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François Hollande refait le coup du « grand plan numérique pour l’école »

« Ce n’est pas pour jouer » a prévenu le président

François Hollande refait le coup du « grand plan numérique pour l’école »

Le 03 septembre 2014 à 06h40

Le président de la République a annoncé hier un « grand plan numérique pour l’école », qui portera notamment sur les contenus, la formation et les équipements (raccordement des établissements scolaires à la fibre). Si cette promesse n’est en réalité pas d’une grande nouveauté, elle fait figure de signe encourageant pour les professionnels du secteur, qui ont vivement salué les déclarations de François Hollande.

François Hollande l’avait promis lors de son interview du 14 juillet : un « grand plan pour le numérique à l’école » sera lancé en 2015. « Moi je veux que la France soit exemplaire sur le numérique à l’école. Qu’on soit les meilleurs si c’est possible ! » avait alors soutenu le président, sans davantage décliner ses projets.

Hier, en déplacement à l’occasion de la rentrée scolaire, le chef de l’État est cependant venu préciser davantage ses intentions. « Il va y avoir un grand plan numérique pour l’école dans la République » a de nouveau martelé François Hollande. « Bien sûr que nous aurons besoin des collectivités locales pour accompagner ce processus. C’est déjà fait. Mais l’État y mettra aussi tous ses moyens pour former les enseignants, pour assurer partout l’arrivée du très haut-débit et pour que les éditeurs de livres puissent mettre les contenus sous forme numérique, de manière à ce que chacun puisse y accéder. »

Si l’on résume, les efforts devraient donc porter sur les connexions dont disposent les établissements scolaires ainsi que sur la formation des professeurs. Des points auxquels tentait déjà de s’attaquer la loi sur la refondation de l’école, en vigueur depuis juillet 2013. Un soutien particulier devrait également être apporté aux professionnels du « numérique éducatif », et plus particulièrement à ceux qui produisent des manuels scolaires.

 

François Hollande ne s’est toutefois guère étendu sur ses projets, insistant simplement sur le besoin « de faire le pari de l’avenir ». « Il y a eu des choix, il y a des années et des années, où l’on mettait simplement des ordinateurs. On ne se préoccupait pas de savoir s’ils allaient être branchés, on ne savait pas s’il y allait avoir du contenu, on mettait des ordinateurs » a raconté le président. Avant de continuer : « Puis finalement, on s’apercevait, on ouvrait des placards et puis on voyait les matériels et on ne voyait pas d’élèves devant les ordinateurs. Donc, il fallait faire le choix de sauter une étape. C’est le plan numérique. Pour avoir des tablettes, pour avoir des contenus, pour avoir des enseignements qui soient valorisés par le numérique et par l’informatique. Non pas pour que les enseignants ne fassent pas cours, ils font cours, mais avec cet outil-là. Ce n’est pas pour jouer - parfois il peut y avoir cette tentation - même si l’on peut aussi avoir du bonheur en apprenant, et c’est le rôle du numérique. »

 



En fait, François Hollande a simplement confirmé les orientations déjà évoquées le 2 juillet dernier par Benoît Hamon, qui était alors ministre de l’Éducation. « Le plan auquel travaille le gouvernement va reposer sur ce double enjeu, de l'équipement des écoles et des collèges (...) et d'autre part le soutien à la filière industrielle du numérique éducatif » avait-il expliqué, insistant sur le fait que « l'objectif est bien d'avoir des programmes interactifs, nouveaux, innovants » et non pas de simples manuels en format PDF. L’idée est également de soutenir cette industrie afin qu’elle puisse davantage s’imposer au niveau international.

Un plan qui semble d'ores et déjà bien amorcé par l’Éducation nationale

Pour avoir un peu plus de concret, l’on peut se baser sur les annonces faites hier par le ministère de l’Éducation nationale à l’occasion de la rentrée. Selon l’exécutif, l’année scolaire 2014/2015 va en effet se caractériser par « un coup d’accélérateur donné à la production de ressources numériques pédagogiques, grâce notamment au soutien apporté aux entreprises de la filière du numérique éducatif dans le cadre d’un projet ambitieux », par « une éducation aux médias et à l’information renouvelée qui, au-delà de l’usage responsable d’Internet et des réseaux sociaux, doit intégrer dans les disciplines les nouvelles compétences de littératie numérique indispensables à la formation du futur citoyen, ainsi que des connaissances de base relatives à la programmation et à la construction d’une véritable culture numérique », ou bien encore par « l’extension du programme collèges connectés qui doit toucher plus de 100 établissements en 2015 » (voir le détail complet ici).

Le discours du président a quoi qu'il en soit fait de grands heureux : les professionnels du numérique. Le Syntec numérique, qui se revendique comme le « 1er syndicat professionnel de l’écosystème numérique français », a ainsi applaudi des deux mains ces déclarations. « Notre organisation professionnelle est ainsi prête à prendre pleinement part à ce mouvement et à la mise en place de ce plan numérique pour l’école de la République », a déclaré Guy Mamou-Mani, président de l’organisation. Du côté des éditeurs de logiciels et de solutions Internet de l’AFDEL, même son de cloche : « L’AFDEL se réjouit de l’annonce par le président de la République d’un grand plan numérique pour l’école et souligne que les représentants des industriels du numérique sont disposés à y contribuer. »

Commentaires (106)

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« Moi je veux que la France soit exemplaire sur le numérique à l’école. Qu’on soit les meilleurs si c’est possible ! »





T’as raison flamby, le niveau moyen des élèves baisse d’année en année mais du moment qu’ils ont accès à internet…. <img data-src=" />

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Pfff s’émerveiller devant une imprimante 3D alors que toutes les écoles n’ont même pas une connexion et une salle info digne de ce nom avec imprimantes papier.. c’est vraiment de la masturbation cérébrale …

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Et ils vont mettre ça où dans le programme? :p

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Rien qu’a lire les titres, on voit que vous y croyez à fond <img data-src=" />

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garn a écrit :



Rien qu’a lire les titres, on voit que vous y croyez à fond <img data-src=" />





En même temps on y a droit 2 ou 3 fois pas ans à cette annonce, et depuis longtemps. C’est quand ils ont rien d’autre à dire.


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<img data-src=" /> J’vais avoir la fibre!!!! J’suis à 50 m de l’école de mon village!!!!





Bon, j’vais l’avoir, mais quand…. <img data-src=" />

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boglob a écrit :



T’as raison flamby, le niveau moyen des élèves baisse d’année en année mais du moment qu’ils ont accès à internet…. <img data-src=" />









Ha les fausses informations…<img data-src=" /> Le niveau moyen qui baisse. Mais par rapport à quel niveau de référence? Avec quelle méthode de contrôle?


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Eored a écrit :



Ha les fausses informations…<img data-src=" /> Le niveau moyen qui baisse. Mais par rapport à quel niveau de référence? Avec quelle méthode de contrôle?







Les fautes d’othographe dans les CV ?

D’un autre côté c’est idéal comme filtre pour les DRH

<img data-src=" />


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Il faut pas tout mélanger, le numérique est pas le remède miracle pour les grands problèmes rencontrés par l’école. Après il peut y avoir des outils sympas, y a de vrais côtés pratiques (une tablette peut très bien remplacer l’ensemble des manuels en y ajoutant en plus des contenus multimédias).

Après c’est vrai que ca dépend carrément de ce que les profs en font, sont capables d’en faire. On en revient toujours à la question des usages quoi.

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boglob a écrit :



T’as raison flamby, le niveau moyen des élèves baisse d’année en année mais du moment qu’ils ont accès à internet…. <img data-src=" />





Et ce n’est pas prêt de changer. On préfère qu’un élève ne redouble pas mais se bouffe une claque monumentale à la fac qu’un élève qui n’obtient pas son bac et redouble, ça fait mieux dans les chiffres.


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Vu que la formation sera forcément superficiel, à quand la transformation de l’EMT (cuisine, cartonnerie !) en informatique, même à temps partiel ?

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FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> J’vais avoir la fibre!!!! J’suis à 50 m de l’école de mon village!!!!



Bon, j’vais l’avoir, mais quand…. <img data-src=" />



Surveille les poules de ton village, quand tu leur verras pousser des dents tu ne seras pas loin du but… <img data-src=" />


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Eored a écrit :



Ha les fausses informations…<img data-src=" /> Le niveau moyen qui baisse. Mais par rapport à quel niveau de référence? Avec quelle méthode de contrôle?





T’as les études internationales qui le montre et suffit de regarder en haut de l’état le niveau de plus en plus mauvais.



On pourrait alléger les cartables des enfants en remplacent les manuels scolaires par des liseuses à encre électronique mais non la dernière conquête du président à un tablette trop sympas alors on va donner aux enfants des appareil qui ruines les yeux, qui vont poser des problème de batterie si ils sont utilisé de manière intensive et qui seront bien plus fragile.



Le numérique c’est un outils, pas un but bon sang. Utilisez le pour résoudre les problèmes (comme le poids des cartables) au lieu de vouloir que des exercices/jeux fait sur une feuille de papier le soit sur une tablette.





On aura le même manque de réalisme pour la programmation, on fera coder comme des ânes les enfants au lieu de leur donner des cours d’algorithmies, de gestion de projet et d’analyse qui ont l’avantage de pouvoir servir dans autre chose que les métiers de l’informatique.


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Eored a écrit :



Ha les fausses informations…<img data-src=" /> Le niveau moyen qui baisse. Mais par rapport à quel niveau de référence? Avec quelle méthode de contrôle?







Suffit de voir le niveau de base à la sortie du lycée : les profs dans le supérieur sont juste effarés des lacunes. Mais au vu des coupes franches dans les programmes c’est pas étonnant.

Rien qu’en sciences, ils ne savent même plus ce que c’est un acide et une base en arrivant à la fac :(



A un moment il faut surtout arrêter de se voiler la face et de se dire “non non c’est pas vrai, c’est juste une impression et ceux qui le crient sont justes aigris et vivent dans le passé”…

Non c’est la réalité du terrain mais ceux qui décident ne sont pas sur le terrain justement, tout comme ceux qui préfèrent se dire que tout va bien et tout ce beau monde préfèrent se glorifier des résultats exceptionnels du bac chaque année



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tazvld a écrit :



Et ce n’est pas prêt de changer. On préfère qu’un élève ne redouble pas mais se bouffe une claque monumentale à la fac qu’un élève qui n’obtient pas son bac et redouble, ça fait mieux dans les chiffres.







Le redoublement ne se pratique qu’en France, car vu les statistiques, cela ne sert à rien.


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cyrano2 a écrit :



Le redoublement ne se pratique qu’en France, car vu les statistiques, cela ne sert à rien.









C’est faux : dans les pays scandinaves oui mais dans beaucoup d’autres pays le redoublement existe (Allemagne, Pays-Bas, Belgique, USA) mais pas à toutes les classes


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JoePike a écrit :



Les fautes d’othographe dans les CV ?

