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Les marchés publics sur les cartouches de marque font parfois mauvaise impression

Une cartouche dans la main, une balle dans le pied

Les marchés publics sur les cartouches de marque font parfois mauvaise impression

Le 24 novembre 2014 à 10h00

Suite à notre actualité sur le marché Microsoft Office lancé par le ministère de la Culture (ici et là) , une entreprise nous a contactés pour nous faire part de sa victoire contre un lycée qui avait lancé un appel d’offres en matière de consommables d’impression. Ces deux cas mettent en jeu le même article du Code des marchés publics.

L’affaire en question est un peu ancienne, mais elle mérite le coup d’œil. En 2010, un lycée lançait une procédure d’appel d’offres. L’objet ? Essentiellement, la fourniture de consommables d’impression. Seulement cet établissement avait une exigence : il ne voulait que des cartouches de marque et donc surtout pas de consommables compatibles. La société Micro-informatiques, services et consommables (MISC) qui propose de tels supports, y a répondu malgré tout, mais a vu son offre rejetée au profit de la société Office Dépôt et ses cartouches bien officielles.

Ouvrir la porte aux cartouches équivalentes

La société MISC a par la suite attaqué ce marché devant le tribunal administratif de Lille. Si sa demande d’annulation a été rejetée pour des questions de procédure, celle visant à obtenir indemnisation a porté fruit. Cette PME de région parisienne a fait en effet valoir que l’article 6 du Code des marchés publics interdit la mention d’une marque dans un appel d’offres, sauf exceptionnellement si cette indication est accompagnée des termes « ou équivalent », absents ici. Pour MISC, du coup, le lycée aurait dû mentionner le type de cartouche (Epson, HP, etc. peu importe) impérativement suivi de cette expression afin de laisser la porte ouverte aux distributeurs tiers de cartouches compatibles.

Des allégations en faveur des cartouches de marque, sans démonstration

Devant les juges, le lycée a allégué que les cartouches de marque « permettent une utilisation plus longue et de meilleure qualité que les cartouches génériques ». Seulement, ces affirmations n’ont été suivies d’aucune démonstration ou étude technique. Du coup, pour la juridiction administrative, pas de doute : « cette référence a eu pour effet de favoriser ou d’éliminer certains opérateurs économiques ou certains produits. »

 

Le 23 octobre 2012, les juges ont donc considéré que l’article 6 était bien malmené et que c’est par une voie irrégulière que l’offre de la société MISC avait été rejetée. Estimant au regard des critères de ce marché que la PME avait bien perdu une chance sérieuse d’emporter le marché de fournitures de consommables informatiques pour l’année 2010, elle a chiffré son indemnisation à 1 100 euros, calculé selon le bénéfice net qu’elle aurait pu espérer si elle avait été victorieuse. La somme a été donnée par la suite à l'association Zup de Co, nous précise MISC.

 

Commentaires (73)

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<img data-src=" /> Je pensais également aux matériels sous garantie.

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Moi je ne prends que du compatible pour la lazer du boulot, bah c’est beaucoup moins cher : toner à 20€ au lieu de quasi 100€…mais c’est plus souvent du gris que du noir et elles durent quand même moins longtemps (alors que soit disant xxl par rapport à celles de marque).

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Parce que bon je comprends l’idée générale de l’appel d’offre ouvert, mais si on te refourgue des cartouches pas chères qui éclatent dans l’imprimante, ta garantie tu l’as dans l’os… (ce qui parait tout à fait normal du côté du constructeur qui n’a pas à assumer des cartouches non fournies et testées par lui).

Autant pour le particulier et son imprimante à 50€ ça peut se tenter sans problème, autant sur une A3 à 600€… ça le fait moins.

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Affaire intéressante… Les juges ont pris malheureusement la bonne décision je pense. C’est l’école qui s’est mal débrouillée même si elle ne mérite pas de payer 1000€ pour ça.



Malgré tout, en ce qui me concerne, jamais j’irai acheter de cartouches “noname”. J’ai trop vu de soucis sur des imprimantes qui utilisaient ces techniques de remplissage et autres joyeusetés hors-garantie. Ça bousille la plupart des imprimantes.



Bref, l’école a fait le bon choix mais s’est juste rétamée sur l’appel d’offre. FAIL.

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oui vivemement que je retrouve ce site ou on vend des bouteilles d’encre au litre pour recharger soit meme ses cartouches car avec ça la cartouche revient 10 fois moins cher qu’une compatible.



et moi avec mon imprimante c’est pas une petite économie… pour juste une cartouche jaune et une noire j’en ai eu pour 25€ (en marque il y en a pour 50€), 60 pour les 4 cartouches en compatible c’est 50€ et 90 en marque.



et via des bouteilles et seringues c’est quasi la recharge a 3€ par cartouches couleur et 5 a 6€ pour la noire.



en prime souvent les encres sont de meilleurs qualité que celle des marques qui rogne grave…



Et si vous penser que je paye cher regarder donc le prix des HP 920Xl d’origine

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Sauf qu’ils n’ont pas tord sur un point, pour les toner noir pour imprimantes laser hp sont à utiliser sous 2 mois (ceux qu’on nous fournit) alors que les officiels se gardent super longtemps. C’est parait il parce que les officiel sont scellées (il faut tirer une languette pour les utiliser), alors que les non officiel réutilise des vielles cartouches et qu’il n’y a pas de scellés.

