Justice : menace en Europe sur l’avenir du lien hypertexte
Lien, voilà du boudin
Le 19 janvier 2016 à 09h00
5 min
Droit
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Le 3 février prochain, la Cour de justice de l'Union européenne va audiencer une affaire fondamentale pour l’avenir d’Internet en Europe. Elle vise à savoir si un lien vers un contenu illicite est lui-même illicite. La Computer and Communications Industry Association (CCIA) tire la sonnette d’alarme.
Pour mémoire, ce litige oppose un site hollandais, Geenstijl.nl, avec Sanoma, l’éditeur national de Playboy. Celui-ci reproche au premier d’avoir diffusé en octobre 2011 des liens vers des photos dénudées d’une présentatrice de télévision que la revue de charme allait publier deux mois plus tard. Une atteinte directe à ses droits d’auteur selon elle (notre actualité détaillée).
Seulement, une question a rapidement surgi : un lien vers un contenu illicite est-il en lui-même illicite ? La problématique n’a jamais été clairement tranchée par la Cour de Justice de l’Union européenne. Certes, deux affaires récentes (Svensson et Bestwater) ont estimé que lorsqu’on diffuse un lien vers un contenu, une nouvelle autorisation des ayants droit n’est pas nécessaire si le public visé est le même. Juridiquement, faute de « public nouveau », il n’y a en effet pas de « communication à un public », et donc pas de contrefaçon possible. Seulement, dans ces deux dossiers, le contenu mis en ligne une première fois avait déjà été autorisé par les ayants droit.
La justice hollandaise a donc pilonné la CJUE d’une série de questions préjudicielles en retenant l’hypothèse où ce contenu initial a été mis en ligne cette fois sans l’autorisation des titulaires de droit. Elle demande notamment si le caractère illicite du contenu ou d’un site contamine le lien qui pointe vers lui, ou s'il tient compte de la connaissance – ou l’ignorance – de ce caractère illicite par celui qui place le lien ?
Le tableau d'horreur de la CCIA
Selon le sens de sa décision, la CJUE pourrait remodeler la face d’Internet dans toute l’Europe. La CCIA, association qui regroupe Amazon, CloudFare, eBay, Facebook, Google, Microsoft, Netflix, PayPal, Yahoo, etc. a déjà dressé un tableau pour expliquer l’horreur d’un tel un scénario.
Elle y rappelle que celui qui publie un lien ne contrôle pas le contenu lié puisque les pages sont dynamiques. Un exemple : un lien est tissé vers une page Wikipedia dont le contenu est mis à jour par un tiers, qui y injecte des contenus illicites. L’auteur du lien est-il contrefacteur ?
Autre chose : comment déterminer le caractère légal d’une page en s’appuyant sur sa seule apparence ? On sait que sur ce terrain la Hadopi avait péniblement lancé ses labels PUR, pour informer les internautes du caractère licite des sites. Face à cette difficulté, ce label était devenu Label Offre Légale, site qui « recense les offres culturelles labellisées Hadopi ou pouvant être regardées comme étant légales ». En clair, même un site labélisé par la Hadopi peut receler des contenus illicites. Faut-il malgré tout engager la responsabilité de l’internaute qui, faisant confiance à l'autorité publique, diffuse un lien sur Twitter vers sa chanson favorite ?
De même, lorsqu’on place un lien, on vise techniquement une URL, non un contenu qui est sous la responsabilité d'un tiers. Celui-ci peut décider de remplacer ce contenu par un autre, cette fois illicite. La CCIA rappelle évidemment qu’il est très délicat de savoir qui est le titulaire d’une image, d’un film, d’une photo, d’un texte, afin de pouvoir réclamer l’autorisation de placer un lien...
Un scénario souhaité par deux députés socialistes
Très récemment, ce scénario aussi cosmique soit-il a déjà été anticipé par deux députées françaises. Dans le cadre des débats sur le projet de loi sur le numérique d’Axelle Lemaire, Karine Berger et Valérie Rabault (PS) ont cosigné un amendement visant à soumettre la publication de liens à une autorisation des ayants droit.
Concrètement, les hébergeurs seraient tenus d’obtenir systématiquement l’autorisation de ces ayants droit pour le moindre octet issu de leurs catalogues (musiques, textes, photos, vidéos, etc.) stockés dans leur serveur. L'amendement organise aussi la responsabilité immédiate de ces mêmes intermédiaires dès lors qu’un internaute stocke et diffuse chez eux un contenu illicite… Une jolie responsabilité pour autrui.
