armor pour en avoir un plus offensif. Le nerf de WoE est discuté depuis vanilla, et encore plus avec RoS, car les monks doivent drop du stuff avec la bonne resist secondaire EN PLUS du reste. C’est un nerf pour le stuff actuel, mais un up pour le reste.

Pour une fois, Blizzard a justement écouté la communauté: ils virent les passifs restrictifs et offrent plus de perspective. Et y’a même pas eu le reste du rework du moine …


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izbing a écrit :



Y a pas de jeux casu. Ce sont les joueurs qui le sont ou pas.





+10 Ta remarque a du sens. <img data-src=" />. C’est d’abord le joueur qui décide si le jeu mérite qu’il s’y mette “à fond” pour le retourner dans tous les sens : 100% des quêtes, meilleur score, classement online etc…



Néanmoins, il faut reconnaître que les jeux s’y prêtent plus ou moins en fonction de la richesse de leurs mécaniques ou leur univers.



Je vais prendre un exemple pas trop mauvais (il y a très certainement mieux mais au moins ça colle au sujet) : Diablo 3 proposant l’intégralité des skills pour chaque classe, il est très facile pour tout le monde d’avoir les “bons builds”, le seul investissement visible sera sur le temps passé à looter du bon équipement.

Path of Exile demande pour chaque personnage de faire des choix sensibles, de construire au fur et à mesure, bref d’investir constamment de soi.



Ce qui me fait dire à titre personnel que c’est plus orienté “gamer” que Diablo 3, dans le sens où tu as plus de combinaisons marrantes à faire, et plus de possibilités de faire un build useless même à bas niveau. Là où Diablo 3 t’assure quoiqu’il arrive des combinaisons utiles à défaut d’être OP, et la possibilité de changer à volonté &gt;&gt; plus facile pour un joueur occasionnel de varier les plaisirs ou s’intégrer à un groupe.



Après certes les builds optimum de Path Of Exile te forcent à rester sur un build précis, mais je soupçonne que c’est pareil pour D3 (dans les deux cas si l’équipement n’est pas assorti ça sert à rien). Mais de toute façon ça ne concerne que les purs et durs donc c’est pas grave… <img data-src=" />


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XalG a écrit :



Tu peux citer l’ensemble du passage si tu veux et me dire que le ladder d’une heure est une mauvaise idée alors.







Déjà, je critiquais le principe “je paye, je donne mon avis”. Parce que les avis qu’on lit sont souvent peu intéressants, c’est plus le bureau des plaintes que des réflexions qui apportent de bonnes idées.





Après concernant le ladder d’une heure, je trouve le principe très général intéressant mais la réalisation assez mauvaise (1h, sérieusement ?).



Par contre l’idée d’avoir un ladder qui dure 1 mois avec un timer de 10/15/50/… heures maximum par perso pour pexer est plutôt sympa.



Mais il faut faire un ladder limité en plus d’un ladder no limit, pas “à la place de”.



Note que la limite en temps ne changera absolument rien au fait que les premiers seront toujours les plus gros joueurs.

Au mieux tu offres au joueur moyen, persuadé qu’en réalité c’est le PGM le plus mieux que les autres, l’illusion qu’il a une chance de gagner par rapports au no life.

Ces mêmes joueurs finiront mal classés et se plaindront que c’est dégeulasse parce que :




  • les autres classes farment mieux que la sienne

  • les autres ils font rien qu’à farmer les jarres/l’acte 3/… en boucle alors que eux ils farment amoureusement tout les actes et cassent tout les coffres

  • les autres ils font rien qu’à jouer des templates stéréotypés tout le temps les mêmes alors que lui il joue WD arbalète.



    Pour subir actuellement le même genre de débat sur un autre jeu, ça me sâoule de le lire les plaintes de mecs qui comprenne rien à la notion de compétition et encore moins que c’est facultatif. Ces mêmes mecs qui veulent tout limité pour que ça convienne à leur petite personne.



    J’ai beau avoir un temps de jeu confortable sur D3 (parangon 28X), le ladder m’intéresse peu et si jamais j’y vais je sais pertinnament que je serai dans les limbes du classement.