D’un autre côté c’est idéal comme filtre pour les DRH

<img data-src=" />







Et particulièrement con. Sauf si tu cherche un secrétaire. Avoir une mauvaise orthographe ne veux pas dire que tu ne sois pas bon pour le poste…



(Bon après un CV ça ce fait relire)


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tazvld a écrit :



Et ce n’est pas prêt de changer. On préfère qu’un élève ne redouble pas mais se bouffe une claque monumentale à la fac qu’un élève qui n’obtient pas son bac et redouble, ça fait mieux dans les chiffres.





C’est plutôt l’inverse d’aprés les différentes études, on fait redoubler les enfants en primaire, et du coup, on les met déja en situation d’échec scolaire, ce qui induit une spirale d’échec. Un gosse de 7 ans qui refait un 2éme CP a du mal à s’intégrer dans une classe de gosses de 6 ans.

Edith : grillé <img data-src=" />


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Eored a écrit :



Ha les fausses informations…<img data-src=" /> Le niveau moyen qui baisse. Mais par rapport à quel niveau de référence? Avec quelle méthode de contrôle?





Si seulement c’étaient de fausses informations…<img data-src=" />

Mais voilà, au lieu de s’atteler sérieusement au problème dès sa naissance (il y a au moins 30 ans), les politiques de tous bords, chaque fois qu’ils ont été confrontés au problème, ont mis la poussière sous le tapis en baissant les exigences d’acquisition (programme + examen) pour maintenir artificiellement, juste dans les stats, le niveau moyen d’éducation.

Sauf que c’est juste dégueulasse pour les enfants qui croient être formés et se prennent une méga baffe en fac/prépa, et ingérable pour les entreprises qui cherchent des gens compétents. Du coup, les gens qui présentent bien ressortent naturellement, ceux qui sont très compétents mais avec un mauvais niveau d’expression ou pas spécialement bons mais excellents humainement (travailleur, tolérant, solidaire) se prennent des vents…

Si on y rajoute le bashage systématique de l’école par les politiques pour masquer leurs propres turpitudes, qui finit d’achever l’éventuelle confiance que pourraient avoir les parents, donc les élèves, dans l’éducation…

Si on y remet en plus la couche de crise économique, crises environnementales en approche etc…



Pourquoi les nouvelles générations étudieraient-elles ? On leur vend une vie de merde dès leur plus jeune âge ! <img data-src=" />





FREDOM1989 a écrit :



T’as les études internationales qui le montre et suffit de regarder en haut de l’état le niveau de plus en plus mauvais.



On pourrait alléger les cartables des enfants en remplacent les manuels scolaires par des liseuses à encre électronique mais non la dernière conquête du président à un tablette trop sympas alors on va donner aux enfants des appareil qui ruines les yeux, qui vont poser des problème de batterie si ils sont utilisé de manière intensive et qui seront bien plus fragile.



Le numérique c’est un outils, pas un but bon sang. Utilisez le pour résoudre les problèmes (comme le poids des cartables) au lieu de vouloir que des exercices/jeux fait sur une feuille de papier le soit sur une tablette.



On aura le même manque de réalisme pour la programmation, on fera coder comme des ânes les enfants au lieu de leur donner des cours d’algorithmies, de gestion de projet et d’analyse qui ont l’avantage de pouvoir servir dans autre chose que les métiers de l’informatique.





Tellement +1000 quoi…<img data-src=" />


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knos a écrit :



Et particulièrement con. Sauf si tu cherche un secrétaire. Avoir une mauvaise orthographe ne veux pas dire que tu ne sois pas bon pour le poste…



(Bon après un CV ça ce fait relire)







Si tu commence à ne pas être un minimum consciencieux pour ton CV, je n’ose pas imaginer sur ton poste de travail.


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gavroche69 a écrit :



Surveille les poules de ton village, quand tu leur verras pousser des dents tu ne seras pas loin du but… <img data-src=" />





Pas de problèmes <img data-src=" />


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knos a écrit :



Et particulièrement con. Sauf si tu cherche un secrétaire. Avoir une mauvaise orthographe ne veux pas dire que tu ne sois pas bon pour le poste…



(Bon après un CV ça ce fait relire)







Sauf que dans la plupart des boulots du tertiaire, la communication écrite (mail) est ultra utilisé. Et personnellement, quand je reçois un mail avec de grosses fautes d’orthographe (par exemple un ce au lieu d’un se) je trouve que ça décrédibilise l’importance de cet email.



Après je sais aussi que je ne suis pas sans faille et que je fais des fautes aussi <img data-src=" />


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Rien qu’en orthographe il suffit de se balader sur les forums pour voir l’étendue des dégâts…



Je ne parle pas de ceux qui écrivent en style SMS mais bien de tous ceux dont on voit bien qu’ils ne le font pas exprès. Je ne parle pas non plus des fautes de frappe avec des lettres manquantes ou en trop, elles sont relativement courantes et personne n’en est à l’abri.



Un exemple parmi tant d’autres : le nombre de mecs qui confondent le “ce” démonstratif avec le “se” possessif et la conjonction “et” avec le verbe “est”.



Bref il est incontestable qu’il y a une baisse du niveau élémentaire d’instruction et il est assez courant de voir arriver en 6 ème des mômes qui savent à peine lire et écrire correctement.



Après en connaître les causes profondes (parents démissionnaires, trop de TV et de jeux vidéo ?) c’est un autre sujet… <img data-src=" />

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FunnyD a écrit :



Pas de problèmes <img data-src=" />



Comme quoi tous les espoirs sont donc permis… <img data-src=" />


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De la part d’un <img data-src=" /> qui n’a rien trouvé de mieux à faire que d’équiper des écoles de Corrèze avec des iPad (source) pour une facture de plus d’1.6M€ (nos impôts aussi servent à l’évasion fiscale), pour protéger les rentes des éditeurs de manuels scolaires, plus rien ne m’étonne.



A moins que ce ne soit purement électoraliste …



Audiard avait raison : ils osent tout !

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Un président d’un pays qui inaugure un petit collège (à la place d’un député / maire / élu de la circonscription)… On n’est pas près de relever le pays…

Ho wait, ça se passe à Clichy sous Bois, tout s’explique. <img data-src=" />

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cyrano2 a écrit :



Le redoublement ne se pratique qu’en France, car vu les statistiques, cela ne sert à rien.





Après, c’est sûr que c’est tellement mieux de faire du forcing pour se bouffer un mur à la fac. Ça forme un tel échec. Alors oui, je préfère qu’on dise clairement au gosse qu’il n’a pas le niveau pour la fac, qu’il passe 1an à se remettre à niveau (comme une classe de préparation au bac). C’est pas à la fac que l’on va te refaire ce que tu aurais dû savoir.

Avec environ 2⁄3 d’abandon en première année, tu crois vraiment que c’est sain ? Les gamins sont à la fac car c’est ce qui suit logiquement le bac. Très peu savent ce qu’ils veulent faire.





FunnyD a écrit :



C’est plutôt l’inverse d’aprés les différentes études, on fait redoubler les enfants en primaire, et du coup, on les met déja en situation d’échec scolaire, ce qui induit une spirale d’échec. Un gosse de 7 ans qui refait un 2éme CP a du mal à s’intégrer dans une classe de gosses de 6 ans.

Edith : grillé <img data-src=" />





J’avoue que je ne pensais pas spécialement à des redoublements si tôt. Je vois surtout un cas que je rencontre personnellement, c’est celui des étudiants à la fac. Les enseignements n’ont pas le temps de refaire le programme du lycée. Un étudiant en échec à la fac, c’est grillé pour lui en moins de 3 semaines. SI au bout de 3 semaines il n’a pas trimé pour rattraper son retard, il peut remballer son sac, c’est fini pour son année.


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metaphore54 a écrit :



Si tu commence à ne pas être un minimum consciencieux pour ton CV, je n’ose pas imaginer sur ton poste de travail.







Possible sauf que ce n’est pas forcément vrai. Après comme je l’ai dis un CV ça ce fait relire. Mais une lettre de motivation tu n’es pas forcement en présence de quelqu’un. Bref je ne vois pas de rapport entre l’orthographe et la tenue du poste pardon.







Goghvan a écrit :



Sauf que dans la plupart des boulots du tertiaire, la communication écrite (mail) est ultra utilisé. Et personnellement, quand je reçois un mail avec de grosses fautes d’orthographe (par exemple un ce au lieu d’un se) je trouve que ça décrédibilise l’importance de cet email.



Après je sais aussi que je ne suis pas sans faille et que je fais des fautes aussi <img data-src=" />







Je suis d’accord mais ce n’est pas forcement un jugement objectif sur le poste. Maintenant je sais que les RH réagisse souvent comme ca. Mais dans ma boite il y a un mec qui c’est fait embauché pour faire des analyses conduit de cheminé dans des usines, et bien il avait le vertige et peur de conduire le véhicule utilitaire. Mais peu être avait-il une bonne orthographe.



Tu as des professions ou l’orthographe est important. D’autre non.

Ce que je veux dire c’est que je sais qu’on est dans un monde ou les premières impressions compte. Mais un mec qui ce vend bien n’est pas forcement le meilleur choix.



On juge les gens sans les connaitre et un bon menteur aura plus de chance d’avoir un poste qu’un mec timide avec une mauvaise orthographe même si techniquement il est plus compétant que l’autre.


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Goghvan a écrit :



Sauf que dans la plupart des boulots du tertiaire, la communication écrite (mail) est ultra utilisé. Et personnellement, quand je reçois un mail avec de grosses fautes d’orthographe (par exemple un ce au lieu d’un se) je trouve que ça décrédibilise l’importance de cet email.



Après je sais aussi que je ne suis pas sans faille et que je fais des fautes aussi <img data-src=" />



Personne n’est à l’abri de faire des fautes, c’est évident mais il y a des limites quand même.



A une époque où je travaillais dans une petite entreprise située dans une ZI on avait reçu une petite pub proposant d’avoir un ramassage du courrier pour le porter à la poste. L’idée n’était pas mauvaise en soi mais le document en question était truffé de fautes énormes à pratiquement toutes les phrases.



Franchement ça ne donne pas envie de confier son courrier à des personnes comme ça, même si elles étaient sûrement sérieuses, ce genre de truc ça refroidit pas mal…



Donc oui c’est encore important de savoir écrire correctement, au moins un minimum.


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tazvld a écrit :



J’avoue que je ne pensais pas spécialement à des redoublements si tôt. Je vois surtout un cas que je rencontre personnellement, c’est celui des étudiants à la fac. Les enseignements n’ont pas le temps de refaire le programme du lycée. Un étudiant en échec à la fac, c’est grillé pour lui en moins de 3 semaines. SI au bout de 3 semaines il n’a pas trimé pour rattraper son retard, il peut remballer son sac, c’est fini pour son année.