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Premièrement, il y a la question de la garantie qui a déjà été soulevée. Deuxièmement, il y aussi et surtout la question de la compatibilité avec cartouches non-officielles : certaines imprimantes vont tout simplement refuser avec des cartouches non-officielles, d’autres vont indiquer ad vitam eternam que la cartouche est vide (alors qu’elle a été remplie).

Légalement, ils ont raison. Techniquement, l’argument du lycée est mauvais. In fine, il y aurait dû avoir un marché ouvert avec la possibilité de démontrer la viabilité d’une offre de cartouches recyclées sur toutes les imprimantes du lycée…

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Laskov a écrit :



en prime souvent les encres sont de meilleurs qualité que celle des marques qui rogne grave..





N’exagérons pas non plus.


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Après il faut distinguer cartouches d’encre pour jet d’encre et consommable pour imprimante laser.

Car sur une imprimante couleur jet d’encre, ca peut faire une sacrè différence en rendu colorimétrique,&nbsp; voir sur la qualité elle-même.

Il faut arreter cette politique de cout le plus bas, c’est toujours la qualité qui baisse…

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Pour le coup CPCHW a fait quelques test sur les cartouches d’impression non-officielles récemment.



Ce qu’il en ressort est que les cartouches “officielles” sont rarement (jamais?) un bon choix, tant par leur rapport qualité/prix que par la qualité d’impression intrinsèque. Seules les cartouches vraiment premier prix souffrent de problème de rendu d’impression et de longévités.

&nbsp;

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Le problème se situe ici plus sur la forme que sur le fond.

&nbsp;

Le lycée aurait très bien pu rédiger un AO en bonne et due forme, et tout de même choisir les cartouches de marque pour les raisons déjà évoquées précédemment.



Si l’AO avait correctement été rédigé, il n’y aurait eu aucun problème …



&nbsp;

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Voir le dernier CanardPC Hardware avec un comparatif sur les compatibles encre mais aussi chargeurs usb et batteries diverses.

Les résultats vont du très bon au très mauvais…

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J’ai tenté ça deux fois il y a dix ans avec des cartouches compatibles, et l’année dernière avec des cartouches rechargeable (seringue et bouteille d’encre.



Les cartouches compatibles étaient complètement sèches, je n’ai jamais pu sortir une seule page : poubelle.



Et pour les cartouches rechargeables j’ai difficilement réussi à sortir une dizaine de page de mauvaise qualité avant que la moitié de mes buses ne se bouchent. J’ai essayé tout les nettoyants et dissolvants de la terre pendant quinze jours mais rien n’y a fait. Résultat : encre, cartouches et imprimante multifonction à la poubelle. J’ai gaspillé 60 euros dans ces encres de merde, 20 dans des nettoyants pour les buses et j’ai du recasquer plus de 100 euros pour remplacer ma multifonction…



Donc attention à ce que tu achètes.

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Personnellement nous avons arrêté de vendre des cartouches et toners compatibles dans la boite où je bossais avant car nous avions un taux de retour trop élevé.

Le principal souci était l’impression baveuse avec les cartouches et des têtes d’impression plus souvent bouchées que la normale&nbsp;et de nombreuses erreurs avec les toners.

Nous avions testé différents fournisseurs mais ça n’allait pas.

C’était il y a 6-7 ans, peut-être que maintenant c’est mieux mais du coup je me méfie maintenant… J’en veux pour preuve un toner compatible acheté où je travaille actuellement et qui a tout simplement “pété” au moment de l’ouverture, dispersant du toner partout dans l’imprimante. :(

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Peut-être que certaines cartouches no-name sont vraiment à éviter. Mais les cartouches «officielles» sont vendues hors de prix pour ce qu’il y a dedans. C,est quad même vendu plus cher que du caviar ou du pétrole&nbsp;<img data-src=" />

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En effet il faut bien differencier les imprimantes Laser et Jet d’encre. J’ai eu beaucoup plus de problèmes avec des cartouches recyclées pour jet d’encre que pour laser.



Sur du laser j’ai eu les problèmes suivant ( dû au stockage comme déjà cité dans un précédent message ) :





  • une bande d’encre collé sur le photoconducteur et qui a endommagé celui-ci.

  • une bande sans encre sur le tampon encreur qui ne part jamais du coup une bande sur toutes les pages.



    &nbsp;cela reste peut courant tout de même et remplacé par le fabricant en general.



    Par contre sur le jet d’encre, on a eu un paquet de cartouches recyclées qui ne fonctionnaient tout simplement pas! plusieurs fabricants et différentes références. Et vous pouvez tout simplement oublié tout stockage. alors ca va quand vous avez 3-4 imprimantes , mais quand vous commencez a en avoir un certain nombre et qu’en plus vous avez différentes marques et modèles, a devient compliqué. Du Coup pour le jet d’encre , c’est cartouche constructeur uniquement !!

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Gilbert_Gosseyn a écrit :



Pour les laser effectivement, on peut y aller tranquille car ça ne risque rien. Niveau jet-d’entre par contre … Je ne prends plus de risques. J’ai déjà constaté pour ma part des différences tant qualitative que consommation entre des “marque” et “générique”. De plus, certaines références (de plus en plus) sont “pucées” donc impossibles à trouver en générique (ou alors c’est de la contrefaçon).