    Un ladder limité m’intéressait plus pour le coup mais j’ai pas la prétention de vouloir modifier le ladder no limit pour ma petite personne.


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izbing a écrit :



Y a pas de jeux casu. Ce sont les joueurs qui le sont ou pas.







alors là, pas d’accord du tout.


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…j’adore cette classe avec les équilibrages actuels, je la trouve ni trop faible ni trop forte, si on sait bien équilibrer Rush et Intelligence niveau Build, ca passe nickel. Maintenant si on change l’équilibrage Behind the scene, ca va déjà chambouler ma façon d’appréhender mon moine, espérons que cela fasse du bien, mais je me suis habituer à le jouer tel qu’il est actuellement…donc comme je l’ai dis, autant switcher à un nouvelle classe si ca ne me plait plus <img data-src=" />

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Cacao a écrit :



A tous les commentaires du dessus : Ne confondez pas “skill” et “nolife”. Ne confondez pas non plus “casual” et “noskill”.

L’intérêt de jouer à un jeu où le premier est celui qui joue le plus est environ de 0. Un peu comme les “connétables” à une certaine époque sous wow qui n’avaient absolument aucun mérite tout en ayant perdu leur temps.



Je n’ai jamais parlé de limiter les sessions à 1 heure de jeu par jour ni de favoriser les casuals. Je dis simplement que “ladder” et “celui qui a le plus farmé” sont incompatibles et je propose des solutions (mauvaises sans doute).





Et au commentaire suivant :

Ma mentalité n’a absolument rien changé. Le skill n’a jamais rien eu à voir avec le temps de jeu même si l’entrainement est forcément facteur de gain en skill. Je t’invite à mater le film “The King of Kong” pour t’en convaincre.







Enfin un qui a tout compris le problème.

Les détracteurs n’arrivent pas à confondre, c’est pourtant simple :





  • Pour le tennis, pour reprendre l’analogie d’un des commentaires, ce n’est pas parce que tu paies la même licence que Nadal que tu dois accéder au même podium : ici, on parle bien de SKILL. Qui est lui-même en corrélation avec le temps de jeu.

    Plus tu veux du skill - et donc accéder au sommet- plus tu vas devoir passer de temps. L’inverse n’est pas forcément vrai.



  • Pour un jeu tel que Diablo, le skill est quasiment inexistant (contrairement à d’autres jeux). Le temps de jeu ne va pas influencer vraiment ton skill, car celui-ci n’a que très peu d’importance par rapport au stuff - et donc au temps de jeu - puisque tu n’auras ce stuff qui tombe aléatoirement qu’au bout d’un certain temps.



    Bref, ceux qui arrivent au top d’un ladder, sont vraiment ceux qui ont le plus gros temps de jeu. Mais le “skill” n’influence que très peu. Au mieux, un peu d’expérience ou de connaissance de la mécanique du jeu, mécanique qui reste très facile et rapide à comprendre et apprendre.

    Même ceux qui font et qui aiment, comme moi, le théorycrafting, n’ont que peu d’os à ronger dans Diablo …. une fois que t’as compris comment fonctionne (avec les chiffres c’est encore mieux) un dégat de zone, le DPS élémentaire ou les résistances, t’as déjà fait la moitié.



    Encore une fois, dans Diablo, ce qui compte le plus sont :

  • Le temps de jeu

  • La chance


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Citan666 a écrit :



Après certes les builds optimum de Path Of Exile te forcent à rester sur un build

précis, mais je soupçonne que c’est pareil pour D3 (dans les deux cas si l’équipement n’est pas assorti ça sert à rien). Mais de toute façon ça ne concerne que les purs et durs donc c’est pas grave… <img data-src=" />







Oui et non, dans D3 par exemple j’avais un build givre sur ma sorc et j’ai dropp beaucoup d’item proposant du +% dmg foudre j’ai donc modifié et adapté mon build (et stuff) pour passer sur une sorc foudre que j’aime jouer.



