Le retrogaming et l’indispensable travail de mémoire

Ou quand être retro et moderne, c’est bat !

Le retrogaming et l’indispensable travail de mémoire

Le 14 juin 2022 à 15h14

Commentaires (34)

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Merci pour cet article.



Le plus gros danger pour la préservation de la culture video-ludique ne serait-elle pas les DRM qui demandent une validation en-ligne ou les systèmes “anti-tricherie”?

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Ces protections sont facilement contournables, il n’y a qu’à voir la vitesse à laquelle elles sautent une fois le jeu commercialisé. Si la loi s’invite dans le débat, j’imagine que les protections vont devoir de toutes façons s’adapter.

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La loi s’est déjà invité, tu peux faire sauter les protections légalement en France tant que c’est dans un cadre d’interopérabilité (si je dis pas de connerie) , je pense qu’il y a moyen d’utiliser ça.

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Pour ça que j’ai précisé “en France”, là c’est des Patrons de bar japonnais.



Heureusement pour la plupart ici on vie en France (à l’exception des Suisse et des Belges) et on peut faire un gros doigt à certaines choses d’autre pays, comme par exemple casser des DRM si c’est pour de l’interopérabilité, l’émulation en dumpant de notre matos ou aussi VLC qui peut distribuer des codecs sous licence sans l’avoir (ou le même codec coût quelques euros sur le Microsoft store).

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Gawan a dit:


Le plus gros danger pour la préservation de la culture video-ludique ne serait-elle pas les DRM qui demandent une validation en-ligne ou les systèmes “anti-tricherie”?


Je suis bien d’accord. Les DRM ont tué le support physique.
Le deuxième danger, c’est le jeu en streaming (je veux dire via stadia et geforce now par exemple): dans ce cas, il faudra encore un autre mot que “dématérialisé”

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Et les game pass et tout autres “locations”.

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propre! je savait pas que GOG avait été créé par les gars de CD Projekt… mais ça, c’était avant :8

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Merci beaucoup pour cet article très intéressant sur un sujet qui me tient à cœur mais dont les perspectives à venir m’inquiète.



L’un des principaux problèmes est légal: la propriété intellectuelle. Je pense que ça serait une bonne idée de réformer la propriété intellectuelle pour autoriser le contournement de DRM, la copie et le partage des jeux après 15 ans la première commercialisation plutôt que d’attendre que ça tombe dans le domaine public 70 ans après la mort des auteurs.
Actuellement dans la pratique on est presque tout le temps obligé de se mettre dans l’illégalité, de ce fait la préservation du jeux vidéo est une activité qui n’est pas sûre juridiquement.
Je souhaite vraiment que ça change à ce niveau là mais j’ai très peu d’espoir vu le lobbying intense des ayants droits.



Ensuite viennent les problèmes techniques qui vont empirer je pense avec le temps et les pratiques des entreprises du secteur du jeu vidéo.




Le temps passant, la majorité des jeux dits “rétro” seront issus du règne des CD-ROM, des consoles/PC modernes et du digital, l’émulation ne sera plus nécessaire pour les titres issus de ces générations.


Je suis très peu optimiste pour nos jeux actuels et surtout pour le futur, surtout pour les jeux qui imposent une connexion à Internet obligatoire comme les jeux services, les MMO ou même des jeux solo avec des Always-On DRM comme Diablo III.



Il y a un jeu que j’apprécie beaucoup mais dont sa préservation m’inquiète énormément: Genshin Impact. C’est hélas un jeu service, bien que solo (avec de la coop non obligatoire) il impose constamment une connexion à Internet et le fait bien rappeler si on joue sur smartphone avec une connexion intermittente et instable. Le jour où le jeu ne sera plus jugé rentable par l’éditeur les serveurs fermeront et il n’y aura aucune possibilité technique de rejouer au jeu (à moins que des personnes ait pensé à faire du reverse engineering de la partie réseau).
Autre problème avec ce type de jeu se sont les évènements à durée limitée, l’an dernier j’ai ait fait la très mauvaise expérience avec la mise à jour 1.6 du jeu qui proposait une zone temporaire (l’archipel de la pomme dorée), seulement explorable pendant 30 jours. Je n’ai pas eu le temps d’explorer à mon rythme cette zone et maintenant je ne peux plus y accéder et probablement que j’ai raté des quêtes et des éléments importants de l’histoire que je ne pourrai plus jamais y accéder.