C’est le bac qui est trop facile <img data-src=" /> la preuve : je l’ai eu <img data-src=" />


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Espérons qu’il n’aille pas jusqu’a les mettre directement devant un ordinateur des le plus jeune age ou il n’apprendrais qu’a taper et non ecrire

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tazvld a écrit :



Après, c’est sûr que c’est tellement mieux de faire du forcing pour se bouffer un mur à la fac. Ça forme un tel échec. Alors oui, je préfère qu’on dise clairement au gosse qu’il n’a pas le niveau pour la fac, qu’il passe 1an à se remettre à niveau (comme une classe de préparation au bac). C’est pas à la fac que l’on va te refaire ce que tu aurais dû savoir.

Avec environ 2⁄3 d’abandon en première année, tu crois vraiment que c’est sain ? Les gamins sont à la fac car c’est ce qui suit logiquement le bac. Très peu savent ce qu’ils veulent faire.



J’avoue que je ne pensais pas spécialement à des redoublements si tôt. Je vois surtout un cas que je rencontre personnellement, c’est celui des étudiants à la fac. Les enseignements n’ont pas le temps de refaire le programme du lycée. Un étudiant en échec à la fac, c’est grillé pour lui en moins de 3 semaines. SI au bout de 3 semaines il n’a pas trimé pour rattraper son retard, il peut remballer son sac, c’est fini pour son année.







Tu peux dire ce que tu veux, les études sont là : un enfant qui redouble ne réussi pas mieux ensuite, c’est même souvent pire. Un soutien scolaire est bien moins couteux que le redoublement, et est bien plus efficace, c’est fait dans la plus part des pays de l’ocde mais pas en France.


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Mais l’État y mettra aussi tous ses moyens pour former les enseignants, pour assurer partout l’arrivée du très haut-débit et pour que les éditeurs de livres puissent mettre les contenus sous forme numérique, de manière à ce que chacun puisse y accéder.







Le plan auquel travaille le gouvernement va reposer sur ce double enjeu, de l’équipement des écoles et des collèges (…) et d’autre part le soutien à la filière industrielle du numérique éducatif





Surtout, bien faire en sorte que le “passage au numérique” soit exclusivement pour les “éditeurs de livres”, qui pourront refourguer leurs livres avec DRM et leurs applications “interactives”, “innovantes”, “insérez votre buzzword ici” (ça va créer des emplois, tout ça), et bien former les enseignants à des technologies propriétaires…



« La compétitivité et les entreprises, c’est ça qui est important… L’éducation, c’est un marché comme un autre… Aidons nos entreprises ! »

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knos a écrit :



Possible sauf que ce n’est pas forcément vrai. Après comme je l’ai dis un CV ça ce fait relire. Mais une lettre de motivation tu n’es pas forcement en présence de quelqu’un. Bref je ne vois pas de rapport entre l’orthographe et la tenue du poste pardon.







Quand tu as 20 à 30 nouveaux candidats par jour, je peux te dire que tu ne t’attarde pas sur celle qui font mal aux yeux. L’assistante de direction à environ 10 à 20 minutes max pour les regarder, 90% à 95% vont en classement vertical, que ça plaise ou pas ça fait parti des choses qui sont éliminatoires. Et montre quand même le sérieux.


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adarion29 a écrit :



Espérons qu’il n’aille pas jusqu’a les mettre directement devant un ordinateur des le plus jeune age ou il n’apprendrais qu’a taper et non ecrire





Pourquoi? Mon p’tit joue sur le PC depuis 1 an et demi, ca le familiarise avec le clavier, faut être derrière lui, faut dsurveiller le temps qu’il y passe, c’est comme pour la télé à part qu’il est acteur et non plus spectateur.


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FREDOM1989 a écrit :



T’as les études internationales qui le montre et suffit de regarder en haut de l’état le niveau de plus en plus mauvais.



On pourrait alléger les cartables des enfants en remplacent les manuels scolaires par des liseuses à encre électronique mais non la dernière conquête du président à un tablette trop sympas alors on va donner aux enfants des appareil qui ruines les yeux, qui vont poser des problème de batterie si ils sont utilisé de manière intensive et qui seront bien plus fragile.



Le numérique c’est un outils, pas un but bon sang. Utilisez le pour résoudre les problèmes (comme le poids des cartables) au lieu de vouloir que des exercices/jeux fait sur une feuille de papier le soit sur une tablette.





On aura le même manque de réalisme pour la programmation, on fera coder comme des ânes les enfants au lieu de leur donner des cours d’algorithmies, de gestion de projet et d’analyse qui ont l’avantage de pouvoir servir dans autre chose que les métiers de l’informatique.







<img data-src=" /> <img data-src=" /> La sagesse qui parle … Les liseuses pour remplacer des sacs à dos qui leurs démontent le dos, carrément +1 ( surtout qu’on peut produire ça pour pas très cher, surtout si on en donne une à chaque écolier).



Par contre, vouloir que le numérique soit partout et dans tout c’est une hérésie …. Comme d’autres l’ont dit, il faut tout revoir :





  • Adapter les horaires au rythme biologique de l’enfant ( les leçons pendant la période dé concentration hautes, et des activités plus “récréatives” comme le dessin, la géométrie, etc .. a des moments ou la concentration baisse un peu ).



  • Revoir les programmes, se concentrer sur les fondamentaux ( lecture, écriture, … ) et arrêter que 30% d’une classe d’âge ne soit pas apte aux tests pourtant simples de la JAPD …



    Bref penser réellement à l’avenir des enfants …



    Quand à la réforme actuelle, c’est juste une honte … en plus d’être un saupoudrage, elle fait reposer le poids financier sur les mairies … CCL : si tu es dans une ville riche pas de soucis, dans une ville pauvre, bah démerdes toi … ca va ne faire que creuser les inégalités ce truc …



    Je ne dis pas qu’il faut rien faire, mais si c’est pour créer une machine à inégalités encore pire que la précédente, non merci !


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metaphore54 a écrit :



Quand tu as 20 à 30 nouveaux candidats par jour, je peux te dire que tu ne t’attarde pas sur celle qui font mal aux yeux. L’assistante de direction à environ 10 à 20 minutes max pour les regarder, 90% à 95% vont en classement vertical, que ça plaise ou pas ça fait parti des choses qui sont éliminatoires. Et montre quand même le sérieux.







Je n’ai pas dis que je ne comprenais pas. J’ai dis que c’est un filtre con et pas forcement pertinent.



Mais après de toute façon des filtres il y en aura toujours. (que ce soit physique ou autre)



Comme lu dans une VDM





Aujourd’hui, mon patron a toujours la même habitude en période de recrutement : il regarde la pile de CV, puis en retire la moitié et la met à la poubelle en disant : “Je ne veux pas travailler avec des gens malchanceux.” VDM





C’est tout aussi pertinent.


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metaphore54 a écrit :



Si tu commence à ne pas être un minimum consciencieux pour ton CV, je n’ose pas imaginer sur ton poste de travail.









Sans compter ceux qui font exprès de faire des fautes pour ne pas être retenus et faire semblant de rechercher du boulot. <img data-src=" />


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“Bien sûr que nous aurons besoin des collectivités locales pour accompagner ce processus. C’est déjà fait.”



Faut savoir là.

Ils vont avoir besoin des collectivités locales ou c’est déjà fait?



Parce que tout dire et son contraire, ça aide pas beaucoup.





pour que les éditeurs de livres puissent mettre les contenus sous forme numérique, de manière à ce que chacun puisse y accéder.



C’est déjà le cas.



Et c’est maintenant que le monsieur se réveille.<img data-src=" />





Donc, il fallait faire le choix de sauter une étape. C’est le plan numérique. Pour avoir des tablettes, pour avoir des contenus, pour avoir des enseignements qui soient valorisés par le numérique et par l’informatique. Non pas pour que les enseignants ne fassent pas cours, ils font cours, mais avec cet outil-là. Ce n’est pas pour jouer - parfois il peut y avoir cette tentation - même si l’on peut aussi avoir du bonheur en apprenant, et c’est le rôle du numérique.



Heuuu…

C’est moi où il dit n’importe quoi?<img data-src=" />

On sent le gars qui récite un discours écrit sans queue ni tête. <img data-src=" />







JoePike a écrit :



Les fautes d’othographe dans les CV ?

D’un autre côté c’est idéal comme filtre pour les DRH

<img data-src=" />





Le pire reste de tomber sur un RH qui ne retient pas de bons CV parce que ses références orthographiques sont mauvaises.

(et vu le nombre de kevins, je suis sur qu’il y en a pas mal)





knos a écrit :



Possible sauf que ce n’est pas forcément vrai. Après comme je l’ai dis un CV ça ce fait relire.





Là par exemple, tu viens de démontrer que, non seulement tu faisais beaucoup de fautes, mais qu’en plus, tu refuses de les corriger quand on te les fait remarquer.



Tu comprendras facilement que, dans ce cas, un recruteur peut ne pas vouloir retenir un candidat qui ne veut pas corriger ses erreurs.



On juge les gens sans les connaitre et un bon menteur aura plus de chance d’avoir un poste qu’un mec timide avec une mauvaise orthographe même si techniquement il est plus compétant que l’autre.



L’orthographe est la base de la base de la base.

Cela reflète ton niveau d’éducation et donc corrélativement ton niveau d’intelligence, de compréhension de l’entreprise et de possible intégration en entreprise.



A moins d’être une personne extrêmement douée dans ton domaine, les gars qui “parl et ecriv kom sa” ne sont pas très bien vus: personne n’a la patience de passer 3 heures pour décrypter des messages de 3 lignes.

<img data-src=" />


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cyrano2 a écrit :



Tu peux dire ce que tu veux, les études sont là : un enfant qui redouble ne réussi pas mieux ensuite, c’est même souvent pire. Un soutien scolaire est bien moins couteux que le redoublement, et est bien plus efficace, c’est fait dans la plus part des pays de l’ocde mais pas en France.





Je suis d’accord avec toi, le redoublement n’est pas forcément efficace surtout dans les premières classes. Je regrettes juste que l’on joue pas sur le niveau requis mais sur le niveau moyen. J’ai discuter avec un prof au lycée, on lui force la main pour mettre des notes “dans la moyenne”. Pareil au bac, il faut que 90% des élèves de terminal l’aient.







FunnyD a écrit :



C’est le bac qui est trop facile <img data-src=" /> la preuve : je l’ai eu <img data-src=" />





Ce n’est pas qu’il est facile, c’est que tu avais juste 2-3 élèves plus con que toi dans ta classe. Regarde, moi aussi ça me l’a fait.

Finalement, c’est comme le concours de médecine, pas la peine d’être bon, il suffit que les autres soient nuls.



