Filtrage de photos intimes : arrangement à l’amiable entre Google et Max Mosley

Filtrage de photos intimes : arrangement à l’amiable entre Google et Max Mosley

Mosley, demi-écrémé

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Xavier Berne

Publié dansDroit

18/05/2015
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Filtrage de photos intimes : arrangement à l’amiable entre Google et Max Mosley

Clap de fin pour l’affaire « Google contre Max Mosley ». Les deux parties ont finalement trouvé un arrangement – dont on ne connaît cependant pas les détails – et qui concernera bien évidemment la France, où le célèbre moteur de recherche avait été condamné à filtrer pro-activement les photos volées de l’ancien numéro un de la Fédération internationale de l’automobile (FIA).

Les images litigieuses sont extraites d’une vidéo au cours de laquelle Max Mosley s’adonnait à une séance sado-masochiste en compagnie de cinq prostituées. Elles avaient été diffusées en mars 2008 par l’ancien tabloïd britannique « News of the World ». Leur publication fut d’ailleurs interdite au Royaume-Uni comme en France, pour violation de la vie privée. Cependant, les extraits de cette sextape transitent toujours sur la Toile. Le moteur de recherche de Google n’évite dès lors pas le référencement de ces contenus...

Google opposé au filtrage pro-actif

Face à ce problème, le Britannique s’était tourné vers différents tribunaux, afin d’obtenir du géant de l’internet qu’il empêche ses utilisateurs d’accéder à de telles images. Le 6 novembre 2013, Max Mosley avait par exemple obtenu gain de cause devant le tribunal de grande instance de Paris. Constatant une violation de l’article 9 du Code civil, celui protégeant l’intimité de la vie privée, les magistrats français ont en effet ordonné à Google « de retirer et de cesser » l’affichage de neuf images litigieuses au sein de « Google Images », le tout pour une durée de cinq ans (pour en savoir plus, voir notre article).

max mosley

Le géant de l’internet avait alors annoncé qu’il ferait appel de cette décision, estimant qu’en lui imposant un tel filtrage, la justice allait le transformer en « une machine à censurer ». Sauf que les deux parties semblent avoir enterré la hache de guerre, dans des conditions pour le moins opaques... La firme de Mountain View et Max Mosley ont en effet indiqué vendredi qu’un arrangement permettant de mettre fin au litige avait été trouvé. Selon l’AFP, qui rapporte l’information, cet accord « concerne tous les pays, mais ses détails n'ont pas été dévoilés ».

Le Wall Street Journal affirme de son côté que les procédures en cours en France, au Royaume-Uni et en Allemagne seraient ainsi abandonnées.

Une énième sortie par la petite porte pour le moteur de recherche

Sollicité par Next INpact, Google France ne s'est pas étendu sur le sujet... L'entreprise s'est effectivement contentée de confirmer qu'un accord avait été trouvé : « Le différend a été résolu à l'amiable et à la satisfaction réciproque des parties », nous a indiqué un porte-parole.

En attendant d’en savoir plus, soulignons que ce n’est pas la première fois que Google préfère un arrangement à l’amiable, loin des médias et des regards indiscrets. Ce fut par exemple le cas en avril 2012, lorsque le moteur de recherche avait en fait accepté de ne plus faire apparaître automatiquement le mot « juif » à côté du nom de certaines personnalités, sur demande de l’Union des étudiants juifs de France (UEJF). On se souviendra par ailleurs que la firme avait annoncé vouloir faire appel de la sanction infligée à son encontre par la CNIL, en janvier 2013, avant d'abandonner les poursuites, en toute discrétion, fin 2014.

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Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

#Flock a sa propre vision de l’inclusion

Retour à l’envoyeur

13:39 Flock 15
Un Sébastien transformé en lapin par Flock pour imiter le Quoi de neuf Docteur des Looney Tunes

Quoi de neuf à la rédac’ #10 : nous contacter et résumé de la semaine

On est déjà à la V2 de Next ?

