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François Hollande veut associer davantage les Français à l’élaboration de la loi

Grâce à Internet ?

François Hollande veut associer davantage les Français à l’élaboration de la loi

Le 08 septembre 2015 à 09h00

Afin de répondre à la « crise démocratique », François Hollande a promis lors de sa conférence de presse d’hier une réforme de la procédure législative. Le président veut « associer beaucoup plus les Français à l'élaboration de la loi ». Des déclarations qui interviennent alors qu’un groupe de travail doit justement être mis en place dans les prochaines semaines à l’Assemblée nationale, en vue de l’introduction d’un « droit d’amendement citoyen ».

Hollande annonce une (vague) réforme institutionnelle

« Il y a des réformes qui vont être engagées sur le plan institutionnel, et je considère que la procédure législative est tout à fait nécessaire à corriger, à améliorer, à simplifier, et à rendre plus rapide. » Invité à se prononcer sur une éventuelle introduction de la proportionnelle, le chef de l’État a soutenu qu’il était « favorable » à une modification plus large de la Constitution. « Les présidents des deux assemblées y travaillent. Le gouvernement sera bientôt saisi d'un projet et nous travaillerons pour qu'il puisse y avoir une évolution » a vaguement expliqué le locataire de l’Élysée.

« Je considère que pour beaucoup de Français, ce qui est insupportable, ce n'est pas de savoir comment l'Assemblée est constituée, comment le Sénat est élu ; c'est de savoir si on peut prendre des décisions rapidement, et avec aussi la sagesse nécessaire pour la délibération collective. C'est aussi d'associer beaucoup plus les Français à l'élaboration de la loi et des textes en général » a poursuivi François Hollande.

Pour l’heure, difficile de savoir ce qu’il ressortira de ces déclarations... Tant en termes de contenu que de calendrier.

Un groupe de travail va être instauré à l’Assemblée nationale

Certains pourront cependant faire un rapprochement avec le « droit d’amendement citoyen » porté depuis plusieurs mois par le député Olivier Faure (PS). La piste avait d’ailleurs séduit une partie de la majorité, puisqu’elle fut reprise dans la motion arrivée en tête lors du dernier Congrès du Parti socialiste. L’idée ? Permettre aux électeurs de déposer des amendements sur le site de l’Assemblée nationale, lesquels seraient débattus dans l’hémicycle de la même manière que ceux rédigés par les députés. Un seuil de soutiens minimums pourrait être exigé afin d’effectuer un premier tri (par exemple de l’ordre de 45 000 « signatures » électroniques). Bien entendu, rien ne garantirait que ceux-ci soient adoptés – bien au contraire – mais les parlementaires et le gouvernement seraient contraints de prendre position.

Comme nous l’expliquions au début de l’été, un groupe de travail interne au groupe socialiste à l’Assemblée nationale doit être mis en place dans les prochaines semaines afin d’explorer cette piste. Au fil des prochains mois, les députés devraient ainsi commencer par faire un point sur les expérimentations ayant pu être menées jusqu’ici, avant d’envisager des solutions pouvant être mises en œuvre à droit constant, ou nécessitant au contraire une réforme institutionnelle.

Claude Bartolone, le président de l’Assemblée nationale, s’était cependant montré guère convaincu par la proposition d’Olivier Faure, lorsque nous l’avions interrogé :

« Est-ce le meilleur mécanisme pour favoriser la participation des citoyens à l’élaboration de la loi ? La question se pose. De plus, (...) je ne peux que constater que nous croulons d’ores et déjà sous les amendements : 24 000 amendements ont été déposés pour la seule session 2014 - 2015 ! Pouvons-nous garantir qu’en instaurant un tel mécanisme nous ne serons pas, demain, submergés par des milliers d’amendements supplémentaires ? Il suffit d’imaginer un tel droit d’amendement sur la loi Macron... Enfin, soyons clairs : amender un texte est une technique compliquée qui nécessite de bien connaître la procédure législative. On peut alors légitimement se demander si le véritable problème ne réside pas plutôt dans l’absence d’un véritable référendum d’initiative populaire dans notre pays, simple et accessible par tous. »

Si l’instauration d’un droit d’amendement citoyen tel que le porte Olivier Faure semble conditionnée à une modification de la Constitution, les élus du Palais Bourbon pourraient envisager des dispositifs permettant de contourner en quelque sorte cette barrière, en déposant par exemple (en leur nom) des propositions d’amendements leur ayant été suggérés via Internet. Sauf que cela ressemble beaucoup à ce que font déjà certains députés et sénateurs, notamment depuis l'arrivée de la plateforme Parlement & Citoyens.

Voir à partir de 1 h 46 min 25 sec

Commentaires (160)

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Honnêtement vous croyez qu’ils vont travailler sur des textes pour nous donner les moyens de les virer ?



“ ….C’est aussi d’associer beaucoup plus les Français à l’élaboration de la loi et des textes en général » a poursuivi François Hollande.



Flamby se met à faire du Étienne CHOUARD maintenant ?

c’est juste déconnant !

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Non, ils feront comme pour la pétition sur le TAFTA et ses millions de signatures. Ils sa la joueront à la Juncker “Oui, mais non, j’en ai rien à foutre. Sujet suivant”

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C’est l’Europe qui fait la loi… pratique de proposer au français de faire la loi quand on a strictement plus aucune marge de manœuvre pour ce qui est important… et c’est le même trou du c* qui souhaite pousser tafta qui supprimera la ridicule marge qu’il nous reste…

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Mais complètement… Pas !

 

Quel naufrage sans déconner… Il ne sait plus quoi inventer pour essayer de se rendre crédible, sans comprendre qu’il a réussi à surpasser Sarkozy dans ce domaine, en ruinant son image encore plus vite que son prédécésseur… Quoi qu’il fasse il est mort. Le plus grand service qu’il puisse rendre au PS maintenant c’est de renoncer à toute fonction électorale, mais c’est évidemment un rêve (pareil pour Sarko d’ailleurs).



J’avais vu il y a quelques semaines une Une de journal disant (en gros) “Sarkozy/Hollande, le duel que eux seuls souhaitent”. Personnellement je me suis totalement retrouvé dans ce titre, et pourtant, malheureusement, telle semble bien être la direction prise pour l’instant… <img data-src=" />

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Quand on parle de mauvaise foi <img data-src=" />





Donc tu insultes tout ceux qui ne sont pas de ton avis, sous le prétexte qu’on t’insulte, alors que c’est ton premier commentaire sur le sujet.



En gros, tu fais exactement ce que tu reproches aux autres…. ouais, faut pas s’étonner si la France est dans la merde lorsque l’on passe sa vie à s’inventer des ennemis.



Hopital, poutre, paille, charité, tout ça….





En attendant, continuez de taper sur les faibles, le capital vous remercie d’éviter de lui prêter attention.



Semblerait que ces gens là soient incapables de lire un texte en entier, ou alors ce sont leurs œillères qui les empêchent de lire tous les mots <img data-src=" />

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MasterDav a écrit :



Au passage je note l’absence éloquente de la bande à bono pour essayer de contredire les chiffres de l’immigration de toute la hauteur de leur mauvaise foi <img data-src=" />





Il n’y a rien à répondre à un type qui pensent que les étrangers viennent uniquement pour vivre sans bosser avec les allocs alors que les français les touchent également et bossent quand même.


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ActionFighter a écrit :



Donc tu insultes tout ceux qui ne sont pas de ton avis, sous le prétexte qu’on t’insulte, alors que c’est ton premier commentaire sur le sujet.



En gros, tu fais exactement ce que tu reproches aux autres…. ouais, faut pas s’étonner si la France est dans la merde lorsque l’on passe sa vie à s’inventer des ennemis.



En attendant, continuez de taper sur les faibles, le capital vous remercie d’éviter de lui prêter attention.





&nbsp;

Heu en fait pas du tout. Je n’insulte personne (oh tiens.. on se sent agressé quand on ne va pas dans le sens du courant?)

&nbsp;

Ton commentaire est typiquement et clairement E.X.A.C.T.E.M.E.N.T le topic de mon commentaire.

&nbsp;

&nbsp;Utilisons une phrase toute faite du style “ahaha tu fais pareil que ce que tu dénonces! lol xptr rooofl” et hop ça démontre clairement toute l’argumentation et les idées véhiculées là dedans..

&nbsp;

On n’est pas loin du “oh t’as fait une faute là…..”

&nbsp;

Donc en gros si on se rebelle et qu’on ne se laisse pas traire, alors on n’a pas le droit de parler?&nbsp; Moi je veux bien entendre les bonnes pensées qui animent nos chers bien pensants. Pourquoi? Parce que j’ai voté gauche longtemps, parce que j’aime aider les gens. Je suis du style à filer à bouffer aux SDF du coin et je le fais régulièrement. A donner des affaires aux nécessiteux et aider les gens dès que je le peux.

&nbsp;

&nbsp;Je sais que la vie est belle ici et ne l’est pas ailleurs et que c’est normal d’aider les autres lorsque l’on en a la possibilité. Oui c’est atroce de voir toute la misère du monde. Oui j’aimerais aider toute la population du monde, peut importe ses origines, sa couleur de peau, sa religion.

&nbsp;



&nbsp;MAIS voilà.. le rêve s’arrête ici et il faut voir la réalité en face. Comme disait Cabrel “Je n’avais pas vu que tu portais des chaînes. A trop vouloir te regarder. J’en oubliais les miennes”

&nbsp;Et ces phrases sont tellement en rapport avec ce que l’on vit en ce moment en France. On veut aider tout le monde mais voilà, on est aussi dans la merde jusqu’au cou et on continue à s’y enfoncer. La solution n’est pas de rajouter encore du gravier et du béton par dessus mais tout d’abord de s’en sortir et après on verra pour le reste.

&nbsp;



&nbsp;On doit faire de l’humanitaire et aider les autres. C’est bien et il le faut. Mais comment aider les autres quand on ne s’aide pas déjà entre nous? comment pouvoir supporter la misère du monde alors qu’on n’est même pas capable d’aider les gens déjà sur place? C’est impossible de le faire sans courir direct dans le mur.

&nbsp;



&nbsp;Et c’est ce qu’on fait… partir dans le mur. Et les gens comme toi n’aident pas à redresser la barre.


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Helrik a écrit :



Honnêtement, je n’ai pas le temps de vérifier point par point, mais j’ai eu le temps de relever quelques contresens dans ton raisonnement.

Notamment, sur le dernier point, je cite le rapport&nbsp;Chojnicki :

&nbsp;

Une politique plus sélective (en faveur des travailleurs qualifiés) permet d’amplifier ces gains

à court-moyen terme tout en réduisant les évolutions démographiques, mais dans des

proportions qui restent relativement faibles. Mais surtout, et contrairement à une idée reçue

dans le débat social, cette amélioration n’est que temporaire. À plus long terme les

transformations démographiques d’une immigration plus sélective compensent ses effets

positifs par rapport à une politique non-sélective.

&nbsp;

Le contraire de ce que tu affirmes donc.&nbsp;

Heureusement que j’ai jeté un oeil, sinon j’aurais fini par croire une connerie. Je te dis pas merci.





Oulaaa, toi, tu aimes bien prendre ce qu’il te plait pour le triturer comme il te plait.

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Si tu lisais TOUTE la conclusion, tu verrais écrit:

&nbsp;

&nbsp;Ces effets bénéfiques proviennent essentiellement de la structure par âge des flux nets, globalement plus jeunes que la population française dans son ensemble et affectent principalement, et sans surprise, les deux piliers de la protection sociale les plus sensibles aux évolutions démographiques : les retraites et la santé&nbsp;Pour les mêmes raisons, une politique migratoire plus ambitieuse contribuerait à une réduction du fardeau fiscal du vieillissement démographique. Mais ces gains financiers sont relativement modérés en comparaison des évolutions démographiques qu’elle implique : une réduction de ce fardeau entre 20% et 30% suivant son degré de sélectivité pour une augmentation de la population en âge de travailler entre 16% et 20% et une part des immigrés dans cette population qui double d’ici la fin du siècle.

&nbsp;

&nbsp;Si tu sais lire et comprends bien ce qu’il y a écrit, les effets bénéfiques se font si la population immigrée est plus jeune que la population moyenne et qu’elle permet ainsi de pallier&nbsp; aux problématiques de la fiscalité des retraites (logique, plus de gens cotisent, moins le cout par personne se fait ressentir)

&nbsp;

&nbsp;Et pour cela,&nbsp; il faut une population sélectionnée jeune (pas de vieux bien sur).

&nbsp;Et bien évidemment, la suite (que tu as repris sans rien comprendre) ne contredit rien: elle précise que cette&nbsp; politique sélective permet d’amplifier les gains d’une immigration contrairement à une politique non-sélective et que les différences entre ces deux politiques diminue avec le temps (logique car vieillissement de la population d’immigrés à son tour, on se retrouve dans la même situation à la longue)

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Bref, ta connerie (et celle des journalistes), c’est de résumer un rapport de 200 pages à “les immigrés rapportent des sous”, alors que ce n’est pas du tout ce qui est dit. C’est bien plus compliqué que ça et prendre&nbsp; la conclusion sans tenir compte du contexte économique et générationnel du moment, c’est tout simplement aberrant.


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Oulanos a écrit :



Heu en fait pas du tout. Je n’insulte personne (oh tiens.. on se sent agressé quand on ne va pas dans le sens du courant?)





Bravo, en une seule phrase, tu confirmes que tu n’es absolument pas dans le dialogue, mais dans le conflit.



Alors, je te laisse avec tes ennemis. personnellement, je préfère discuter calmement.


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ActionFighter a écrit :



Bravo, en une seule phrase, tu confirmes que tu n’es absolument pas dans le dialogue, mais dans le conflit.



Alors, je te laisse avec tes ennemis. personnellement, je préfère discuter calmement.





Belle esquive qui démontre que tu n’as même pas su lire jusqu’au bout du commentaire.

Mais enfin, c’est généralement comme ça que ça se termine quand on n’a aucun argument à opposer je suppose.

&nbsp;

&nbsp;Peace, longue vie, de toute façon je n’ai pas non plus envie d’argumenter 36 ans car ça n’avancera à rien. Tu as tes idées, j’ai les miennes. Autant je peux essayer de comprendre ton point de vue (ce que je fais dans la suite du commentaire), autant je ne pense pas que faire l’inverse soit réalisable.

&nbsp;



&nbsp;A plus :)


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ActionFighter a écrit :



Bravo, en une seule phrase, tu confirmes que tu n’es absolument pas dans le dialogue, mais dans le conflit.



Alors, je te laisse avec tes ennemis. personnellement, je préfère discuter calmement.





C’est bourrin mais il n’a pas tort. Ce n’est pas en changeant de sujet pour lui dire qu’il fait exactement comme ceux qu’il décrit que ça fait avancer le sujet. L’idée c’est que l’immigration n’améliorera en rien la situation actuelle.

&nbsp;



La France est actuellement dans une situation plus que bancale, et on ferait mieux de s’occuper de nos problèmes plutôt que d’accueillir les réfugiés politiques. Tu irais donner de l’argent à un type qui fait la manche alors que toi tu es à 2 doigts de le faire ? Je pense qu’avant de s’occuper du bien être de nos voisins on ferait mieux de s’occuper du notre. C’est une simple question de bon sens, et nos politiques, aidés par les décisions de l’Europe n’ont pas l’air d’en avoir beaucoup….