Bref, à l’instant même où une telle disposition, inspirées à pleines narines des travaux menés au Ministère de la Culture, serait publiée au Journal officiel, Internet deviendrait pire que le Minitel en Europe. En commission des lois, où Karine Berger avait déjà tenté pareille percée avant de retirer un premier amendement identique, Axelle Lemaire lui a gentiment expliqué que ces sujets relèvent davantage de la Commission européenne et son fameux chantier de révision de la directive sur le droit d’auteur. Il serait donc « prématuré d’apporter à cette question une réponse juridique au niveau national ». L’explication n’a pas été suffisante, la députée socialiste ayant redéposé son amendement en séance avec sa collègue Valérie Rabault.
Précisons enfin que dans les coulisses d’un tel projet, l’idée caressée par les ayants droit ne serait pas tant d’interdire le lien, que de forcer les acteurs du Net à négocier avec les sociétés de gestion collectives, histoire de régler ces menues questions avec un gros chèque.
Justice : menace en Europe sur l’avenir du lien hypertexte
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Le tableau d'horreur de la CCIA
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Un scénario souhaité par deux députés socialistes
Commentaires (80)
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Abonnez-vousLe 19/01/2016 à 09h12
“Lien, voilà du boudin”
Ah c’est malin! Je vais l’avoir dans la tête jusqu’à midi…. " />
Le 19/01/2016 à 09h13
Pluzin.
Le 19/01/2016 à 09h15
D’un autre côté, on ne publie pas des liens pour rien non plus, surtout en fait pour son contenu (à moins qu’il y ait de l’information dans l’URL même) ; alors si on publie sans savoir ce qu’on publie, tout en sachant que le contenu de la publication peut changer, c’est bien que quelque chose cloche quelque part.
Le 19/01/2016 à 09h20
Quand tout ces guignols auront bien pourri le bouzin, ils seront les premiers à pleurer la disparition de linterenette.
Le 19/01/2016 à 09h20
Lien, voilà du boudin
…anticipé par deux députées françaises
pourquoi tant de mysoginie …" />
Le 19/01/2016 à 09h21
il faudrait comparer à la “vie réelle”: est-il légal de crier dans la rue: “vous pouvez acheter du shit aux mecs là-bas, ils sont réglos” ?
Le 19/01/2016 à 09h25
Toujours dans les bons plan les socialaux…
Le 19/01/2016 à 09h25
Et un lien sur une page qui propose un lien vers du contenu illégal ?
Et un lien sur une page qui propose un lien vers une page qui propose un lien vers du contenu illégal ?
Le 19/01/2016 à 09h25
Le 19/01/2016 à 09h29
oh pinaise !
Nos représentant représentent bien….. les ayants droits !
Le 19/01/2016 à 09h29
L’incompétence ne semble pas être un frein au statut de député, donc merci à eux de ne pas toucher ce qu’ils ne comprennent pas… à moins de vouloir faire un concours sur qui aura fait passer le projet de loi le plus débile qui soit.
Le 20/01/2016 à 09h00
Au moins Karine Berger n’aura pas de mal à trouver un poste si jamais elle perd sa mandature …
Le 20/01/2016 à 09h43
Le 20/01/2016 à 09h45
Le 20/01/2016 à 09h48
Le 20/01/2016 à 18h38
CE N’EST QU’UN DEBUT, CONTINUONS LE COMBAT ! ! ! (Mai 68 INside)
Je suis … non rien, ça va passer
Le 19/01/2016 à 09h30
Bienvenue sur internet.
Ce qui est ironique c’est que tu as édité ta publication.
Admettons que j’ai mis un +1 à ta publication initiale et donc établis un lien (d’approbation) avec ta publication (même si le lien n’est qu’à l’intérieur de la page cela reste un llien) et que lors de ton édition tu partes dans un délire et que tu te mettes à insulter tout le monde ou à spoiler/spolier star wars 8 est-ce que je dois commencer à provisionner des millions de dollars au vu du procès qui m’attendrait ?
Le 19/01/2016 à 09h36
“inspirées à pleines narines des travaux menés au Ministère de la Culture”
Est ce à dire que cela ne sent pas la rose ?