Chose impossible ailleurs sauf à remontrer un nouveau personnage et à refaire un arbre de comp complet, perso je trouve que la montée du perso en soit n’est pas la partie la plus intéressante d’un HS et surtout j’ai passé l’age de tenir des tableaux excel pour savoir ou mettre mes points de comps à chaque niveau.



D’un point de vue perso j’aime bien ce principe dans D3 cela permet de tester des choses en fonction du stuff et le engame se trouve concentré dans la recherche du stuff spécifique au build qu’on aime jouer avec le meilleur roll possible.



Ce n’est que mon point de vue <img data-src=" />


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Pochi a écrit :



Mais il faut faire un ladder limité en plus d’un ladder no limit, pas “à la place de”.



Note que la limite en temps ne changera absolument rien au fait que les premiers seront toujours les plus gros joueurs.

Au mieux tu offres au joueur moyen, persuadé qu’en réalité c’est le PGM le plus mieux que les autres, l’illusion qu’il a une chance de gagner par rapports au no life.







Bah ça je trouve que c’est quand même plus intéressant qu’une simple course au chômage/streamage/glandage. Même pour un gros joueur c’est p-e plus gratifiant de voir qu’il a eu son 70 en moins de temps IG qu’un autre alors qu’il aurait perdu dans l’autre cas parce qu’il a eu un soucis de courant.



Pour le joueur moyen bon, il aura sera content de voir qu’il est 486. Car oui les PGM/no life sont bien plus au courant des spots d’xp du moment et des trucs à faire.


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Citan666 a écrit :



Diablo 3 proposant l’intégralité des skills pour chaque classe, il est très facile pour tout le monde d’avoir les “bons builds”, le seul investissement visible sera sur le temps passé à looter du bon équipement.

Path of Exile demande pour chaque personnage de faire des choix sensibles, de construire au fur et à mesure, bref d’investir constamment de soi.



Ce qui me fait dire à titre personnel que c’est plus orienté “gamer” que Diablo 3, dans le sens où tu as plus de combinaisons marrantes à faire, et plus de possibilités de faire un build useless même à bas niveau.







Il y a confusion sur deux aspects du jeu : le nombre de builds et la possibilité de reset.

Concernant le nombre de builds, même si d’un point de vu combinatoire PoE offre plus de builds que D3, je pense que ça n’apporte rien de plus d’un point de vu gaming (je veux dire 10 000 000 de builds vs 1 000 000 c’est plus ça qui change le ressentis final).

La grosse différence reste donc dans la possibilité de reset ses skills.

Dans PoE, tu fais ton premier perso, tu foires ton build, tu deletes, tu vas sur les forums, tu refais un perso.

Dans D3, tu fais ton premier perso, tu foires ton build, tu vas sur les forums, tu respec.

Pour moi le cheminement est au final le même, t’as juste perdu Xh de jeu dans PoE, c’est pas plus “gamer”, juste plus “nolife”.


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colonelc4 a écrit :



…j’adore cette classe avec les équilibrages actuels, je la trouve ni trop faible ni trop forte, si on sait bien équilibrer Rush et Intelligence niveau Build, ca passe nickel. Maintenant si on change l’équilibrage Behind the scene, ca va déjà chambouler ma façon d’appréhender mon moine, espérons que cela fasse du bien, mais je me suis habituer à le jouer tel qu’il est actuellement…donc comme je l’ai dis, autant switcher à un nouvelle classe si ca ne me plait plus <img data-src=" />







Juste par curiosité, tu joues à quel niveau avec ton moine ? Quel paragon ?


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Vanilys a écrit :



Enfin un qui a tout compris le problème.

Les détracteurs n’arrivent pas à confondre, c’est pourtant simple :





  • Pour le tennis, pour reprendre l’analogie d’un des commentaires, ce n’est pas parce que tu paies la même licence que Nadal que tu dois accéder au même podium : ici, on parle bien de SKILL. Qui est lui-même en corrélation avec le temps de jeu.

    Plus tu veux du skill - et donc accéder au sommet- plus tu vas devoir passer de temps. L’inverse n’est pas forcément vrai.