Vous serez étonné à quelle point cette histoire de chiffre biaise entièrement l’enseignement. C’est le même truc à la fac (en particulier en master, car ces chiffres servent dans la notation du master)


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Il est vraiment lourdingue a vouloir calquer du Mitterrand en 2014 …

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js2082 a écrit :



L’orthographe est la base de la base de la base.

Cela reflète ton niveau d’éducation et donc corrélativement ton niveau d’intelligence, de compréhension de l’entreprise et de possible intégration en entreprise.



A moins d’être une personne extrêmement douée dans ton domaine, les gars qui “parl et ecriv kom sa” ne sont pas très bien vus: personne n’a la patience de passer 3 heures pour décrypter des messages de 3 lignes.

<img data-src=" />







C’est là qu’on est pas d’accord. En quoi le fait que j’ai une mauvaise orthographe me rend moins intelligent qu’un autre? En quoi ça m’empêcherai une bonne intégration? Je parle normalement. J’ai toujours fais parti des meilleurs élève de ma classe en ayant des moyennes catastrophique en français!



Certain on des facilités/difficultés dans les matières littéraire. D’autre ce sont les matières scientifiques.



Bref je comprend que ça gène. Mais tu n’es absolument pas capable de savoir ce que je vaux sur ce jugement. C’est tous. Ce ne sont que tes préjugés (et a beaucoup d’autre)


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C’est un secteur accrocheur, porteur… c’est bien d’élargir et de moderniser les méthodes d’apprentissage au niveau scolaire.



Internet est le père spirituel de nos chères petites têtes blondes. Le grand “O”, la réponse à tout. Aujourd’hui, un prof se doit d’être un bon philosophe pour garder le bon feeling relationnel avec sa classe.



Là, ça donne cette impression que: On va vous mettre ça, mais démerdez-vous, nous on n’y comprend rien. C’est un peu la cour des miracles, après.. c’est toujours bon à prendre.

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Y a pas de secret pour se rentrer l’orthographe en tête : il faut lire.

Harry Potter, Le seigneur des anneaux, Fondation, Disque-monde, y a une tonne de sagas livresques susceptibles de plaire aux ados et sur lesquels ils peuvent se faire les dents.

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Dyblast a écrit :



On est pas égaux devant l’apprentisage. J’ai jamais compris ceux qui n’arrivaient pas à comprendre que certains ne sont juste pas cablés comme il faut (mélange complexe d’éducation et d’environment, je dirais) pour ce fondamental comme tu dis.

Je suis dans ce cas. J’étais extrêmement nul en français (surtout dû à la soustraction des points d’orthographes), je le suis moins maintenant (sans pour autant être fabuleux). Je l’ai compris bien après, je suis incapable de faire une réflexion (dissertation, commentaire, …) et de me préoccuper de l’orthographe: Je connais les reglès mais je n’ai plus le temps/l’énergie à la fin de les appliquer.

Certains c’est le français, d’autres c’est la logique, ou …

Pourtant est ce que cela en fait une personne moins intelligente?







Merci je craignais d’être seul dans ce cas. La soustraction des points quelle horreur ça tombais bien trop vite. Et comme je l’ai dis heureusement que je me rattrapais a d’autre matière. Ceux qui n’y arrivaient pas et bien échec scolaire.


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Koxinga22 a écrit :



Y a pas de secret pour se rentrer l’orthographe en tête : il faut lire.

Harry Potter, Le seigneur des anneaux, Fondation, Disque-monde, y a une tonne de sagas livresques susceptibles de plaire aux ados et sur lesquels ils peuvent se faire les dents.







Faux! Je connais de gros lecteur mauvais en orthographe. Et moi j’ai lus pas mal vers 10 16 ans ça ne ma pas vraiment aidé.


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knos a écrit :



Oui mais tu ne m’apprend rien. Le truc c’est loin d’être aussi simple que tu le prétend pour tout le monde.



Je suis certainement le premier responsable de ma mauvaise orthographe c’est sur. Il n’empêche que je me suis beaucoup amélioré mais que c’est pour moi un vrai challenge.



Après (en mode je raconte ma vie) petit je faisais bien plus de faute et quand tu perds 2 points par faute dans une dictée et que tu fais 50 fautes même si j’arrivais a diviser le nombre de fautes par deux je tombais quand même à 25 fautes. Et donc forcément toujours 0. Ca donne vraiment pas envie de faire des efforts. (que je paye aujourd’hui mais va comprendre cela a 10 ans… ) Heureusement que je brillais dans les matières scientifique.



Et je t’assure que ce soit ma famille ou mes profs ils s’arrachaient les cheveux a essayer de le faire comprendre. Sauf que pour moi ce n’est pas simple du tout les règles de grammaire/conjugaisons.



Après je connais très bien les règles de notre société et n’empêche de pouvoir trouver cela débile et injuste.



Mais bon je suis loin de m’en faire pour moi.







Je suis exactement pareil… voir pire car je croyais que les gens nulls en math le faisait exprès car moi je trouvais ça vraiment hyper facile… alors qu’a l’inverse écrire un texte me semblait la tache la plus compliquée et difficile qui existe…


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Koxinga22 a écrit :



Y a pas de secret pour se rentrer l’orthographe en tête : il faut lire.

Harry Potter, Le seigneur des anneaux, Fondation, Disque-monde, y a une tonne de sagas livresques susceptibles de plaire aux ados et sur lesquels ils peuvent se faire les dents.





Faux <img data-src=" /> Ma femme lit énormément, et c’est une bille en orthographe





js2082 a écrit :



…









knos a écrit :



…









Dyblast a écrit :



…





Disorthographie





athlon64 a écrit :



c’pour ca que t’as eu ton bac facilement, quel vantard <img data-src=" />



<img data-src=" />





Je me vantes pas, je m’en désole. Ce n’est pas la même chose, je penses sincèrement que, ceux qui aujourd’hui, ratent leur bac, le ratent parcequ’il y a une grosse erreur d’orientation.


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eliumnick a écrit :



Je suis exactement pareil… voir pire car je croyais que les gens nulls en math le faisait exprès car moi je trouvais ça vraiment hyper facile… alors qu’a l’inverse écrire un texte me semblait la tache la plus compliquée et difficile qui existe…







Pareil math/physique chimie/technologie pourquoi bosser c’est tellement simple et évident. Et a la maison des lignes et des lignes de texte mais non ça marche pas.


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FunnyD a écrit :



Faux <img data-src=" /> Ma femme lit énormément, et c’est une bille en orthographe







Disorthographie



Je me vantes pas, je m’en désole. Ce n’est pas la même chose, je penses sincèrement que, ceux qui aujourd’hui, ratent leur bac, le ratent parcequ’il y a une grosse erreur d’orientation.







En parlant d’orientation ^^ En 4ème, j’avais été voir le conseiller. On a discuté un peu. Puis il a tiré sa conclusion : j’étais qq1 de manuel, et je devais me réorienter vers un bac pro.

Aujourd’hui je fais un métier hyper manuel : je suis développeur logiciel ^^ Et vraiment c’est le métier parfait pour moi.


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knos a écrit :



Pareil math/physique chimie/technologie pourquoi bosser c’est tellement simple et évident. Et a la maison des lignes et des lignes de texte mais non ça marche pas.







J’ai jamais bossé en math/physique/bio… (enfin sauf quand je suis arrivé à la fac et la j’ai réalisé que j’étais incapable de bosser par moi même).



En fait j’ai eu mon bac S en mode glandeur.


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FunnyD a écrit :



Je me vantes pas, je m’en désole. Ce n’est pas la même chose, je penses sincèrement que, ceux qui aujourd’hui, ratent leur bac, le ratent parcequ’il y a une grosse erreur d’orientation.





Je te taquine rien de plus <img data-src=" />



En partie du a une mauvaise orientation mais aussi une partie due à une non-volonté de bosser. Et pour pas vouloir bosser, c’est pas forcément l’orientation et quand tu ne sais pas ce que tu veux faire, vaut mieux aller vers le général, au moins tu peux soit retourné en pro soit en étude sup’. Et puis quand je vois le pourcentage de réussite toujours plus haut, le bac c’est que dalle, c’est juste un papier qui te dit “c’est bon tu peux aller en étude sup’”


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eliumnick a écrit :



En parlant d’orientation ^^ En 4ème, j’avais été voir le conseiller. On a discuté un peu. Puis il a tiré sa conclusion : j’étais qq1 de manuel, et je devais me réorienter vers un bac pro.

Aujourd’hui je fais un métier hyper manuel : je suis développeur logiciel ^^ Et vraiment c’est le métier parfait pour moi.





Tu utilises tes mains et tes doigts, c’est donc un métier manuel <img data-src=" />


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athlon64 a écrit :



Je te taquine rien de plus <img data-src=" />



En partie du a une mauvaise orientation mais aussi une partie due à une non-volonté de bosser. Et pour pas vouloir bosser, c’est pas forcément l’orientation et quand tu ne sais pas ce que tu veux faire, vaut mieux aller vers le général, au moins tu peux soit retourné en pro soit en étude sup’. Et puis quand je vois le pourcentage de réussite toujours plus haut, le bac c’est que dalle, c’est juste un papier qui te dit “c’est bon tu peux aller en étude sup’”







Ou parce que tu es suffisamment bon dans les matières scientifiques (considéré comme l’élite à mon époque) sans avoir à jamais bosser.


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athlon64 a écrit :



Je te taquine rien de plus <img data-src=" />



En partie du a une mauvaise orientation mais aussi une partie due à une non-volonté de bosser. Et pour pas vouloir bosser, c’est pas forcément l’orientation et quand tu ne sais pas ce que tu veux faire, vaut mieux aller vers le général, au moins tu peux soit retourné en pro soit en étude sup’. Et puis quand je vois le pourcentage de réussite toujours plus haut, le bac c’est que dalle, c’est juste un papier qui te dit “c’est bon tu peux aller en étude sup’”









eliumnick a écrit :



Ou parce que tu es suffisamment bon dans les matières scientifiques (considéré comme l’élite à mon époque) sans avoir à jamais bosser.







Comme dis eliomnick si tu as pas besoin de bosser pour réussir pourquoi tu bosserais? Et le problème c’est que va comprendre que ça te portera préjudice plus tard avant 16ans (même plus)



Je commencé à en prendre conscience en BTS.


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eliumnick a écrit :



Ou parce que tu es suffisamment bon dans les matières scientifiques (considéré comme l’élite à mon époque) sans avoir à jamais bosser.





Je ne connais pas ton age, mais j’ai eu mon bac S spé maths en 2010 et notre prof de math nous disait “les S c’est l’élite au lycée, et les spé math ce sont l’élite de l’élite” et ne pas arrêter de cracher sur les “sciences molles” du batiments en face (SVT/Physique/Chimie) <img data-src=" />



C’est plus facile de se réorienter après avoir un bac S qu’un bac pro qui te spécialise assez vite finalement.