11:55 33
Autoportrait Sébastien

[Autoportrait] Sébastien Gavois : tribulations d’un pigiste devenu rédac’ chef

Me voilà à poil sur Internet

17:18 Next 16

Sommaire de l'article

Introduction

Google opposé au filtrage pro-actif

Une énième sortie par la petite porte pour le moteur de recherche

#Flock a sa propre vision de l’inclusion

Flock 15
Un Sébastien transformé en lapin par Flock pour imiter le Quoi de neuf Docteur des Looney Tunes

Quoi de neuf à la rédac’ #10 : nous contacter et résumé de la semaine

33
Autoportrait Sébastien

[Autoportrait] Sébastien Gavois : tribulations d’un pigiste devenu rédac’ chef

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next n'a pas de brief le week-end

Le Brief ne travaille pas le week-end.
C'est dur, mais c'est comme ça.
Allez donc dans une forêt lointaine,
Éloignez-vous de ce clavier pour une fois !

Commentaires (41)


FunnyD
Il y a 9 ans

Bientôt une écurie Google F1 sur nos circuits?


fred42 Abonné
Il y a 9 ans

Oui, avec des cravaches !


sanscrit
Il y a 9 ans

ca semble fonctionnait plutôt correctement dans google image, sauf les page en polonais <img data-src=" /> et les photos de couverture de mmhh magazine montrant ces photos où max est flouté


FunnyD
Il y a 9 ans

<img data-src=" /> Je pensais plutôt à des F1 sans pilotes <img data-src=" />


Wikus
Il y a 9 ans

ça veut dire qu’avec n’importe quel autre moteur de recherche on retrouve sans problème ses images litigieuses ?

Sinon, c’est pas un dirigeant de Google qui avait dit un truc du genre : “si vous ne voulez pas qu’on sache ce que vous faites, ne le faites pas” ?


fred42 Abonné
Il y a 9 ans

Ça pourrait être fun aussi et puis, ça supprimerait un métier dangereux.

Mais écurie, chevaux, cravache, SM : j’ai pas pu m’empêcher.
<img data-src=" />


anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 9 ans


La firme de Mountain View et Max Mosley ont en effet indiqué vendredi qu’un arrangement permettant de mettre fin au litige avait été trouvé. Selon l’AFP, qui rapporte l’information, cet accord « concerne tous les pays, mais ses détails n’ont pas été dévoilés ».

Mosley sera rémunéré grâce au content-id <img data-src=" />


Ne2l Abonné
Il y a 9 ans

Je dirais plutot&nbsp;“si vous ne voulez pas qu’on sache ce que vous faites, ne le mettez pas sur le cloud”
Ou plus généralement:&nbsp;“si vous ne voulez pas qu’on sache ce que vous faites, ne le faites pas en public”.


Avygeil
Il y a 9 ans

Il aurait mis une cagoule en cuir intégrale il aurait pas eu tous ces problèmes !


anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 9 ans






fred42 a écrit :

Oui, avec des cravaches !


Arrêtez de taper sur Mosley à cause de ses pratiques sexuelles <img data-src=" />

Ça ne sert à rien, il aime ça.



FunnyD
Il y a 9 ans

Mais tu as bien fait, En plus ils vont faire une cravache en carbone.


anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660
Il y a 9 ans






FunnyD a écrit :

<img data-src=" /> Je pensais plutôt à des F1 sans pilotes <img data-src=" />


mouais déjà google va tester ses voitures sans permis en ville aux states, on verra si le système survie, parce que circuler en ville c’est autre chose que de rouler sur les grandes lignes droites des autoroutes américaines.



anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660
Il y a 9 ans






Avygeil a écrit :

Il aurait mis une cagoule en cuir intégrale il aurait pas eu tous ces problèmes !


c’est sur qu’une moustache et une casquette en cuir ça camoufle mal&nbsp;



anonyme_7c43722d1f88b78dda950f328c92f2a2
Il y a 9 ans

Je soutiens totalement la position de Mosley, la presse tabloïd anglaise a des méthodes franchement dégueulasses : écoute post-mortem par piratage du répondeur d’une femme assassinée , payer grassement une ex d’un tueur pour qu’elle détaille la nature de leur vie sexuelle, et le scandale news of the world , envoyer des escorts aux stars pour mieux les piéger etc.

Lui est super riche et a pu faire plier Google grâce à des bons avocats, mais la personne lambda subit.


dematbreizh Abonné
Il y a 9 ans






rdg_pci a écrit :

Je soutiens totalement la position de Mosley, … la personne lambda subit.