  • Pour un jeu tel que Diablo, le skill est quasiment inexistant (contrairement à d’autres jeux). Le temps de jeu ne va pas influencer vraiment ton skill, car celui-ci n’a que très peu d’importance par rapport au stuff - et donc au temps de jeu - puisque tu n’auras ce stuff qui tombe aléatoirement qu’au bout d’un certain temps.



    Bref, ceux qui arrivent au top d’un ladder, sont vraiment ceux qui ont le plus gros temps de jeu. Mais le “skill” n’influence que très peu. Au mieux, un peu d’expérience ou de connaissance de la mécanique du jeu, mécanique qui reste très facile et rapide à comprendre et apprendre.

    Même ceux qui font et qui aiment, comme moi, le théorycrafting, n’ont que peu d’os à ronger dans Diablo …. une fois que t’as compris comment fonctionne (avec les chiffres c’est encore mieux) un dégat de zone, le DPS élémentaire ou les résistances, t’as déjà fait la moitié.



    Encore une fois, dans Diablo, ce qui compte le plus sont :

  • Le temps de jeu

  • La chance







    Ce que tu piges pas c’est que lui à la base voulait limiter le temps de jeu des autres car certains joueurs ne peuvent investir le même temps de jeu.



    L’analogie avec d’autres activité est tout à fait viable, ne t’en déplaise: quand tu joues de la musique ou que tu fais du sport, tu n’as pas à prendre en compte l’investissement temporel des autres. C’est pas une question de skill, purement une notion de temps dont on parle, cf son post:



    limiter le nombre d’heures de jeu par jour/semaine pour donner une chance à ceux qui ne sont pas au chômage ou RSA



    Et ça, encore une fois, c’est la logique qui bute le gaming à l’heure actuelle où tout va dans ce sens: raccourcir le end game.



    PS: Ne t’en déplaise encore, mais y’a des gros manches sur Diablo 3, sans déconner va lire les forums, va lire les builds que propose Blizzard en front page, c’est de la pure merde, ça rime à rien, et beaucoup jouent ce genre de truc. Y’en a qui ont toujours pas pigé qu’un DoT se base sur une moyenne de certaines stats. Donc visiblement, même le theorycrafting de Diablo en laisse certain sur la route, alors que oui de base c’est assez simple (enfin bon, la défense dans PoE est complètement abrutie aussi hin, faut pas se voiler la face), mais y’a certaines subtilités.


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Halukard a écrit :



Oui et non, dans D3 par exemple j’avais un build givre sur ma sorc et j’ai dropp beaucoup d’item proposant du +% dmg foudre j’ai donc modifié et adapté mon build (et stuff) pour passer sur une sorc foudre que j’aime jouer.







Lol,j’suis dans le cas totalement inverse. <img data-src=" />


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Fart`InDa’Fridge a écrit :



Ce que tu piges pas c’est que lui à la base voulait limiter le temps de jeu des autres car certains joueurs ne peuvent investir le même temps de jeu.



L’analogie avec d’autres activité est tout à fait viable, ne t’en déplaise: quand tu joues de la musique ou que tu fais du sport, tu n’as pas à prendre en compte l’investissement temporel des autres. C’est pas une question de skill, purement une notion de temps dont on parle, cf son post:



limiter le nombre d’heures de jeu par jour/semaine pour donner une chance à ceux qui ne sont pas au chômage ou RSA



Et ça, encore une fois, c’est la logique qui bute le gaming à l’heure actuelle où tout va dans ce sens: raccourcir le end game.



PS: Ne t’en déplaise encore, mais y’a des gros manches sur Diablo 3, sans déconner va lire les forums, va lire les builds que propose Blizzard en front page, c’est de la pure merde, ça rime à rien, et beaucoup jouent ce genre de truc. Y’en a qui ont toujours pas pigé qu’un DoT se base sur une moyenne de certaines stats. Donc visiblement, même le theorycrafting de Diablo en laisse certain sur la route, alors que oui de base c’est assez simple (enfin bon, la défense dans PoE est complètement abrutie aussi hin, faut pas se voiler la face), mais y’a certaines subtilités.





