Loi Numérique : des amendements pour imposer IPv6 et encadrer le terme « fibre »

Loi Numérique : des amendements pour imposer IPv6 et encadrer le terme « fibre »

Bientôt l'IPv6* avec terminaison en IPv4 ?

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Guénaël Pépin

Publié dansDroit

19/01/2016
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Loi Numérique : des amendements pour imposer IPv6 et encadrer le terme « fibre »

Deux amendements à la loi Lemaire sur le numérique proposent des mesures demandées de longue date par certains. Le premier veut ainsi imposer que tout terminal vendu en France dès 2018 soit compatible IPv6, quand le second doit inscrire dans la loi la distinction entre fibre jusqu'à l'abonné (FTTH) et les autres « fibres », dont le câble.

Les débats sur la loi Lemaire en séance publique débutent cet après-midi et de nombreux amendements doivent encore être débattus dans les prochains jours. Parmi eux, deux doivent concrétiser des promesses de longue date : imposer l'usage d'IPv6 et différencier les connexions en fibre jusqu'à l'abonné (FTTH) du câble (FTTB ou FTTLA) dans les publicités. S'ils vont dans le bon sens, ils doivent tout de même passer la validation par le parlement.

Imposer IPv6 sur les terminaux dès 2018

Dans un amendement déposé samedi, la députée Corinne Erhel veut ainsi imposer que tout terminal vendu ou loué en France dès le 1er janvier 2018 soit compatible avec IPv6. Le but, bien entendu, est d'éviter à avoir à gérer trop longtemps la pénurie d'adresses IPv4, alors que les objets connectés commencent à se multiplier sur le réseau.

« La France est en retard sur le sujet faute de volontarisme en la matière » estime d'ailleurs la députée, pour qui il faut contraindre opérateurs et équipementiers à le déployer. Une proposition de loi, poussée par une vingtaine de députés à la mi-2014, voulait déjà l'imposer à la mi-2015, sans résultat. Fin 2014, le gouvernement, lui, bottait en touche à une question de Corinne Erhel sur la question.

Aujourd'hui, les principales ressources publiques d'adresses IPv4 sont épuisées et les réseaux actuels fonctionnent sur leurs réserves. Certaines institutions se mettent d'ailleurs à la revente de leurs blocs inutilisés. Selon les dernières statistiques de Google, à peine 10 % des internautes se connectent à ses services via IPv6. Selon le groupe, contre seulement 5 % environ en France. Si la courbe grimpe, la transition pourrait tout de même être douloureuse pour certains acteurs.

Le chantier IPv6 est déjà en marche depuis quelques années chez l'ensemble des opérateurs, mais les résultats peuvent varier, notamment en fonction de l'âge du réseau. Orange, par exemple, a longtemps été contraint par des équipements ADSL vieillissants, qui mettent du temps à être renouvelés. Des solutions d'attente sont donc préparées, comme mettre plusieurs abonnés derrière chaque adresse IPv4, via des solutions comme le CGNAT. Un problème que la Hadopi a voulu anticiper dès 2013, en demandant que le port utilisé soit pris en compte dans les signalements.

Différencier la fibre jusqu'à l'abonné de la « fibre* »

Le second amendement, soutenu par 12 députés, veut lui en finir avec la confusion entre fibre jusqu'à l'abonné (FTTH) et câble. Pour rappel, Numericable-SFR clame disposer d'un des réseaux « fibre » les plus importants de France, via son réseau de câble modernisé (FTTB et FTTLA), qui s'arrête généralement au pied de l'habitation, pour finir en câble jusqu'à l'abonné. Dans ses documents, le régulateur des télécoms, l'ARCEP, fait d'ailleurs officiellement la différence.

La méthode de Numericable-SFR ne plaît pas aux concurrents, qui ont multiplié les attaques contre le câblo-opérateur ces dernières années. « Aujourd'hui nous sommes gênés quand des diapositives présentent comme fibre ce qui est en fait du câble » déclarait le directeur général d'Iliad, Maxime Lombardini. Iliad (Free) avait d'ailleurs demandé au gouvernement un arrêté à Bercy pour imposer cette différence. Le FAI aurait même attaqué en justice son concurrent à ce propos, pendant qu'Orange vante sa « fibre 100 % fibre ». 