Un tel vocabulaire pour un sujet comme ça ^^



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 9 ans






rdg_pci a écrit :

Je soutiens totalement la position de Mosley, la presse tabloïd anglaise a des méthodes franchement dégueulasses : écoute post-mortem par piratage du répondeur d’une femme assassinée , payer grassement une ex d’un tueur pour qu’elle détaille la nature de leur vie sexuelle, et le scandale news of the world , envoyer des escorts aux stars pour mieux les piéger etc.

Lui est super riche et a pu faire plier Google grâce à des bons avocats, mais la personne lambda subit.


Oui, c’est paradoxal mais il vaut mieux être le plus connu possible pour avoir le droit à l’oubli.



M_Michu
Il y a 9 ans






rdg_pci a écrit :

envoyer des escorts aux stars pour mieux les piéger etc..


Mouais..pas besoin de la presse tabloïd anglaise pour ça…Y a parfois bien pire en France.. Ducruet par exemple s’est fait grillé comme ça alors qu’il se croyait déjà prince de Monaco^^. L’escorte a avoué être payée par un paparazzi..



anonyme_edadaecc91c3bb908a8e0ab43a984c71
Il y a 9 ans






darkbeast a écrit :

mouais déjà google va tester ses voitures sans permis en ville aux states, on verra si le système survie, parce que circuler en ville c’est autre chose que de rouler sur les grandes lignes droites des autoroutes américaines.



Et encore, les villes américaines c’est pas Paris ou les autres grandes métropoles européennes. Et encore, on parle de pays où un code de la route existe et est suivi ^^


Pour en revenir à l’article, je ne comprends pas bien l’intérêt de demander à google de les retirer. Ce n’est pas le seul moteur de recherche. Le mieux c’est de chercher à éliminer le contenu.. à moins qu’il ne soit plus présent que dans le cache de google !



Ami-Kuns Abonné
Il y a 9 ans

Armée de mitrailleuse et lance missile, sa pourrait être fun (Comme dans Mask).<img data-src=" />


FunnyD
Il y a 9 ans

Non, pas comme dans Mask, y’avait toujours le gamin débile léger qui se faisait enlever.




darkbeast a écrit :

mouais déjà google va tester ses voitures sans permis en ville aux states, on verra si le système survie, parce que circuler en ville c’est autre chose que de rouler sur les grandes lignes droites des autoroutes américaines.


<img data-src=" /> Je vais me lancer dans un mix Uber et Google Car



anonyme_7c43722d1f88b78dda950f328c92f2a2
Il y a 9 ans






dematbreizh a écrit :

Un tel vocabulaire pour un sujet comme ça ^^


j’avoue :p



anonyme_7c43722d1f88b78dda950f328c92f2a2
Il y a 9 ans






Mme_Michu a écrit :

Mouais..pas besoin de la presse tabloïd anglaise pour ça…Y a parfois bien pire en France.. Ducruet par exemple s’est fait grillé comme ça alors qu’il se croyait déjà prince de Monaco^^. L’escorte a avoué être payée par un paparazzi..


C’était la presse italienne en l’occurrence, pas la France.



Ami-Kuns Abonné
Il y a 9 ans

Je veux que les véhicules, le gamin m’en fou.


FunnyD
Il y a 9 ans






Ami-Kuns a écrit :

Je veux que les véhicules, le gamin m’en fou.


Ouais, j’sais pas, tu sais, ca fait vroum vroum, ca lance des missiles, mais le problème c’est la consommation, ca suce ces petites bêtes là. et je ne te parles même pas de l’assurance!!!!


Au fait Xavier, trés joli sous-titre



ForceRouge Abonné
Il y a 9 ans






rdg_pci a écrit :

Je soutiens totalement la position de Mosley, la presse tabloïd anglaise a des méthodes franchement dégueulasses : écoute post-mortem par piratage du répondeur d’une femme assassinée , payer grassement une ex d’un tueur pour qu’elle détaille la nature de leur vie sexuelle, et le scandale news of the world , envoyer des escorts aux stars pour mieux les piéger etc.