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Oulanos a écrit :



Belle esquive qui démontre que tu n’as même pas su lire jusqu’au bout du commentaire.

Mais enfin, c’est généralement comme ça que ça se termine quand on n’a aucun argument à opposer je suppose.





Non, c’est comme cela que ça se termine lorsque l’on fait exprès d’être agressif, tout en jouant les caliméros.



Rappelle moi le jour où tu seras capable de développer une argumentation sans les mots “bobos” ou “bien-pensant”.


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Séphi a écrit :



C’est bourrin mais il n’a pas tort. Ce n’est pas en changeant de sujet pour lui dire qu’il fait exactement comme ceux qu’il décrit que ça fait avancer le sujet. L’idée c’est que l’immigration n’améliorera en rien la situation actuelle.





Sauf que je n’ai pas du tout envie de lui répondre.



J’en ai marre de ces gens qui se permettent de se plaindre en permanence alors qu’ils ne sont pas capables de faire un commentaire sans être agressif.



S’ils veulent être entendus, qu’ils commencent par respecter les avis différents.


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Séphi a écrit :



La France est actuellement dans une situation plus que bancale, et on ferait mieux de s’occuper de nos problèmes plutôt que d’accueillir les réfugiés politiques. Tu irais donner de l’argent à un type qui fait la manche alors que toi tu es à 2 doigts de le faire ? Je pense qu’avant de s’occuper du bien être de nos voisins on ferait mieux de s’occuper du notre. C’est une simple question de bon sens, et nos politiques, aidés par les décisions de l’Europe n’ont pas l’air d’en avoir beaucoup….





Et pour te répondre sur le fond, les pauvres sont souvent les plus empathiques.



Quant à l’asile politique, heureusement que la Grande Bretagne n’a pas eu la même idée pendant le 2nde GM, parce que sinon, on ne peut pas prédire ce qui se serait passé.



Et de l’argent, il y en a. Mais comme d’habitude, on s’acharne à se trouver des ennemis parmi les plus faibles parce qu’ils sont les plus vulnérables au lieu de s’attaquer à ceux qui tirent les ficelles pour que ça les arrangent.


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? donc en fait t’as vraiment rien lu de mes deux textes ou…

&nbsp;

&nbsp;

Attend du coup je vais utiliser ta méthode je sais que celle là tu vas la comprendre à fond!

&nbsp;

&nbsp;Et toi? tu écoutes mes arguments? tu as su discuter en donnant des idées et des axes de discussions? de nos commentaires tu n’as pas sorti UNE seule remarque pertinente ou construite sur quoi que ce soit. La seule chose que tu as su dire c’est “ouin ouin il agresse tout le monde, ouin le méchant”.

&nbsp;

&nbsp;Alors qu’au contraire mon premier mail était volontairement construit afin de répondre aux 5 premières pages de commentaires qui allaient dans le sens du “vous êtes vraiment tous des pourris dans ce pays de pas aider toute la terre entière”.

&nbsp;



Le problème c’est que pour qu’un débat soit constructif, il faut que chacun puisse se mettre à la place de l’autre. Le gros inconvénient c’est que depuis le départ, lorsque l’on donne un avis “contre”-socialiste, on se fait taper dessus. Alors du coup comment faire pour discuter si jamais on ne peut rien dire? C’est beau de prôner le discours en prenant un air supérieur de “moi je ne vais pas te répondre parce que j’ai la vérité et je ne vais pas m’abaisser” alors qu’il n’y a aucun argument, aucun sujet, rien du tout dans tes commentaires.

&nbsp;

Comme quoi on m’avait dit que dans une discussion il y avait des idées… finalement on vient de me prouver que ce n’est pas nécessaire.



&nbsp;Ps: Et oui je sais faire un commentaire sans “bien pensant et bobo” dans la phrase.

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js2082 a écrit :



elle précise que cette&nbsp; politique sélective permet d’amplifier les gains d’une immigration contrairement à une politique non-sélective&nbsp;

&nbsp;&nbsp;





&nbsp;

Non, le mot “contrairement” est faux justement, et ça fait toute la différence.

La conclusion précise que la sélection donne de légèrement meilleurs résultats à court terme, et à court terme seulement.


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MasterDav a écrit :



Ah oui, j’oubliais, quand on ne pense pas “comme il faut”, on est d’extrême droite <img data-src=" />









Et les gosses ?

On s’en cogne, ils sont livrés à eux-même. Au pire on jouera du violon en expliquant qu’on “peut pas travail parle pas france”.





T’es pas tombé sur une prière de rue, c’est pour ça.

Et puis t’as pas du voir les mosquées qui poussent comme des radars automatiques, le choix entre le hallal et le hallal au carrouf du coin, la laïcité piétinée dans les cantines, etc…etc…

De toute façon vous verrez bien quand l’islam aura percé violemment en france, avec les outils de flicage/répression mis en place par les gouvernements actuels, on va se retrouver avec une bonne vieille dictature islamique comme au bled, et j’en connais qui feront moins les fiers mais qui bien sûr n’admettront jamais avoir eu tort.



No comment, ce serait parler à un mur.


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ActionFighter a écrit :



Et pour te répondre sur le fond, les pauvres sont souvent les plus empathiques.



Quant à l’asile politique, heureusement que la Grande Bretagne n’a pas eu la même idée pendant le 2nde GM, parce que sinon, on ne peut pas prédire ce qui se serait passé.



Et de l’argent, il y en a. Mais comme d’habitude, on s’acharne à se trouver des ennemis parmi les plus faibles parce qu’ils sont les plus vulnérables au lieu de s’attaquer à ceux qui tirent les ficelles pour que ça les arrangent.





Empathiques oui, les plus à même d’agir j’en doute, d’ailleurs ils ne le font pas….

&nbsp;



&nbsp;A la 2nd Guerre Mondiale, la Grande Bretagne était peut être dans une situation meilleure que nous de nos jours ? D’ailleurs, je dois retrouver les sources, mais il me semble que ce n’était pas un super accueil qui nous attendait là bas…

&nbsp;

De l’argent oui il y en a, mais on sait tous très bien ce que cela va donner, on va taper chez ceux qui triment déjà car les plus riches se barrent dès que ça commence à sentir le roussi, et au final la situation n’évolue pas dans le meilleur des cas.

&nbsp;

&nbsp;Quant-aux immigrés, s’ils se casent, s’ils prouvent qu’ils ont l’envie tant mieux, sinon ils s’ajoutent à ceux qui sont déjà dans le besoin et c’est malheureux mais ça ça n’apporte rien.

&nbsp;

&nbsp;Je ne sais plus les chiffres donnés plus haut, mais qu’on ne me fasse pas croire que les immigrés sans papiers qui débarquent chaque année eux aussi par milliers rapportent tant.

&nbsp;Et qu’on ne me fasse pas croire non plus que ceux là sont uniquement ceux qui mendient aux feux rouges car ils n’ont pas d’aide…. On ne peut pas supporter toute la misère du monde quand bien même on nous a déjà aidé par le passé. C’est beau mais c’est bien trop utopique.

&nbsp;Il faut arrêter de croire à la France, beau pays qui aime bien donner et offrir.

&nbsp;On commence à entrer dans une sorte de ras le bol général où ça commence à taper sur tout et n’importe quoi et surtout les plus faibles comme tu le fais remarquer.


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Oulanos a écrit :



Le problème c’est que pour qu’un débat soit constructif, il faut que chacun puisse se mettre à la place de l’autre. Le gros inconvénient c’est que depuis le départ, lorsque l’on donne un avis “contre”-socialiste, on se fait taper dessus.



Super, et c’est quand que tu lis mes échanges avec HartmanBlow?



Yen a marre de ceux comme MasterDav (et toi donc) qui jouent les victimes mais passent sous silence les efforts de dialogue qui sont faits.



Nan, changez rien les gars, continuez de jouer les incompris en ignorant nos vaines tentative de discussion. Après tout, c’est nous qui refusons le débat, qui vous “tapons dessus”. Oh wait, c’était quoi ton premier commentaire ici?



ah oui, les bobo gauchos sont des vilains.

adieu.


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En fait, chacun pense que l’autre a la vie facile. On met l’autre dans la case qui va bien “raciste, xénophobe etc” d’un côté et “bobo crypto gauchiste” de l’autre et ça explique tout.

&nbsp;

Il parait que quand tout le monde est d’accord, c’est que personne ne réfléchit …

&nbsp;

Après, personnellement, je me méfie beaucoup des raisonnements qui semble plein de bons sens, comme en ce moment : “on est dans la merde donc accueillir des migrants, ça va nous mettre encore plus dedans”.



Mais par contre, dans ma tête, je comprends sans problème que cette question de réfugié pose beaucoup plus problème dans le contexte en France qu’en Allemagne par exemple. C’est juste que du coup, c’est un peu la honte …

&nbsp;

Pour revenir au sujet, même sur des décisions de ce type, je persiste à penser qu’en se rapprochant le plus possible d’une démocratie directe, ça apaisera ce genre de tension.

Mais ça c’est parce que je suis naif, j’ai foi en l’humanité.

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Ler van keeg a écrit :



Non faut être réaliste, comment tu fais participer à la vie politique des gens qui ne comprennent rien et qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez ?

C’est déjà à cause de ça que la vraie politique, sur le long terme, n’existe pas car sinon les gens vont dans la rue. Au bout de 6 mois ça ronchonne après le nouveau président car il n’a pas redressé le pays et le chômage, alors bien fait on vote pour l’autre partie… Et rebelotte.





Enfin là, ça fait 3 ans qu’il a les pleins pouvoirs, ça fait 3 ans qu’il fait énormément de merde. (idem pour sarko qui en 5 ans a fait tout autant de la merde)

&nbsp;

&nbsp;Alors que dans la majorité des pays, la reprise éco est là depuis 2 ans, le chômage baisse depuis 2 ans dans toute l’UE (5 ans pour l’allemagne et les EU), il n’y a qu’en France que le chômage augmente et les problèmes s’accumulent.

&nbsp;



&nbsp;A un moment donné, l’excuse du “c’est la faute du précédent gouvernement” et du “on a pas eu le temps”, ça marche plus et faut assumer ses conneries.

&nbsp;



&nbsp;


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T’es sérieux en disant ça ? Tu penses vraiment que 24000 réfugiés vont tuer un pays de 67 MILLIONS de personnes ?

&nbsp;

C’est toujours drôle ces gens qui passent leur temps à dire “je suis trop malin, on me la fait pas à moi” et qui sont pourtant capable de gober de telles énormités.

&nbsp;

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surtout que ca fait même pas un réfugié par commune <img data-src=" />

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Et tout ça pourquoi ? Pour l’impérialisme américain si ils avaient pas foutu ce bordel à cause d’une pseudo haine envers les communistes…

Donc au final on en revient que c’est à cause des politiques

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on est pas prêt d’avoir fini se de se faire traiter d’exégètes amateurs

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D’accord mais tu veux faire quoi ? La moindre réforme il y a manifestations, l’Allemagne a un retour de croissance dû à ses réformes profondes… (Au prix d’énorme sacrifice pour la population)



C’est pas prêts d’arriver en France, la polémique juste parce que on a osé parler des 35h alors que rien est prévu…

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Un autre chiffre qui m’a toujours fait halluciner dans le thème immigrés / fraude aide sociale / pauvre pays tué par tous ces vilains pauvres (je retrouve plus les chiffres récents, mais après recherche vite fait, en 2009) :

&nbsp;- fraude fiscale : 20 milliards

&nbsp;- fraude cotisations sociales : 30 milliards

&nbsp;- fraude prestation sociale (chomage et maladie) : 275 millions.

&nbsp;

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feuille_de_lune a écrit :



C’est l’histoire d’un mec qui disait



C’est tout ce que ça m’inspire …





Au moins … tu sais que tu dois fermer ta gueule , alors que dans l’autre cas, tu peux parler autant que tu veux, un ballon de volley deviendra ton meilleur ami&nbsp;


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quand je pense que nul n’est sensé ignorer la loi, et qu’on est bordure 12 000 voire plus.&nbsp;

Je pense que le premier truc à faire est d’en supprimer lus de 99% serait amplement suffisant pour vivre en société.

&nbsp;



&nbsp;10 commandements ont bien suffi à créer une société

&nbsp;

&nbsp;

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Je dis pas le contraire mais en ce moment, j’ai de plus en plus l’impression qu’on migre du second vers le premier <img data-src=" />

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Cara62 a écrit :



D’accord mais tu veux faire quoi ? La moindre réforme il y a manifestations, l’Allemagne a un retour de croissance dû à ses réformes profondes… (Au prix d’énorme sacrifice pour la population)



C’est pas prêts d’arriver en France, la polémique juste parce que on a osé parler des 35h alors que rien est prévu…





Le problème, c’est pas les réformes, c’est les réformes à la con.

&nbsp;



&nbsp;La première réforme qu’Hollande aurait du faire, la plus importante, et celle qui débloquerait tout, c’est la réforme de la fiscalité et des prélèvements sociaux: la simplification permettrait d’améliorer grandement la vie de nos entreprises et citoyens.

&nbsp;2e: cesser l’inflation législative et supprimer les textes ne servant à rien (et il y en a)

&nbsp;3e: simplifier le code du travail et cesser les exceptions d’exceptions: pas besoin de toucher aux 35h (ce n’est pas un problème) mais vraiment supprimer les accords de branche qui ne font qu’alourdir les choses (et qui sont une hérésie totale en matière d’égalité de droits et de traitement), quitte à mettre tout le monde sur le plus haut revenu.

&nbsp;

&nbsp;Il existe encore tout plein d’action à faire qui ne prêtent pas à polémique et qui permettrait d’accélérer et améliorer la situation.

&nbsp;

&nbsp;Mais les seuls trucs à faire, Hollande ne le fait pas.





&nbsp;


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Ce n’est pas un fait mais de la propagande d’extrême-droite, à destination de Dédé qui raconte ça au bar en ajoutant qu’il le sait car sa belle-soeur a un cousin dont la tante travaille dans une mairie…



Sauf que c’est faux, rien que pour toucher le RSA il faut avoir travaillé un minimum d’heure.



Et comme dit plus haut, le tsunami de migrants on l’attend toujours, face à 65M de français.



Et un immigré ça rapporte car contrairement à certains français bien de chez nous, ils font tout pour travailler et payer des impôts. Ils ne coûtent rien à l’état au final.



Sinon pourquoi ne pas expulser les personnes âgées, elles ne travaillent pas, c’est tout le temps malade et du coup ça creuse le trou de la secu.

Ça n’est pas plus bête.

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Ler van keeg a écrit :



Sinon pourquoi ne pas expulser les personnes âgées, elles ne travaillent pas, c’est tout le temps malade et du coup ça creuse le trou de la secu.

Ça n’est pas plus bête.