Sur d’autres jeux services ou MMO, les serveurs ont fermé en 1 an à peine car pas assez rentables, tout ce qui a été dépensé dans des micro-transactions disparaît du jour au lendemain ! Dans 10 ans probablement que bon nombre de ces jeux ne seront plus du tout jouables.



Et puis il y a aussi le cloud gaming qui est une grande menace pour la préservation des jeux vidéos, la préservation ne sera en fait que possible que si l’éditeur le veut. Si le service n’est pas rentable ou que les jeux deviennent inaccessibles à cause d’un problème de droit, il n’y aura aucune solution technique pour un particulier de continuer de jouer. Et cette situation est encore pire que les DRM actuels des jeux sur PC (comme ceux de Steam), car sur PC on peut encore trouver des cracks, certes c’est illégal mais techniquement ça reste contournable alors qu’avec le cloud gaming ça ne sera plus possible.
Je suis d’ailleurs assez exaspéré de voir de nombreux journalistes de sites et de magazines de jeux vidéos vanter le cloud gaming (en disant c’est le futur etc ..) sans jamais aborder les inconvénients que cela pose à moyen terme sur la préservation du jeu vidéo, où même sur la liberté de jouer comme bon nous semble. Je les trouves bien trop confiants envers acteurs de ce secteur (Google Stadia, XCloud, PSNow, et le truc d’Amazon)



Pour toutes ces raisons là je suis très pessimiste sur ce sujet à cause de la propriété intellectuelle et de la tendance à imposer une connexion à Internet partout y compris dans jeux purement solo, le cloud gaming étant l’étape ultime du Alaways-On DRM.




(quote:2077058:brice.wernet)
Je suis bien d’accord. Les DRM ont tué le support physique. Le deuxième danger, c’est le jeu en streaming (je veux dire via stadia et geforce now par exemple): dans ce cas, il faudra encore un autre mot que “dématérialisé”


Tout à fait d’accord avec ça c’est ce qui m’inquiète le plus



Heureusement qu’il y a un tout petit espace de liberté que procure GOG, je les remercie infiniment pour cela, et j’espère qu’il seront là autant que possible.

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Ah abandonware-france, super site pour trouver d’ancien jeux ^^ par contre, bon, même si c’est un site de retrogaming, ce serait cool que ce soit lisible sur un écran 4k, car le format du site est juste horrible, c’est écrit tout petit dans une petite colonne centrale :transpi:

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Je crois pas que le design du site a changé depuis 2002 :]

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Ctrl + sur firefox. :transpi:

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Albirew a dit:


propre! je savait pas que GOG avait été créé par les gars de CD Projekt… mais ça, c’était avant :8


Et oui, c’est pourquoi Cyberpunk 2077 a été très mis en avant sur la plateforme.



En général je tourne entre Steam et GOG, GOG est naturellement le premier endroit où je me rends dans l’optique de choisir un jeu peu rétro, le souci, GOG n’est pas fiable sur les remboursements d’après mon expérience, tandis que je n’ai jamais eu de problèmes avec Steam, j’ai demandé le remboursement pour 2 jeux et je n’ai jamais eu de confirmation, maintenant, je suis prudent lorsque j’achète un jeu sur GOG.

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Je fais un peu comme toi, pour moi la différence c’est que sur GOG les jeux n’ont aucune DRM et cela a toujours fonctionné sur la confiance envers l’utilisateur. Une fois le jeu acheté, on peut le garder de façon physique, et en faire quasiment ce qu’on en veut. Alors que sur Steam, si la plateforme disparait, où si le jeu sur Steam disparait, c’est mort. On peut toujours jouer hors ligne, mais impossible de réinstaller le jeu.



Autre voie intéressante aussi, la préservation des anciennes machines, voir leur recréation en FPGA, style Mister ou autre, ce qui permet aussi de continuer à utiliser les originaux.