L'amendement déposé vendredi veut donc imposer de signaler la technologie en bout de ligne. « Lorsque le support physique d’une technologie d’accès est mentionné dans la publicité, il doit être celui du raccordement final jusque dans le domicile » doit-il ajouter à la loi. Comme l'indiquent les députés, le câble offre des débits montants et descendants moindres et des performances en chute en heure de pointe. « La qualification d’une offre en « fibre optique » ne peut provenir du fait qu’elle repose sur un réseau « comportant une partie fibrée » » résument-ils.

Cet amendement n'est pourtant pas sûr d'être adopté. Il s'agit en fait d'une version remaniée d'un précédent amendement présenté en début de mois, rejeté. Il faudra donc voir si les députés seront plus cléments avec le nouveau texte en séance publique.

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Écrit par Guénaël Pépin

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Imposer IPv6 sur les terminaux dès 2018

Différencier la fibre jusqu'à l'abonné de la « fibre* »

Panneau stop

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Commentaires (80)


KMD55
Le 19/01/2016 à 11h18

L’ADSL c’est de la fibre jusqu’au NRA, c’est bien ça ? Donc de la fibre n’est-ce-pas ?…
<img data-src=" />


Webrom
Le 19/01/2016 à 11h23

Exactement&nbsp;<img data-src=" />
Sauf dans de rares cas où les NRA sont reliés qu’avec plusieurs liaisons 2méga (paire de cuivre). Mais il faut les trouver, il n’en reste plus beaucoup.


Sheepux Abonné
Le 19/01/2016 à 11h23

Pire que cela, ce n’est pas parce que ton backbone est en fibre que tu as le droit de vendre une offre avec modem 56K avec l’argument “profitez d’un réseau fibré”. C’est du mensonge commercial et c’est bien pour cela qu’il y a une plainte en cours contre Numéricâble.


Clapitti
Le 19/01/2016 à 11h28

Vivement la fibre* illimitée*.


anonyme_f168d692f50618cb9f3fd8cadce4e6bc
Le 19/01/2016 à 11h30


Comme l’indiquent&nbsp;les députés le câble offre des débits montants et descendants moindres et des performances en chute en&nbsp;heure de pointe


Il va vraiment falloir penser a virer cette bande de charlatans inculte.

“The DOCSIS 3.1 suite of specifications support capacities of at least 10 Gbit/s downstream and 1 Gbit/s upstream” source wiki


TaigaIV
Le 19/01/2016 à 11h33






pentest a écrit :

Il va vraiment falloir penser a virer cette bande de charlatans inculte.

“The DOCSIS 3.1 suite of specifications support capacities of at least 10 Gbit/s downstream and 1 Gbit/s upstream” source wiki


Il faudra penser à prévenir tous les utilisateurs de cette merveilleuses technologie communiste qui n’ont pas accès à ce niveau de performance. Sans parler de la latence.



anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d
Le 19/01/2016 à 11h34

Non, car le NRA est l’une des extrémités du réseau de distribution (boucle locale) qui relie chaque logement.



 &nbsp;Si le réseau en transport (réseau d'interconnexion nationale vers les NRA) est constitué d'une liaison en fibre, c'est de la fibre en transport vers le NRA (pas en distribution vers l'abonné).

anonyme_f168d692f50618cb9f3fd8cadce4e6bc
Le 19/01/2016 à 11h38






TaigaIV a écrit :

Il faudra penser à prévenir tous les utilisateurs de cette merveilleuses technologie communiste qui n’ont pas accès à ce niveau de performance. Sans parler de la latence.


Ils ont qu’a vivre dans un pays moderne.&nbsp;



Baradhur
Le 19/01/2016 à 11h40

Un peu de bon sens ne fait jamais de mal.


anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d
Le 19/01/2016 à 11h43

La loi pourrait aussi imposer que les sites commerciaux des opérateurs proposent des tests d’éligibilité qui précisent les débits et la technologie auxquels la ligne est réellement éligible.

&nbsp;A ma connaissance, seuls les tests d’éligibilité de OVH, Orange et Bouygues télécom fournissent des précisions sur les caractéristiques de la ligne.


TaigaIV
Le 19/01/2016 à 11h46






pentest a écrit :

Ils ont qu’a vivre dans un pays moderne.