J’approuve à 100 %

Marre de ces parasites qui bouffent une partie de mon salaire, et qui en plus me pourrissent la vie quand j’essaye d’aller travailler!


votre avatar

Bah écoute hier soir sur une émission de France Info, le secrétaire de la cgt qui disait la réforme du code de travail ça sert à rien c’est pas ça le problème faut résoudre le problème de la crise tout ça tout ça… Il a dit clairement qu’avec d’autres syndicats il allait combattre Hollande sur ce sujet…



Donc de tout façon même avec la volonté du président on veut pas faire ces réformes…. Et comme il pense se représenter il va pas se mettre les syndicats à dos.



“Donc merci au revoir, on verra en 2017 pour les réformes si vous revotez pour moi ”



si tu t’ennuies tiens

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A quand un système comme en Suisse ou le citoyen a une réelle responsabilité de son état

&nbsp;

fr.wikipedia.org Wikipedia

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Ler van keeg a écrit :



Ce n’est pas un fait mais de la propagande d’extrême-droite, à destination de Dédé qui raconte ça au bar en ajoutant qu’il le sait car sa belle-soeur a un cousin dont la tante travaille dans une mairie…



Sauf que c’est faux, rien que pour toucher le RSA il faut avoir travaillé un minimum d’heure.



Et comme dit plus haut, le tsunami de migrants on l’attend toujours, face à 65M de français.



Et un immigré ça rapporte car contrairement à certains français bien de chez nous, ils font tout pour travailler et payer des impôts. Ils ne coûtent rien à l’état au final.



Sinon pourquoi ne pas expulser les personnes âgées, elles ne travaillent pas, c’est tout le temps malade et du coup ça creuse le trou de la secu.

Ça n’est pas plus bête.





+1



Et son propos est encore plus risible après avoir dit ça :







MasterDav a écrit :



Vu que:




  • au rythme actuel de nivellement par le bas de l’éducation qui formate du mouton bien docile

  • même les gens soi-disant instruits ne sont pas foutus de comprendre les mécanismes politiques

    C’est pas demain la veille qu’on en reparlera.







    Lorsque l’on se permet de reprendre des arguments mensongers pour démontrer un point de vue biaisé, on évite de qualifier les autres de mouton bien docile…


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Oulanos a écrit :



? donc en fait t’as vraiment rien lu de mes deux textes ou…





J’ai parfaitement lu ce que tu as écrit, mais la méthode consistant à appliquer la loi du Talion en insultant ses contradicteurs, j’ai vraiment du mal.



Si tu ne veux pas qu’on t’insultes, ne le fait pas aux autres. Tu peux très bien répondre avec les mêmes arguments sans agressivité.

  

Attend du coup je vais utiliser ta méthode je sais que celle là tu vas la comprendre à fond!

 





Oulanos a écrit :



Et toi? tu écoutes mes arguments? tu as su discuter en donnant des idées et des axes de discussions? de nos commentaires tu n’as pas sorti UNE seule remarque pertinente ou construite sur quoi que ce soit. La seule chose que tu as su dire c’est “ouin ouin il agresse tout le monde, ouin le méchant”.





Tu sais, je débat assez sur ce forum pour savoir très rapidement qu’il est très difficile de dialoguer avec une personne employant les mots “bien-pensant”, “bobo” ou autre.



Et ce débat en question, je l’ai déjà eu des centaines de fois, et des arguments j’en ai, seulement, je ne vais pas passer mon temps à essayer de dialoguer avec ceux qui n’en sont pas capables.

 





Oulanos a écrit :



Alors qu’au contraire mon premier mail était volontairement construit afin de répondre aux 5 premières pages de commentaires qui allaient dans le sens du “vous êtes vraiment tous des pourris dans ce pays de pas aider toute la terre entière”.





Moi, la première insulte que je vois, elle est l’œuvre de MasterDav. Donc quand on ne respectent pas ses contradicteurs, il ne faut pas attendre de respect en retour.

 





Oulanos a écrit :



Le problème c’est que pour qu’un débat soit constructif, il faut que chacun puisse se mettre à la place de l’autre. Le gros inconvénient c’est que depuis le départ, lorsque l’on donne un avis “contre”-socialiste, on se fait taper dessus. Alors du coup comment faire pour discuter si jamais on ne peut rien dire? C’est beau de prôner le discours en prenant un air supérieur de “moi je ne vais pas te répondre parce que j’ai la vérité et je ne vais pas m’abaisser” alors qu’il n’y a aucun argument, aucun sujet, rien du tout dans tes commentaires.





Parcours mes posts, tu en verras des arguments. Encore une fois, si le débat avait été posé, je t’aurais répondu sans aucun problème.

 





Oulanos a écrit :



Comme quoi on m’avait dit que dans une discussion il y avait des idées… finalement on vient de me prouver que ce n’est pas nécessaire.





En fait, je ne sais pas si je fais bien de te répondre au vu du peu de remise en question dont tu fais preuve.



Si tu n’es pas capable de comprendre mon point de vue uniquement sur cette question, je ne vois pas l’intérêt de continuer le débat.


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Séphi a écrit :



On ne peut pas supporter toute la misère du monde quand bien même on nous a déjà aidé par le passé. C’est beau mais c’est bien trop utopique.



Erf. Encore cette phrase.

Personne n’a jamais parlé de “supporter toute la misère du monde”, franchement c’est navrant cette caricature systématique dans les débats.



Non un opposant à l’immigration n’est pas xénophobe, non un partisan de l’accueil des réfugiés n’est pas pour laisser entrer tout le monde.


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MasterDav a écrit :



Ah, voilà quelque chose d’intéressant.

Oui, une majorité veut aller directement en allemagne ou en angleterre.

Pourquoi ?

Pour des conditions sociales plus favorables.

Oh mais attends, ces gens là n’auraient pas quitté leur pays (sans le défendre, en le laissant aux mains des radicaux) par peur de mourir mais par souhait d’un système social plus favorable ?

Mais quelle surprise !





Déjà démonté cet argument fallacieux plus haut, faut se renseigner avant de propager la merde.





Benh oui, les pauvres, ils n’ont jamais participé aux guerres civiles religieuses dans leur pays, n’ont pas laissé s’installer la charia et le radicalisme, ont défendu corps et âme leur patrie, et par dessus tout n’imposeront pas leurs idéologies arriérées dans leur pays d’asile sans jamais cracher à la gueule de ceux qui les accueillent.





T’es pas tombé sur une prière de rue, c’est pour ça.

Et puis t’as pas du voir les mosquées qui poussent comme des radars automatiques, le choix entre le hallal et le hallal au carrouf du coin, la laïcité piétinée dans les cantines, etc…etc…

De toute façon vous verrez bien quand l’islam aura percé violemment en france, avec les outils de flicage/répression mis en place par les gouvernements actuels, on va se retrouver avec une bonne vieille dictature islamique comme au bled, et j’en connais qui feront moins les fiers mais qui bien sûr n’admettront jamais avoir eu tort.





Ho mon dieu il est vrai qu’en 14-18 ou en 39-45 aucun français, belge, allemand ou autres n’a fuit son pays. On étais tous résistants et on a lutté contre l’ennemi… ou pas en fait.

Marrant que personne ne critique les exodes européens du 20ème siècle face aux guerres mais par contre celle de populations actuelles non. C’est vrai que ce sont des êtres sous civilisés qui fuient par lâcheté en rêvant de nos aides sociales. Je ne suis même pas sûr en fait qu’un Syrien qui monte dans une barque pour se lancer vers l’Europe sachent que la CAF ou le RSA existe.

&nbsp;Et ton arguement fallacieux a été démontré par qui? Par des rumeurs de comptoirs? Faut arrêter de confondre immigration illégale et immigration légale.

&nbsp;

&nbsp;Si je ne suis pas tombé sur une prière de rue c’est peut être parce que dans la majorité du pays ça ne se fait pas. Des mosquées, des synagogues, des églises, des temples…. et alors? Personne je m’en fous si chacun peut pratiquer sa religion tant mieux en quoi au 21ème siècle une église serait plus légitime qu’une mosquée? On va me dire historiquement on est un pays chrétien. Question de point de vue, les francs n’étaient pas chrétiens et les gaulois non plus d’ailleurs avant eux.

&nbsp;La bouffe hallal oui il y en a au supermarché ça n’empêche pas de pas l’acheter et de prendre la barquette à côté si ça t’emmerde. Là aussi perso je m’en fous de savoir si on a égorgé le boeuf où si on lui claqué un coup de pistolet percuteur dans le crâne les 2 méthodes sont radicale.

&nbsp;Et l’islam qui percera violemment en France on l’attend toujours. Je le repête pour l’instant je n’ai vu personne forcé qui que ce soit à se convertir à l’islam.

&nbsp;Bref, parce que tu vis ou a vécu dans un ghetto où on a parqué des milliers d’immigrants légaux issus de nos ex colonies quand on en avait besoin et laissé là ensuite en les stigmatisant tu en fais une généralité à tout le pays. Rassure toi le reste du territoire est bien franchouillard et on y trouve plein de gens issus des ex colonies, des DOM, des pays voisins de l’europe ou même d’asie qui travaillent et vivent normalement sans vouloir te convertir à une religion de force.

&nbsp;Continue de surveiller tes fou de Allah alors et préviens nous si ils sortent de ta cité pour envahir le reste du pays.


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MuadJC a écrit :



Erf. Encore cette phrase.

Personne n’a jamais parlé de “supporter toute la misère du monde”, franchement c’est navrant cette caricature systématique dans les débats.



Non un opposant à l’immigration n’est pas xénophobe, non un partisan de l’accueil des réfugiés n’est pas pour laisser entrer tout le monde.





Ok, au temps pour moi je me suis emporté…. Toute la misère ou même ne serais-ce qu’un peu, le résultat, dans l’état actuel des choses, est le même…

&nbsp;Comme je répondais plus haut à ActionFighter, on aura beau avoir l’argent, l’Etat ne le verra pas de cet œil (ou alors j’attends d’avoir une vraie baisse d’impôts significative pour vraiment croire qu’on a cet argent).

Comment tu veux qu’on soit à même de pouvoir dire “allez on récupère 20 000&nbsp; immigrants cette année” alors que toute l’année on nous rabâche que c’est la crise et qu’il n’y a plus d’argent nulle part ?

Sachant que dans ces 20 000 on ne sait pas combien vont profiter des aides et combien vont travailler et au final rapporter à l’Etat (car c’est vraiment de ça dont il s’agit).

Enfin, je prends de l’avance car je le vois venir à 200000 km, qu’on ne me dise pas que les profiteurs chez les immigrants sont minoritaires, car même si c’est vrai, ça en fait tout de même de nouveaux qui s’ajoutent à ceux que l’on a déjà, et je pense qu’on peut difficilement se le permettre….


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Séphi a écrit :



Empathiques oui, les plus à même d’agir j’en doute, d’ailleurs ils ne le font pas….





Je dirai tout le contraire au vu de la masse de gens qui œuvrent actuellement pour accueilir les réfugiés dans les meilleures conditions.







Séphi a écrit :



A la 2nd Guerre Mondiale, la Grande Bretagne était peut être dans une situation meilleure que nous de nos jours ? D’ailleurs, je dois retrouver les sources, mais il me semble que ce n’était pas un super accueil qui nous attendait là bas…





C’est vrai, mais le droit d’asile est fait comme ça.



Après, on peut le renier, mais le jour où nous, nous en aurions besoin, il ne faudra pas s’étonner de trouver porte close.



De plus, la politique internationale occidentale a une énorme responsabilité dans ce qui se passe actuellement. Qui les a armés ces groupes ? Qui a voulu virer Kadafhi sans même regarder à qui ils donnaient des outils de mort ?



Donc après avoir foutu la merde, il faudrait qu’on les laisse crever aux portes de l’Europe ?







Séphi a écrit :



De l’argent oui il y en a, mais on sait tous très bien ce que cela va donner, on va taper chez ceux qui triment déjà car les plus riches se barrent dès que ça commence à sentir le roussi, et au final la situation n’évolue pas dans le meilleur des cas.





Mais ça, c’est uniquement à la population française qu’il faut s’en prendre. Ce ne sont pas les étrangers qui votent pour nos politiciens.

 





Séphi a écrit :



Quant-aux immigrés, s’ils se casent, s’ils prouvent qu’ils ont l’envie tant mieux, sinon ils s’ajoutent à ceux qui sont déjà dans le besoin et c’est malheureux mais ça ça n’apporte rien.





La plupart sont de passage. Il y a d’autres pays en Europe avec des conditions d’accès moins strictes.

 





Séphi a écrit :



Je ne sais plus les chiffres donnés plus haut, mais qu’on ne me fasse pas croire que les immigrés sans papiers qui débarquent chaque année eux aussi par milliers rapportent tant.





Les sans-papiers ne sont généralement pas comptabilisés, ou alors, ce sont des approximations contestables, puisqu’ils ne peuvent rien déclarer.







Séphi a écrit :



Et qu’on ne me fasse pas croire non plus que ceux là sont uniquement ceux qui mendient aux feux rouges car ils n’ont pas d’aide…. On ne peut pas supporter toute la misère du monde quand bien même on nous a déjà aidé par le passé. C’est beau mais c’est bien trop utopique.

Il faut arrêter de croire à la France, beau pays qui aime bien donner et offrir.





Personnellement, je pense que lorsque l’on a contribué à la développer, cette misère, que ce soit directement par le pillage, le maintient de dictateur, les ventes d’armes, la Françafrique, etc… ou indirectement par le vote, on est responsable, et on assume les conséquences, fussent-elles négatives.



edit : je ne dis pas par là qu’il faut “accueillir toute la misère du monde”, je crois que le système actuel de demande d’asile est suffisant.







Séphi a écrit :



On commence à entrer dans une sorte de ras le bol général où ça commence à taper sur tout et n’importe quoi et surtout les plus faibles comme tu le fais remarquer.





Et c’est bien dommage, parce que pendant ce temps, le capitalisme mondial se porte très bien.


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Au passage, on pourra remarquer que je ne suis pas de l’avis de Sephi, mais que, comme il dialogue normalement, je lui répond avec des arguments, et l’échange se passe dans un respect mutuel.



Si certains pouvaient prendre exemple….

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Guyom_P a écrit :



Ho mon dieu il est vrai qu’en 14-18 ou en 39-45 aucun français, belge, allemand ou autres n’a fuit son pays. On étais tous résistants et on a lutté contre l’ennemi… ou pas en fait. Marrant que personne ne critique les exodes européens du 20ème siècle face aux guerres mais par contre celle de populations actuelles non.





Fais péter les chiffres avec les sources (en lien stp, FunnyD est une grosse feignasse) <img data-src=" />







Guyom_P a écrit :



Je ne suis même pas sûr en fait qu’un Syrien qui monte dans une barque pour se lancer vers l’Europe sachent que la CAF ou le RSA existe.





C’est même certain qu’il ne le sait pas dans le détail, par contre “chez les babtous on se la coule douce” ça on lui a fait passer le message.







Guyom_P a écrit :



Et ton arguement fallacieux a été démontré par qui? Par des rumeurs de comptoirs? Faut arrêter de confondre immigration illégale et immigration légale.





De quel argument soit disant fallacieux parles-tu ? Prends au moins le temps de préciser tes attaques au lieu de tirer à l’aveuglette, parce qu’au final ça ne sert à rien.