Lui est super riche et a pu faire plier Google grâce à des bons avocats, mais la personne lambda subit.



Je suis pas une star mais si un tabloïd anglais veut m’envoyer des escort, je leur dirait tout , promi :)

Plus sérieusement , faut être con pour se filmer en séance sm quand même ! Sauf si le but est que ca fuite ou en faire un porno…



SebGF Abonné
Il y a 9 ans






darkbeast a écrit :

mouais déjà google va tester ses voitures sans permis en ville aux states, on verra si le système survie, parce que circuler en ville c’est autre chose que de rouler sur les grandes lignes droites des autoroutes américaines.



Sans pilotes, pas sans permis ;)

Les systèmes de guidage automatiques sont déjà très performants, Audi a fait faire un tour de circuit à un de ses modèles en toute autonomie. Côté militaire, il existe aussi des camions drones capables de se déplacer et de s’adapter au terrain.

Par contre oui en ville, ça va être un carnage à terme de laisser l’ordinateur décider. Celui-ci ne fera que des choix basés sur différents facteurs sans prendre en compte l’aspect “humain”. De froides et mécaniques statistiques un peu comme le thème du film “I, Robot”.

Je peux prendre un exemple simple : la métropole lilloise est remplie de suicidaires. Entre les vélos qui zig zag au milieu de la route sans lumières ni gilet fluo de nuit, les piétons qui se jettent sous les voitures, les maniaques du portable collés à leur smartphone qui font du faceplouc au volant…
Le seul moyen pour que ça marche, c’est que la totalité des véhicules soient automatiques et que les routes soient barricadées à la manière d’un métro automatisé qui bloque l’accès aux voies pour les usagers.

Compter sur l’auto discipline de l’humain, c’est se planter.



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Il y a 9 ans






Xavier a écrit :

Les images litigieuses sont extraites d’une vidéo au cours de laquelle Max Mosley s’adonnait à une séance sado-masochiste en compagnie de cinq prostituées


On s’en fout qu’il se tape des plans SM avec des putes, il a tout à fait le droit.
Le problème dans cette série de vidéos, si ma mémoire est bonne, c’est qu’il le faisait déguisé en officier nazi.

C’est quand même autre chose que de se taper des putes et de les fouetter.



5h31k
Il y a 9 ans

Personne ne t’as félicité pour ta blague alors je le fait, elle est super <img data-src=" />


anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660
Il y a 9 ans






SebGF a écrit :

Sans pilotes, pas sans permis ;)

Les systèmes de guidage automatiques sont déjà très performants, Audi a fait faire un tour de circuit à un de ses modèles en toute autonomie. Côté militaire, il existe aussi des camions drones capables de se déplacer et de s’adapter au terrain.

Par contre oui en ville, ça va être un carnage à terme de laisser l’ordinateur décider. Celui-ci ne fera que des choix basés sur différents facteurs sans prendre en compte l’aspect “humain”. De froides et mécaniques statistiques un peu comme le thème du film “I, Robot”.

Je peux prendre un exemple simple : la métropole lilloise est remplie de suicidaires. Entre les vélos qui zig zag au milieu de la route sans lumières ni gilet fluo de nuit, les piétons qui se jettent sous les voitures, les maniaques du portable collés à leur smartphone qui font du faceplouc au volant…
Le seul moyen pour que ça marche, c’est que la totalité des véhicules soient automatiques et que les routes soient barricadées à la manière d’un métro automatisé qui bloque l’accès aux voies pour les usagers.

Compter sur l’auto discipline de l’humain, c’est se planter.


ouais j’ai trompé entre sans permis et sans pilote, mais parce que pour moi c’est la même merde. D’ailleurs j’ai lu que google avait eu 6 accidents avec ses voiture autonomes sans qu’ils n’en precisent les tenants.&nbsp;



SebGF Abonné
Il y a 9 ans






darkbeast a écrit :

ouais j’ai trompé entre sans permis et sans pilote, mais parce que pour moi c’est la même merde. D’ailleurs j’ai lu que google avait eu 6 accidents avec ses voiture autonomes sans qu’ils n’en precisent les tenants.