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knos a écrit :



Comme dis eliomnick si tu as pas besoin de bosser pour réussir pourquoi tu bosserais? Et le problème c’est que va comprendre que ça te portera préjudice plus tard avant 16ans (même plus)



Je commencé à en prendre conscience en BTS.





Oui tu peux ne pas trop bosser parce que tu as des facilités, mais il y a une différence entre du : je ne bosse pas parce que c’est facile et du je ne bosse pas parce que ca me fait chier (sans pour autant être bon).



Pour ce qui est de savoir que ca peut te porter préjudice, je pense que ca doit aussi venir des parents. Ca fait parti de l’éducation à mon sens, compte sur toi même avant tout parce que les gens ne sont pas la pour ramasser les miettes


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athlon64 a écrit :



Oui tu peux ne pas trop bosser parce que tu as des facilités, mais il y a une différence entre du : je ne bosse pas parce que c’est facile et du je ne bosse pas parce que ca me fait chier (sans pour autant être bon).



Pour ce qui est de savoir que ca peut te porter préjudice, je pense que ca doit aussi venir des parents. Ca fait parti de l’éducation à mon sens, compte sur toi même avant tout parce que les gens ne sont pas la pour ramasser les miettes







Oui mais mes parents comme mes profs me l’ont bien dit et il ont fait ce qu’ils ont pu. Mais comme je dis impossible de comprendre quand tu es trop jeune. Et après il est bien souvent trop tard.


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Jarodd a écrit :



iPad pour tout le monde, profitez c’est l’Etat qui paye <img data-src=" />





j’avais vu un reportage comme çà dans une petite commune, çà puait le lobbying chez le maire c’était déprimant

A l’époque c’était BIC qui d’ailleurs avait l’air d’avoir fait des tablettes spécifiques pour l’éducation: le prof pouvait superviser toutes les tablettes à distance, elles pouvaient être rangées dans un rack pour se charger, et le contenu y était, etc…


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3nky a écrit :



C’est un peu la cour des miracles, après.. c’est toujours bon à prendre.





bof… t’as le risque d’en dégouter pas mal avec un cours médiocre et/ou improvisé


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tazvld a écrit :



J’ai discuter avec un prof au lycée, on lui force la main pour mettre des notes “dans la moyenne”. Pareil au bac, il faut que 90% des élèves de terminal l’aient.







Les profs poussent souvent une sorte d’élitisme, et ne visent pas un niveau moyen bon. En gros, si ils n’arrivent pas à mettre 90% de leur élèves au niveau qu’ils estiment que ceux-ci devraient avoir, le problème vient du prof, pas des élèves.


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knos a écrit :



Possible sauf que ce n’est pas forcément vrai. Après comme je l’ai dis un CV ça ce fait relire. Mais une lettre de motivation tu n’es pas forcement en présence de quelqu’un. Bref je ne vois pas de rapport entre l’orthographe et la tenue du poste pardon.







Je suis d’accord mais ce n’est pas forcement un jugement objectif sur le poste. Maintenant je sais que les RH réagisse souvent comme ca. Mais dans ma boite il y a un mec qui c’est fait embauché pour faire des analyses conduit de cheminé dans des usines, et bien il avait le vertige et peur de conduire le véhicule utilitaire. Mais peu être avait-il une bonne orthographe.



Tu as des professions ou l’orthographe est important. D’autre non.

Ce que je veux dire c’est que je sais qu’on est dans un monde ou les premières impressions compte. Mais un mec qui ce vend bien n’est pas forcement le meilleur choix.



On juge les gens sans les connaitre et un bon menteur aura plus de chance d’avoir un poste qu’un mec timide avec une mauvaise orthographe même si techniquement il est plus compétant que l’autre.







Et oui, la forme l’emporte toujours sur le fond en entreprise, bienvenue dans la vraie vie <img data-src=" />.


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cyrano2 a écrit :



Les profs poussent souvent une sorte d’élitisme, et ne visent pas un niveau moyen bon. En gros, si ils n’arrivent pas à mettre 90% de leur élèves au niveau qu’ils estiment que ceux-ci devraient avoir, le problème vient du prof, pas des élèves.





Je ne suis pas d’accord, en tout cas sur le long terme. Si tu dois mettre plus de 10 à 90% des élèves, et qu’il suffit d’avoir 10 pour passer, qu’est ce qu’il peut contraindre les élèves à bosser ? L’effet de masse jouant. Tu branles rien, ça passe, pourquoi en faire plus ? Ton aîné n’a rien branlé, pourquoi en ferais-tu plus que lui ?



Alors, oui tu as de tout dans les profs, tu as en effet des élitistes qui ne vont chercher que les 10% meilleurs. Mais la plupart (en tout cas à la fac) partent du principe “voila, j’estime qu’ils ont le niveau requis pour acquérir telle ensemble de notions, je vais les noter sur leur niveau d’acquisitions des notion en question, est ce que l’étudiant qui a valider mon cours peu mettre dans son CV “je sais ça”.


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knos a écrit :



C’est là qu’on est pas d’accord. En quoi le fait que j’ai une mauvaise orthographe me rend moins intelligent qu’un autre? En quoi ça m’empêcherai une bonne intégration? Je parle normalement. J’ai toujours fais parti des meilleurs élève de ma classe en ayant des moyennes catastrophique en français!



Certain on des facilités/difficultés dans les matières littéraire. D’autre ce sont les matières scientifiques.



Bref je comprend que ça gène. Mais tu n’es absolument pas capable de savoir ce que je vaux sur ce jugement. C’est tous. Ce ne sont que tes préjugés (et a beaucoup d’autre)





Je ne sais pas ce que tu vaux mais je sais que tes défauts risquent de causer (et causeront) du tort à l’entreprise.



Même si tu t’exprimes correctement, l’écriture est un élément important.

En entreprise, dans les mails, cet élément est fondamental. Les gens ont tendance à utiliser les nombreux raccourcis, les subtilités utilisées dans la langue française.

Une mauvaise orthographe, une mauvaise ponctuation, et c’est tout le sens du mail qui change. Et ainsi, les informations données peuvent être erronées.



Si tu ne fais pas l’effort de corriger ces erreurs, tu ne comprends donc pas l’importance du langage et de la communication associée.



Il ne s’agit d’être bon ou mauvais dans des matières littéraires ou scientifiques.

Il s’agit de la base, des fondements même de notre langue, d’un des piliers de notre société. Avoir des fissures dans un tel pilier peut entrainer la chute de toutes tes connaissances, de tout ce qui te représente.



Et bien évidemment, si tu présentes de telles failles dans l’écriture, un élément aussi basique, comment ne pas se demander s’il n’y en a pas d’autres dans ce que tu es censé maitriser si bien? Comment ne pas se dire que si tu prêtes aussi peu d’attention à écrire, tu ne prêteras pas aussi peu d’attention à faire ton boulot?



Il faut comprendre que personne n’est dans ta tête, personne ne te connait mieux que toi-même et que si tu ne fais pas cet effort de présentation, personne ne viendra te chercher.



L’intelligence, c’est aussi savoir qu’il y a des fondamentaux à respecter: l’écriture en fait partie.


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iPad pour tout le monde, profitez c’est l’Etat qui paye <img data-src=" />

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knos a écrit :



Et particulièrement con. Sauf si tu cherche un secrétaire. Avoir une mauvaise orthographe ne veux pas dire que tu ne sois pas bon pour le poste…



(Bon après un CV ça ce fait relire)







Les RH t’expliquent aussi que non seulement ce n’est pas relu, mais qu’en plus la personne n’a même pas fait l’effort de faire en sorte que ce soit impeccable.

et si la personne ne fait pas d’efforts pour avoir un job …ben ….

Mais bon chacun pense ce qu’il veut et moi je ne suis pas RH, par contre je leur ai demandé comment ils éliminaient certains CV

<img data-src=" />







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js2082 a écrit :



Je ne sais pas ce que tu vaux mais je sais que tes défauts risquent de causer (et causeront) du tort à l’entreprise.



Même si tu t’exprimes correctement, l’écriture est un élément important.

En entreprise, dans les mails, cet élément est fondamental. Les gens ont tendance à utiliser les nombreux raccourcis, les subtilités utilisées dans la langue française.

Une mauvaise orthographe, une mauvaise ponctuation, et c’est tout le sens du mail qui change. Et ainsi, les informations données peuvent être erronées.



Si tu ne fais pas l’effort de corriger ces erreurs, tu ne comprends donc pas l’importance du langage et de la communication associée.



Il ne s’agit d’être bon ou mauvais dans des matières littéraires ou scientifiques.

Il s’agit de la base, des fondements même de notre langue, d’un des piliers de notre société. Avoir des fissures dans un tel pilier peut entrainer la chute de toutes tes connaissances, de tout ce qui te représente.



Et bien évidemment, si tu présentes de telles failles dans l’écriture, un élément aussi basique, comment ne pas se demander s’il n’y en a pas d’autres dans ce que tu es censé maitriser si bien? Comment ne pas se dire que si tu prêtes aussi peu d’attention à écrire, tu ne prêteras pas aussi peu d’attention à faire ton boulot?



Il faut comprendre que personne n’est dans ta tête, personne ne te connait mieux que toi-même et que si tu ne fais pas cet effort de présentation, personne ne viendra te chercher.



L’intelligence, c’est aussi savoir qu’il y a des fondamentaux à respecter: l’écriture en fait partie.







Oui mais tu ne m’apprend rien. Le truc c’est loin d’être aussi simple que tu le prétend pour tout le monde.



Je suis certainement le premier responsable de ma mauvaise orthographe c’est sur. Il n’empêche que je me suis beaucoup amélioré mais que c’est pour moi un vrai challenge.



Après (en mode je raconte ma vie) petit je faisais bien plus de faute et quand tu perds 2 points par faute dans une dictée et que tu fais 50 fautes même si j’arrivais a diviser le nombre de fautes par deux je tombais quand même à 25 fautes. Et donc forcément toujours 0. Ca donne vraiment pas envie de faire des efforts. (que je paye aujourd’hui mais va comprendre cela a 10 ans… ) Heureusement que je brillais dans les matières scientifique.



Et je t’assure que ce soit ma famille ou mes profs ils s’arrachaient les cheveux a essayer de le faire comprendre. Sauf que pour moi ce n’est pas simple du tout les règles de grammaire/conjugaisons.



Après je connais très bien les règles de notre société et n’empêche de pouvoir trouver cela débile et injuste.



Mais bon je suis loin de m’en faire pour moi.


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cyrano2 a écrit :



Les profs poussent souvent une sorte d’élitisme, et ne visent pas un niveau moyen bon. En gros, si ils n’arrivent pas à mettre 90% de leur élèves au niveau qu’ils estiment que ceux-ci devraient avoir, le problème vient du prof, pas des élèves.