Et immigration légale ou pas, ça reste de l’immigration.

C’est comme le cannabis: légal ou pas, ça reste du cannabis.

D’ailleurs je t’invite à ne pas en consommer.







Guyom_P a écrit :



Si je ne suis pas tombé sur une prière de rue c’est peut être parce que dans la majorité du pays ça ne se fait pas.





Encore heureux !

Tu admets donc vivre dans la partie du pays où tu n’es pas en contact permanent avec l’islam, pourtant tu prétends être en capacité de juger le niveau d’islamisation en france, pas très cohérent.







Guyom_P a écrit :



Des mosquées, des synagogues, des églises, des temples…. et alors? Personne je m’en fous si chacun peut pratiquer sa religion tant mieux en quoi au 21ème siècle une église serait plus légitime qu’une mosquée?





Ce n’est pas une question de légitimité, mais de comportement et de source de radicalisation.

Je ne trouve pas les stats, si tu les as ça m’intéresse, mais il me semble bien que question radicalisation l’islam est largement en tête, je dirais suivie par l’hindouisme et sûrement le christianisme.

Attention, c’est une grosse évaluation à la louche car je ne trouve pas les stats, en revanche je constate que lorsque je cherche “radicalisme religieux” tout ce qui ressort tient de l’islam.

CQFD







Guyom_P a écrit :



On va me dire historiquement on est un pays chrétien. Question de point de vue, les francs n’étaient pas chrétiens et les gaulois non plus d’ailleurs avant eux.





Si les chrétiens radicaux faisaient autant de bordel que les islamistes radicaux, j’en aurais autant pour eux.

Mais ce n’est pas le cas.







Guyom_P a écrit :



La bouffe hallal oui il y en a au supermarché ça n’empêche pas de pas l’acheter et de prendre la barquette à côté si ça t’emmerde.





Et quand t’as pas le choix, hein ?

Benh tu piétine la laïcité et tu bouffe religieux.







Guyom_P a écrit :



Là aussi perso je m’en fous de savoir si on a égorgé le boeuf où si on lui claqué un coup de pistolet percuteur dans le crâne les 2 méthodes sont radicale.





Tu serais bien content qu’on t’aies assommé avant de t’égorger sous fond de formule magique, t’aurais légèrement moins souffert.







Guyom_P a écrit :



Et l’islam qui percera violemment en France on l’attend toujours. Je le repête pour l’instant je n’ai vu personne forcé qui que ce soit à se convertir à l’islam.





Effectivement, t’es bien déconnecté de la réalité.

Je te laisse faire une recherche comme un grand sur les mariages musulmans, qu’ils soient forcés ou qu’on impose la conversion d’une épouse pour ou après le mariage.







Guyom_P a écrit :



Bref, parce que tu vis ou a vécu dans un ghetto où on a parqué des milliers d’immigrants légaux issus de nos ex colonies quand on en avait besoin et laissé là ensuite en les stigmatisant tu en fais une généralité à tout le pays.





S’ils ont été stigmatisés, c’est de part leur comportement: vols, agressions, dégradations, refus d’intégration, imposition de leur culture, exploitation du système social, etc…

C’est simple, il suffit de prendre une photo dans une cité tout juste rénovée, et une autre photo un an après.

C’est éloquent.







Guyom_P a écrit :



Rassure toi le reste du territoire est bien franchouillard et on y trouve plein de gens issus des ex colonies, des DOM, des pays voisins de l’europe ou même d’asie qui travaillent et vivent normalement sans vouloir te convertir à une religion de force.





Je suis rassuré, bon même si je le savais déjà, et tous les habitants de cité savent pertinemment qui sont ceux qui foutent la merde vu qu’ils le vivent quotidiennement.







Guyom_P a écrit :



Continue de surveiller tes fou de Allah alors et préviens nous si ils sortent de ta cité pour envahir le reste du pays.





Dixit le mec bien au chaud dans son quartier bourge.


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Le système serait très simple. Il faut un gouvernement qui se charge de travailler sur les projets de loi et qui les soumets aux français. Les francais votent via internet et la majorité l’emporte. Plus besoin d’un Président, plus besoin de parlementaires, plus besoin de sénateurs.

&nbsp;

Au lieu, de cela, ils nous proposerons un système imbitable rempli d’exception où il faudrait avoir été l’ENA pour comprendre de quoi il retourne exactement et dont le seul but sera de conserver leurs avantages

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ActionFighter a écrit :



Je dirai tout le contraire au vu de la masse de gens qui œuvrent actuellement pour accueilir les réfugiés dans les meilleures conditions.





&nbsp;Et ils donnent quoi ? Ce qu’ils n’ont pas ?

&nbsp;







ActionFighter a écrit :



Après, on peut le renier, mais le jour où nous, nous en aurions besoin, il ne faudra pas s’étonner de trouver porte close.



De plus, la politique internationale occidentale a une énorme responsabilité dans ce qui se passe actuellement. Qui les a armés ces groupes ? Qui a voulu virer Kadafhi sans même regarder à qui ils donnaient des outils de mort ?



Donc après avoir foutu la merde, il faudrait qu’on les laisse crever aux portes de l’Europe ?





Donc on paye pour une minorité (nos politiques même si l’on les a mis au pouvoir) ? Non, je n’ai pas envie de payer pour des personnes dont je n’ai pas approuvé les actions.

&nbsp;



&nbsp;



ActionFighter a écrit :



Mais ça, c’est uniquement à la population française qu’il faut s’en prendre. Ce ne sont pas les étrangers qui votent pour nos politiciens.

&nbsp;



&nbsp;

&nbsp;Je crachais surtout sur nos dirigeants là… Qu’on vote pour eux ou non, on a bien compris qu’ils ne faisaient que ce qui leur chante….

&nbsp;



&nbsp;



ActionFighter a écrit :



&nbsp;

La plupart sont de passage. Il y a d’autres pays en Europe avec des conditions d’accès moins strictes.





&nbsp;Certainement, mais il y en a qui restent….

&nbsp;



&nbsp;



ActionFighter a écrit :



Les sans-papiers ne sont généralement pas comptabilisés, ou alors, ce sont des approximations contestables, puisqu’ils ne peuvent rien déclarer.





&nbsp;Non, et c’est peut être mieux ainsi…

&nbsp;





ActionFighter a écrit :



Personnellement, je pense que lorsque l’on a contribué à la développer, cette misère, que ce soit directement par le pillage, le maintient de dictateur, les ventes d’armes, la Françafrique, etc… ou indirectement par le vote, on est responsable, et on assume les conséquences, fussent-elles négatives.



Comme dit plus haut, je ne veux pas payer pour les erreurs de nos pères…

&nbsp;



&nbsp;



ActionFighter a écrit :



Et c’est bien dommage, parce que pendant ce temps, le capitalisme mondial se porte très bien.





Et dans quels pays ? Qu’on se penche sur la façon dont ils fonctionnent, je suis sur que certains seraient surpris.


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MasterDav a écrit :



Je suis rassuré, bon même si je le savais déjà, et tous les habitants de cité savent pertinemment qui sont ceux qui foutent la merde vu qu’ils le vivent quotidiennement.





Dixit le mec bien au chaud dans son quartier bourge.





C’est marrant parce que moi, j’habite dans une cité, d’ailleurs un mec s’est fait flinguer juste devant chez moi l’autre jour, sûrement pour du chichon, et pourtant, je ne me reconnaît pas, mais alors pas du tout dans tes propos.



Et c’est le cas pour bon nombre de mes amis qui habitent en région parisienne (le fait qu’ils soient noirs ou un peu basanés y est sûrement pour quelque chose).


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MasterDav a écrit :



Et quand t’as pas le choix, hein ? Benh tu piétine la laïcité et tu bouffe religieux.

&nbsp;





Bon ben si tu vas jusqu’à répéter les inepties de Jean-Marine du type “on nous force à manger Hallal” alors on ne peut rien pour toi, tu es bien un mouton.

&nbsp;

&nbsp;Et comme je ne pense pas comme toi et ne marche pas dans la propagande d’extrême-droite destiné à ceux qui ne peuvent pas penser par eux-même, tu pourras imaginer que je suis un bobo-communiste-gaucho pro-islamiste à la solde de l’UMPS. C’est plus simple comme ça.


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C’est marrant parce que moi, j’habite dans une cité, d’ailleurs un mec s’est fait flinguer juste devant chez moi l’autre jour, sûrement pour du chichon, et pourtant, je ne me reconnaît pas, mais alors pas du tout dans tes propos.



Venant d’un gros mytho dégueulant la mauvaise foi par tous les pores, ça vaut ce que ça vaut.

Et puis c’est bien connu que les bien-pensants sont potes avec toutes les racailles du 9-3 et qu’ils y sont chez eux, combien de fois on l’a entendue celle-là <img data-src=" />

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Séphi a écrit :



Et ils donnent quoi ? Ce qu’ils n’ont pas ?





Le peu qu’ils ont, oui. 







Séphi a écrit :



Donc on paye pour une minorité (nos politiques même si l’on les a mis au pouvoir) ? Non, je n’ai pas envie de payer pour des personnes dont je n’ai pas approuvé les actions.



 

C’est le système actuel.

  





Séphi a écrit :



Je crachais surtout sur nos dirigeants là… Qu’on vote pour eux ou non, on a bien compris qu’ils ne faisaient que ce qui leur chante….





Oui, mais s’ils sont encore au pouvoir, c’est avec le consentement d’une majorité de la population.



Et c’est surtout ça qu’il faudrait changer au lieu de s’en prendre aux petites gens. 







Séphi a écrit :



Certainement, mais il y en a qui restent….



 

Oui, mais le solde migratoire est très compliqué à calculer. Comment compter des gens qui ne veulent surtout pas être comptés ?

 





Séphi a écrit :



Non, et c’est peut être mieux ainsi…





Étant donné que sans-papiers, tu n’as le droit à rien, hormis l’AME, ça irait pas chercher bien loin de toute façon.

 





Séphi a écrit :



Comme dit plus haut, je ne veux pas payer pour les erreurs de nos pères…

 Mais les réfugiés, eux, paient les erreurs de leurs pères et de nos pairs.



[quote:5475934:Séphi]Et dans quels pays ? Qu’on se penche sur la façon dont ils fonctionnent, je suis sur que certains seraient surpris.





Angleterre, Allemagne, etc… bref, des pays à la démographie vieillissante qui a besoin de l’immigration pour se renouveler.


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Ler van keeg a écrit :



Bon ben si tu vas jusqu’à répéter les inepties de Jean-Marine du type “on nous force à manger Hallal” alors on ne peut rien pour toi, tu es bien un mouton.





Benh oui, toi tu sais mieux que moi ce qu’il y a dans le rayon du supermarché où je fais mes courses, ah la la suis-je bête.

Heureusement qu’il y a des gens si parfaits et irréprochables comme toi pour me dire quoi penser. <img data-src=" />

 





Ler van keeg a écrit :



Et comme je ne pense pas comme toi et ne marche pas dans la propagande d’extrême-droite destiné à ceux qui ne peuvent pas penser par eux-même, tu pourras imaginer que je suis un bobo-communiste-gaucho pro-islamiste à la solde de l’UMPS. C’est plus simple comme ça.





Benh oui, on se prétend contre la stigmatisation des communautés, et on érige l’extrême-droite ou le FN et ses soit-disant partisans au rang de sorcières à brûler au bûcher !

D’une cohérence à toute épreuve <img data-src=" />



Tient, juste en passant, sur l’intervention au sol en Syrie, je suis d’accord avec Juppé et totalement contre MLP. Suis-je toujours militant FN du coup ? <img data-src=" />


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MasterDav a écrit :



Venant d’un gros mytho dégueulant la mauvaise foi par tous les pores, ça vaut ce que ça vaut.

Et puis c’est bien connu que les bien-pensants sont potes avec toutes les racailles du 9-3 et qu’ils y sont chez eux, combien de fois on l’a entendue celle-là <img data-src=" />





Tu penses ce que tu veux, hein, si tu crois que je me soucie de l’avis de quelqu’un d’aussi médiocre.


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Je ne vais pas dans ton supermarché, mais si tu ne vas pas volontairement dans une boucherie Hallal, tu ne peux pas dire que tu ne peux manger qu’hallal. &nbsp;C’est de la mauvaise foi pure.

&nbsp;

&nbsp;La boucherie près de chez moi l’est, je ne vais pas me plaindre que c’est hallal, ça ne change absolument rien et la viande est bonne. Et surtout je ne vais pas reprocher à une boucherie hallal de ne pas me laisser le choix, sinon je vais à la supérette du coin, je suis sûr que je vais trouver du Charal.

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Bah oui c’est pour créer un “groupe de travail”. Histoire de filer des sous à 10-15 proches du gouvernement.

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Ouais, comme pour la loi sur le renseignement ?

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js2082 a écrit :



Ha…

 Encore un écran de fumée pour faire croire qu’il agit pour la France et le bien des français.

  On sent bien qu’il est en campagne le monsieur.

 

Je pense que personne ne doute que son “projet” n’est que purement symbolique et que rien ne changera au final. Un peu à la manière de la loi sur l’obsolescence programmée, ça fait joli mais c’est totalement inapplicable.

 



 Bref, tant qu’on ne changera pas de mode de gouvernement et tant qu’on ne se transformera pas en démocratie, rien ne bougera en France (et il y a fort à parier que les choses empireront)<img data-src=" />







Ca me fait penser que ca fait un moment qu’on a pas vu OlivierJ ^^ Il doit être en vacance ^^



Appelons le : “La France est une dictature!” <img data-src=" />


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Intéressant, donc au final le droit de vote ne sert à rien (ce sur quoi je suis d’accord mais pour d’autres raisons)… puisqu’il y bien 50% de con qui votent…

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ledufakademy a écrit :



Tu as une belle estime de tes concitoyens …





J’ai fini par être réaliste.

Dans la vie on rencontre 25 enfoirés pour 1 personne sympa. :)


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Greg a écrit :



“pour beaucoup de Français, ce qui est insupportable, ce n’est pas de

savoir comment l’Assemblée est constituée, comment le Sénat est élu ”



 Euh… non, ce qui est insupportable, c’est par exemple un Sénat qui coute cher et ne sert à rien ; c’est d’avoir un millefeuille administratif (commune/communauté de commune/département/région) et des milliers d’élus qui coutent une fortune. Ah oui, j’oubliais aussi. C’est insupportable d’avoir plus de rond-points que dans tout le reste de l’Europe <img data-src=" /> mais je m’égare…







Les ronds ponts c’est cool <img data-src=" /> C’est le seule endroit ou tu peux rouler à &gt;110 en ville <img data-src=" />


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otto a écrit :



Intéressant, donc au final le droit de vote ne sert à rien (ce sur quoi je suis d’accord mais pour d’autres raisons)… puisqu’il y bien 50% de con qui votent…





Ah ben c’est pas loin. Faudrait un permis pour voter peut-être.



Et même, tant que l’on sera gouvernés par la finance et gangrenés par des lobbies de tout poil, la politique n’a aucun intérêt à part faire croire aux gens qu’ils ont un pouvoir de décision.

C’est un hochet.