Mais puisqu’on te dit qu’aucune étude sérieuse n’a été faite <img data-src=" />



Bon après, pour faire une étude complète, il faudrait juste faire une étude comparative par marque et par modèle… une paille quoi… <img data-src=" />


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Ben j’allais plutôt dans ton sens en fait, t’as dû mal comprendre. Je disais que c’était exagéré de dire que les encres génériques, en plus d’être largement moins chères, étaient de meilleure qualité que celles des marques (ce qu’affirmait le message auquel je répondais).



Mon expérience perso, bien que maigre, va aussi dans ton sens. J’ai essayé une fois des cartouches compatibles, chez Cartridge World (donc le leader du marché, pas un achat obscur). Résultat catastrophique : la cartouche s’est mise à couler n’importe comment et à rendre l’impression impossible. Bilan : poubelle, nettoyage forcé, perte de temps et d’argent.

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tipaul a écrit :



Dans ce cas, il est toujours légitimement possible de mettre dans les conditions de l’AO : “les cartouches doivent préserver la garantie” (ou bien le prestataire assurer lui-même cette garantie)

Bref, il est possible de mettre des conditions, mais elles ne doivent pas être discriminatoires. C’est pareil avec les marchés autour des logiciels : on peut dire “compatible avec les documents existants -et on a plein de macros-”, on peut pas dire “je veux du word/excel point barre”.



Après, si qqn veut répondre “OK, je vous fournit du LibreOffice et garantit que 100% de vos documents existants continueront à bien s’ouvrir”, ben c’est lui qui assume les -éventuels- problèmes !!!

Pareil pour les cartouches.





La différence c’est que Microsoft ne t’oblige pas contractuellement à utiliser tes .doc avec Word.

Et sinon est-ce qu’il est légal d’obliger un fournisseur à prendre en charge une garantie d’un matériel qu’il ne vends pas (et dont il ne même vends rien qui s’y approche) ?



Sur cette histoire là je trouve quand même que la loi marche sur la tête.


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Combien plus cher ? Car ça existe (mais visiblement pas encore en vente en France) :

&nbsphttp://www.lesnumeriques.com/imprimante/epson-l355-p22407/epson-ecotank-impriman…

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Ah ? Les imprimantes jets d’encre existent encore dans l’administration ?



<img data-src=" />

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Mrs Crimstone a écrit :



Moi je ne prends que du compatible pour la lazer du boulot, bah c’est beaucoup moins cher : toner à 20€ au lieu de quasi 100€…mais c’est plus souvent du gris que du noir et elles durent quand même moins longtemps (alors que soit disant xxl par rapport à celles de marque).



et tu bousilles ta laser au passage (vécu inside… les compatibles laser bousillent quasiment autant l’imprimante que les compatibles jet d’encre, quelleque soit la marque).









Enlendil a écrit :



Parce que bon je comprends l’idée générale de l’appel d’offre ouvert, mais si on te refourgue des cartouches pas chères qui éclatent dans l’imprimante, ta garantie tu l’as dans l’os… (ce qui parait tout à fait normal du côté du constructeur qui n’a pas à assumer des cartouches non fournies et testées par lui).

Autant pour le particulier et son imprimante à 50€ ça peut se tenter sans problème, autant sur une A3 à 600€… ça le fait moins.



<img data-src=" />

on a déjà dû faire réparer précocément plusieurs grosses laser multifonctions, uniquement parce qu’on utilisait du compatible dessus, pourtant avec une réputation de qualité correcte (Pelikan ou autre).


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Perso, j’ai eu tellement de soucis avec des cartouches “compatibles”, même fraichement déballée que je ne me risque plus à ce petit jeu…

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Mihashi a écrit :



Et il aurait dû mettre quoi dans l’AO pour réussir à avoir les cartouches de marques ?

Si tes critères ne sont pas marqués sur l’AO alors t’es obligé de prendre le moins cher.







Le choix se porte sur la meilleure offre (en rapport avec le cahier des charges) qui n’est pas nécessairement la moins chère ; on parle de mieux-disant.


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Gérant de la (petite) société MISC, je tiens à signaler plusieurs choses:

&nbsp;Argent gagné lors de ce procès:

&nbsp;-L’intégralité de la somme (1100 €) à été versée à l’association “Zup de Co”.(Association aidant à favoriser la réussite scolaire d’enfants défavorisés).

&nbsp;Lors du marché:

-Il était clairement indiqué que les cartouches étaient garanties 3 ans.

&nbsp;-Il était indiquer que les cartouches ne remettaient pas en cause la garantie des imprimantes.&nbsp;

&nbsp;-Il était indiqué que les cartouches proposaient les mêmes capacités et mêmes performances que les produits de marque (normes DIN 33870, Iso-IEC 19752).

&nbsp;Pourquoi avoir fait ce procès ?:

&nbsp;Etant contribuable, je trouve ça lamentable qu’une louchée de personnes gaspillent l’argent publique sur des a-prioris.