Merci Marc pour ce moment." />
Le 19/01/2016 à 09h37
Spoiler Starwars 8 ???
Trop fort les lecteurs de NXI !!!!
(-> Ils ontla force avec eux ???) :) " />
Le 19/01/2016 à 09h39
Ils doivent se faire chier pour pondre des merdes pareilles ?
Le 19/01/2016 à 09h40
Le problème fondamental, c’est le caractère dynamique d’internet (comme dit dans l’article) qui empêche l’hébergeur (et l’internaute) de connaitre le contenu réel derrière un lien à un instant T sans suivre celui-ci.
Le 19/01/2016 à 09h42
ben oui ; le 7 tout le monde l’a vu.
Le 19/01/2016 à 09h45
Espérons que ca ne passera pas sinon …
Pour le sous titre pas contre … " />
Le 19/01/2016 à 09h46
Comment peut-on revenir sur un truc aussi fondamental de le lien hypertexte ? Tout le web est basé là dessus et ca fonctionne comme ça depuis le début… c’est un peu comme dire que tu n’as pas le droit de respirer le même air que ton voisin sous peine de lui voler son oxygène…
C’est la camisole qu’il leur faut a ces gens là !
Le 19/01/2016 à 09h46
Ne mets donc jamais de lien, ne serait-ce que vers un forum ou même… NXi, le contenu change tout le temps sans que tu en aies la maîtrise.
Le 19/01/2016 à 09h48
C’est le genre de problème qu’a eu podcast addict en fait. Sanctionné pour un contenu qu’il ne contrôle pas.
Le 19/01/2016 à 09h48
Le ministère de la culture et du showbusiness dans toute sa splendeur et le PS en pleine forme républicaine, vive la France et la liberté d’entreprendre.
Le 19/01/2016 à 09h48
Moi j’avais + vu une certaine drogue en poudre dans ce passage de la news…
Le 19/01/2016 à 09h48
Le 19/01/2016 à 09h51
Donc Google, et autres moteurs de recherches deviennent illicites.
De même que Facebook, Twitter et tout autre service où l’utilisateur peut poster du contenu si le contenu posté est illicite, ou pointe vers Google, qui lui même est illicite.
Génial !
Le 19/01/2016 à 09h51
Et si le site en lien se fait pirater en affichant du contenu illicite, est-on responsable ?
(Genre des pubs pour passer des vacances en Syrie, du PrOn ou des médocs de provenance suspecte)
Le 19/01/2016 à 09h52
Oui.
Le 19/01/2016 à 11h24
Il n’y a pas un équivalent informatique aux Six_degrés_de_séparation qui dirait que tout (enfin 99%) site web mène à un lien illégal en moins de 6 clicks.
Et partant de là -avec leur raisonnement foireux- que le web dans son intégralité est illégal.
Quelqu’un pour tenter l’expérience en partant du site d’un des champion-ne-s suscité-e-s ? Ou du site du PS
Le 19/01/2016 à 11h28
Est-il légal de dire : Tiens, il faudrait voter pour ‘untel’ sachant qu’il y a 99,999% que ce ‘untel’ soit un truand ?
Le 19/01/2016 à 11h45
Le 19/01/2016 à 12h21
Je vois pourtant un moyen simple d’éviter tout problème… et qui resterait parfaitement légal du coup.
Next INpact
[code] Next INpact[/code]
Le 19/01/2016 à 12h26
Si c’est liens sont interdits, alors les pages blanches le sont aussi, car dans les numéros, les noms et les adresses qu’elles contiennent il y a sûrement des personnes qui exercent une activité illégale…
Le 19/01/2016 à 12h28
Faire la loi les yeux bandés n’est pas spécialement une bonne idée.
Le 19/01/2016 à 12h37
Pour le coup, ça me ferait bien marrer que toute cette histoire se retourne contre Sonoma (c’est un peu de leur faute si on en est là, quand même…).
Le 19/01/2016 à 12h41
Normalement, c’est les Inpactiens qui sont sensés troller, pas les journalistes ! Et puis on est Mardi quoi !
Le 19/01/2016 à 12h46
Acheté, t’es PS.
Le 19/01/2016 à 13h05
Concrètement, les hébergeurs seraient tenus d’obtenir systématiquement l’autorisation de ces ayants droit pour le moindre octet issu de leurs catalogues (musiques, textes, photos, vidéos, etc.) stockés dans leur serveur.Donc google devra demander l’autorisation pour chaque résultat affiché lors d’une recherche d’image?
et dans les autres types de recherches aussi je suppose?