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“Il y en a même une poignée suffisamment à la masse pour ne pas être choqués par les discours d’extrême droite. ”



Ah bon, on doit donc être choqué par un type qui pendant plus de 20 ans te dit que l’immigration nous tueras … on voit ou on en est en 2015 !



Alors bon, même si selon moi , il y a à prendre et à laisser aux idées du FN … sur ce coup d’immigration y’a bien un gars qui avait raison .



Mais bien sure il n’y a personne pour admettre que sur ce sujet précis il avait vu juste !





Quand a ton estime du peuple , elle est juste effrayante et ultra simpliste.

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levhieu a écrit :



Alors soyons réalistes, examinons les faits:

Par le passé, les gens sages et instruits ont-ils montré qu’en toutes circonstances ils prenaient les bonnes décisions ?





Pas forcément.

Mais dans l’état actuel des choses, même un personne honnête qui a un grand projet pour le pays et ses citoyens est pieds et poings liés par les beaufs qui réclament un changement miraculeux en deux semaines sous peine de vote sanction pour le parti adverse.

Déjà que 5 ans c’est court…


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Le petit Nicolas ?

L’américain avec son passeport Français, on parle bien du même ? c’est çà ?

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Citan666 a écrit :



Personnellement je pense que c’est le mieux qui puisse arriver à la France. Même si je ne suis pas spécialement fan de la personne, et que nos vues seraient probablement opposées sur pas mal de sujets, il faut bien reconnaître que lui au moins se préoccupe de faire avancer le schmilblick dans un sens qu’il considère bénéfique pour la France, et pas juste bénéfique pour sa pomme.

&nbsp;

&nbsp;EDIT : En revanche je ne partage pas ton optimisme, en termes de gestion de campagne électorale, Sarkozy peut être redoutable s’il ne part pas en vrille…





Demain on rase gratis…

&nbsp;C’est l’exact image que donne les médias de juppé… comme quoi, ça marche…


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Ler van keeg a écrit :



Ah ben c’est pas loin. Faudrait un permis pour voter peut-être.



Et même, tant que l’on sera gouvernés par la finance et gangrenés par des lobbies de tout poil, la politique n’a aucun intérêt à part faire croire aux gens qu’ils ont un pouvoir de décision.

C’est un hochet.





Et le hochet est un jouet indémodable…


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Ler van keeg a écrit :



Le jour où ils seront assez informés et instruits pour comprendre de quoi on parle, ok on en reparlera.





Vu que:




  • au rythme actuel de nivellement par le bas de l’éducation qui formate du mouton bien docile

  • même les gens soi-disant instruits ne sont pas foutus de comprendre les mécanismes politiques

    C’est pas demain la veille qu’on en reparlera.


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Ler van keeg a écrit :



Ah ben c’est pas loin. Faudrait un permis pour voter peut-être.



Et même, tant que l’on sera gouvernés par la finance et gangrenés par des lobbies de tout poil, la politique n’a aucun intérêt à part faire croire aux gens qu’ils ont un pouvoir de décision.

C’est un hochet.







Vivement le retour de la royauté de droit divin. Au moins notre bon seigneur oeuvre pour notre bien et le fait sous la surveillance de dieu.


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moi qui suis (devenu ses 4 dernières années) assez pessimiste , là j’ai trouvé un maitre !

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Par contre je note ta dernière phrase : collector ! (ah là Audiard)

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Attends , réfléchir …



800.000 migrants (officiels !!!!) en Allemagne en 2014 : tu absorbes cela comment toi , quand tu as 25% de chômage dans un pays ? (cas de la france si on prends les vrais chiffres de pôle emploi)



source :http://fr.reuters.com/article/topNews/idFRKCN0QO1TQ20150819



Après si demain tu es prêt à bosser pour 800 euros, en gros tu t’alignes avec le migrant , ben fais nous signe et commence tout de suite !

Tu as des enfants ? moi oui et je pense, chaque jour, à eux.



Au lieu d’aller les massacrer chez eux (directement ou indirectement)on ferait mieux de faire en sorte que ces populations aient de quoi vivre dignement chez eux … et pas trouver des solutions qui n’en sont pas !!!

Depuis plus de 50ans ….

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Helrik a écrit :



+1

&nbsp;Pour info, sur la propagande sur l’immigration&nbsp;





Aie, le lien en carton.

&nbsp;

&nbsp;Les 2 1eres&nbsp; contradictions d’“idées reçues” ont été démontées par le gouvernement lui-même et le HCR des nations unies peu de temps après la publication de cet article. (certains parlant de période de déni du gouvernement).

&nbsp;

&nbsp;La question sur les quantités d’immigrés en France fait malheureusement volontairement l’impasse sur les flux d’immigrations constants qui ont lieu depuis plus de 30 ans pour ne se concentrer que sur les 6 dernières années (en oubliant 2013 et 2014), et fait aussi l’impasse sur les problèmes d’intégration que cela a causé et cause toujours.

&nbsp;

&nbsp;Le point 4 est drôle car là où il prenait soin de faire des comparaisons avec les autres pays européens, l’article&nbsp; évite tout à coup cette comparaison pour balancer de l’argument d’autorité: “non, c’est pas vrai”.

Champion l’auteur.

&nbsp;

&nbsp;Le point 5 ne s’applique pas au cas en l’espèce car invérifiable et basé sur des données qui ne concerne pas la situation actuelle.

&nbsp;



&nbsp;Le point 6 n’apporte malheureusement rien au débat, si ce n’est des pourcentages sans valeur (à combien de personnes correspondent-ils?) ou qui ne correspondent pas aux valeurs concernées (il nous donne un pourcentage de 2012 avec des valeurs de 2011<img data-src=" />)



&nbsp;Le point 7 vient contredire les propos du point 6 (surreprésentation des populations immigrées parmi les bénéficiaires d’allocations familiales ou de logement: bravo au journaliste qui se contredit tout seul <img data-src=" />). Et surtout, l’auteur fait l’impasse sur un point très important du rapport de Xavier Chojnicki: le cout de l’immigration n’est positif QUE S’IL Y A UNE SÉLECTION DES IMMIGRES à l’entrée de notre territoire et un vieillissement de la population (non-remplacée par des jeunes).

Il le répète bien plusieurs&nbsp; fois mais les journalistes ont totalement zappé ce passage.

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Bref, comme d’hab’, avant de reprendre un lien, il faut bien faire attention à ce qui y est écrit et le raisonnement fait.

&nbsp;

Là, ça manque clairement de rigueur et se présente plus comme un argumentaire politique qu’autre chose.


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Cara62 a écrit :



Sauf que je suis totalement d’accord avec toi, et si tu relis mon commentaire cité, les syndicats eux ils veulent pas de cette simplification justement… <img data-src=" />





Oups, j’avais mal compris . <img data-src=" />

&nbsp;



&nbsp;

&nbsp;Et effectivement, les syndicat n’ont pas intérêt à une simplification, car cela supposerait une influence moindre voir inexistante de leur part.

&nbsp;

Même son de cloche pour les (haut) fonctionnaires du ministère du budget qui verraient leur inutilité accentuée s’il devait y avoir une simplification fiscale.

&nbsp;



&nbsp;En fait, ces corporatismes/parasitages causent plus de dégâts qu’ils n’en résolvent, c’est bien dommage.


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ledufakademy a écrit :



Attends , réfléchir …



800.000 migrants (officiels !!!!) en Allemagne en 2014 : tu absorbes cela comment toi , quand tu as 25% de chômage dans un pays ? (cas de la france si on prends les vrais chiffres de pôle emploi)



Attends, réfléchit encore… L’Allemagne n’est pas la France, l’Allemagne a besoin de main-d’oeuvre.

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Par contre je suis d’accord avec toi qu’il faudrait commencer par résoudre le souci là-bas.

&nbsp;

Mais bon, des morts dans des camions ne suffisaient pas à réveiller les gens, et sans cette photo ce gamin ne serait qu’une victime parmi les autres et on se tournerait encore les pouces.

&nbsp;



&nbsp;Sinon, en France, tous les métiers ne sont pas bouchés, les français de souche rechignent à faire les travaux les plus vils.


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+10 000

&nbsp;

A nous de nous mobiliser, d’en parler à nos proches, voisins, collègues, commerçants,… il faut changer nos institutions &nbsp;pour avoir une vraie démocratie.

&nbsp;

Une vidéo (18min) :youtube.com YouTube&nbsp;2 synthèses sur la création monétaire et pour un idéal démocratiquehttp://www.comprendrelargent.net/medias/files/comprendre-l-argent-2-0.pdfhttp://www.comprendrelargent.net/medias/files/pour-un-ideal-democratique-1-1-1.pdf



Un site web, bien résumé:http://www.le-message.org

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niok35 a écrit :



+10 000

 

A nous de nous mobiliser, d’en parler à nos proches, voisins, collègues, commerçants,… il faut changer nos institutions  pour avoir une vraie démocratie.

 

Une vidéo (18min) :youtube.com YouTube 2 synthèses sur la création monétaire et pour un idéal démocratiquehttp://www.comprendrelargent.net/medias/files/comprendre-l-argent-2-0.pdfhttp://www.comprendrelargent.net/medias/files/pour-un-ideal-democratique-1-1-1.pdf



Un site web, bien résumé:http://www.le-message.org







Le lobbying c’est mal, et en plus tu nous spam.


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Cara62 a écrit :



Et tout ça pourquoi ? Pour l’impérialisme américain si ils avaient pas foutu ce bordel à cause d’une pseudo haine envers les communistes…

Donc au final on en revient que c’est à cause des politiques





Les US (soutenus par l’UE) ont juste mis de l’huile sur les feux de joie qui étaient déjà là.







Cabbes a écrit :



T’es sérieux en disant ça ? Tu penses vraiment que 24000 réfugiés vont tuer un pays de 67 MILLIONS de personnes ?





Janvier 2014: 1 930 962 immigrants (réfugiés/demandeurs d’asile) en UE, 309 330 pour la france, chiffres UNHCR.

25% de plus qu’en 2013 (toujours d’après l’UNHCR)

Attendons de voir les stats de 2015 pour pleurer.

Tes 24000, comment dire, sont très loin de la réalité.

Ceci dit si les bien-pensant étaient connectés à la réalité, ça se saurait.







Cabbes a écrit :



Un autre chiffre qui m’a toujours fait halluciner dans le thème immigrés / fraude aide sociale / pauvre pays tué par tous ces vilains pauvres (je retrouve plus les chiffres récents, mais après recherche vite fait, en 2009) :

 - fraude fiscale : 20 milliards

 - fraude cotisations sociales : 30 milliards

 - fraude prestation sociale (chomage et maladie) : 275 millions.





C’est bien, tu viens de démontrer que les parasites qui fraudent et que doivent supporter les classes moyennes actives se trouvent tant dans les riches que dans les inactifs.

L’un n’empêche pas l’autre, tout le monde le sait, et l’arguement “oui mais lui il fait pire” est un peu puéril.

Rien de nouveau sous le soleil.







Ler van keeg a écrit :



Ce n’est pas un fait mais de la propagande d’extrême-droite, à destination de Dédé qui raconte ça au bar en ajoutant qu’il le sait car sa belle-soeur a un cousin dont la tante travaille dans une mairie…





Ah oui, j’oubliais, quand on ne pense pas “comme il faut”, on est d’extrême droite <img data-src=" />

Benh oui, logique ! Hérétique même !









Ler van keeg a écrit :



Sauf que c’est faux, rien que pour toucher le RSA il faut avoir travaillé un minimum d’heure.





<img data-src=" />

Putain vous êtes sérieux, vous vivez dans quel monde les gars ? <img data-src=" />

Les 2 ans de taff prérequis ne sont valables que pour les moins de 25 ans.

T’arrives en france à 25 ans (t’as pas de papier, tu t’en branle tu peux dire ce qui te chante) et considéré comme réfugié ou apatride, pam 514€/mois. 770 si t’es en couple. 1080€ si t’as 2 gosses.

Pourquoi se casser le cul à bosser quand le smic est à 1136€ net ?

Suffit de pondre un morveux en plus, ça rapporte 205€ mensuels net.

En couple, 3 chiards, jamais côtisé, on te file plus que le smic.

Je passe sur les aides diverses.

Et les gosses ?

On s’en cogne, ils sont livrés à eux-même. Au pire on jouera du violon en expliquant qu’on “peut pas travail parle pas france”.







Ler van keeg a écrit :



Et comme dit plus haut, le tsunami de migrants on l’attend toujours, face à 65M de français.





Dont une bonne partie déjà issue de l’immigration: 12 585 617 immigrants en france depuis 1951 (d’après UNHCR), et une autre bonne partie qui est encore sur les routes.

J’ai volontairement zappé les migrants européens.

Ensuite, 7 781 542 d’émigrants au moyen-orient. Combien vont rester dans les pays proches, combien vont tenter l’eldorado européen, on saura ça dans un an.

Quand on a les chiffres, tout de suite la belle propagande bien-pensante s’en prend un grand coup dans les dents.







Ler van keeg a écrit :



Et un immigré ça rapporte car contrairement à certains français bien de chez nous, ils font tout pour travailler et payer des impôts. Ils ne coûtent rien à l’état au final.





Mais bien sûr, t’as des preuves ?

Viens vivre un peu en cité, tu verras la vraie vie avec les vrais gens en 3D que tu peux toucher: le taux de chômage en cité est deux fois et demi plus fort qu’ailleurs: 25% sans activité.

Et encore c’est une moyenne sans écart type, dans les pires c’est plus proche de 100% qu’autre chose.







Ler van keeg a écrit :



Sinon pourquoi ne pas expulser les personnes âgées, elles ne travaillent pas, c’est tout le temps malade et du coup ça creuse le trou de la secu.

Ça n’est pas plus bête.





Ptêt parce qu’elles ont cotisé toute leur vie pour une retraite de merde ?







Guyom_P a écrit :



Sauf que déjà une partie des migrants qui s’échouent sur les plages de méditerranée n’en a rien à foutre de la France ce n’est pas l’objectif du périple. Sinon pourquoi ils se masseraient tous à Calais à tenter d’atteindre ce qu’ils appellent “l’eldorado” anglais?





Ah, voilà quelque chose d’intéressant.

Oui, une majorité veut aller directement en allemagne ou en angleterre.

Pourquoi ?

Pour des conditions sociales plus favorables.

Oh mais attends, ces gens là n’auraient pas quitté leur pays (sans le défendre, en le laissant aux mains des radicaux) par peur de mourir mais par souhait d’un système social plus favorable ?

Mais quelle surprise !







Guyom_P a écrit :



Ensuite ils sont migrants clandestins donc sans papier et par extension pas citoyens français donc RSA, CAF et compagnie ils n’en verront pas la couleur.





Déjà démonté cet argument fallacieux plus haut, faut se renseigner avant de propager la merde.







Guyom_P a écrit :



Les migrants clandestins sont souvent loin d’être des islamistes radicaux vu qu’ils fuient leurs pays pour sauver leurs peaux face à ces malades qui les jugent comme des infidèles et sont prêt à les décapiter eux et leurs familles pour une prière oubliée, un voile mal mis et j’en passe.