C’est bien par ce qu’il y a des gens pour prendre les publicités pour argent comptant que cette loi est nécessaire. <img data-src=" />



TaigaIV
Le 19/01/2016 à 11h48

Et pourquoi pas des engagements sur le service fournis pendant qu’on y est ? <img data-src=" />


PtaH
Le 19/01/2016 à 11h49

C’est marrant ces fournisseur qui se plaignent qu’on utilise mal certains mots pour mieux vendre ses offres, mais qui dans le même temps nous refourguent de l’illimité pas illimité


anonyme_f168d692f50618cb9f3fd8cadce4e6bc
Le 19/01/2016 à 11h51






TaigaIV a écrit :

C’est bien par ce qu’il y a des gens pour prendre les publicités pour argent comptant que cette loi est nécessaire. <img data-src=" />




Ce n'est pas parce que Numericable est incapable de fournir le service proposé en France ( 1 mois de vacance en France dans le Sud, une coupure par semaine au moins ) que c'est pareil a l'etranger.      


&nbsp;
Pour ma part aucune coupures depuis que je suis chez UPC, et j’ai exactement les débits offert a toutes heures.



anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d
Le 19/01/2016 à 11h59

De toute manière, légiférer sur un terme employé dans un discours marketing n’apporte pas d’amélioration. C’est comme légiférer sur les frais de port des librairies à distance, sur les tarifs bancaires, etc. Le marketing s’adapte à la loi et trouve toujours une astuce pour entuber le consommateur ou pour l’émouvoir et attiser son désir d’achat.


anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d
Le 19/01/2016 à 12h01

<img data-src=" />
<img data-src=" />


anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d
Le 19/01/2016 à 12h02

<img data-src=" />
<img data-src=" />


TaigaIV
Le 19/01/2016 à 12h04






pentest a écrit :

Ce n’est pas parce que Numericable est incapable de fournir le service proposé en France ( 1 mois de vacance en France dans le Sud, une coupure par semaine au moins ) que c’est pareil a l’etranger.
 
Pour ma part aucune coupures depuis que je suis chez UPC, et j’ai exactement les débits offert a toutes heures.


Jusqu’au jour ou un modem va se mettre à délirer, qu’il y aura un peu trop d’utilisateurs sur la boucle, que le réseau aura vieilli à force d’être manipulé par des sagouins… Reste la latence qui est loin de la fibre.



MacGuiPro
Le 19/01/2016 à 12h05

J’espère que Bonduelle va pas porter plainte pour usage abusif des fibres…


TaigaIV
Le 19/01/2016 à 12h07






joma74fr a écrit :

De toute manière, légiférer sur un terme employé dans un discours marketing n’apporte pas d’amélioration. C’est comme légiférer sur les frais de port des librairies à distance, sur les tarifs bancaires, etc. Le marketing s’adapte à la loi et trouve toujours une astuce pour entuber le consommateur ou pour l’émouvoir et attiser son désir d’achat.


Je crois que demander un minimum d’engagements aux fournisseurs serait un peu plus efficace que légiférer sur les termes à employer des les brochures commerciales mais ce n’est pas la voies qui est choisie.



Commentaire_supprime
Le 19/01/2016 à 12h16

Bon, si ça peut permettre d’avoir ENFIN de l’IPv6 sur la FTTH du fruit.

J’ai un serveur owncloud sous le coude, et j’aimerai bien ne pas avoir à m’emmerder avec un redirecteur d’IP…


Shivaran
Le 19/01/2016 à 12h19

D’un autre côté, je ne suis pas certain qu’il y ait une différence significative de performances entre du FTTH et du FTTLA. C’est pas les 10m de cable coax qui vont causer beaucoup d’atténuation…
&nbsp;
Ca sent plus la bataille marketing qu’autre chose.


David_L Abonné
Le 19/01/2016 à 12h22

T’es sûr de toi là ? <img data-src=" /> Non parce qu’on pourrait se limiter à l’upload, mais bon, rien qu’à voir les différences en charge, les débits proposés de manière importante (oui parce que même si on peut faire du 800 Mb/s en FTTLA c’est pas le gros du parc hein <img data-src=" />).

C’est d’ailleurs là dessus que joue des opérateurs comme SFR qui disent “boarf y’a du câble presque jusqu’au bout, c’est pareil” alors qu’il y a une vraie différence à l’usage.