Je dirais que l’algorithme de décision et pilotage peut être le plus efficace au monde, quand en face il y a un truc totalement imprévisible qui se déroule il va autant se planter qu’un humain. (après tout il est codé par un humain)
Style un chauffard avec 3 grammes de sang dans l’alcool qui zig zag à 200km/h et coupe la route à tout va…

Pire encore, une zone avec beaucoup de piétons qui grouillent partout. Il y aura tellement d’obstacles en mouvements aléatoires que l’ordinateur va finir par se dire que la meilleure option est de rester sur place.

Un exemple simple, ce matin je me débarrassais de cartons en déchetterie et il y avait beaucoup de monde. Entre toutes les personnes à pieds avec les bras encombrés qui se déplacent et cherchent les bennes, les véhicules plus ou moins gros (de la voiture simple à l’utilitaire plus imposant) qui vont et viennent, c’était difficile pour moi de partir une fois mes affaires bazardées.
C’est typiquement le genre de situation qui va perdre le système à moins de développer une intelligence artificielle du tonnerre qui sait interpréter le concept de forcer le passage tout en veillant à la sécurité des personnes qui l’entoure, et donc nécessite de savoir apprécier tous ces risques.
Le seul avantage qu’elle a par rapport à l’humain, c’est qu’elle a une vision globale de ce qui entoure le véhicule en permanence, là où nous on compte sur nos yeux et les quelques aides à la conduite type capteurs de proximité sur les voitures qui en sont équipées.

Bref comme je disais, le seul moyen de voir ce projet se concrétiser réellement est de supprimer le facteur humain de la conduite car trop imprévisible. C’est malheureusement pas demain qu’on pourra dire “voiture je vais au boulot” et faire une sieste pendant le trajet.



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Il y a 9 ans






Drepanocytose a écrit :

On s’en fout qu’il se tape des plans SM avec des putes, il a tout à fait le droit.
Le problème dans cette série de vidéos, si ma mémoire est bonne, c’est qu’il le faisait déguisé en officier nazi.

C’est quand même autre chose que de se taper des putes et de les fouetter.


Ah on y vient !
Tu as même des pornos avec des fringues du 3 ème Reich : il faut aussi les supprimer ?

Il fait ce qu’il veut ce détraqué, tant qu’ils font cela entre gens consentants.



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Il y a 9 ans

… On peut’fouetter une femme par contre le costume Dachau rayé interdit, immorale etc.

Énorme ou on vient avec certains.


anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Il y a 9 ans






SebGF a écrit :

Je dirais que l’algorithme de décision et pilotage peut être le plus efficace au monde, quand en face il y a un truc totalement imprévisible qui se déroule il va autant se planter qu’un humain. (après tout il est codé par un humain)
Style un chauffard avec 3 grammes de sang dans l’alcool qui zig zag à 200km/h et coupe la route à tout va…

Pire encore, une zone avec beaucoup de piétons qui grouillent partout. Il y aura tellement d’obstacles en mouvements aléatoires que l’ordinateur va finir par se dire que la meilleure option est de rester sur place.

Un exemple simple, ce matin je me débarrassais de cartons en déchetterie et il y avait beaucoup de monde. Entre toutes les personnes à pieds avec les bras encombrés qui se déplacent et cherchent les bennes, les véhicules plus ou moins gros (de la voiture simple à l’utilitaire plus imposant) qui vont et viennent, c’était difficile pour moi de partir une fois mes affaires bazardées.
C’est typiquement le genre de situation qui va perdre le système à moins de développer une intelligence artificielle du tonnerre qui sait interpréter le concept de forcer le passage tout en veillant à la sécurité des personnes qui l’entoure, et donc nécessite de savoir apprécier tous ces risques.
Le seul avantage qu’elle a par rapport à l’humain, c’est qu’elle a une vision globale de ce qui entoure le véhicule en permanence, là où nous on compte sur nos yeux et les quelques aides à la conduite type capteurs de proximité sur les voitures qui en sont équipées.

Bref comme je disais, le seul moyen de voir ce projet se concrétiser réellement est de supprimer le facteur humain de la conduite car trop imprévisible. C’est malheureusement pas demain qu’on pourra dire “voiture je vais au boulot” et faire une sieste pendant le trajet.


… Ben , écoutes stephen Hawkins. Lui il sait. C juste un des meilleurs génie de c monde…..