A aucun moment je n’ai parler qu’il fallait limiter quoique ce soit ;-)

Je ne me bornais à constater qu’une chose : le skill est à peu près inexistant dans Diablo. L’expérience et la connaissance de certaines mécaniques, oui ok, mais le skill … il faut surtout du temps, et de la chance, pour avoir du stuff. C’est tout.

Alors que pour du sport par exemple, il faut non seulement du temps, mais pas que: tu ne vas pas gagner au tennis contre Nadal parce que tu as une meilleure raquette que lui …



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<img data-src=" />



Perso après avoir droppé boule de haine de myken, thundergods vigor en ceinture et étant déjà équipé d’une épée de cherchevent j’ai pas trop hésité.



En farmant les bounties Act1 j’ai récupéré une boule a facette également mais j’ai moins de % dmg givre dans mon stock d’item donc je reste comme ca.



Edit : @Vanilys : je ne suis pas forcement d’accord cela dépends de quel classe tu joues, avec qui et en quelle difficultés.




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Vanilys a écrit :



A aucun moment je n’ai parler qu’il fallait limiter quoique ce soit ;-)

Je ne me bornais à constater qu’une chose : le skill est à peu près inexistant dans Diablo. L’expérience et la connaissance de certaines mécaniques, oui ok, mais le skill … il faut surtout du temps, et de la chance, pour avoir du stuff. C’est tout.

Alors que pour du sport par exemple, il faut non seulement du temps, mais pas que: tu ne vas pas gagner au tennis contre Nadal parce que tu as une meilleure raquette que lui …







Tu cites un gars, tu dis qu’il a tout comprit, sauf que ce gars parlait de limiter le temps … et c’est pour ça que j’ai requote son post, je parlais pas de toi.



Pour parler du skill, relis mes précédents posts, je suis d’accord là dessus; Diablo (comme tout ARPG), se base sur la compréhension de mécaniques, puis de leur mises en applications.

Btw, la RNG d’un jeu comme PoE est bien pire que celle de Diablo; donc le facteur chance n’est pas propre à D3.


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Halukard a écrit :



<img data-src=" />



Perso après avoir droppé boule de haine de myken, thundergods vigor en ceinture et étant déjà équipé d’une épée de cherchevent j’ai pas trop hésité.



En farmant les bounties Act1 j’ai récupéré une boule a facette également mais j’ai moins de % dmg givre dans mon stock d’item donc je reste comme ca.







J’ai pas non plus un dps élevé,mais j’ai un bonus de 45% de dégâts sur élites et une réduction de 50% de contrôles des foules,autant dire que la journée est mauvaise pour les mobs. <img data-src=" />


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Fart`InDa’Fridge a écrit :



Tu cites un gars, tu dis qu’il a tout comprit, sauf que ce gars parlait de limiter le temps … et c’est pour ça que j’ai requote son post, je parlais pas de toi.



Pour parler du skill, relis mes précédents posts, je suis d’accord là dessus; Diablo (comme tout ARPG), se base sur la compréhension de mécaniques, puis de leur mises en applications.

Btw, la RNG d’un jeu comme PoE est bien pire que celle de Diablo; donc le facteur chance n’est pas propre à D3.





(Juste pour préciser : j’avais pourtant mis en gras ce que je prenais de ses commentaires …. Mais c’est pas grave. On se rejoint sur le reste.)


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Cacao a écrit :



Je me doutais bien que j’allais me faire lyncher…











A tous les commentaires du dessus : Ne confondez pas “skill” et “nolife”. Ne confondez pas non plus “casual” et “noskill”.

L’intérêt de jouer à un jeu où le premier est celui qui joue le plus est environ de 0. Un peu comme les “connétables” à une certaine époque sous wow qui n’avaient absolument aucun mérite tout en ayant perdu leur temps.



Je n’ai jamais parlé de limiter les sessions à 1 heure de jeu par jour ni de favoriser les casuals. Je dis simplement que “ladder” et “celui qui a le plus farmé” sont incompatibles et je propose des solutions (mauvaises sans doute).