&nbsp;Chaque année un lycée à un budget.&nbsp;En faisant des économies sur les consommables cela permets d’acheter du matériel pour les élèves tout en facilitant la vie des enseignants.&nbsp;



&nbsp;

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Gilbert_Gosseyn a écrit :



Pour les laser effectivement, on peut y aller tranquille car ça ne risque rien.



oh si, ca risque. notre budget informatique amputé de 5k€ l’an dernier le confirme (et 5k€ pour nous c’est énorme, on court après le moindre centime dès mars-avril…). toutes les imprimantes laser qui ont utilisé des compatibles (plusieurs marques différentes selon les imprimantes) se sont retrouvées HS au bout de qques mois, alors que celles utilisant des officielles n’ont eu besoin que de l’entretien courant classique.

et ici vu le nombre d’impressions qui doivent être faites (on a 2 gros services qui doivent faire 1000 à 3000 feuilles par jour), on voit assez vite les défauts.


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Lors d’un MAPA (Marché à procédure adapté) il y a souvent les critères:




  • x % Qualité

    -x % Prix

    -x % Livraison

    C’est au pouvoir adjudicateur de choisir le fournisseur tout en respectant ces critères.

    &nbsp;

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Cwack a écrit :



Gérant de la (petite) société MISC, je tiens à signaler plusieurs choses:

 Argent gagné lors de ce procès:

 -L’intégralité de la somme (1100 €) à été versée à l’association “Zup de Co”.(Association aidant à favoriser la réussite scolaire d’enfants défavorisés).

 Lors du marché:

-Il était clairement indiqué que les cartouches étaient garanties 3 ans.

 -Il était indiquer que les cartouches ne remettaient pas en cause la garantie des imprimantes. 

 -Il était indiqué que les cartouches proposaient les mêmes capacités et mêmes performances que les produits de marque (normes DIN 33870, Iso-IEC 19752).

 Pourquoi avoir fait ce procès ?:

 Etant contribuable, je trouve ça lamentable qu’une louchée de personnes gaspillent l’argent publique sur des a-prioris.

 Chaque année un lycée à un budget. En faisant des économies sur les consommables cela permets d’acheter du matériel pour les élèves tout en facilitant la vie des enseignants.



et quand les a priori se retrouvent confirmés (cf la mauvaise expérience qu’on a eu à mon taf), on fait quoi?


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&nbsp;On change de fournisseur.

&nbsp;

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Comment vous faites pour déterminer le pourcentage de qualité d’un produit par rapport à un autre ?&nbsp;

&nbsp;

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Laskov a écrit :



oui vivemement que je retrouve ce site ou on vend des bouteilles d’encre au litre pour recharger soit meme ses cartouches car avec ça la cartouche revient 10 fois moins cher qu’une compatible.



et moi avec mon imprimante c’est pas une petite économie… pour juste une cartouche jaune et une noire j’en ai eu pour 25€ (en marque il y en a pour 50€), 60 pour les 4 cartouches en compatible c’est 50€ et 90 en marque.



et via des bouteilles et seringues c’est quasi la recharge a 3€ par cartouches couleur et 5 a 6€ pour la noire.



en prime souvent les encres sont de meilleurs qualité que celle des marques qui rogne grave…



Et si vous penser que je paye cher regarder donc le prix des HP 920Xl d’origine







Et qui va aller remplir les cartouches des imprimantes de l’école ? Le concierge ?

Encore une économie de bouts de ficelle qui va finir par coûter plus cher que les originales.


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ben de ma petite expérience sur mon ancienne Canon, je n’achetais que du Pelikan et mon imprimante a duré environ 5 ans avant que la tête ne commence à se boucher. Du coup, sur ma MP610 de Canon, je me suis dit : cette fois ci je ne prends que de la marque. Au bout de 4 ans, j’ai du me résoudre à la jeter. Le code d’erreur, on le trouve dans une dizaine de forum avec des dizaines d’utilisateurs comme moi sur le carreau, tout essayé, nettoyage de la tête, réinitialisation, etc.&nbsp; Cout de la tête à remplacer, plus de 100 euros et bien sur, elle n’est plus sous garantie. Bien entendu, problème de tête d’impression et on ne peut même plus scanner. Donc parfois, il n’y a même pas besoin de cartouches compatibles pour que ton imprimante soit morte.

Cette fois, j’ai pris une extension de garantie de 5 ans, on verra bien ; c’est insupportable de jeter une multifonction et de se retrouver avec un pack de cartouches inutilisables.

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Patch a écrit :



oh si, ca risque. notre budget informatique amputé de 5k€ l’an dernier le confirme (et 5k€ pour nous c’est énorme, on court après le moindre centime dès mars-avril…). toutes les imprimantes laser qui ont utilisé des compatibles (plusieurs marques différentes selon les imprimantes) se sont retrouvées HS au bout de qques mois, alors que celles utilisant des officielles n’ont eu besoin que de l’entretien courant classique.

et ici vu le nombre d’impressions qui doivent être faites (on a 2 gros services qui doivent faire 1000 à 3000 feuilles par jour), on voit assez vite les défauts.





Je confirme sur un parc d’une quarantaine de Xerox 3615, 4510, 4600, 4622, 5855, 7855, la cartouche «compatible» peut faire des ravages <img data-src=" />…matériels. Au coût de la machine, tu fais pas l’erreur expérience 2 fois.


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aureus a écrit :



Comment vous faites pour déterminer le pourcentage de qualité d’un produit par rapport à un autre ?&nbsp;

&nbsp;





Certains de mes fournisseur (importateurs ou fabricants) n’hésitent pas à me dire “on en a vendu xxx et on nous en a retourné xxx”.