Je suis pas vraiment d’accord…

J”enseigne math et info en école d’ingé… Cette année je n’ai fait que 30% du programme qu’on s’était fixé parce que les étudiants arrivent en sortant du bac à ne pas savoir les bases comme le raisonnement par récurrence ou par l’absurde… ne savent pas ce qu’est un vecteur ou une dérivée… Je suis jeune, je débute donc je comprends et je passe du temps (gratuitement) avec eux , fais des sessions pour ceux qui veulent etc. mais je sais très bien que d’autre prof n’ont pas ce courage la (après tout ils sont pas payés pour ces “extra”) :/



Le gros facteur de réussite, c’est le groupe que tu as. Si tout les étudiants ont le même niveau, on va pas progresser par contre si tu en as des bons et des moins bon, ca va tirer tout le monde vers le haut si un esprit d’équipe est installé par le prof…







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JoePike a écrit :



Les RH t’expliquent aussi que non seulement ce n’est pas relu, mais qu’en plus la personne n’a même pas fait l’effort de faire en sorte que ce soit impeccable.

et si la personne ne fait pas d’efforts pour avoir un job …ben ….

Mais bon chacun pense ce qu’il veut et moi je ne suis pas RH, par contre je leur ai demandé comment ils éliminaient certains CV

<img data-src=" />





Dans une des anciennes boites dans laquelle j’étais en stage, la DRH et sa RH ont été surprises en flagrant-délit de “je-m’en-foutisme”.



C’est bien simple: dans le secteur où je bossais, le directeur voulait d’un stagiaire supplémentaire identique à mon poste. Il demande à la drh et la rh qui passent les annonces correspondantes.

3 mois plus tard, il voyait toujours rien venir et les RH lui répondaient qu’il n’y avait pas de candidats pour le poste. Il m’informe de la situation et me demande du coup si je connaissais pas des candidats intéressés. Quelle ne fut pas ma réponse: je connaissais très exactement 3 personnes qui avaient déjà postulé pour le poste sans aucun retour et qu’il devait y avoir un paquet de personnes qui devait être dans le même cas. Pour lui confirmer mes dires, je lui ai montré le nombre important de candidatures sur Linkedin.

Je vous raconte pas l’engueulade qui a suivi <img data-src=" /> (faut dire qu’elles l’avaient cherché)



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tazvld a écrit :



Ce n’est pas qu’il est facile, c’est que tu avais juste 2-3 élèves plus con que toi dans ta classe. Regarde, moi aussi ça me l’a fait.

Finalement, c’est comme le concours de médecine, pas la peine d’être bon, il suffit que les autres soient nuls.





<img data-src=" /> J’étais dans le premier tiers de la classe, j’ai toujours un peu de facilités, mais j’estime qu’avoir un diplôme sans réviser, même avec un peu de facilités, c’est que ce diplôme est totalement dévalorisé.


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js2082 a écrit :



…..







Ah mais je connais

Généralement ( comme j’employais des gens parfois) , je les trouvais d’abord , je négociais après et je filais leur nom à la DRH pour les embaucher ( tout ça avec la bénédiction de mon patron le DI )

et à chaque fois j’avais droit au :

1: Vous faites toujours cela à l’envers, c’est à nous DRH de vous trouver du monde

2: De plus on a in terviewer votre candidat et jamais nous ne l’aurions pris

3: c’est déloyal car votre patron a donné son aval.



et ma réponse était immuable

Vos critères de sélection ne sont pas les notres ! Vous cherchez toujours des “potentiels” et moi je cherche des ingé système ou réseau qui savent réagir vite et juste et pondre des archi qui tournent

et à ça vous n’y connaissez rien <img data-src=" />



Mais on se quittait bons amis <img data-src=" />



Maintenant je comprend très bien que la RH qui reçoit 200 candidatures pour un poste , commence par éliminer grace à l’orthographe.

Parce qu’un dossier truffé de fautes qui monte dans les étages

ça fait tache .


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FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> J’étais dans le premier tiers de la classe, j’ai toujours un peu de facilités, mais j’estime qu’avoir un diplôme sans réviser, même avec un peu de facilités, c’est que ce diplôme est totalement dévalorisé.





Exactement dans le même cas (il y a juste les matière non essentielle <img data-src=" /> que sont les matières littéraire que je savais qu’il ne fallait pas compter dessus)

Sinon, non, je pense pas comme toi pour la seconde partie. Des écarts entre les personnes, il y en aura toujours, certain sont plus des fossés. Là, le bac en théorie permet de dire que tu as acquis un bagage de connaissances que l’on te demandais.

Le but n’est pas de faire un concours, c’est de faire un pallier. Dire que ceux qui ont réussi à passer ce pallier ont ces connaissances d’acquise. On se fout que tu saches tout sur les espaces de vecteurs en terminal, on te demande (en TerminalS) juste de savoir dériver une fonction ou de l’intégrer.

Ca éviterait d’avoir à la fac des personnes qui n’ont pas le niveau requis pour comprendre les cours (les enseignants n’ont pas le temps de réexpliquer à une poignée d’étudiants des concepts en théorie acquis et de toutes façon, ils considèrent que c’est à ces étudiants aussi de se mettre à niveau)


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tazvld a écrit :



Exactement dans le même cas (il y a juste les matières non essentielles <img data-src=" /> que sont les matières littéraires que je savais qu’il ne fallait pas compter dessus)





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> Moi, j’étais en STT, filière dévalorisée au possible avec un niveau trééééés moyen….


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js2082 a écrit :



…





On est pas égaux devant l’apprentisage. J’ai jamais compris ceux qui n’arrivaient pas à comprendre que certains ne sont juste pas cablés comme il faut (mélange complexe d’éducation et d’environment, je dirais) pour ce fondamental comme tu dis.

Je suis dans ce cas. J’étais extrêmement nul en français (surtout dû à la soustraction des points d’orthographes), je le suis moins maintenant (sans pour autant être fabuleux). Je l’ai compris bien après, je suis incapable de faire une réflexion (dissertation, commentaire, …) et de me préoccuper de l’orthographe: Je connais les reglès mais je n’ai plus le temps/l’énergie à la fin de les appliquer.

Certains c’est le français, d’autres c’est la logique, ou …

Pourtant est ce que cela en fait une personne moins intelligente?


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FunnyD a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> Moi, j’étais en STT, filière dévalorisée au possible avec un niveau trééééés moyen….





c’pour ca que t’as eu ton bac facilement, quel vantard <img data-src=" />



<img data-src=" />


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knos a écrit :



Faux! Je connais de gros lecteur mauvais en orthographe. Et moi j’ai lus pas mal vers 10 16 ans ça ne ma pas vraiment aidé.









FunnyD a écrit :



Faux <img data-src=" /> Ma femme lit énormément, et c’est une bille en orthographe.





Je ne vous comprend pas : en ayant eu un mot correctement orthographié 2000 fois sous les yeux, on finit par capter comment il s’écrit.

Après, il y a peut-être une sorte de “lecture active” où on ne se contente pas de tourner les pages.


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knos a écrit :



Oui mais mes parents comme mes profs me l’ont bien dit et il ont fait ce qu’ils ont pu. Mais comme je dis impossible de comprendre quand tu es trop jeune. Et après il est bien souvent trop tard.





Ca dépend des enfants effectivement, mais le fait de voir que tout va mal dans le monde, ca doit pas aider a ce que ca soit compris. (Je ne fais que des suppositions vu que je n’ai pas eu le soucis)


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Koxinga22 a écrit :



Je ne vous comprend pas : en ayant eu un mot correctement orthographié 2000 fois sous les yeux, on finit par capter comment il s’écrit.

Après, il y a peut-être une sorte de “lecture active” où on ne se contente pas de tourner les pages.







Je ne sais pas je dois lire en phonétique alors. Tant que le son me va cela ne me choque pas (jusqu’à un certain point bien sur). C’est pour cela que j’ai beaucoup de mal à me relire. Mais je sais que la lecture améliore l’orthographe est plus une légende qu’une réalité. Par contre lire plutôt que regarder la TV c’est bien donc ne dénigrons pas la lecture.


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knos a écrit :



Oui mais mes parents comme mes profs me l’ont bien dit et il ont fait ce qu’ils ont pu. Mais comme je dis impossible de comprendre quand tu es trop jeune. Et après il est bien souvent trop tard.







Complétement. C’est pour ça que jme suis retrouvé à la fac sans savoir quoi faire ni comment taffer, du coup ça a été un échec complet.


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athlon64 a écrit :



Je ne connais pas ton age, mais j’ai eu mon bac S spé maths en 2010 et notre prof de math nous disait “les S c’est l’élite au lycée, et les spé math ce sont l’élite de l’élite” et ne pas arrêter de cracher sur les “sciences molles” du batiments en face (SVT/Physique/Chimie) <img data-src=" />





C’est bien le souci, les S sont devenus de fait une “élite”, du coup les autres formations ont un niveau qui baisse, plus personne n’en veut, etc…. Par exemple, je prends mon cas, je sais qu’en BTS compta, ils prennent aussi facilement des Bas S que des Bas STT spé Compta, c’est quand même un comple. Et le pire, c’est que le niveau des STT étant réellement bas, pour les S, ils est trés facile de rattraper le retard qu’ils ont en compta.



athlon64 a écrit :



Je te taquine rien de plus <img data-src=" />



Non, tu me méprises, et pour cela je te hais et je te maudis!





En partie du a une mauvaise orientation mais aussi une partie due à une non-volonté de bosser. Et pour pas vouloir bosser, c’est pas forcément l’orientation et quand tu ne sais pas ce que tu veux faire, vaut mieux aller vers le général, au moins tu peux soit retourné en pro soit en étude sup’. Et puis quand je vois le pourcentage de réussite toujours plus haut, le bac c’est que dalle, c’est juste un papier qui te dit “c’est bon tu peux aller en étude sup’”



En même temps on te dit de t’orienter à l’age ou tu es le plus branleur.<img data-src=" />



eliumnick a écrit :



En parlant d’orientation ^^ En 4ème, j’avais été voir le conseiller. On a discuté un peu. Puis il a tiré sa conclusion : j’étais qq1 de manuel, et je devais me réorienter vers un bac pro.

Aujourd’hui je fais un métier hyper manuel : je suis développeur logiciel ^^ Et vraiment c’est le métier parfait pour moi.





Les conseillers d’orientation n’ont ils pas des fiches avec des petites flèches? et des cases ou ils doivent affecter des élèves?<img data-src=" />


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Koxinga22 a écrit :



Je ne vous comprend pas : en ayant eu un mot correctement orthographié 2000 fois sous les yeux, on finit par capter comment il s’écrit.

Après, il y a peut-être une sorte de “lecture active” où on ne se contente pas de tourner les pages.