Et au commentaire suivant :

Ma mentalité n’a absolument rien changé. Le skill n’a jamais rien eu à voir avec le temps de jeu même si l’entrainement est forcément facteur de gain en skill. Je t’invite à mater le film “The King of Kong” pour t’en convaincre.









deconne pas… sur WOW vanilla…y’a que les guildes de RMISTES et de chomeurs qui ont reussi a poutrer NAXX avant la sortie de Burning crusade…



c’est le cas dans tous les jeux.. les premiers HF leaders modiaux sont des RMISTES et Chomeurs… a force de jouer ils ont plus de skill et comprennent avant les autres les méchaniques de jeu.



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Depuis RoS, je trouve D3 excellent. <img data-src=" />

On est loin de la daube qu’est Wow.

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mrdoug a écrit :



Depuis RoS, je trouve D3 excellent. <img data-src=" />

On est loin de la daube qu’est devenu Wow.







<img data-src=" />

Oui je suis un ancien joueur :)


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lava a écrit :



<img data-src=" />

Oui je suis un ancien joueur :)







J’ai adoré MOP mais j’ai arrêté à la sortie de la 5.4. Je trouve qu’ils se foutent vraiment des joueurs : pas de contenu, focalisation sur la boutique, prix des extensions excessif…

Sur D3, j’ai pas l’impression de me faire entuber <img data-src=" />


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fly59 a écrit :



Hum l’esquive pour le moine est quand même vachement importante, j’espère qu’il en pâtira pas trop.







Pareil, l’annonce m’inquiète pas mal. J’ai 50% d’esquive et je meurs encore trop facilement à cause de ma faible RA/armure. Si l’armure augmente mais que je me prends plus de coups… :(


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john san a écrit :



Pareil, l’annonce m’inquiète pas mal. J’ai 50% d’esquive et je meurs encore trop facilement à cause de ma faible RA/armure. Si l’armure augmente mais que je me prends plus de coups… :(







Je vois pas quelle inquiétude il y a à avoir. Le patch c’est pour aider DH et monk qui sont à la traîne niveau défense (timing des failles majeures à l’appui je suppose), du coup il serait très très très très étonnant que ces classes soient encore plus nerfées en 2.1



Je pense que ton inquiétude vient d’un mauvaise compréhension des mécanismes de défense. Non la valeur de robustesse (fr ?) n’est pas une bonne mesure des défenses d’un personnage ! L’important c’est la mitigation des dégats : Armure et résistance. L’esquive a beau augmenter la robutesse dans les mêmes proportions que armure ou résistance, en réalité, elle est très loin d’être efficace.



Exemple exagéré de deux persos avec la même robutesse :

perso 1 : 100 pv, 0% esquive, 99% mitigation, +1 pv toutes les secondes

perso 2 : 100 pv, 99% esquive, 0% mitigation, +1 pv toutes les secondes

mob : 100 points de dégats toutes les 1 secondes

Le premier ne meurt jamais, le 2ème se fait one-shot 1 fois sur 100 en moyenne…


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Halukard a écrit :



Oui et non, dans D3 par exemple j’avais un build givre sur ma sorc et j’ai dropp beaucoup d’item proposant du +% dmg foudre j’ai donc modifié et adapté mon build (et stuff) pour passer sur une sorc foudre que j’aime jouer.



Chose impossible ailleurs sauf à remontrer un nouveau personnage et à refaire un arbre de comp complet, perso je trouve que la montée du perso en soit n’est pas la partie la plus intéressante d’un HS et surtout j’ai passé l’age de tenir des tableaux excel pour savoir ou mettre mes points de comps à chaque niveau.



D’un point de vue perso j’aime bien ce principe dans D3 cela permet de tester des choses en fonction du stuff et le engame se trouve concentré dans la recherche du stuff spécifique au build qu’on aime jouer avec le meilleur roll possible.