&nbsp;

Faut aussi connaitre un peu les machines:

Pour une HP LaserJet 1020 (Q2612A / 2500 pages) ce sera du “compatible” Chinois.

Pour une HP LaserJet P4015 (CC364X / 24000 pages) ce sera du “remanufacturé” Francais.



Certains fabricants “remanufacturent” des cartouches en utilisant des pièces détachées (cylindres, engrenages, puce …) constructeur (hp, canon, epson, brother, …) et y mettent de l’encre ou du toner constructeur.

On obtient une cartouche proche de la marque mais avec un tarif 30 à 40 % moins cher.



Mais ce sujet n’est pas là pour faire la comparaison entre le compatible et l’oem, c’est pour parler du respect du code des marchés publics.


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Mea culpa ! <img data-src=" />

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Apparemment, et selon les marques, ya des petits malins électroniciens qui peuvent remettre un compteur controversé à zéro, en effaçant un octet de l’EEPROM de l’imprimante. Après, je dis ça, je dis rien…. Quoi ..? moi soumettre l’idée que l’obsolescence programmée serait pratiquée chez les fabricants d’imprimantes ? <img data-src=" />



Edit : ce compteur (de temps ou de pages imprimée) bien sûr, bloque l’imprimante et génère un code d’erreur si la valeur dépasse un seuil…

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Personnellement, lorsque j’étais étudiant, je n’utilisais que du “compatible” de type pélikan, sur ma canon, et ca n’a pas posé de soucis particuliers. La bête a su imprimer des milliers de pages sans broncher, et les soucis sont apparus lorsque j’ai commencé à imprimer nettement moins souvent (de quelques centaines de pages/sem à quelques pages par mois), “gaspillant” l’encre en nettoyages divers, et laissant cette dernière s’assécher davantage entre deux utilisations.



Sur la Canon qui a suivi, avec une faible utilisation, j’ai là aussi rencontré le soucis des nettoyages fréquents, et du séchage de l’encre sur les têtes… et du coup, je suis parti sur du LASER (je n’ai pas encore eu à changer le TONER… mais je serai tenté par du compatible)

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Nozalys a écrit :



Apparemment, et selon les marques, ya des petits malins électroniciens qui peuvent remettre un compteur controversé à zéro, en effaçant un octet de l’EEPROM de l’imprimante. Après, je dis ça, je dis rien…. Quoi ..? moi soumettre l’idée que l’obsolescence programmée serait pratiquée chez les fabricants d’imprimantes ? <img data-src=" />



Edit : ce compteur (de temps ou de pages imprimée) bien sûr, bloque l’imprimante et génère un code d’erreur si la valeur dépasse un seuil…





Bon à savoir&nbsp;<img data-src=" /> et ce n’est pas au nombre de pages car je ne suis pas un gros consommateur mais c’est vrai que vu les divers témoignages avec des dates très approchantes, on est quand même bien tenté de penser à l’obsolescence programmée


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Mimoza a écrit :



après ils vont dire que le noir est plus noir dans les cartouches «officiel» <img data-src=" />





Pour Brother en tout cas, c’est le contraire !


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Mimoza a écrit :



… après ils vont dire que le noir est plus noir dans les cartouches «officiel»&nbsp;





Ils seraient bien capables de nous dire même que “le blanc est plus blanc” avec leurs cartouches <img data-src=" />


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Les cartouches compatibles ne permettent pas toujours de garder la garantie. De plus, d’un modèle à l’autre, la qualité est franchement variable

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Patch a écrit :



et tu bousilles ta laser au passage (vécu inside… les compatibles laser bousillent quasiment autant l’imprimante que les compatibles jet d’encre, quelleque soit la marque).





Peut-être mais bon elle a déjà 4 ans à raison d’environ 3 toners par an, avec l’économie réalisée par les toners compatibles, elle peut mourir en paix (même si elle fonctionne toujours au poil pour l’instant).


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Cwack a écrit :



On change de fournisseur.



2 fournisseurs différents, 4 marques génériques.

on joue les masos avec une 5eme marque et un 3eme fournisseur?









Aloyse57 a écrit :



Je confirme sur un parc d’une quarantaine de Xerox 3615, 4510, 4600, 4622, 5855, 7855, la cartouche «compatible» peut faire des ravages <img data-src=" />…matériels. Au coût de la machine, tu fais pas l’erreur expérience 2 fois.



Konica C284e/C364e et Epson C2600/C3800 pour nous. comme quoi, toutes les marques sont touchées…


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Les cartouches compatibles c’est un peu la loterie. Un de nos clients a essayé sur une Ricoh MPC-4000 (donc pas la 1ère imprimante de particulier hein <img data-src=" /> ), même lot, la1ère OK, la 2ème a bousillé le photoconducteur et la 3ème ne sortait rien …



Perso, sur ma Stylux SX400, je suis revenu aux encres Epson après des problèmes de couleurs et de bavages. Et ce même avec les recyclées officielles Epson.

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Comme dis plusieurs fois, perso j’ai eu tellement de problème avec du compatible que maintenant c’est fini.

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Qu”en est-il des cartouches de toner propriétaires avec des puces d’identification ?



On est condamné à utiliser la marque officielle ou bien ?



<img data-src=" />

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Pour être en plein dedans en ce moment, je peux vous assurer que c’est tout le système financier de l’EN qui est complètement archaïque.