J’ai posté un lien sur la disorthographie plus haut <img data-src=" /> A titre personnel, je ne suis pas concerné, je me débrouille pas trop mal en orthographe, (sauf les accents qui me font chi<img data-src=" />)


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FunnyD a écrit :



J’ai posté un lien sur la disorthographie plus haut <img data-src=" /> A titre personnel, je ne suis pas concerné, je me débrouille pas trop mal en orthographe, (sauf les accents qui me font chi<img data-src=" />)







Bon après comment savoir si j’en suis atteint ou pas?


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FunnyD a écrit :



C’est bien le souci, les S sont devenus de fait une “élite”, du coup les autres formations ont un niveau qui baisse, plus personne n’en veut, etc…. Par exemple, je prends mon cas, je sais qu’en BTS compta, ils prennent aussi facilement des Bas S que des Bas STT spé Compta, c’est quand même un comple. Et le pire, c’est que le niveau des STT étant réellement bas, pour les S, ils est trés facile de rattraper le retard qu’ils ont en compta.





Oui ca joue aussi. Si t’as les capacités on te pousse souvent vers S pour que tu ais après plus de portes ouvertes. Même si étude d’info, tu n’as pas que des S mais aussi des filières plus “professionnalisantes”





FunnyD a écrit :



Non, tu me méprises, et pour cela je te hais et je te maudis!





<img data-src=" /> <img data-src=" />non c’était pas du tout du mépris. Ce ne sont pas tes études qui feront que t’es sympathique ou non. <img data-src=" />



HS: on a perdu AF ou quoi ? <img data-src=" />





FunnyD a écrit :



En même temps on te dit de t’orienter à l’age ou tu es le plus branleur.<img data-src=" />





Alors ca c’est pas faux !!! Au lycée tu penses a autre chose que les cours. Mais c’est aussi l’age ou tu muris pas mal et commence a voir ce qui t’interesse et qui pourrait servir de métier


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knos a écrit :



Bon après comment savoir si j’en suis atteint ou pas?







Un tour chez un orthophoniste et le tour est joué. Quand tu passe 7 ans à en faire sans amélioration généralement tu en fait parti <img data-src=" />

Après pour la lecture, je pense que tous les personne concerné ce reconnaitrons, mais avoir 2000 fois le mot sous les yeux n’est pas une aide en soit quand sa mémoire marche à l’oreille. D’où une écriture de mots très phonétique et souvent faux mais aussi un apprentissage des sciences plus simple car la transmission orale est tous à fait viable. <img data-src=" />


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knos a écrit :



Bon après comment savoir si j’en suis atteint ou pas?





pas eu le temps de tout lire <img data-src=" />



athlon64 a écrit :



Oui ca joue aussi. Si t’as les capacités on te pousse souvent vers S pour que tu ais après plus de portes ouvertes. Même si étude d’info, tu n’as pas que des S mais aussi des filières plus “professionnalisantes”

Mais c’est dommage que l’on pouse les “bons” à être de sales S <img data-src=" />



[quote]<img data-src=" /> <img data-src=" />non c’était pas du tout du mépris. Ce ne sont pas tes études qui feront que t’es sympathique ou non. <img data-src=" />



Ouaf ouaf



[quote]HS: on a perdu AF ou quoi ? <img data-src=" />Tu sais, depuis qu’il bosse chez les fonctionnaires, il est tout le temps en vacances, et lorsqu’il est en vacances, il succombe à l’appel de la boisson. <img data-src=" />





Alors ca c’est pas faux !!! Au lycée tu penses a autre chose que les cours. Mais c’est aussi l’age ou tu muris pas mal et commence a voir ce qui t’interesse et qui pourrait servir de métier



mais tu mûris plus en 1ère Term, alors que l’orientation, elle se fait entre la 4éme et la seconde.(en tout cas, à mon époque…)


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knos a écrit :



Je ne sais pas je dois lire en phonétique alors. Tant que le son me va cela ne me choque pas (jusqu’à un certain point bien sur). C’est pour cela que j’ai beaucoup de mal à me relire. Mais je sais que la lecture améliore l’orthographe est plus une légende qu’une réalité. Par contre lire plutôt que regarder la TV c’est bien donc ne dénigrons pas la lecture.





Je n’irais pas jusque là. Il y a peut-être des cas particuliers, mais je pense au contraire que pour quelqu’un ne souffrant pas de dyslexie, de dysothographie (merci FunnyD) ou autre dys-quelque chose, la lecture est le moyen privilégié de mémoriser le “bon format” des mots.



Pour faire un parallèle grossier, c’est comme si je disais que pour apprendre la cuisine, il faut faire des petits plats et que tu me réponde : “faux ! mon cousin on lui a coupé les deux mains, ben il a beau cuisiner, il sait toujours pas battre les œufs en neige”.



Maintenant, lire n’est pas la seule méthode, c’est complémentaire avec d’autres choses mais c’est quand même l’équivalent du footing pour un sportif : un incontournable qui te fait bosser tes bases en profondeur.





FunnyD a écrit :



J’ai posté un lien sur la disorthographie plus haut <img data-src=" /> A titre personnel, je ne suis pas concerné, je me débrouille pas trop mal en orthographe, (sauf les accents qui me font chi<img data-src=" />)





Lu, je ne connaissais pas.

Oui les accents c’est chiant, y en a pas en anglais c’est beaucoup mieux.


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Pas pu quoter le début, mais oui, on pousse les bons en S, après on est pas tous des salauds en S. Ok les bac L(oser) ont les chari un peu, mais c’est l’age qui fait ca (jeune et con)







FunnyD a écrit :



Ouaf ouaf





Je le voyais plus comme un drapeau blanc pour faire la paix qu’un morceau de sucre, pas fait attention au nom <img data-src=" />





FunnyD a écrit :



Tu sais, depuis qu’il bosse chez les fonctionnaires, il est tout le temps en vacances, et lorsqu’il est en vacances, il succombe à l’appel de la boisson. <img data-src=" />





<img data-src=" /> fonctionnaire alcoolique branleur, ca doit quand même etre pas mal.





FunnyD a écrit :



mais tu mûris plus en 1ère Term, alors que l’orientation, elle se fait entre la 4éme et la seconde.(en tout cas, à mon époque…)





En fait, l’orientation se fait en deux ou trois fois. Au collège quan tu dois choisir le lycée (général ou pro), ensuite en seconde pour ceux qui sont en générale, savoir si tu seras moyen partout, bon en lettre ou bon avec les chiffres et ensuite, tu dois choisir tes études sup’.

Au collège, le problème c’est que même les prof, si t’as été un peu agité, te voient toujours comme ca et pense que tu ne pourras pas vraiment réussir, alors que c’est juste que tu ne fais pas ce qui plait ou que tu te fais chier (par facilité)


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Koxinga22 a écrit :



Je n’irais pas jusque là. Il y a peut-être des cas particuliers, mais je pense au contraire que pour quelqu’un ne souffrant pas de dyslexie, de dysothographie (merci FunnyD) ou autre dys-quelque chose, la lecture est le moyen privilégié de mémoriser le “bon format” des mots.



Pour faire un parallèle grossier, c’est comme si je disais que pour apprendre la cuisine, il faut faire des petits plats et que tu me réponde : “faux ! mon cousin on lui a coupé les deux mains, ben il a beau cuisiner, il sait toujours pas battre les œufs en neige”.



Maintenant, lire n’est pas la seule méthode, c’est complémentaire avec d’autres choses mais c’est quand même l’équivalent du footing pour un sportif : un incontournable qui te fait bosser tes bases en profondeur.



Mais apparement, les dys-quelque chose toucheraient* 25 % de la population, ce qui est, à mon sens, assez énorme.



* Bien noter le conditionnel <img data-src=" />

[quiote]Lu, je ne connaissais pas.

Oui les accents c’est chiant, y en a pas en anglais c’est beaucoup mieux.[/quote]Mon problème, c’est que j’ai grandi entre 2 régions ou les accents sont prononcés trés différements.<img data-src=" />





athlon64 a écrit :



Pas pu quoter le début, mais oui, on pousse les bons en S, après on est pas tous des salauds en S. Ok les bac L(oser) ont les chari un peu, mais c’est l’age qui fait ca (jeune et con)



Les S étaient surtout des têtes d’ampoule <img data-src=" />





Je le voyais plus comme un drapeau blanc pour faire la paix qu’un morceau de sucre, pas fait attention au nom <img data-src=" />

pas grave <img data-src=" />





<img data-src=" /> fonctionnaire alcoolique branleur, ca doit quand même etre pas mal.

Et tu oublies musicien, enfin, si on peut appeler le punk musique





En fait, l’orientation se fait en deux ou trois fois. Au collège quan tu dois choisir le lycée (général ou pro), ensuite en seconde pour ceux qui sont en générale, savoir si tu seras moyen partout, bon en lettre ou bon avec les chiffres et ensuite, tu dois choisir tes études sup’.

Au collège, le problème c’est que même les prof, si t’as été un peu agité, te voient toujours comme ca et pense que tu ne pourras pas vraiment réussir, alors que c’est juste que tu ne fais pas ce qui plait ou que tu te fais chier (par facilité)





C’est clair que souvent, tu es plus orienté par rapport à ton comportement que par rapport à tes capacités


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FunnyD a écrit :



Mais apparement, les dys-quelque chose toucheraient* 25 % de la population, ce qui est, à mon sens, assez énorme.



* Bien noter le conditionnel <img data-src=" />





Vui, je suppose que je vois midi à ma porte <img data-src=" />


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Koxinga22 a écrit :



Vui, je suppose que je vois midi à ma porte <img data-src=" />





apré sa nesKuz pa tout lé fôte


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FunnyD a écrit :



Les S étaient surtout des têtes d’ampoule <img data-src=" />





<img data-src=" /> des t^tes d’ampoules mais pleines <img data-src=" />





FunnyD a écrit :



pas grave <img data-src=" />





<img data-src=" />





FunnyD a écrit :



Et tu oublies musicien, enfin, si on peut appeler le punk musique





Du punk-rock attention. Mais l’alcoolisme va avec cette musique du diable <img data-src=" /> <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



C’est clair que souvent, tu es plus orienté par rapport à ton comportement que par rapport à tes capacités





Même avec des capacités bonnes, on a essayé de me dire d’abandonner l’idée d’aller dans un lycée un peu loin de chez moi, finalement, je suis allé au lycée et j’ai eu mon bac et maintenant je viens d’avoir ma licence pro. NE JAMAIS écouter les conseillers d’orientation <img data-src=" />


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athlon64 a écrit :



Même avec des capacités bonnes, on a essayé de me dire d’abandonner l’idée d’aller dans un lycée un peu loin de chez moi, finalement, je suis allé au lycée et j’ai eu mon bac et maintenant je viens d’avoir ma licence pro. NE JAMAIS écouter les conseillers d’orientation <img data-src=" />





La licence, c’est bac +3? J’ai du mal avec tous ces intitulés de diplômes…

Concernant les conseillers d’orientation, je crois sincèrement, que c’est un métier trés dur, réussir à cerner un élève, en ne tenant pas compte de ce que disent tes collègues profs sur ledit élève… Ce n’est vraiment pas évident.