Benh oui, les pauvres, ils n’ont jamais participé aux guerres civiles religieuses dans leur pays, n’ont pas laissé s’installer la charia et le radicalisme, ont défendu corps et âme leur patrie, et par dessus tout n’imposeront pas leurs idéologies arriérées dans leur pays d’asile sans jamais cracher à la gueule de ceux qui les accueillent.







Guyom_P a écrit :



Pour le moment je suis comme beaucoup ici je l’espère j’ai une vie normale donc je sors dehors, je cotoie le monde extérieur dans les rues de France et bon on m’a pas encore brandit un coran sous le nez en me forçant à me convertir donc à part dans les médias populistes et chez certains abrutits sur Facebook qui relaye tout et n’importe quoi je n’ai pas vu d’islamisation de la France.





T’es pas tombé sur une prière de rue, c’est pour ça.

Et puis t’as pas du voir les mosquées qui poussent comme des radars automatiques, le choix entre le hallal et le hallal au carrouf du coin, la laïcité piétinée dans les cantines, etc…etc…

De toute façon vous verrez bien quand l’islam aura percé violemment en france, avec les outils de flicage/répression mis en place par les gouvernements actuels, on va se retrouver avec une bonne vieille dictature islamique comme au bled, et j’en connais qui feront moins les fiers mais qui bien sûr n’admettront jamais avoir eu tort.


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Sauf que les problèmes que tu cites, notamment dans ta cité, viennent de français qui eux profitent du système dont tu parles, à faire 4 mouflets pour ne pas avoir à bosser.

&nbsp;La propagande d’extrême-droite veut que ce ne soit que les “méchants étrangers potentiellement islamistes” qui en profitent, mais bon…

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Honnêtement, je n’ai pas le temps de vérifier point par point, mais j’ai eu le temps de relever quelques contresens dans ton raisonnement.

Notamment, sur le dernier point, je cite le rapport&nbsp;Chojnicki :

&nbsp;

Une politique plus sélective (en faveur des travailleurs qualifiés) permet d’amplifier ces gains

à court-moyen terme tout en réduisant les évolutions démographiques, mais dans des

proportions qui restent relativement faibles. Mais surtout, et contrairement à une idée reçue

dans le débat social, cette amélioration n’est que temporaire. À plus long terme les

transformations démographiques d’une immigration plus sélective compensent ses effets

positifs par rapport à une politique non-sélective.

&nbsp;

Le contraire de ce que tu affirmes donc.&nbsp;

Heureusement que j’ai jeté un oeil, sinon j’aurais fini par croire une connerie. Je te dis pas merci.

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Mec, change rien t’as 100% raison sur toute la ligne.

&nbsp;



&nbsp;Et quand je vois les commentaires de certaines personnes ici.. je me dis que c’est pas un hasard si on est dans une merde incroyable aujourd’hui en France..

&nbsp;



&nbsp;Ils sont vraiment trop fort ces bien pensants… non seulement ils arrivent à justifier l’injustifiable mais en plus ils donnent aux faibles d’esprits l’impression de savoir de quoi ils parlent et les monter contre ceux qui réfléchissent vraiment sans dégueuler ce qu’ils entendent et lisent sur les sites pro-bobo-gauchiste bien pensants et tellement plus intelligents que les autres.

&nbsp;



&nbsp;Mais bon, continuons dans le chemin que l’on prend depuis déjà 20 ans. Continuons de faire passer les gens qui payent de plus en plus de charges et on de moins en moins pour vivre pour des sales égoïstes, xénophobes, islamophobes et arriérés.

&nbsp;



Sous couvert d’être les défenseurs de la liberté, des droits de l’homme et de la bienséance on est en train de se faire complètement exploiter, spolier et surtout culpabiliser afin de n’être plus que des pantins incapables de penser par soi-même.

&nbsp;



&nbsp;Le pire c’est qu’on fini par se persuader que c’est nous qui avons un problème, qu’on est vraiment raciste ou bien pas assez tolérant. Mais finalement quand on s’extrait de tout le contexte politico-médiaco-bordelique que l’on nous sert tous les jours, si on arrête d’écouter Papa Michou, fier d’être défenseur de la lumière et du bien qui triomphe sur ces salops de fachos à grand coup de texte moralisateur, alors on finit par comprendre que ce n’est pas nous qui avons un problème… c’est cette société et les moralisateurs qui sont à jeter.

&nbsp;



Les politiques nous manipulent depuis longtemps et nous servent des idées prêtes à penser pour faire digérer la pilule et le fait qu’on bosse pour ceux qui foutent rien et qui viennent s’incruster afin de nous pourrir de l’intérieur. Il n’est pas question ici d’une religion quelconque comme on voudrait nous le faire penser (c’est pratique de dire que quelqu’un est raciste et islamphobe tellement on ne peut plus rien dire aujourd’hui sans se prendre un procès au cul pour bienséance ou intolérance…) alors qu’en fait on ne parle ni d’une ethnie, ni d’une religion, ni même d’un peuple particulier. Là on parle de GENS, de PERSONNES qui viennent ici pour profiter du système .

&nbsp;



&nbsp;Le problème c’est que ce fameux système est à bout de souffle car dans les 65M de personnes en France.. combien travaillent? combien payent des impôts et taxes? combien arrivent à s’en sortir vraiment? C’est super d’avoir un SMIC mais si c’est pour terminer avec 100€ d’économisé à la fin du mois alors que tu bouffes des pâtes et du riz tous les jours.. c’est pas normal. Tu te tapes pas un 40H par semaine pendant que d’autres foutent rien et profitent de leurs journées pendant que toi tu trimes pour que tes gosses puissent manger et vivre.

&nbsp;



&nbsp;Bref, coup de gueule contre tous les emmerdeurs de “bien pensants” et moralisateurs qui viennent te dire que Dédé ou Marcel sorti de sa campagne qui connait rien à la vie n’est qu’un pekno parce qu’il se rend compte qu’on abuse de lui au jour le jour et qu’il n’a pas le droit de réagir.

&nbsp;



&nbsp;Voilà Dédé, ne pense pas, ne réagit pas, travaille, survit comme tu peux afin de faire vivre les autres. Laisse ces gens te cracher à la gueule et profiter de ce pour quoi tu te lèves tous les matins. Laisse les “artistes” en mal de célébrité et les ultra riches/politiques te rappeler que c’est normal que tu donnes.. donnes… te sacrifie… dors bien Dédé…

&nbsp;

&nbsp;Ps: Si ce commentaire n’est pas swordé j’aurais de la chance xD

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C’est rigolo, tu connais mieux que moi les origines de ces français qui sont mes voisins <img data-src=" />

Du même niveau que l’autre pignolo, un gamin qui se bouche les oreilles en faisant “LALALALALA” pour ne pas entendre la dure vérité.

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J’avoue que j’hésite encore à savoir si c’est ironique ou pas, vu ceux qui règnent sur NXI.

Mais si t’es sincère, ça fait plaisir de voir enfin des gens qui ouvrent les yeux <img data-src=" />

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Ah non c’est pas ironique, enfin si mais dans le sens ou tu le comprends.

&nbsp;



Disons que ce discours médiatique qu’on est tous des fachos racistes xénophobes et égoïstes commence légèrement à briser menu les nouillettes :)

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<img data-src=" />

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Oulanos a écrit :



…





Donc tu insultes tout ceux qui ne sont pas de ton avis, sous le prétexte qu’on t’insulte, alors que c’est ton premier commentaire sur le sujet.



En gros, tu fais exactement ce que tu reproches aux autres…. ouais, faut pas s’étonner si la France est dans la merde lorsque l’on passe sa vie à s’inventer des ennemis.



En attendant, continuez de taper sur les faibles, le capital vous remercie d’éviter de lui prêter attention.


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Au passage je note l’absence éloquente de la bande à bono pour essayer de contredire les chiffres de l’immigration de toute la hauteur de leur mauvaise foi <img data-src=" />

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ActionFighter a écrit :



Je voudrais pas casser l’ambiance, mais pour les esclaves, c’est mort en fait. Ces enfoirés de bobos bien-pensants l’ont abolit <img data-src=" />







Oui oui je sais maintenant il faut dire salarié ^^ Mais bon appelons un chien un chien et arrêtons de se compliquer ^^


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niok35 a écrit :



“Apparement tu n’as pas compris la définition que tu as donné. ” vas y explique, parce que ce rythme là, on n’avance pas ;-) 

Vouloir une démocratie, ce n’est pas défendre des intérêts privée ou personnel, mais c’est un projet humaniste, pour défendre les intérêts des tous les citoyens français.

 

Après si tu te complets dans cette situation… continue.

 

J’espère juste qu’il y a des gens qui comprennent le problème, et qui veulent améliorer les choses… et ne pas seulement regarder leur nombril.





Le peuple a des intérêts privés dans la démocratie, et ses partisans la veulent pour leur bénéfice et celui des autres.



Mais quand, quelqu’un défend, par exemple, une allocations universelle pour tous, c’est un projet commun et humaniste, néanmoins sa promotion restera toujours du lobbying, à savoir défendre les intérêts privés d’un groupe donné, même si ce dernier est le peuple.


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&gt;&lt; Ton monde doit être tout petit et étriqué. C’est triste…

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il reprend donc la &nbsp;Déclaration des Droits de l’Homme de 1789.&nbsp;

&nbsp;il suffirait donc de modifier : …..personnellement, et/ou par leurs Représentants

&nbsp;Art. 6. - 






                   La Loi est l'expression de la volonté générale.


Tous les Citoyens ont droit de concourir personnellement, ou par leurs

Représentants, à sa formation. Elle doit être 



                   la même pour tous, soit qu'elle protège, soit


qu’elle punisse. Tous les Citoyens étant égaux à ses yeux sont également

admissibles à toutes dignités, places 



                   et emplois publics, selon leur capacité, et sans


autre distinction que celle de leurs vertus et de leurs talents. &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;

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Y’as peut être plein d’imbécile en France ou plutôt d’ignorant ronchonnant. Mais… y’as beaucoup de gens intelligent qui voudrait participer à la réflexion, et qui pourrait même faire des propositions gênantes pour le gouvernent. Quitte a ce que les propositions intéressantes soient médiatisés, voir même impose une réponse médiatique Obligatoire de nos Gouvernator. https://www.change.orghttps://www.parlement-et-citoyens.fr

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MasterDav a écrit :



Tu admets donc vivre dans la partie du pays où tu n’es pas en contact permanent avec l’islam, pourtant tu prétends être en capacité de juger le niveau d’islamisation en france, pas très cohérent.



Au contraire, c’est très cohérent!!!

Pourquoi seuls les exemples extrèmes devraient être pris en compte pour JUGER?

L’état de la France c’est aussi la campagne, c’est aussi Neuilly. Et parfois c’est pas joli-joli non plus.


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MasterDav a écrit :



Benh tu piétine la laïcité et tu bouffe religieux.



La laïcité n’est pas l’absence de religion, boudiou!



Tu veux parler de laïcité? c’est l’absence de Hallal qui serait un déni.


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MuadJC a écrit :



Au contraire, c’est très cohérent!!!

Pourquoi seuls les exemples extrèmes devraient être pris en compte pour JUGER?

L’état de la France c’est aussi la campagne, c’est aussi Neuilly. Et parfois c’est pas joli-joli non plus.







Il est plus facile de manipuler l’émotionnel pour contrôler les gens ^^


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MasterDav a écrit :



Encore une fois, tu sais mieux que moi ce qu’il y a dans mon supermarché, t’es omniscient <img data-src=" />

  …



Si tu vas dans une boucherie hallal tant mieux pour toi, moi je n’y ai et je n’y foutrai jamais les pieds.



Qu’est-ce que ça changerait, à t’entendre tu en manges déjà…


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popolski a écrit :



il reprend donc la &nbsp;Déclaration des Droits de l’Homme de 1789.&nbsp;

&nbsp;il suffirait donc de modifier : …..personnellement, et/ou par leurs Représentants&nbsp;



&nbsp;

&nbsp;Je ne suis pas certain que ce soit l’expression de la pensée des fondateurs de la république.

&nbsp;

&nbsp;Dans son discours fondateur du 7 septembre 1789 Emmanuel-Joseph Sieyès (c’est l’homme qui a rédigé le serment du jeu de paume et la Constitution) disait (les textes sont consultables à la BNF):



Les citoyens qui se nomment des représentants renoncent et doivent

renoncer à faire eux-mêmes la loi&nbsp;; ils n’ont pas de volonté

particulière à imposer. S’ils dictaient des volontés, la France ne

serait plus cet État représentatif&nbsp;; ce serait un État démocratique. Le peuple, je le répète, dans un pays qui n’est pas une démocratie (et

la France ne saurait l’être), le peuple ne peut parler, ne peut agir que

par ses représentants.



&nbsp;

Le France n’est pas une démocratie : c’est une république.

C’est juste un abus de langage, de la récupération qui date de la fin du 19ème siècle, une volonté de tout mélanger.

Un peu comme le régime de la Corée du nord qui s’intitule officiellement : “république démocratique de Corée” <img data-src=" />

Si l’on veut une démocratie (je n’ai pas dit que ce serait un mal) alors il faut une révolution.


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eliumnick a écrit :



Ca me fait penser que ca fait un moment qu’on a pas vu OlivierJ ^^ Il doit être en vacance ^^



Appelons le : “La France est une dictature!” <img data-src=" />





<img data-src=" />


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Plutôt que “d’associer beaucoup plus les Français à l’élaboration de la loi et des textes en général ”

&nbsp;pour tenter de noyer le poisson et nous faire croire que nous sommes toujours en démocratie, qu’ils nous donnent le droit de “veto” avec un referendum.

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C’est l’histoire d’un mec qui disait

La dictature c’est fermes ta gueule et la démocratie c’est cause toujours !





C’est tout ce que ça m’inspire …

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Citan666 a écrit :



Mais complètement… Pas !

 

Quel naufrage sans déconner… Il ne sait plus quoi inventer pour essayer de se rendre crédible, sans comprendre qu’il a réussi à surpasser Sarkozy dans ce domaine, en ruinant son image encore plus vite que son prédécésseur… Quoi qu’il fasse il est mort. Le plus grand service qu’il puisse rendre au PS maintenant c’est de renoncer à toute fonction électorale, mais c’est évidemment un rêve (pareil pour Sarko d’ailleurs).



J’avais vu il y a quelques semaines une Une de journal disant (en gros) “Sarkozy/Hollande, le duel que eux seuls souhaitent”. Personnellement je me suis totalement retrouvé dans ce titre, et pourtant, malheureusement, telle semble bien être la direction prise pour l’instant… <img data-src=" />







Euh non ^^ Le PS est mort et enterré ^^ Depuis Jospin c’était l’agonie ^^ Grâce à Hollande c’est l’euthanasie ^^


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« associer beaucoup plus les Français à l’élaboration de la loi »



Quand on voit la portée de toutes les interventions d’associations contre les LPM/LPR, on ne peut que deviner quelle sera la portée de cette “association des français à l’élaboration des loi”.

Sinon on appelle aussi ça une boite à lettre poubelle à suggestions.

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Citan666 a écrit :



Mais complètement… Pas !