Faites un tour sur&nbsphttp://web.aji-france.com/www/index.php/marchespublics&nbsp;, vous allez avoir quelques fous rires sur certains MAPA ! Des &nbsp;% pour la qualité , prix et les autres critères… Des cahiers de charges de 8 lignes…Quand on sais que pour les voyages scolaires c’est le même délire, ça donne moins envie d’envoyer poupoune à Rome avec Madame Michu !



Puis cette histoire de Mandat Administratifs… Je vous dis pas la honte quand nos fournisseurs nous rappelles encore et encore 60 70 90 jours après commande car pas payés !! (LDLC, Materiel.net…je vous demande sincèrement- pardon… Pas ma faute..)

Et encore plus la honte quand des familles attendent plus de 7 mois pour un remboursement….

Adieux les opérateurs low-cost pour des forfait administration 450% plus chers qu’un forfait Free à services égaux.

Adieu le paiement via CB sur des sites ou les prix sont serrés, utilisons les fournisseurs spécialisés correctement margés…



Un seul exemple de fonctionnement…&nbsp;



Un voyage est organisé… Les parents donnent des chèques…&nbsp;

Les chèques sont saisis sur un logiciel de droits constatés (Editions de reçu, factures etc) , puis ressaisis sur le logiciel de compta officiel de l’EN, puis le/la gestionnaire se déplace à l’agence comptable pour validation, et reviens avec un fichier permettant de valider ses Ordres de Recettes, pour enfin, entériner son budget….

Pour les dépenses c’est la même chose…&nbsp;

&nbsp;

Quand un objet dépasse les 799€ HT , c’est considéré comme un investissement… Du coup son achat doit être approuvé et voté en conseil d’administration, après émission d’un MAPA (LE fameux appel d’offre) qui court sur 20 voir 30 jours… Puis ensuite il faut réunir la commission d’appel d’offre pour valider et choisir un vainqueur , valider la/les commande/s …. Autant dire qu’il faut espérer que rien d’un tant soit peu de valeur ne soit cassé ou tombe en panne et doit être changé en urgence…







Il y aurai de quoi écrire 10 Tomes sur la roue carrée de l’éducation… Mais la finance est de loin le pire…



En Italie un membre de ma famille s’occupe de la maintenance informatique d’un parc de 650 PC , 15 Serveurs et 150 Videoprojecteurs, en gros.&nbsp;

Et bien il a son propre compte, qu’il gere en coopération avec la gestionnaire de son bahut qui zieute de temps en temps , et sa propre carte bleue , qui débite directement son budget…

Mais il est bon aussi de préciser que l’équivalent Francais de ce poste , somme toute important en 2014⁄2015, est confié à des personnes assimilés comme surveillants et payés moins qu’un SMIC, le tout en CDD….



Enfin bref…&nbsp;

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kortez06 a écrit :



Pour être en plein dedans en ce moment, je peux vous assurer que c’est tout le système financier de l’EN qui est complètement archaïque.[…]



là tu ne décris pas l’EN, mais l’ensemble des ministères… à la Justice ca fonctionne à peu près comme ca aussi, et je suis sûr que dans les autres ca sera pareil.


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On reconnait l’auteur de l’article rien qu’à ses titres <img data-src=" />

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les consommables d’impression, une autre mafia bien connue en informatique.

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Décision qui va dans le bon sens … après ils vont dire que le noir est plus noir dans les cartouches «officiel» <img data-src=" />

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Quid de l’exclusion de garantie des imprimantes en cas de cartouches défectueuses ?

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Furax a écrit :



Personnellement nous avons arrêté de vendre des cartouches et toners compatibles dans la boite où je bossais avant car nous avions un taux de retour trop élevé.

Le principal souci était l’impression baveuse avec les cartouches et des têtes d’impression plus souvent bouchées que la normale&nbsp;et de nombreuses erreurs avec les toners.

Nous avions testé différents fournisseurs mais ça n’allait pas.





Idem. Moi j’en vendais pas, mais j’ai utilisé des toners compatibles HP allemands (impressions grisatres, fuites de toners …), des cartouches Canon compatibles (impressions fadasses, mauvaise colorimétrie, impressions sur CD très claires …), le remplissage chez HP (tenue aux UV catastrophique, impression photo baveuse et séchage long) bref j’ai arrêté !


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Rien d’étonnant toutes les administrations et grosses entreprises publiques sont comme ça. Dans ma boîte on a certains développement livrés depuis 6 mois pour lesquels on envoi toujours des relances, et la moitié de nos projets sont livrés avant que les services compta aient réussis à émettre un bon de commande.



Et le pire c’est que ce n’est pas seulement avec les dépenses et les prestataires externes, en interne aussi c’est pareil !

Ma femme est prof et il y a un décalage de 3 mois dans ses salaires. Quand un enseignant commence sa carrière il faut qu’il vive sur ses économies pendant le premier trimestre avant que l’Etat commence à le payer !! De même lors d’un changement de statut (passage privé/public, changement d’académie…) certaines de ses collègues se sont retrouvées plantées pendant 2 mois sans salaire le temps que leur dossier soit mis à jour à la compta de l’EN…&nbsp;

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Nozalys a écrit :



Ils seraient bien capables de nous dire même que “le blanc est plus blanc” avec leurs cartouches <img data-src=" />





Moi j’aurais peur que ça devienne transparant au final <img data-src=" />


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C’est un domaine où j’ai pas mal d’expérience en tant qu’utilisateur.