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L’avantage de GOG c’est que ce sont des jeux sans DRM (yc The Witcher et Cyberpunk 2077) c’est sans doute pour ça qu’ils sont réticents avec les remboursements.



Oups grillé : Je n’avais pas actualisé après manger

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entreplume a dit:


Alors que sur Steam, si la plateforme disparait, où si le jeu sur Steam disparait, c’est mort. On peut toujours jouer hors ligne, mais impossible de réinstaller le jeu.


C’est à relativiser, Steam étant la plateforme de jeu qui compte le plus d’utilisateurs, elle n’est pas prête de disparaître, les cas où des jeux ont disparues sont rares, je n’en ai entendu qu’une poignée en plus de 10 ans, principalement selon mes souvenirs, des jeux uniquement en ligne avec des serveurs constamment vides.




Tandhruil a dit:


L’avantage de GOG c’est que ce sont des jeux sans DRM (yc The Witcher et Cyberpunk 2077) c’est sans doute pour ça qu’ils sont réticents avec les remboursements.


Je sais, mais le sans DRM n’a vraiment un sens pour le joueur que s’il lui sert à quelque chose et dans mon cas, je ne copie et ne prête jamais mes jeux, autrement, c’est par pure idéologie, ce qu’il m’est aussi arrivé de faire.



Il y a eu des débats comme quoi le DRM nuit aux performances, mais il a été prouvé que sauf cas exceptionnelles de titres particulièrement mal optimisés, cela ne fait aucune différence.



Je ne pense pas que le sans DRM ai un quelconque rapport avec le système de remboursement, dont je n’ai jamais dit qu’ils étaient réticents, juste que le SAV n’a pas répondu à mes attendes

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QTrEIX a dit:


Je sais, mais le sans DRM n’a vraiment un sens pour le joueur que s’il lui sert à quelque chose et dans mon cas, je ne copie et ne prête jamais mes jeux, autrement, c’est par pure idéologie, ce qu’il m’est aussi arrivé de faire.


J’ai des CD de jeux avec DRM, ils sont inutilisables (Pong Next Level, Batman Arkham qqch par exemple).
Je n’ai jamais réussi à faire marcher Pong (qui est un jeu qui a une certaine valeur sentimentale et est aussi loin d’être un mauvais jeu) sous Windows, avec le CD d’origine, que ce soit du Windows physique (mais trop récent) ou virtuel (VM ou émulation). Même résultat avec des ISO du Net.



Autres avantages du sans DRM: il marche plus facilement sous Linux, tu le télécharge une fois pour l’installer sur tes 2 ordis (ok, je peux le faire aussi avec Steam), pas besoin d’attendre que Steam soit à jour pour lancer le jeu…

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swiper a dit:


Ces protections sont facilement contournables


N’oublie pas que le rétro - gaming évolue chaque année et à la prochaine génération de console des jeux PS3 pourront être considéré comme du rétro gaming. Ce qui veut dire qu’au mieux tu aura une version hors ligne et non patchée.

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(quote:2077434:Kazer2.0)
Pour ça que j’ai précisé “en France”, là c’est des Patrons de bar japonnais.


Il pourrait se passer la même chose chez nous : la contrefaçon de droits d’auteur a les mêmes conséquences en France.

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(reply:2077454:fp)


Dans l’état actuel, non, merci les exceptions aux droits d’auteurs qu’on a (et je ne suis même pas sûr que le retro-gaming pourrait être qualifier en contrefaçon si tu dumps depuis ton matos pour ton usage perso. Après il est évidemment illégal d’upload tes dumps).

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Les patrons ont été condamnés pour avoir fait jouer des “randoms” à des jeux dont la licence organisait l’usage uniquement à titre personnel (on pourrait dire “limitée au cercle de famille”, même si l’extension du droit de représentation aux jeux est un peu audacieuse).
Où voyez-vous une exception à cela dans le droit d’auteur national ?

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Je ne parle que de l’usage personnel.

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eglyn a dit:


Ah abandonware-france, super site pour trouver d’ancien jeux ^^ par contre, bon, même si c’est un site de retrogaming, ce serait cool que ce soit lisible sur un écran 4k, car le format du site est juste horrible, c’est écrit tout petit dans une petite colonne centrale :transpi:


Retro jusqu’au bout ! Go ressortir ton CRT 15” en 1024x768.