LaFrem
Il y a 9 ans

Dans leur dernière annonce, ils disent 11 accidents, les Google cars ne seraient jamais en cause (ils se sont fait rentrés dedans par l’arrière à un feu rouge 7 fois sur les 11&nbsp;<img data-src=" />) :&nbsp;source

&nbsp;
&nbsp;





SebGF a écrit :

&nbsp;

Pire encore, une zone avec beaucoup de piétons qui grouillent partout. Il y aura tellement d’obstacles en mouvements aléatoires que l’ordinateur va finir par se dire que la meilleure option est de rester sur place.


Pour l’instant, dès que la voiture est un peu perdu, comme dans la situation que tu décris, elle rend automatiquement le contrôle à l’humain.
Après pour la conduite en ville, ben ils le font déjà (exemple). au total, Google en est à plus de 2 000 000 de km avec leurs voitures&nbsp;<img data-src=" />



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Il y a 9 ans






ledufakademy a écrit :

… On peut’fouetter une femme par contre le costume Dachau rayé interdit, immorale etc.

Énorme ou on vient avec certains.


Bah ouais.
Un sadomasochiste ne me dérange pas du tout (si ses partenaires sont consentants evidemment), par contre un nazi me dérange. Le mec est un neonazi bien connu.
Ou est le souci ?

Tu penses qu’être nazi est plus respectable qu’être SM ? Libre à toi.
Sieg heil, amigo. Et une petite tape sur les fesses pour la bonne journée.



anonyme_7c43722d1f88b78dda950f328c92f2a2
Il y a 9 ans

Le tabloid avait demandé aux escorts d’insister pour faire une soirée sm nazie, et Mosley n’a pas été choqué. C’était une soirée privée, chacun fait ce qu’il veut dans sa sphère privée.
A noter que le prince (Harry ou l’autre) aussi s’était déguisé en nazi, et que là c’était public…


anonyme_7c43722d1f88b78dda950f328c92f2a2
Il y a 9 ans






Drepanocytose a écrit :

Bah ouais.
Un sadomasochiste ne me dérange pas du tout (si ses partenaires sont consentants evidemment), par contre un nazi me dérange. Le mec est un neonazi bien connu.
Ou est le souci ?

Tu penses qu’être nazi est plus respectable qu’être SM ? Libre à toi.
Sieg heil, amigo. Et une petite tape sur les fesses pour la bonne journée.


Nimp Mosley n’a jamais fait une seule déclaration publique neo nazie, comme dit ci dessus le prince aussi s’était déguisé en nazi :

http://img.timeinc.net/time/photoessays/2011/royal_gaffes/harry_nazi.jpg

Y a une énorme différence entre se grimer dans une soirée privée et déclarer publiquement ses idées néo nazies…



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 9 ans






Drepanocytose a écrit :

Bah ouais.
Un sadomasochiste ne me dérange pas du tout (si ses partenaires sont consentants evidemment), par contre un nazi me dérange. Le mec est un neonazi bien connu.
Ou est le souci ?

Tu penses qu’être nazi est plus respectable qu’être SM ? Libre à toi.
Sieg heil, amigo. Et une petite tape sur les fesses pour la bonne journée.


Les putes étaient déguisées en prisonnières de camp de concentration, en fait c’était une simple reconstitution historique mal interprétée <img data-src=" />



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Il y a 9 ans






rdg_pci a écrit :

Nimp Mosley n’a jamais fait une seule déclaration publique neo nazie


C’est une blague ?



dematbreizh Abonné
Il y a 9 ans






ledufakademy a écrit :

Il fait ce qu’il veut ce détraqué, tant qu’ils font cela entre gens consentants.

DSK approuve ce message.

N’oublions pas l’affaire du Carlton, où ce n’est pas le fond qui lui était reproché.



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Il y a 9 ans

Eh ben ecoutes :




  • il y a un cas ou cela se produit de nos jour : fouetter une femme.

  • un autre cas ou cela s’est produit il y a plus d’un demi siècle maintenant: donc ce dernier cas ne me concerne pas et ne m’a JAMAIS concerné, donc je m’en fous ROYALEMENT. On peut pas être plus clair non ?