Obidoub
Le 19/01/2016 à 12h22






Shivaran a écrit :

D’un autre côté, je ne suis pas certain qu’il y ait une différence significative de performances entre du FTTH et du FTTLA. C’est pas les 10m de cable coax qui vont causer beaucoup d’atténuation…
&nbsp;
Ca sent plus la bataille marketing qu’autre chose.


Le câble donne le monopole à Numericable-SFR qui n’a aucune obligation de le mutualiser avec ses concurrents et ça fait une énorme différence. Sinon en pratique oui ça marche plutôt bien et ça va vite.



David_L Abonné
Le 19/01/2016 à 12h22

Y’a quelques mois on a décidé d’appliquer un terme plus générique : le FTTLTC (Fiber to the last truc en cuivre)


papinse
Le 19/01/2016 à 12h26

Ce n’est pas assez générique, sur mon smartphone, j’ai de la fibre à terminaison radio (2G chez moi, 4G au taf).
FTTLTNVNP me paraît bien.
Fiber To The Last Truc Ni Verre Ni Plastique, qu’en pensent les experts en tout genre ?


Neliger Abonné
Le 19/01/2016 à 12h26

Fibre jusqu’au pays, puis 56K.


MacGuiPro
Le 19/01/2016 à 12h27

Fibre patriotique ?


RedWave
Le 19/01/2016 à 12h27

Dommage pour le FTTDTC : Fiber to the damn truc en cuivre. Plus de poésie et plus évocateur :p


TaigaIV
Le 19/01/2016 à 12h27






Commentaire_supprime a écrit :

Bon, si ça peut permettre d’avoir ENFIN de l’IPv6 sur la FTTH du fruit.

J’ai un serveur owncloud sous le coude, et j’aimerai bien ne pas avoir à m’emmerder avec un redirecteur d’IP…


Il me semble que ça fait un peu plus d’un mois que c’est actif chez moi, à priori ça marche bien (j’ai un doute sur le tél, mais c’est peut-être autre chose).



Gnppn Abonné
Le 19/01/2016 à 12h28

J’ai bien envie de te le piquer celui-là&nbsp;<img data-src=" />


Jarodd Abonné
Le 19/01/2016 à 12h29

Mais la fibre, ça passe bien dans un câble, non ? Donc c’est un câble de fibre ? Une fibre câblée ? <img data-src=" />
&nbsp;




zogG a écrit :

Vivement la fibre* illimitée*.


Illimitée *** plutôt <img data-src=" />



anonyme_f168d692f50618cb9f3fd8cadce4e6bc
Le 19/01/2016 à 12h33






TaigaIV a écrit :

Jusqu’au jour ou un modem va se mettre à délirer, qu’il y aura un peu trop d’utilisateurs sur la boucle, que le réseau aura vieilli à force d’être manipulé par des sagouins… Reste la latence qui est loin de la fibre.


Quel pessimisme, mouarf. Pas ma faute si Numericable embauche des sagouins.



Bejarid
Le 19/01/2016 à 12h34






David_L a écrit :

T’es sûr de toi là ? <img data-src=" /> Non parce qu’on pourrait se limiter à l’upload, mais bon, rien qu’à voir les différences en charge, les débits proposés de manière importante (oui parce que même si on peut faire du 800 Mb/s en FTTLA c’est pas le gros du parc hein <img data-src=" />).

C’est d’ailleurs là dessus que joue des opérateurs comme SFR qui disent “boarf y’a du câble presque jusqu’au bout, c’est pareil” alors qu’il y a une vraie différence à l’usage.


La vrai différence dont tu parles, c’est l’implémentation qui en est la cause. La meilleure offre de NC FTTB est meilleure que la plus basse offre FTTA d’Orange. Pareil pour les problèmes de congestion, car la dites congestion à heure de pointe se situe sur le réseau 100% fibre de NC qui est sous dimensionné. Elle ne se situe pas au niveau du “dernier truc cuivré”, largement capable de faire du Gb/s sur 50 mètres…

Donc oui, il peut être sur de lui. La qualité des réseaux est pour l’instant limité par les backbones/concentrateurs, c’est à dire les investissements invisibles des opérateurs, pas par les technos.



TaigaIV
Le 19/01/2016 à 12h36






pentest a écrit :

Quel pessimisme, mouarf. Pas ma faute si Numericable embauche des sagouins.


’M’étonnerait qu’ils embauchent grand monde, c’est bien plus pratique d’avoir des sous traitants.