&nbsp;

Quel naufrage sans déconner… Il ne sait plus quoi inventer pour essayer de se rendre crédible, sans comprendre qu’il a réussi à surpasser Sarkozy dans ce domaine, en ruinant son image encore plus vite que son prédécésseur… Quoi qu’il fasse il est mort. Le plus grand service qu’il puisse rendre au PS maintenant c’est de renoncer à toute fonction électorale, mais c’est évidemment un rêve (pareil pour Sarko d’ailleurs).



J’avais vu il y a quelques semaines une Une de journal disant (en gros) “Sarkozy/Hollande, le duel que eux seuls souhaitent”. Personnellement je me suis totalement retrouvé dans ce titre, et pourtant, malheureusement, telle semble bien être la direction prise pour l’instant… <img data-src=" />





Nope, c’est juppé le prochain président… avec l’expérience, il suffit de voir comment il refait surface dans les médias qui ne reparlent jamais de sa lamentable expérience de premier ministre, ni de son passage en taule…

&nbsp;Hollande se fera éjecter au premier tours si jamais il ose se présenter et sarkozy a trop de casserole financière au cul…


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+1

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Sachant qu’une bonne partie de la France, c’est des pequenauds moyen-âgeux, ça promet…

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“Anéfé rejeté” Le retour de la vengeance

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Ler van keeg a écrit :



Sachant qu’une bonne partie de la France, c’est des pequenauds moyen-âgeux, ça promet…





Marrant, un mec qui prends son cas pour une généralité… <img data-src=" />


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Mieux prendre en compte les avis des français, comme ils l’ont si bien fait avec la loi sur le renseignement ?

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Athropos a écrit :



Mieux prendre en compte les avis des français, comme ils l’ont si bien fait avec la loi sur le renseignement ?





Ben quoi t’es pas content, pour une fois qu’on t’écoute &nbsp;<img data-src=" />


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Ha…

&nbsp;Encore un écran de fumée pour faire croire qu’il agit pour la France et le bien des français.

&nbsp; On sent bien qu’il est en campagne le monsieur.

&nbsp;

Je pense que personne ne doute que son “projet” n’est que purement symbolique et que rien ne changera au final. Un peu à la manière de la loi sur l’obsolescence programmée, ça fait joli mais c’est totalement inapplicable.

&nbsp;



&nbsp;Bref, tant qu’on ne changera pas de mode de gouvernement et tant qu’on ne se transformera pas en démocratie, rien ne bougera en France (et il y a fort à parier que les choses empireront)<img data-src=" />

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Non faut être réaliste, comment tu fais participer à la vie politique des gens qui ne comprennent rien et qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez ?

C’est déjà à cause de ça que la vraie politique, sur le long terme, n’existe pas car sinon les gens vont dans la rue. Au bout de 6 mois ça ronchonne après le nouveau président car il n’a pas redressé le pays et le chômage, alors bien fait on vote pour l’autre partie… Et rebelotte.



Il y en a même une poignée suffisamment à la masse pour ne pas être choqués par les discours d’extrême droite.



Donc bon je ne mets pas la moindre décision entre les mains de cette population-là.



Le jour où ils seront assez informés et instruits pour comprendre de quoi on parle, ok on en reparlera.



C’est comme l’informatique finalement. Un PC dans chaque foyer = fail.

80% des gens qui ont un PC ne devraient pas en avoir un. Ça chope un virus en 15min chrono en tapant “télécharger Office gratuitement sur Internet”, et demande de l’aide en t’apprenant que le mot de passe Windows c’est leur date de naissance, mais quand ils l’ont tapé c’était sans enclencher les majuscules donc ça donne éê’()“…

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“pour beaucoup de Français, ce qui est insupportable, ce n’est pas de

savoir comment l’Assemblée est constituée, comment le Sénat est élu ”



&nbsp;Euh… non, ce qui est insupportable, c’est par exemple un Sénat qui coute cher et ne sert à rien ; c’est d’avoir un millefeuille administratif (commune/communauté de commune/département/région) et des milliers d’élus qui coutent une fortune. Ah oui, j’oubliais aussi. C’est insupportable d’avoir plus de rond-points que dans tout le reste de l’Europe <img data-src=" /> mais je m’égare…



&nbsp;

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Alors soyons réalistes, examinons les faits:

Par le passé, les gens sages et instruits ont-ils montré qu’en toutes circonstances ils prenaient les bonnes décisions ?

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Tu as une belle estime de tes concitoyens …

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Personnellement je pense que c’est le mieux qui puisse arriver à la France. Même si je ne suis pas spécialement fan de la personne, et que nos vues seraient probablement opposées sur pas mal de sujets, il faut bien reconnaître que lui au moins se préoccupe de faire avancer le schmilblick dans un sens qu’il considère bénéfique pour la France, et pas juste bénéfique pour sa pomme.

&nbsp;

&nbsp;EDIT : En revanche je ne partage pas ton optimisme, en termes de gestion de campagne électorale, Sarkozy peut être redoutable s’il ne part pas en vrille…

&nbsp;EDIT 2 : ‘Fin bref je vais pas aller plus loin, sinon on va partir en débat politique HS et il y a les forums pour ça <img data-src=" />

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ledufakademy a écrit :



“Il y en a même une poignée suffisamment à la masse pour ne pas être choqués par les discours d’extrême droite. ”



Ah bon, on doit donc être choqué par un type qui pendant plus de 20 ans te dit que l’immigration nous tueras … on voit ou on en est en 2015 !



Alors bon, même si selon moi , il y a à prendre et à laisser aux idées du FN … sur ce coup d’immigration y’a bien un gars qui avait raison .



Mais bien sure il n’y a personne pour admettre que sur ce sujet précis il avait vu juste !





Quand a ton estime du peuple , elle est juste effrayante et ultra simpliste.





Aucun rapport. La personne qui était contre l’immigration avait-elle prévu la situation en Syrie ?

Non c’est la conséquence d’une prise de pouvoir sanglante par une paire d’illuminés qu’on a laissé faire jusque là pour des raisons politiques, et maintenant c’est trop tard.


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Ler van keeg a écrit :



le mot de passe Windows c’est leur date de naissance, mais quand ils l’ont tapé c’était sans enclencher les majuscules donc ça donne éê’()“…





2Ë45°3, c’est bizarre comme année de naissance…


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+1

Apprendre à réfléchir ? surtout pas.



Mais je rectifie le tir pour mes gamins. Chez moi.

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C’est curieux je crois qu’on avait pas écouté les français pour hadopi et pourtant ils avaient participé…

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En même temps qu’est-ce qui a changé ?

Le constat est le même qu’il y a 300 ans.

Des paysans qui crèvent la dalle, une population qui critique et se plaint, des guerres à gérer à droite et à gauche.

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MasterDav a écrit :



2Ë45°3, c’est bizarre comme année de naissance…





Désolé je suis sur smartphone, les touches ne correspondent pas ;)


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Ler van keeg a écrit :



En même temps qu’est-ce qui a changé ?

Le constat est le même qu’il y a 300 ans.

Des paysans qui crèvent la dalle, une population qui critique et se plaint, des guerres à gérer à droite et à gauche.







Tout cela vient de la séparation de l’Eglise et de l’état! On a attiré la colère de Dieu sur nous <img data-src=" />


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MasterDav a écrit :



Vu que:




  • au rythme actuel de nivellement par le bas de l’éducation qui formate du mouton bien docile

  • même les gens soi-disant instruits ne sont pas foutus de comprendre les mécanismes politiques

    C’est pas demain la veille qu’on en reparlera.





    C’est bien le soucis.

    C’est pas BFM ou RTL qui vont pendre du recul et faire de l’analyse, et comme c’est ce type d’infos qui font dire “vindiou on accepte des réfugiés qui vont bouffer notre secu et la CAF, toucher le RSA et voler not pain”… On n’est pas arrivés.


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Ler van keeg a écrit :



Aucun rapport. La personne qui était contre l’immigration avait-elle prévu la situation en Syrie ?





La situation au moyen-orient (et l’invasion islamique massive de l’europe) est prévisible depuis le début des années 80 avec l’émergence de l’islam radical.

Et tout ce qui a été fait depuis n’a fait qu’empirer le phénomène.


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Ler van keeg a écrit :



Aucun rapport. La personne qui était contre l’immigration avait-elle prévu la situation en Syrie ?

Non c’est la conséquence d’une prise de pouvoir sanglante par une paire d’illuminés qu’on a laissé faire jusque là pour des raisons politiques, et maintenant c’est trop tard.





La situation en syrie était plus que prévisible. C’est la même chose qui se passe dans tout les pays auquel on apporte la démocratie à coup de bombe sur la gueule (irak, libye). Pour la syrie, on nous a fait le tour de magie des gentils rebelles qu’on arme… sans noter qu’on retrouve les armes qu’on leur a donnée chez daesh… On a quand même un général français en service qui a déclaré que daesh n’est rien d’autre que le fruit des services US…


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Totalement d’accord avec toi

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Seuls ceux qui ne sont pas des exégètes amateurs pourront participer.

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Cette proposition est surtout une violente mise au placard (même symbolique) du Parlement !



Même si je n’aime pas le système actuel, il faut reconnaître que si les “citoyens” participent directement aux lois, le Parlement ne sert à rien.



Bon, pas qu’il serve à grand chose depuis la Veme République, mais là c’est vraiment un message violent : “Restez bien au chaud dans vos palais, j’ai même plus envie de faire des lois avec vous !”



Non vraiment, c’est un étape supplémentaire pour se passer des représentants des citoyens. Prochaine étape, arrêter de faire des lois et seulement des arrêtés / ordonnances ? Pour moi quand il n’y a plus 3 pouvoirs, j’appelle ça un pouvoir autoritaire !

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Veillons à ne pas tomber dans le complotisme. Tout n’est pas à pendre au pied de la lettre dans tout ça.



Le problème est bien plus complexe (alliances/conflits avec des pays frontaliers, les yeux trop longtemps fermés sur Daesh à se dire d’abord que ce n’était qu’un groupuscule innofensif, puis que finalement on pourrait se servir de ce moyen de pression contre certains dictateurs… Bref gros fail stratégique pour le moment) .

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Ler van keeg a écrit :



“vindiou on accepte des réfugiés qui vont bouffer notre secu et la CAF, toucher le RSA et voler not pain”… On n’est pas arrivés.





C’est un fait.

C’est pourtant pas compliqué à comprendre, les immigrés profitent du système social (RSA, CAF, etc…) sans jamais avoir travaillé, et donc côtisé, en france.

Ceux qui supportent cette charge, ce sont les actifs des classes moyennes (au dessus ils savent bien jouer de l’optimisation/évasion fiscale).

Vu la crise, le chômage et tout le tralala, ce n’est pas demain la veille que ces immigrés vont trouver du boulot, parce que c’est con mais, du boulot y en a pas. Benh oui, crise oblige, les entreprises ne recrutent pas et licencient à tours de bras (faut bien payer le parachute doré de quelques millions du patron qui est pistonné ailleurs).

Avec les réfugiés économiques qui arrivent en masse pour profiter de l’eldorado RSA/CAF/etc…, le système ne peut que se casser la gueule parce que les actifs des classes moyennes ne peuvent pas éternellement supporter cette charge.

Dit autrement, ces abrutis de français trouvent normal de nourrir/loger/blanchir des centaines de milliers d’immigrants, par contre si on leur disait qu’ils allaient travailler pour nourrir/loger/blanchir des étrangers dans un pays étranger, je pense que le son de cloche serait différent.

Mais dans le fond cela revient exactement au même.

Donc au final, avec cet afflux massifs d’immigrants, ça va donner:




  • hausse des charges

  • baisse des aides sociales

  • islamisation de l’europe

    L’islam radical n’aura plus qu’à pousser en france comme il a fait dans les autres pays du moyen orient.

    A moins qu’on ne se paye une guerre civile comme il y a déjà eu (kurdes, chinites, sunnites, chrétiens, etc…)

    Youpi banane.


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Grâce à Internet ?

   

Non Grace au 49-3!

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Sinon, pour en revenir à la news, ca me paraît assez difficile à appliquer en sachant que les scéances sont déjà très longues, que les salves d’amendements déposé pour retarder des projets de lois sont nombreuses, et surtout, de toutes manières, comme dans la Vème république, c’est l’exécutif qui détient le pouvoir législatif, ne seront adopté que les amendements qui correspondent au projet gouvernemental, en tablant déjà sur le fait que le 49.3 ne sera pas utilisé….



Non, ce qu’il faut, c’est une 6ème république pour rendre au Parlement son pouvoir législatif, et donner une vraie souveraineté au peuple, et pas un os à ronger.

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Ler van keeg a écrit :



Sauf que c’est faux, rien que pour toucher le RSA il faut avoir travaillé un minimum d’heure.





Ah bon ?

&nbspvosdroits.service-public.fr Service Public&nbsp;

&nbsp;Quand on est Européen, c’est effectivement demandé mais j’ai pas l’impression que quand on est pas européen ça soit demandé.&nbsp;


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+1

&nbsp;Pour info, sur la propagande sur l’immigration&nbsp;

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on est responsable de notre Etat, mais ce sont ceux que l’on élit qui ne se sentent pas investit d’une autre mission que de se faire réélire.

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déjà dit un nombre incalculable de fois mais organiser ça pour 8M de personnes et pour 67M, c’est pas vraiment pareil… (juste la région parisienne, c’est 12M d’habitants à titre d’indication.)



Oui c’est tentant mais va falloir que la France devienne une structure fédérale de tout petits cantons avec chacun ses lois propres (et l’insécurité juridique qui en découle) pour commencer à l’imaginer <img data-src=" />

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Ler van keeg a écrit :



Sinon pourquoi ne pas expulser les personnes âgées, elles ne travaillent pas, c’est tout le temps malade et du coup ça creuse le trou de la secu.

Ça n’est pas plus bête.





Clair ! Les vieux faudrait les tuer à la naissance…

&nbsp;





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–&gt; []&nbsp;


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MasterDav a écrit :



C’est un fait.

C’est pourtant pas compliqué à comprendre, les immigrés profitent du système social (RSA, CAF, etc…) sans jamais avoir travaillé, et donc côtisé, en france.

Ceux qui supportent cette charge, ce sont les actifs des classes moyennes (au dessus ils savent bien jouer de l’optimisation/évasion fiscale).

Vu la crise, le chômage et tout le tralala, ce n’est pas demain la veille que ces immigrés vont trouver du boulot, parce que c’est con mais, du boulot y en a pas. Benh oui, crise oblige, les entreprises ne recrutent pas et licencient à tours de bras (faut bien payer le parachute doré de quelques millions du patron qui est pistonné ailleurs).

Avec les réfugiés économiques qui arrivent en masse pour profiter de l’eldorado RSA/CAF/etc…, le système ne peut que se casser la gueule parce que les actifs des classes moyennes ne peuvent pas éternellement supporter cette charge.

Dit autrement, ces abrutis de français trouvent normal de nourrir/loger/blanchir des centaines de milliers d’immigrants, par contre si on leur disait qu’ils allaient travailler pour nourrir/loger/blanchir des étrangers dans un pays étranger, je pense que le son de cloche serait différent.

Mais dans le fond cela revient exactement au même.