Avant j’avais une imprimante tout en un d’entrée de gamme et j’utilisais principalement de l’encre de remplissage. Forcémment au bout de quelques remplissages il fallait changer la cartouche. J’achetais donc soit des cartouches génériques soit de la HP quand l’imprimante ne voulait plus les reconnaitre.

J’ai économisé pas mal et j’ai jamais vraiment eu de problèmes.



Maintenant je suis passé&nbsp; à une epson workforce 3540 DTWF depuis à peu près 2 ans. Au début j’ai vidé les cartouches incluses et la qualité était très médiocre.

Ensuite, j’ai opté pour les cartouches réutilisables de chez inksystem. J’ai d’ailleurs acheté dans un premier temps 100 mL de chaque couleur puis 1 L de noir. J’imprime de manière intensive (au moins 30 pages par jour et principalement du noir et blanc) depuis 1 an et demi. Les seuls problèmes que j’ai eu c’est les puces qui n’étaient plus reconnues (j’en ai racheté à 5€ pièce) et quelques problèmes de qualité dernièremlent. J’ai utilisé du solvant de chez encros (que j’ai acheté en magasin) pour déboucher et maintenant la qualité est de nouveau nickel.

En tout, j’ai entièrement consommé :




  • 600 mL d’encre noir

  • 300 ml d’encre de couleur (100 mL de chaque couleur)

    En incluant le prix des cartouches rchargeables, de l’encre et du solvant, j’en ai eu pour moins de 200€.

    En utilisant les mêmes quantités avec des cartouches officielles, j’en aurais eu pour (et je fais les calculs avec les cartouches XL censées être plus économiques ): 16,99€ (prix d’une cartouche XL) x 90 (nombre de cartouches correspondant à 900 mL) = 1529,1€ (et encore, je n’ai pas fini ma bouteille de 1L d’encre noire). Bref, de quoi m’acheter 5 ou 6 imprimantes.



    Après, le problème de ces systèmes c’est qu’il faut savoir s’y prendre en cas de problèmes. Si on ne sait pas, le mieux est de s’adresser à des connaisseurs. Parce que la moindre chose qu’on fera pourra empirer les choses ou rendre l’imprimante inutilisable. C’est pour ça que si quelqu’un a une mauvais expérience ça ne peut pas être transposable à quelqu’un d’autre. Tout dépend de ce qu’il a fait etc…

    Perso, je conseille de plutôt s’adresser à un magasin physique au moins au départ. Ça permet d’aller le voir en cas de problème. Et si une cartouche ne fonctionne pas (comme j’ai put le lire ici), il la remplace gratuitement.

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Et il aurait dû mettre quoi dans l’AO pour réussir à avoir les cartouches de marques ?

Si tes critères ne sont pas marqués sur l’AO alors t’es obligé de prendre le moins cher.

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Yangzebul a écrit :



J’ai tenté ça deux fois il y a dix ans avec des cartouches compatibles, et l’année dernière avec des cartouches rechargeable (seringue et bouteille d’encre.



Les cartouches compatibles étaient complètement sèches, je n’ai jamais pu sortir une seule page : poubelle.



Et pour les cartouches rechargeables j’ai difficilement réussi à sortir une dizaine de page de mauvaise qualité avant que la moitié de mes buses ne se bouchent. J’ai essayé tout les nettoyants et dissolvants de la terre pendant quinze jours mais rien n’y a fait. Résultat : encre, cartouches et imprimante multifonction à la poubelle. J’ai gaspillé 60 euros dans ces encres de merde, 20 dans des nettoyants pour les buses et j’ai du recasquer plus de 100 euros pour remplacer ma multifonction…



Donc attention à ce que tu achètes.







J’ai rechargé pendant des années (5 pour être précis de 2005 à 2010) des cartouches HP avec une seringue (HP deskjet je sais plus combien) sans avoir de soucis j’ai du reprendre deux fois des cartouches officiellles dans la période car les têtes d’impression étaient mortes.



Oui si tu achètes de la merde vendues sur les marchés tu risques de flinguer tes catouches… par contre flinguer l’imprimante ca me parait un peu gros…


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Bon,il y a longtemps que j’en suis revenu des cartouches non officielle.

L’économie est&nbsp;la plupart du temps perdu au renouvellement anticipé du matériel.



le prix des consommables est un elements a prendre en compte lors de sa decision d’achat !&nbsp;



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Bah écoutes tu as eu de la chance, tant mieux pour toi.



Moi j’ai flingué une epson&nbsp;BX625FWD avec des encres achetées sur internet. Non pas sur le marché, ebay, ou un revendeur chinois douteux, mais un revendeur français “encre p*x”.



On ne m’y reprendra plus.

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Silly_INpact a écrit :



Peut-être que certaines cartouches no-name sont vraiment à éviter. Mais les cartouches «officielles» sont vendues hors de prix pour ce qu’il y a dedans. C,est quad même vendu plus cher que du caviar ou du pétrole&nbsp;<img data-src=" />





Le pétrole, c’est 0.40€ le litre… soit 0.50€ le kg&nbsp;&nbsp;

Le caviar, c’est dans les 1000€ le kg ;)


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J’achète des cartouches génériques qui me coutent 10x moins chères (20€ -&gt; 2€). J’utilise très peu les couleurs qui ne servent souvent que pour quelques passages (pas de photos). Je sors majoritairement du texte ou des motifs simplistes et le rendu des écrans est très standard. Ces cartouches passent très bien pour du texte mais je n’ose pas imaginer sortir une photo avec.