Shivaran
Le 19/01/2016 à 12h38






David_L a écrit :

T’es sûr de toi là ? <img data-src=" /> Non parce qu’on pourrait se limiter à l’upload, mais bon, rien qu’à voir les différences en charge, les débits proposés de manière importante (oui parce que même si on peut faire du 800 Mb/s en FTTLA c’est pas le gros du parc hein <img data-src=" />).

C’est d’ailleurs là dessus que joue des opérateurs comme SFR qui disent “boarf y’a du câble presque jusqu’au bout, c’est pareil” alors qu’il y a une vraie différence à l’usage.


Ben moi je regarde plutôt les débits annoncés (pour peu qu’ils soient honorés) que juste “Ze Mega Offre Fibre!!”, et la dernière fois que j’avais regardé (il y’a 1 an ou 2), le FTTLA de Numéritruc proposait des débits plus importants que les concurrents en FTTH. Ce n’est probablement plus le cas, mais juste pour dire que ce n’est pas parce que le bout de verre est tiré jusque dans l’appart que les performances sont meilleures. Le gros de la charge se fait de toute façon sur la partie fibre (et à ce compte la, il faudrait aussi remplacer tous les cables RJ45 par de la fibre, c’est du cuivre après tout).
&nbsp;

Obidoub a écrit :

Le câble donne le monopole à Numericable-SFR qui n’a aucune obligation de le mutualiser avec ses concurrents et ça fait une énorme différence. Sinon en pratique oui ça marche plutôt bien et ça va vite.


Ca par contre, c’est effectivement un problème… Je pensais qu’ils étaient obligés de mutualiser la partie fibre?
&nbsp;
&nbsp;Après Numéricable a surtout profité de son implantation historique dans les copropriétés qui étaient déjà cablées, du coup, contrairement à leurs concurrents qui avaient besoin de faire des demandes d’accès aux copropriétés, Numéricable pouvait directement fibrer jusqu’à l’immeuble sans démarche supplémentaire.



Bejarid
Le 19/01/2016 à 12h39






TaigaIV a écrit :

Jusqu’au jour ou un modem va se mettre à délirer, qu’il y aura un peu trop d’utilisateurs sur la boucle, que le réseau aura vieilli à force d’être manipulé par des sagouins… Reste la latence qui est loin de la fibre.


Tu peux arrêter avec ta latence ? La partie cuivré rajoute 3 à 4 ms dans le pire des cas, ça ne change rien à l’affaire…

Lorsqu’on aura des connexion vraiment rapide (type micro-onde où on compte en ns même sur de grandes distances) on pourra gueuler sur la latence du réseau de NC, mais actuellement, dire que la 100% fibre est loin devant le semi fibre, c’est faux. Simplement faux. Suffit de regarder les tests de l’ARCEP, ou n’importe quel autre relevé de routes.

Alors arrêtes ta désinformation que tu fais sur chaque news portant sur la fibre, t’es lourd comme tigre.



Shivaran
Le 19/01/2016 à 12h42

Tout ça pour dire, une offre “Fibre”, c’est de toute façon du pur marketing.

Moi personnellement je m’en fiche que mes données transitent dans du verre par impulsions lumineuses ou à dos de chameau. Si les chameaux étaient plus performants, je serais sur du Chameau Très Haut Débit.

Ce qui se cache derrière l’appellation “Fibre” est pour moi nettement moins important que le fait que les débits montant, descendant et le ping soient annoncés (et respectés) histoire de pouvoir comparer les prestations.


David_L Abonné
Le 19/01/2016 à 12h46

C’est aussi pour ça qu’il ne faut pas informer que sur la technologie utilisée, encore moins sur une portion de la technologie utilisée. Le client doit pouvoir savoir quelle techno on lui vend, avec quels débits, sans avoir à se farcir un THD / Fibre qui englobe tout et n’importe quoi…

Après, oui on préfèrera surement avoir du FTTLA 30 Mb/s que du mauvais ADSL ou une version 800 Mb/s VS du 100 Mb/s fibre si on se moque de l’upload. Pour autant, englober sous un même terme du FTTLA 30 Mb/s et du FTTH 1 Gb/s, c’est stupide.


tazvld Abonné
Le 19/01/2016 à 12h46






MacGuiPro a écrit :

J’espère que Bonduelle va pas porter plainte pour usage abusif des fibres…


Bonduelle s’est spécialisé dans le sans fil :)



Commentaire_supprime
Le 19/01/2016 à 12h46






David_L a écrit :

Y’a quelques mois on a décidé d’appliquer un terme plus générique : le FTTLTC (Fiber to the last truc en cuivre)





papinse a écrit :

Ce n’est pas assez générique, sur mon smartphone, j’ai de la fibre à terminaison radio (2G chez moi, 4G au taf).
FTTLTNVNP me paraît bien.
Fiber To The Last Truc Ni Verre Ni Plastique, qu’en pensent les experts en tout genre ?