Donc au final, avec cet afflux massifs d’immigrants, ça va donner:




  • hausse des charges

  • baisse des aides sociales

  • islamisation de l’europe

    L’islam radical n’aura plus qu’à pousser en france comme il a fait dans les autres pays du moyen orient.

    A moins qu’on ne se paye une guerre civile comme il y a déjà eu (kurdes, chinites, sunnites, chrétiens, etc…)

    Youpi banane.





    &nbsp;Sauf que déjà une partie des migrants qui s’échouent sur les plages de méditerranée n’en a rien à foutre de la France ce n’est pas l’objectif du périple. Sinon pourquoi ils se masseraient tous à Calais à tenter d’atteindre ce qu’ils appellent “l’eldorado” anglais?

    &nbsp;Ensuite ils sont migrants clandestins donc sans papier et par extension pas citoyens français donc RSA, CAF et compagnie ils n’en verront pas la couleur.

    &nbsp;Les migrants clandestins sont souvent loin d’être des islamistes radicaux vu qu’ils fuient leurs pays pour sauver leurs peaux face à ces malades qui les jugent comme des infidèles et sont prêt à les décapiter eux et leurs familles pour une prière oubliée, un voile mal mis et j’en passe.

    &nbsp;Pour le moment je suis comme beaucoup ici je l’espère j’ai une vie normale donc je sors dehors, je cotoie le monde extérieur dans les rues de France et bon on m’a pas encore brandit un coran sous le nez en me forçant à me convertir donc à part dans les médias populistes et chez certains abrutits sur Facebook qui relaye tout et n’importe quoi je n’ai pas vu d’islamisation de la France.


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Helrik a écrit :



+1

&nbsp;Pour info, sur la propagande sur l’immigration&nbsp;





Espèce de fou, tu te fais manipuler par ces journaleux boboisés qui écrivent dans des médias mainstreams à la solde du système mondial islamo-juif-communiste-franc-maçon de l’UMPS &nbsp;!


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max34 a écrit :



Ah bon ?

&#160vosdroits.service-public.fr Service Public 

 Quand on est Européen, c’est effectivement demandé mais j’ai pas l’impression que quand on est pas européen ça soit demandé.





Il faut 5 ans à un immigré pour pouvoir toucher des allocs, sauf dans certains cas bien précis.



Voir le lien d’Helrik.


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cpatou a écrit :



Clair ! Les vieux faudrait les tuer à la naissance…

&nbsp;





&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;

–&gt; []&nbsp;





Toutafé


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Je ne saurais dire… Je ne regarde jamais les médias, donc je te crois sur parole. Mon opinion, quelle que soit sa pertinence par ailleurs, est basée uniquement sur la connaissance que j’ai de ses actes et comportements passés en tant que Maire et Premier Ministre. <img data-src=" />

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ledufakademy a écrit :



“Il y en a même une poignée suffisamment à la masse pour ne pas être choqués par les discours d’extrême droite. ”



Ah bon, on doit donc être choqué par un type qui pendant plus de 20 ans te dit que l’immigration nous tueras … on voit ou on en est en 2015 !&nbsp;

&nbsp;&nbsp;





En 2015 on n’est toujours pas morts… il aurait pas une date un peu précise à nous donner ton type? C’est pas que je m’impatiente hein… c’est plutôt&nbsp;que plus le temps passe, plus sa crédibilité tend vers zéro…

&nbsp;



ledufakademy a écrit :



&nbsp;Alors bon, même si selon moi , il y a à prendre et à laisser aux idées du FN … sur ce coup d’immigration y’a bien un gars qui avait raison .&nbsp;

&nbsp;&nbsp;





Je ne sais pas qui c’est, mais en tout cas, c’est pas lui <img data-src=" />


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ledufakademy a écrit :



Ah bon, on doit donc être choqué par un type qui pendant plus de 20 ans te dit que l’immigration nous tueras … on voit ou on en est en 2015 !





C’est tout vu: en 2015, l’immigration tue des migrants.

Et nous on est encore là. C’était un devin?

&nbsp;

&nbsp;pour le reste,

&nbsp;

personne n’a été choqué de lire ça? “ce qui est insupportable, ce n’est pas de savoir comment l’Assemblée est constituée, comment le Sénat est élu”


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&nbsp; Ça rejoint ce que je disais.

&nbsp;

Toucher aux 35h, ça sert à rien.

&nbsp;Il faut cesser cette différenciation des personnes qui amènent à ce que certains disposent de plus de droit que d’autres.

&nbsp;

&nbsp;Pour ce faire, il est nécessaire de simplifier le droit du travail et de cesser les exceptions d’exception et les accords de branches spécifiques qui amènent à appauvrir certains secteurs.

&nbsp;

Même travail pour tous, même droits pour tous…

&nbsp;

&nbsp;Cela peut très bien se faire à la hausse, car au vu de la situation actuelle du droit du travail, simplifier n’aura que des effets positifs pour une entreprise, du-telle augmenter les salaires.

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49.3

&nbsp;

&nbsp;<img data-src=" />

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Sauf que je suis totalement d’accord avec toi, et si tu relis mon commentaire cité, les syndicats eux ils veulent pas de cette simplification justement… <img data-src=" />

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Ler van keeg a écrit :



Je ne vais pas dans ton supermarché, mais si tu ne vas pas volontairement dans une boucherie Hallal, tu ne peux pas dire que tu ne peux manger qu’hallal.  C’est de la mauvaise foi pure.

 

 La boucherie près de chez moi l’est, je ne vais pas me plaindre que c’est hallal, ça ne change absolument rien et la viande est bonne. Et surtout je ne vais pas reprocher à une boucherie hallal de ne pas me laisser le choix, sinon je vais à la supérette du coin, je suis sûr que je vais trouver du Charal.





Et surtout, s’il y a autant de hallal, c’est parce que les industriels préfèrent n’utiliser qu’une chaîne de production, plutôt que de produire les mêmes produits avec des process différents.



Les responsables ne sont donc pas les musulmans, mais bien les patrons français de cette industrie.


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En plus oui.

&nbsp;Mais de toute façon autant parler à un mur, ce type de personnages savent tout mieux que tout le monde, il savent même ce que 99,99% de la population ignore. Tout n’est que complots et nous sommes des moutons bobos. Alors en partant de ce principe…&nbsp;<img data-src=" />

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“Un lobby est un terme anglais désignant un réseau de personnes créé pour promouvoir et défendre les intérêts privés d’un groupe donné”

&nbsp;

Je ne vois pas en quoi vouloir des institutions plus démocratique, c’est faire du lobby ?



Est-ce que&nbsp;&nbsp;tu trouves que la France est une démocratie ?

Si oui, je t’invite à lire les liens de mon précédent commentaire ;-)

Sinon, pourquoi ne pas agir ? Pourquoi ne pas en parler (surtout que le sujet de la news est dans le sujet !) ?&nbsp;

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Ler van keeg a écrit :



En plus oui.

 Mais de toute façon autant parler à un mur, ce type de personnages savent tout mieux que tout le monde, il savent même ce que 99,99% de la population ignore. Tout n’est que complots et nous sommes des moutons bobos. Alors en partant de ce principe… <img data-src=" />





C’est un peu le problème, en effet <img data-src=" />


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Ler van keeg a écrit :



Je ne vais pas dans ton supermarché, mais si tu ne vas pas volontairement dans une boucherie Hallal, tu ne peux pas dire que tu ne peux manger qu’hallal.  C’est de la mauvaise foi pure.





Encore une fois, tu sais mieux que moi ce qu’il y a dans mon supermarché, t’es omniscient <img data-src=" />

 





Ler van keeg a écrit :



La boucherie près de chez moi l’est, je ne vais pas me plaindre que c’est hallal, ça ne change absolument rien et la viande est bonne.





On s’en branle que ça soit bon/meilleur/dégueu, les problèmes sont:

1/ on t’impose un rite religieux

2/ rite religieux barbare où l’animal est égorgé alors qu’il est conscient et agonise jusqu’à qu’il se soit vidé de son sang.

Il n’y a pas si longtemps il y a eu un scandale sur un abattoir charal où les bêtes étaient mal assommées et agonisaient en se vidant de leur sang, mais le hallal ça ne dérange pas du tout les bien-pensants, bah non c’est l’islam faut pas y toucher malheureux sinon t’es raciste-islamophobe !







Ler van keeg a écrit :



Et surtout je ne vais pas reprocher à une boucherie hallal de ne pas me laisser le choix, sinon je vais à la supérette du coin, je suis sûr que je vais trouver du Charal.





Si tu vas dans une boucherie hallal tant mieux pour toi, moi je n’y ai et je n’y foutrai jamais les pieds.


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Les commentaires… On se croirait sur le Figaro (ou le compte Twitter des Républicains) <img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;Ca part d’une bonne intention, le problème c’est que même s’ils sont portés par un(e) député(e), la décision anéfé/rejeté dépendra de sa couleur politique. Indépendamment du fait qu’il soit utile ou pas. On a vu la considération que le gouvernement portait à la contradiction et au débat, un bon exemple encore avec les derniers propos du sinistre de l’Intérieur qui veut faire du Sarkozy sans en avoir le talent !

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niok35 a écrit :



“Un lobby est un terme anglais désignant un réseau de personnes créé pour promouvoir et défendre les intérêts privés d’un groupe donné”

 

Je ne vois pas en quoi vouloir des institutions plus démocratique, c’est faire du lobby ?







Apparement tu n’as pas compris la définition que tu as donné.







niok35 a écrit :



Est-ce que  tu trouves que la France est une démocratie ?







Hommage à OlivierJ qui n’est pas présent aujourd’hui.







niok35 a écrit :



Si oui, je t’invite à lire les liens de mon précédent commentaire ;-)

Sinon, pourquoi ne pas agir ? Pourquoi ne pas en parler (surtout que le sujet de la news est dans le sujet !) ?







lobbying lobbying….


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Oulanos a écrit :



Heu en fait pas du tout. Je n’insulte personne (oh tiens.. on se sent agressé quand on ne va pas dans le sens du courant?)



Bravo, en une seule phrase, tu confirmes que tu n’es absolument pas dans le dialogue, mais dans le conflit.&nbsp;Alors, je te laisse avec tes ennemis. personnellement, je préfère discuter calmement.

&nbsp;

ActionFighter&nbsp;Au vu de vos échanges à toi et Oulanos, si y-a bien une des personnes qui est sans argument, qui n’est pas dans le dialogue, c’est bien toi.

&nbsp;

Tu me fais penser, à la récréation des enfants “c’est toi qui l’a dit, c’est toi qui l’est”.

&nbsp;

Quand tu dis “employant les mots “bien-pensant”, “à essayer de dialoguer avec ceux qui n’en sont pas capables”,… whoua la vache, tu as une haute estime de toi même.&nbsp;

Bref, tu n’apportes rien dans tes commentaires au débat, au idée et c’est dommage, car ça pollue les échanges, ça nuit au débat d’idée.



Je m’excuse pour les autres, car ce commentaire va dans le même sens !

&nbsp;

&nbsp;


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“Pour revenir au sujet, même sur des décisions de ce type, je persiste à penser qu’en se rapprochant le plus possible d’une démocratie directe, ça apaisera ce genre de tension.&nbsp;Mais ça c’est parce que je suis naif, j’ai foi en l’humanité.”&nbsp;

&nbsp;+1000

&nbsp;

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niok35 a écrit :



Bravo, en une seule phrase, tu confirmes que tu n’es absolument pas dans le dialogue, mais dans le conflit. Alors, je te laisse avec tes ennemis. personnellement, je préfère discuter calmement.

 

ActionFighter Au vu de vos échanges à toi et Oulanos, si y-a bien une des personnes qui est sans argument, qui n’est pas dans le dialogue, c’est bien toi.

 

Tu me fais penser, à la récréation des enfants “c’est toi qui l’a dit, c’est toi qui l’est”.

 

Quand tu dis “employant les mots “bien-pensant”, “à essayer de dialoguer avec ceux qui n’en sont pas capables”,… whoua la vache, tu as une haute estime de toi même. 

Bref, tu n’apportes rien dans tes commentaires au débat, au idée et c’est dommage, car ça pollue les échanges, ça nuit au débat d’idée.



Je m’excuse pour les autres, car ce commentaire va dans le même sens !





Tu te donnes beaucoup de mal pour un mec qui n’apporte rien au débat.



Si mes propos te déplaîsent, il te reste la fonction “filtre”.



Merci et au revoir.


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ActionFighter a écrit :



Tu te donnes beaucoup de mal pour un mec qui n’apporte rien au débat.



Si mes propos te déplaîsent, il te reste la fonction “filtre”.



Merci et au revoir.







Ben ca marche pas :x j’ai filtré MasterDav depuis bien longtemps, et pourtant je vois presque tout ce qu’il écrit :x

Ou alors c’est ptet que les gens lui donnent trop d’importance ^^


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eliumnick a écrit :



Ben ca marche pas :x j’ai filtré MasterDav depuis bien longtemps, et pourtant je vois presque tout ce qu’il écrit :x

Ou alors c’est ptet que les gens lui donnent trop d’importance ^^





Ben il ne te reste plus qu’à filtrer tous ceux qui le cite <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Ben il ne te reste plus qu’à filtrer tous ceux qui le cite <img data-src=" />







Ben du coup même question que la <img data-src=" />


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“Apparement tu n’as pas compris la définition que tu as donné.&nbsp;”&nbsp;vas y explique, parce que ce rythme là, on n’avance pas ;-)&nbsp;

Vouloir une démocratie, ce n’est pas défendre des intérêts privée ou personnel, mais c’est un projet humaniste, pour défendre les intérêts des tous les citoyens français.

&nbsp;

Après si tu te complets dans cette situation… continue.

&nbsp;

J’espère juste qu’il y a des gens qui comprennent le problème, et qui veulent améliorer les choses… et ne pas seulement regarder leur nombril.



&nbsp;

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eliumnick a écrit :



Ben du coup même question que la <img data-src=" />





Je voudrais pas casser l’ambiance, mais pour les esclaves, c’est mort en fait. Ces enfoirés de bobos bien-pensants l’ont abolit <img data-src=" />


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niok35 a écrit :



“Apparement tu n’as pas compris la définition que tu as donné. ” vas y explique, parce que ce rythme là, on n’avance pas ;-) 

Vouloir une démocratie, ce n’est pas défendre des intérêts privée ou personnel, mais c’est un projet humaniste, pour défendre les intérêts des tous les citoyens français.







(Je ne répond que sur cette partie la, le reste n’a pas d’intérêt)



La démocratie est _selon toi_, le mieux pour _tous le monde_ .

Donc tu défends des intérêts privés (tes idéaux, même si tu veux les appliquer à tous le monde).



En essayant de faire en sorte que cela se réalise, tu fais ni plus ni moins que du lobbying.



Un lobbying peu être positif, d’ailleurs je dirais qu’il l’est toujours pour celui qui se bat pour ca ^^



Après oui, il est difficile de dire que promouvoir la démocratie est un lobbying négatif, mais ca n’en reste pas moins du lobbying ^^


François Hollande veut associer davantage les Français à l’élaboration de la loi

  • Hollande annonce une (vague) réforme institutionnelle

  • Un groupe de travail va être instauré à l’Assemblée nationale

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