Ce n’est que mon point de vue <img data-src=" />





Ok merci des précisions (je pense que ça s’est vu mais j’aurais peut-être dû préciser, je suis très loin d’être un expert en Diablo 3 car approche complètement casual pour le coup. Idem d’ailleurs pour PoE).





Pochi a écrit :



Il y a confusion sur deux aspects du jeu : le nombre de builds et la possibilité de reset.

Concernant le nombre de builds, même si d’un point de vu combinatoire PoE offre plus de builds que D3, je pense que ça n’apporte rien de plus d’un point de vu gaming (je veux dire 10 000 000 de builds vs 1 000 000 c’est plus ça qui change le ressentis final).

La grosse différence reste donc dans la possibilité de reset ses skills.

Dans PoE, tu fais ton premier perso, tu foires ton build, tu deletes, tu vas sur les forums, tu refais un perso.

Dans D3, tu fais ton premier perso, tu foires ton build, tu vas sur les forums, tu respec.

Pour moi le cheminement est au final le même, t’as juste perdu Xh de jeu dans PoE, c’est pas plus “gamer”, juste plus “nolife”.





Je comprends ton point. Effectivement devoir rebuilder un perso est un des trucs les moins intéressants à mon goût.

En revanche, le ressenti que j’avais sur PoE était bien meilleur car il n’y avait juste pas de loot qui soit foncièrement mauvais sur tout ce que je lootais. Là où Diablo (pré-2.0) te lootait souvent de la pure merde.

Note que paradoxalement là je te parle d’un ressenti de casual gamer, celui qui aime expérimenter des builds et se faire plaisir, sans la moindre ambition de faire des persos OP ou devenir le n°1 du ladder (j’ai jamais aimé passer des heures à farmer, compte tenu de mon manque de moule avéré et constaté devant témoins <img data-src=" />). Sinon j’apprécierais effectivement plus D3 pour la raison que tu cites.



EDIT Soit dit en passant, le meilleur des deux mondes de ce point de vue c’est de loin Torchlight 2. Ceux qui aiment le côté planification l’ont avec les classes, ceux qui aiment se prendre la tête à faire de l’OP ont de quoi faire vu la variété de skills et d’affix, ceux qui veulent juste casser du mob avec un challenge correct ont le niveau de difficulté adaptable à volonté, et ceux qui n’aiment pas perdre du temps juste pour faire un reroll de perso ont un mode tout basique à ajouter pour avoir la même flexibilité que D3. Et je ne veux même pas parler de la myriade de mods qui ajoutent des dizaines d’heures de contenu… Ou du fait qu’on peut jouer jusqu’à 6…

Torchlight 2<img data-src=" />


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Pochi a écrit :



Je vois pas quelle inquiétude il y a à avoir. Le patch c’est pour aider DH et monk qui sont à la traîne niveau défense (timing des failles majeures à l’appui je suppose), du coup il serait très très très très étonnant que ces classes soient encore plus nerfées en 2.1



Je pense que ton inquiétude vient d’un mauvaise compréhension des mécanismes de défense. Non la valeur de robustesse (fr ?) n’est pas une bonne mesure des défenses d’un personnage ! L’important c’est la mitigation des dégats : Armure et résistance. L’esquive a beau augmenter la robutesse dans les mêmes proportions que armure ou résistance, en réalité, elle est très loin d’être efficace.



Exemple exagéré de deux persos avec la même robutesse :

perso 1 : 100 pv, 0% esquive, 99% mitigation, +1 pv toutes les secondes

perso 2 : 100 pv, 99% esquive, 0% mitigation, +1 pv toutes les secondes

mob : 100 points de dégats toutes les 1 secondes

Le premier ne meurt jamais, le 2ème se fait one-shot 1 fois sur 100 en moyenne…







Effectivement, la notion de mitigation est quelque chose que je ne comprends pas trop. Je vais étudier ça sur Google.



Merci pour l’explication.


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Pochi a écrit :



Il y a confusion sur deux aspects du jeu : le nombre de builds et la possibilité de reset.