Sinon, il y a le FTDTC pour tout ce qui n’est pas FTTH pur et dur…

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



TaigaIV a écrit :

Il me semble que ça fait un peu plus d’un mois que c’est actif chez moi, à priori ça marche bien (j’ai un doute sur le tél, mais c’est peut-être autre chose).



Je vais voir, il me semble avoir des adresses en IPv6 avec mes bécanes, je ferais le test.

Par contre, pas d’IPv6 avec le proxy du taf, vérifié à l’instant…



David_L Abonné
Le 19/01/2016 à 12h51

Tout le souci c’est de considérer les débits que comme ceux en download, qui sont le plus souvent mis en avant parce que l’ADSL. Mais en up, tu as de vraies différences entre les technos et ce n’est pas reflété dans la communication des FAI. Le terme “Fibre” servant notamment à masquer ça en donnant l’impression de “Next Gen” à un truc qui ne l’est pas forcément. Au final, c’est un peu comme si on utilisait DSL de manière générique pour parler de l’ADSL quoi…


anonyme_f168d692f50618cb9f3fd8cadce4e6bc
Le 19/01/2016 à 12h52

Enfin bref, continuez messieurs les députés votre branlette Franco-Francaise. <img data-src=" />
Ca fait au moins passer un moment&nbsp; de rigolade a l’etranger <img data-src=" />


sephirostoy Abonné
Le 19/01/2016 à 12h53

A quand un outil statistique qui permette de juger de la qualité d’une connexion vers un service ?
Genre on lui donnerait une adresse (domicile), un FAI, un type d’offre, et une liste de service (youtube, netflix, le dernier mmo à la mode), … et il nous sort les stats des 3 derniers mois (débit moyen, ping, taux de disponibilité, …) triable suivant le jour, l’heure, …&nbsp; afin que l’on puisse avoir un aperçu à l’avance de la qualité de service que l’on aura.
Cela permettrait également de tirer la sonnette d’alarme quand il y a un problème d’interconnexion entre un FAI et un service.
Bref, ce que je demande n’est peut-être qu’utopie, mais au moins cet indicateur serait pertinent et concret pour le consommateur.


Bejarid
Le 19/01/2016 à 12h55






David_L a écrit :

C’est aussi pour ça qu’il ne faut pas informer que sur la technologie utilisée, encore moins sur une portion de la technologie utilisée. Le client doit pouvoir savoir quelle techno on lui vend, avec quels débits, sans avoir à se farcir un THD / Fibre qui englobe tout et n’importe quoi…

Après, oui on préfèrera surement avoir du FTTLA 30 Mb/s que du mauvais ADSL ou une version 800 Mb/s VS du 100 Mb/s fibre si on se moque de l’upload. Pour autant, englober sous un même terme du FTTLA 30 Mb/s et du FTTH 1 Gb/s, c’est stupide.


Ah ça je suis d’accord, quand on vend une offre “Fibre”, elle doit être 100% fibre. J’espère bien que NC va se faire condamner, car c’est du simple bon sens.

Après, il me semblait juste que ton commentaire traçait un trait net entre les deux techno (alors qu’il n’existe pas, on semble d’accord). Et surtout, ce n’est pas parce que les offres auront leurs bon noms que ça facilitera le choix des gens, malheureusement. Les gens risquent d’avoir tendance à privilégié une offre inférieur en fibre, juste parce que c’est de la fibre, ce qui n’est pas très pragmatique, uniquement idéologique.