Ne pas acheter les cartouches à 20€ me permet également d’éviter de faire des crises de colère quand mon imprimante décide de faire 4 nettoyages de la tête avant de démarrer (-20% d’encre par couleur, soit -16€ pour un démarrage avec des cartouches officielles). Bon, elle ne le fais pas à tout les coups non plus, mais sur le coup c’est très énervant.



Sinon, le gros point négatif des génériques c’est l’encre qui sèche beaucoup plus rapidement dans la tête si l’imprimante n’a pas été utilisée pendant quelques semaines. Mais bon, quand on a compris le problème et la technique, c’est assez simple pour nettoyer les buses et faire tourner l’imprimante un peu plus souvent.

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Ben moi je l’ai constaté sur mes imprimantes à jet d’encre. Ok tu économise parfois 50% du prix de la cartouche, mais l’imprimante fait ses nettoyages 3 fois plus souvent, tu imprime 100 pages en moins, et tu bousille tes têtes d’impression car les encres génériques n’ont pas la bonne viscosité et sèchent en plein milieu des buses.



Depuis 5 ans j’ai arrêté définitivement d’utiliser ces merdes, je préfère prendre les cartouches de marque, et je m’y retrouve au niveau prix. Alors si ça à évolué depuis 5 ans, je peux pas le savoir, et je ne souhaite pas tester par moi-même…



Edit : orthographe

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Dans ce cas, il est toujours légitimement possible de mettre dans les conditions de l’AO : “les cartouches doivent préserver la garantie” (ou bien le prestataire assurer lui-même cette garantie)

Bref, il est possible de mettre des conditions, mais elles ne doivent pas être discriminatoires. C’est pareil avec les marchés autour des logiciels : on peut dire “compatible avec les documents existants -et on a plein de macros-”, on peut pas dire “je veux du word/excel point barre”.



Après, si qqn veut répondre “OK, je vous fournit du LibreOffice et garantit que 100% de vos documents existants continueront à bien s’ouvrir”, ben c’est lui qui assume les -éventuels- problèmes !!!

Pareil pour les cartouches.

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http://www.numerama.com/magazine/30972-votre-encre-d-imprimante-coute-plus-cher-que-du-chanel-ndeg5.html



Les prix pratiqués sont honteux! De 0.67€ à 4.63€ /ml Oui! vous avez bien lu! Par millilitre!&nbsp;<img data-src=" />



Je serais prêt à payer plus cher mon imprimante pour que les prix des cartouches soient «abordables»

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Devant les juges, le lycée a allégué que les cartouches de marque « permettent une utilisation plus longue et de meilleure qualité que les cartouches génériques ». Seulement, ces affirmations n’ont été suivies d’aucune démonstration ou étude technique.



Mais c’est super ça… à chaque appel d’offres, l’offre la moins chère devra donc être officiellement retenue car je connais peu d’études comparatives complètes sur tous les domaines…



Dans le domaine de l’encre: obligation pour les “entreprises publiques” d’acheter du no-name hard discount. Au bout de quelques années, si l’entreprise fait un bon suivi de comparaison avec les anciennes marques (pas du tout chronophage…) peut être aura-t’elle le droit de choisir les types de cartouche qu’elle veut lors du prochain appel d’offres…

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Plutôt qu’un appel d’offre, l’établissement aurait pu commander directement à l’UGAP. C’est peut-être plus cher mais vu le temps gagné…

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Edit: gros problème de navigateur

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Edit: gros problème de navigateur 2

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Je préfère racheter une imprimante avec 2 cartouches à chaque fois <img data-src=" />







non je rigole j’ai acheté une canon d’occase à 15€ pour imprimer 3 trucs par an et encore..

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Mrs Crimstone a écrit :



Moi je ne prends que du compatible pour la lazer du boulot, bah c’est beaucoup moins cher : toner à 20€ au lieu de quasi 100€…mais c’est plus souvent du gris que du noir et elles durent quand même moins longtemps (alors que soit disant xxl par rapport à celles de marque).





Pour les laser effectivement, on peut y aller tranquille car ça ne risque rien. Niveau jet-d’entre par contre … Je ne prends plus de risques. J’ai déjà constaté pour ma part des différences tant qualitative que consommation entre des “marque” et “générique”. De plus, certaines références (de plus en plus) sont “pucées” donc impossibles à trouver en générique (ou alors c’est de la contrefaçon).


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Sur les HP, les têtes d’impression sont incorporées aux cartouches ce qui n’est pas le cas pour les autres fabriquants (Epson c’est fixe et Canon une pièce amovible de mémoire).

Pour quelqu’un qui n’est pas bricoleur, une tête d’impression à changer sur une EPSON c’est retour SAV (parfois plus cher que le prix de l’imprimante). L’imprimante est devenu un consommable …

Les marchés publics sur les cartouches de marque font parfois mauvaise impression

  • Ouvrir la porte aux cartouches équivalentes

  • Des allégations en faveur des cartouches de marque, sans démonstration

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