Concernant le nombre de builds, même si d’un point de vu combinatoire PoE offre plus de builds que D3, je pense que ça n’apporte rien de plus d’un point de vu gaming (je veux dire 10 000 000 de builds vs 1 000 000 c’est plus ça qui change le ressentis final).

La grosse différence reste donc dans la possibilité de reset ses skills.

Dans PoE, tu fais ton premier perso, tu foires ton build, tu deletes, tu vas sur les forums, tu refais un perso.

Dans D3, tu fais ton premier perso, tu foires ton build, tu vas sur les forums, tu respec.

Pour moi le cheminement est au final le même, t’as juste perdu Xh de jeu dans PoE, c’est pas plus “gamer”, juste plus “nolife”.







Tu as parfaitement résumé. Mais le hardcore gamer aime bien se dire que le casu de base va foirer son build sur PoE et va abandonner. Et du coup ca devient gratifiant pour le “true” gamer qui pense etre l’élite du jeuxvideo.

La réalité est que si un systeme est bien pensé, il ne va pas sanctionner le joueur au point de le faire recommencer le jeu de zero.


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Le patch est en demi teinte.

Le moine n’est pas rework, ils ont buff la paume encore plus … et les générateurs, alors que la communauté demandait un buff des spenders.

Le wizzard va enfin savoir ce qu’est la gestion de ressource.

Barb à voir, doubler les dégât de leap ? mouais.

Le DH a enfin un build cold, donc Krindershot va devenir intéressant.

Le WD gagne un build sacrifice.

Crusader reste très bien.



Mais ces histoires de craft … une gemme qui donne le socket ? Cimer blizzard d’avoir fait jeter autant d’item. Le coût des bracers divisés par deux ? Cimer encore une fois (non non, le retrait des compos légendaires passent toujours pas) pour tous ceux qui ont farm les compos.



Il manque aussi les reworks des sets Invoker, et Helltooth., seul Shadow’s et Firetruc ont été revu.



Le shield saisonnier du Crusader redonne à Condemn un build qui risque d’être super cool (parce que shotgun … c’est lent sérieux).



Faudra voir le hidden patch note, déjà apparemment, le bouclier Hellskull ne donne plus la CDR de base, sympa lel

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john san a écrit :



Pareil, l’annonce m’inquiète pas mal. J’ai 50% d’esquive et je meurs encore trop facilement à cause de ma faible RA/armure. Si l’armure augmente mais que je me prends plus de coups… :(







Sauf que l’esquive &lt;&lt;&lt;&lt;&lt; l’armure, à cause de la façon dont est faite le jeu.


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C’est pour ça que on voit plus Kevin sur le forum, il farm le PTR. <img data-src=" />

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Vanilys a écrit :



(…)




  • Pour un jeu tel que Diablo, le skill est quasiment inexistant (contrairement à d’autres jeux). Le temps de jeu ne va pas influencer vraiment ton skill, car celui-ci n’a que très peu d’importance par rapport au stuff - et donc au temps de jeu - puisque tu n’auras ce stuff qui tombe aléatoirement qu’au bout d’un certain temps.



    (…)



    Encore une fois, dans Diablo, ce qui compte le plus sont :

  • Le temps de jeu

  • La chance







    C’est vrai. Sauf pour le mode Hardcore.

    En hardcore ton temps de jeu influe ton skill.

    C’est par exemple assez rare de commencer ton premier perso D3 Hardcore et de le monter directement au niveau 60. Du coup, tu recommence à zéro, et la différence avec la dernière fois c’est que ton skill a augmenté.

    En hardcore, quand tu commences à avoir pas mal d’heure de jeu, ton skill augmente franchement. Je peux recommencer un perso hardcore et le monter au niveau 70 (maintenant c’est 70…) assez facilement, preuve que le skill augmente.

    Dans le skill je compte aussi réfléchir à la meilleure build pour ne pas mourir. Pour moi cela fait aussi partie d’un bon joueur hardcore. Il y a plein de build “normales” hyper dangereuses pour des persos hardcore, et faut apprendre a équilibrer son build pour éviter de se faire piéger.


[MàJ] Diablo III : le royaume de test du patch 2.1 est désormais ouvert

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