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FunnyD a écrit :



La licence, c’est bac +3? J’ai du mal avec tous ces intitulés de diplômes…

Concernant les conseillers d’orientation, je crois sincèrement, que c’est un métier trés dur, réussir à cerner un élève, en ne tenant pas compte de ce que disent tes collègues profs sur ledit élève… Ce n’est vraiment pas évident.





Fais des gosses, tu pourras te mettre a jour sur les intitulés de diplomes <img data-src=" />



<img data-src=" /> oui bac +3. DUT/BTS = bac+2, Licence(Pro) = bac+3, Master(Master1+Master2) = bac+5, Doctorat = bac+7



Difficile surement, mais pour certains cas, le comportement est correcte et les notes suivent, il faut plutot pousser (sauf si tu vois que l’ado a beaucoup de fierté et que quand on lui dit que c’est pas top, il va encore plus persévérer). Après pour certains cas c’est difficiles et les profs n’aident pas. Mais il y a aussi peut etre le problème que les enfants ne savent pas ce qui les intéressent vraiment ou ne sont pas au courant de certains métiers qui pourraient leur plaire.


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athlon64 a écrit :



Fais des gosses, tu pourras te mettre a jour sur les intitulés de diplomes <img data-src=" />



<img data-src=" /> oui bac +3. DUT/BTS = bac+2, Licence(Pro) = bac+3, Master(Master1+Master2) = bac+5, Doctorat = bac+7



J’en ai un qui est à l’école, mais il est en GS <img data-src=" />



Difficile surement, mais pour certains cas, le comportement est correcte et les notes suivent, il faut plutot pousser (sauf si tu vois que l’ado a beaucoup de fierté et que quand on lui dit que c’est pas top, il va encore plus persévérer). Après pour certains cas c’est difficiles et les profs n’aident pas. Mais il y a aussi peut etre le problème que les enfants ne savent pas ce qui les intéressent vraiment ou ne sont pas au courant de certains métiers qui pourraient leur plaire.



gros +1


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athlon64 a écrit :



bac +3. DUT/BTS/CPGE = bac+2, Licence(Pro) = bac+3, Master(Master1+Master2) = bac+5, Doctorat = bac+(6-et plus)







<img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



J’en ai un qui est à l’école, mais il est en GS <img data-src=" />





Autant pour moi, je ne savais pas <img data-src=" />

T’as encore un peu de marge, y aura surement pas mal de changements entre temps <img data-src=" />





FunnyD a écrit :



gros +1





Je ne me souviens pas avoir eu de journées réellement dédiées à ca, juste une heure ou deux au deuxième et troisième trimestre pour remplir la feuille pour le lycée.


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achernar a écrit :



<img data-src=" />





C’est quoi CPGE ? <img data-src=" />



Je pensais le doctorat en deux ans minimum, merci de la précision <img data-src=" />


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athlon64 a écrit :



C’est quoi CPGE ? <img data-src=" />



Je pensais le doctorat en deux ans minimum, merci de la précision <img data-src=" />







CPGE c’est classe prépa mais en même temps c’est pas un diplôme en soit mais une équivalence, mais tant qu’à chipoter il y a ingé à bac+5 <img data-src=" />

La thèse en pharma ce fait en 1 ans <img data-src=" />

Après les thèse non médecine peuvent être présenté dé la seconde année mais la majorité c’est après 3ans et je connais même quelqu’un qui en à faite une en alternance en 6 ans<img data-src=" />

C’est pour cela que généralement dans les cas à cocher c’est “bac +6 et plus” <img data-src=" />


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athlon64 a écrit :



C’est quoi CPGE ? <img data-src=" />



Je pensais le doctorat en deux ans minimum, merci de la précision <img data-src=" />





Classe préparatoire aux grandes écoles (Merci Qui? Merci Wiki!)







athlon64 a écrit :



Autant pour moi, je ne savais pas <img data-src=" />

T’as encore un peu de marge, y aura surement pas mal de changements entre temps <img data-src=" />



<img data-src=" /> une guerre nucléaire, une catastrophe climatique, mon élection au poste de vizir suprème…





Je ne me souviens pas avoir eu de journées réellement dédiées à ca, juste une heure ou deux au deuxième et troisième trimestre pour remplir la feuille pour le lycée.



C’est une obligation administrative, donc ils le font faire aux enfants, mais ils n’y accordent pas beaucoup d’importance (dans mon souvenir qui est beaucoup plus vieux que le tien)


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achernar a écrit :



CPGE c’est classe prépa mais en même temps c’est pas un diplôme en soit mais une équivalence, mais tant qu’à chipoter il y a ingé à bac+5 <img data-src=" />

La thèse en pharma ce fait en 1 ans <img data-src=" />

Après les thèse non médecine peuvent être présenté dé la seconde année mais la majorité c’est après 3ans et je connais même quelqu’un qui en à faite une en alternance en 6 ans<img data-src=" />

C’est pour cela que généralement dans les cas à cocher c’est “bac +6 et plus” <img data-src=" />





6 ans en alternance pour faire une thèse ? <img data-src=" /> il a eu de la chance que la boite veuille bien le garder <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



Classe préparatoire aux grandes écoles (Merci Qui? Merci Wiki!)





<img data-src=" /> je préfère demander au lieu d’aller sur Wiki, on est la pour échanger <img data-src=" />





FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> une guerre nucléaire, une catastrophe climatique, mon élection au poste de vizir suprème…





les deux premières me paraissent plausibles…. <img data-src=" />





FunnyD a écrit :



C’est une obligation administrative, donc ils le font faire aux enfants, mais ils n’y accordent pas beaucoup d’importance (dans mon souvenir qui est beaucoup plus vieux que le tien)





Pourtant, ca pourrait aider pour la suite et peut etre formé mieux et eviter que certains ne fassent rien ou s’en prennent a d’autres parce que pas de thunes


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athlon64 a écrit :



6 ans en alternance pour faire une thèse ? <img data-src=" /> il a eu de la chance que la boite veuille bien le garder <img data-src=" />







En soit c’est pas complétement infaisable, il faut juste trouver une école doctoral ouvert à ce genre de chose. Le tous est ce bien doser sa prod et sa recherche. <img data-src=" />





Tien pour relancer le fameux débat du “le niveau baisse”, il y a pas longtemps j’avais sous la mains un manuel de chimie de seconde en 1889 (je crois). C’est pas que le niveau à baissé à mes yeux, mais qu’on leur demandais de retenir beauuuuuuucoup plus de choses (de la séparation du phosphore à la distillerie en passant pas la fabrication d’acier). Mais de mon points de vu la réflexion était moindre qu’aujourd’hui dans les mêmes classes.


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achernar a écrit :



En soit c’est pas complétement infaisable, il faut juste trouver une école doctoral ouvert à ce genre de chose. Le tous est ce bien doser sa prod et sa recherche. <img data-src=" />





Tien pour relancer le fameux débat du “le niveau baisse”, il y a pas longtemps j’avais sous la mains un manuel de chimie de seconde en 1889 (je crois). C’est pas que le niveau à baissé à mes yeux, mais qu’on leur demandais de retenir beauuuuuuucoup plus de choses (de la séparation du phosphore à la distillerie en passant pas la fabrication d’acier). Mais de mon points de vu la réflexion était moindre qu’aujourd’hui dans les mêmes classes.





L’alternance, suivant ou t’es c’est le bon plan, tu peux etre indépendant tout en faisant des études. Je comprends qu’il a essayé de faire ca



Oui mais sans connaissances c’est dur de raisonner. Il y a quand meme une baisse du niveau, ce qu’on fait dans certaines classes aujourd”hui, étaient faits dans des classes en dessous avant


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athlon64 a écrit :



L’alternance, suivant ou t’es c’est le bon plan, tu peux etre indépendant tout en faisant des études. Je comprends qu’il a essayé de faire ca



Oui mais sans connaissances c’est dur de raisonner. Il y a quand meme une baisse du niveau, ce qu’on fait dans certaines classes aujourd”hui, étaient faits dans des classes en dessous avant







Surtout que cette alternance à débouché sur un très bon post <img data-src=" />



Oui les connaissances sont nécessaires, mais les connaissance de bas pour apprendre un raisonnement logique ils les ont déjà.

De mon point de vue (qui est loin d’être absolut <img data-src=" /> ) à l’époque ils donnaient l’impression de former des ouvrier en leur bourrant le moue, alors que maintenant on cherche plus à former des citoyen en leur donnant les clef pour dans les classes supérieur pouvoir non pas apprendre des choses, mais les comprendre. <img data-src=" />


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Eored a écrit :



Ha les fausses informations…<img data-src=" /> Le niveau moyen qui baisse. Mais par rapport à quel niveau de référence? Avec quelle méthode de contrôle?







Il suffit de voir le ramdam qu’a fait une épreuve de math au brevet des collège sur les réseaux sociaux. Tout ces tocards se plaignaient de la difficulté de l’épreuve, j’ai mis 10 minutes sans calculatrice. C’était une simple épreuve de logique.



A mon niveau, quand je vois des jeunes qui ne sont même pas fichus de faire des produits en croix, des changements d’unité pour le calcul de dose de médicaments, ça fait un peu peur… Je ne suis pas près de me faire soigner en toute confiance dans un établissement de santé…


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Qui est le public qui buche sur l’épreuve de math du “ brevet ” déjà? <img data-src=" />



Je crois qu’il y 20 ans, mes profs râlaient déjà sur “l’incapacité chronique” à rédiger, lire les énoncés, utiliser les bonnes unités ou….

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Ewil a écrit :



Je suis pas vraiment d’accord…

J”enseigne math et info en école d’ingé… Cette année je n’ai fait que 30% du programme qu’on s’était fixé parce que les étudiants arrivent en sortant du bac à ne pas savoir les bases comme le raisonnement par récurrence ou par l’absurde… ne savent pas ce qu’est un vecteur ou une dérivée… Je suis jeune, je débute donc je comprends et je passe du temps (gratuitement) avec eux , fais des sessions pour ceux qui veulent etc. mais je sais très bien que d’autre prof n’ont pas ce courage la (après tout ils sont pas payés pour ces “extra”) :/



Le gros facteur de réussite, c’est le groupe que tu as. Si tout les étudiants ont le même niveau, on va pas progresser par contre si tu en as des bons et des moins bon, ca va tirer tout le monde vers le haut si un esprit d’équipe est installé par le prof…







Tu dis juste que vous surestimez largement le niveau de terminal.


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