Le 19/01/2016 à 13h32
A partir du moment où ils n’ont pas compris que le “Lien” ou “link” est le fondement du net, et que ce même “internet” est un réseaux de partage de contenue, peut être qu’ils se rendront compte que personne n’a attendu un groupe de vieux tocard rentier gerbant sur l’ensemble de l’humanité pour leur intérêt mercantile personnel.
Le copyright … un non sens pour moi qui prône un partage de la culture et du savoir à l’ensemble de l’humanité.
Mais bon ils préfèrent faire leur tune que de permettre au gens de pouvoir s’épanouir dans un monde “sains” et culturellement libre et développé.
Par ce que bon c’est pas la merde que nous gerbe la télé et tout ces clips et chanson préfabriqué au relent infecte, qui me surinent les oreilles, que j’appellerai Culture…
Et ces même vieux tocard de mes couilles, qui font leur lobbying de mes deux, arrivent à mettre au pas nos politiques bidon qui eux n’ont pas un semblant de quoi que ce soit sous la ceinture.
Bref ils pourront légiférer tout autant qu’ils le veulent, je pense que 99% des gens n’auront rien à carré de respecter leur lois déjà désuète alors qu’elle n’est que dans les idées d’un crétin député et même pas sur le papier.
/a râler
Le 19/01/2016 à 13h41
Le 19/01/2016 à 13h45
Donc finalement la question est : “faut-il supprimer tous les liens ou supprimer tous les ayants droits ?”
Le 19/01/2016 à 13h57
Le 19/01/2016 à 13h58
Le 19/01/2016 à 14h14
Appliquons la règle 25 “des” Internet
Le 19/01/2016 à 14h36
Le 19/01/2016 à 14h53
Que les ayants droits fassent leur boulot s’ils veulent défendre leurs intérêt$$$.
Qu’ils fassent eux-mêmes la chasse à ces sites sources et qu’ils suivent les procédures officielles pour faire retirer le(s) contenu(s).
Une fois la source indisponible les liens qui y font référence seront caducs (la preuve avec certaines vidéos qui sont d’un coup indisponibles). Ça devrait les occuper un petit moment ainsi que trier ce qui est dans le domaine public en date X ou non avec revue quotidienne comme chaque oeuvre a une date de fin de droit différentes " />. C’est trop facile de faire faire le boulot aux autres en permanence.
Ils feraient mieux de s’attaquer à la source du problème qui est connue.
Le 19/01/2016 à 14h58
Le 19/01/2016 à 15h02
Le 19/01/2016 à 15h39
Le 19/01/2016 à 15h39
si on comparerait avec la vie réelle: un article, un texte qui souhaiterait faire référence à un autre texte devrait demander l’autorisation pour avoir le droit de citer la référence. Cela inaugure de vrai cauchemar en perspective.
Le 19/01/2016 à 15h48
Oh pinaise, NXI est cité comme source dans l’édito de Libé !
" />
Le 19/01/2016 à 15h55
Va falloir mettre nos comms sur leur 31 pour que ça fasse une bonne pub à NXI… " />
Le 19/01/2016 à 16h07
NXI est depuis quelques années déjà une source fiable pour pas mal de publications non spécialisées, voire pour la représentation nationale." />
Le 19/01/2016 à 16h21
Le 19/01/2016 à 18h01
Le 19/01/2016 à 21h52
Le 19/01/2016 à 22h00
Bon, avec tout ça, il va falloir que j’héberge mes marque-pages/favoris dans des contrées plus conciliantes ! " />
Le 20/01/2016 à 01h18
De toute façon, ne vous en faites pas : si cette jurisprudence passe, les ayant droits seront bien les premiers à en subir les conséquences (et à venir pleurer après).
Si demain tout le monde à une peur bleue de mettre des liens vers les “précieux contenus” que les ayant droits publient par eux même sur des plateforme comme youtube (ou autre), les conséquences seront dévastatrices pour eux.
Pas de lien = pas de buzz = pas de médiatisation = pas de ventes = tant pis pour eux = bonus pour la culture libre.