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(quote:2077180:Kazer2.0)
La loi s’est déjà invité, tu peux faire sauter les protections légalement en France tant que c’est dans un cadre d’interopérabilité (si je dis pas de connerie) , je pense qu’il y a moyen d’utiliser ça.


Tout à fait, c’est même une directive Européenne, donc sauf exception partout en Europe !



Les cracks ont toujours été légaux en France, ce qui ne l’est pas : c’est de proposer des versions déjà piratées ou non, ou des clés de licence. Tu ne dois également pas tirer profit de ces cracks ou faire l’apologie du piratage.



legifrance.gouv.fr République Française

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Je n’arrive plus à me rappeler le nom de ce site qui proposait des EXE crackés avec la méthode pour modifier le binaire.
Tu avais la liste de toutes les versions du jeu de mémoire le fond était bleu.

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Serials.ws ?

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Tandhruil a dit:


Je n’arrive plus à me rappeler le nom de ce site qui proposait des EXE crackés avec la méthode pour modifier le binaire. Tu avais la liste de toutes les versions du jeu de mémoire le fond était bleu.


Astalavista?

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Non ça c’était un moteur de recherche qui te renvoyais vers des sites plus ou moins pourri.



Là c’était un site dédié aux cracks, tout était hébergé sur le même site.

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Ça me dit quelque chose mais je n’arrive pas à me souvenir du nom exact. Ça devait contenir “warez” ou “crackz” dans le nom.

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Oui, il me semble qu’il y avait CRACK dans le titre



Non je ne pense pas

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Gamecopyworld

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“Notre contact le plus emblématique fut avec Lucas Art, un mail assez vindicatif nous demandant expressément de retirer leurs jeux de notre site. Nous l’avons fait dans l’heure, suivi d’un mail de confirmation. L’atmosphère s’est alors très vite détendue et nous avons même eu des échanges très sympas avec l’avocat d’EA.”
Y a-t-il un rapport entre les 2 ?

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Tandhruil a dit:


Gamecopyworld


Je ne risquais pas de trouver, le nom ne me dit absolument rien :transpi:

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Tandhruil a dit:


Gamecopyworld


Je ne suis pas sûr qu’il parlait de celui-là, mais ce site est impressionnant je trouve, il fait partie des meubles du net, il existe depuis plus de 25 ans sans jamais avoir changé de design. Et il reste une source sûre de cracks y compris pour les jeux récents (pour les jeux où un crack existe bien sûr).

Le retrogaming et l’indispensable travail de mémoire

  • Les particuliers et le monde associatif à la rescousse

  • Comment avez-vous créé Abandonware France ? Aviez-vous jaugé les risques que cela comportait en termes d’ayants droit ?

  • Comment se sont passées les relations avec les éditeurs ?

  • Il y a donc en réalité plus de bienveillance que de méfiance autour de votre démarche ?

  • Venons-en au présent. Aujourd’hui, les mises à jour en ligne des éditeurs représentent-elles un risque de perdre une partie de ce patrimoine ?

  • GOG, ou quand un éditeur se soucie de notre patrimoine

  • Les constructeurs et éditeurs sentent aussi le filon

  • Pensez-vous que, comme souvent au cinéma, un remake est une nouvelle vision d’auteur, ou au contraire, il doit coller le plus possible à l’œuvre originale ?

  • Appréhendez-vous différemment des jeux comme Pharaoh ou Sanitarium, purement PC, et Street of Rage 4, ou les Tortues Ninja, très orientés console ?

  • L’industrie du jeu vidéo en général commence-t-elle son nécessaire travail de mémoire avec des entreprises comme GOG ou la vôtre ? Ce travail est-il mis en danger à l’avenir par le contenu dématérialisé ?

  • Vous avez gagné la confiance des joueurs avec l’adaptation réussie de Street Of Rage. TMNT est aussi attendu. Abordez-vous le processus créatif avec moins de pression et une idée plus précise du chemin à suivre ?

  • Le retrogaming reste avant tout le royaume de l’émulation et des ROM, pensez-vous que cela est dû à l’absence d’une offre légale complète et cohérente ?

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