Allez y messieurs les ayant droit, cadenassez bien vos contenus histoire que personne n’y accède plus jamais " />
Le 20/01/2016 à 05h19
“Un scénario souhaité par deux députés socialistes”
rien d’étonnant pour la provenance
Le 20/01/2016 à 07h28
Le fond du problème des ayants droits et qu’ils campent sur un marché en déclin en essayant de légiférer par lobbyisme leur business modèle.
Bref, on met du scotch pour encore quelques années avant de s’adapter. N’importe quelle entreprise aurait fait faillite.
Le soucis de l’hyperlien est que cela va générer un texte de loi en plusieurs tomes.
Le cas Google ? Lien du lien du lien qui pointe vers une page illégal ? lien vers une page d’abord légale puis qui devient illégale (dynamique) celui qui fait un site automatique d’agrégation de liens ?
On a toujours l’impression qu’ils ont 48 guerres de retard au GVT sur internet.
Une jurisprudence ferait bien mieux le taff.
Le 19/01/2016 à 09h57
C’est pas faux
Le 19/01/2016 à 10h00
Sacrée Karine Berger.
elle est responsable de TOUS les amendements directement sortis des cartons de la SACD ou du CSPLA. " />
Précisons enfin que dans les coulisses d’un tel projet, l’idée caressée par les ayants droit ne serait pas tant d’interdire le lien, que de forcer les acteurs du Net à négocier avec les sociétés de gestion collectives, histoire de régler ces menues questions avec un gros chèque
“les acteurs du Net”, genre NextInpact.com ou rogard.blog.sacd.fr?
Le 19/01/2016 à 10h01
… ?! Pff… Non rien !!
Je reste béat devant l’infini, y’a plus que ça.
Le 19/01/2016 à 10h02
Le 19/01/2016 à 10h03
Je me trompe surement mais ça donne vachement l’impression que c’est ce que les AD veulent depuis longtemps. A savoir la responsabilisation des intermédiaires techniques sur les contenus qu’ils proposent. Plus de demandes des AD, surveillance active des liens par les intermédiaires
Le 19/01/2016 à 10h04
Que se passerait-il pour les moteurs de recherche qui fournissent des liens vers du contenu illicite ? " />
Rien que Youtube, Google Images, … sont des nids à liens illicites.
Que se passerait-il lorsque le contenu vers lequel pointe un lien est modifié et devient illégal ? " />
Doit-on changer de narine lorsque la première commence à s’irriter ? " />
Le 19/01/2016 à 10h08
Le 19/01/2016 à 10h10
Ça ne fonctionne que si le site dit explicitement cela. Si c’est juste un lien avec « Type réglo ». Ça ne dit pas si c’est illégal ou pas. Bref, compliqué. Puis si le site n’affiche pas du tout ce qui été prévu tu fais quoi ?
Le 19/01/2016 à 10h15
On voit ce que ça donne quand des personnes parlent de choses qui ne connaissant pas…On arrive sur des superbes propositions comme celle ci.
Je dirais même pire, pourquoi ne pas mettre de Backdoor sur l’ensemble des terminaux pour pouvoir y accéder à n’importe quel moment…Mais elle s’ouvre que si la justice le dit…Ah mince, c’est déjà fait par NKM au parlement français cette jolie demande au nom de l’insécurité.
M’enfin bon…ça ne sera pas la dernière connerie qu’ils pourront dire…voir décider…
Le 19/01/2016 à 10h23
Le 19/01/2016 à 10h40
Tu loupes pas grand chose, c’est une repompe complète du 4, avec plus d’effets spéciaux et sans personnages charismatiques, un méchant qui est un gamin capricieux, des blagounettes de temps en temps et aucun moment épique, des illogismes (on sais pas lire une carte)…
Le 19/01/2016 à 10h43
ça commence comme ça et bientôt, ils demanderont à remplacer dans la barre d’adresse les url par des adresses ip pour naviguer sur Internet.
Va t-il falloir entamer une déradicalisation technologique de certains de nos élus ?
Le 19/01/2016 à 10h53
C’est un peu comme si on déclarait illégale l’adresse d’un atelier clandestin. Complètement contre productif.
Le 19/01/2016 à 10h56
Étape suivante : est-ce qu’un lien vers une lien vers un lien vers un lien illégal est aussi illégal ?
Ben mince…. tout l’internet est illégal ^^
Le 19/01/2016 à 11h03
Un lien vaut mieux que deux tu l’auras.
Le 19/01/2016 à 11h08
lol