Le seul truc qui pourrait bien informé le client, c’est des études publiques, type celle récemment mit en place par l’ARCEP. Malheureusement, seul les sites spécialisés tel que NXi en parle, donc le client lambda reste non/mal informé :(



MacGuiPro
Le 19/01/2016 à 12h55

Netflix a déjà commencé dans la mesure de ses moyens à fournir les statistiques de connexion vers son service. Le problème c’est qu’un flux Netflix ne sature pas forcément une connexion internet. Pareil pour un jeu. Il reste les gros services de téléchargement (légaux ou non :) ), mais là pour l’instant à ma connaissance ça n’existe pas.


sephirostoy Abonné
Le 19/01/2016 à 13h06

Pour Netflix, ce sont des statistiques globales par FAI, non géo-localisées il me semble, non ?
Une statistique globale ne sert à moitié à rien puisqu’elle masque les inégalités de connexion pour un même FAI, de même les informations sur les plages horaires sont relativement importantes pour situer la qualité de la connexion en horaire de pointe par exemple.


MacGuiPro
Le 19/01/2016 à 13h10

En effet, j’ai dû lire ton commentaire de travers. :) Netflix ne fait pas de cartographie de la bande passante, ce qui serait bien utile en effet.


MuadJC
Le 19/01/2016 à 13h10






MacGuiPro a écrit :

Netflix a déjà commencé dans la mesure de ses moyens à fournir les statistiques de connexion vers son service. Le problème c’est qu’un flux Netflix ne sature pas forcément une connexion internet. Pareil pour un jeu. Il reste les gros services de téléchargement (légaux ou non :) ), mais là pour l’instant à ma connaissance ça n’existe pas.

Je me demande si Valve n’a pas ça quelque part… Après tout il liste bien les applications installées.



t0FF
Le 19/01/2016 à 13h22

Il y a encore une notion qui n’est pas couverte : le cas de fibre mutualisé en amont.

Tu as beau avoir la fibre jusqu’à chez toi, si derrière elle utilise une ligne de fibre partagés entre 10 lignes de fibre…&nbsp;


jinge
Le 19/01/2016 à 13h27






KMD55 a écrit :

L’ADSL c’est de la fibre jusqu’au NRA, c’est bien ça ? Donc de la fibre n’est-ce-pas ?…
<img data-src=" />


Ton mobile 4G aussi c’est de la fibre :)



roswell51
Le 19/01/2016 à 13h37

C’est vraiment chipoter pour pas grand chose avec ce mot “fibre” ce qui est important de savoir c’est si avec on accède à Internet ou à l’internet …..


eliumnick Abonné
Le 19/01/2016 à 13h39






sephirostoy a écrit :

Pour Netflix, ce sont des statistiques globales par FAI, non géo-localisées il me semble, non ?
Une statistique globale ne sert à moitié à rien puisqu’elle masque les inégalités de connexion pour un même FAI, de même les informations sur les plages horaires sont relativement importantes pour situer la qualité de la connexion en horaire de pointe par exemple.



Toi tu veux mettre NC à l’index ^^



Shivaran
Le 19/01/2016 à 13h41

Sur le principe, je suis assez d’accord.

Après je pense différence de débit vient plus de l’implémentation du réseau que d’une limite intrinsèque à la technologie.&nbsp;Je vois mal comment le 5-10m de partie coaxiale puisse être un véritable goulet d’étranglement (le gigabit en cuivre ça se fait sans trop de souci). Je crois que le problème vient plus de la partie fibrée et du réseau NC (pas assez de fibres?).

Personnellement je compare le descendant ET le montant (et le ping, autant que cela puisse se faire). FTTH ou FTTLA c’est guère important, tant que la performance est présente (montant inclus).
&nbsp;
Pour les offres commerciales, c’est une guerre marketing de chiffres, le débit descendant étant mis en avant vu que c’est ce qui parle le plus aux gens (souvent au détriment du débit montant). Faire une nette distinction entre technos n’est pas forcément une bonne solution, ou même une solution qui aurait du sens. Il serait AMHA plus judicieux de leur imposer de communiquer les deux débits qui est nettement plus parlant qu’un distinguo FTTH/FTTLA.

Tu dis est stupide de grouper FTTLA 30mbps avec du FTTH 1000mbps, à ce sens il est tout aussi trompeur de grouper FTTH 10050 et FTTH 1000200 sous le même terme. Ou même le FTTLA 80040. Un terme unique, c’est de toute façon réducteur, d’autant plus quand on parle de prestations très différentes.


jb18v
Le 19/01/2016 à 13h43

<img data-src=" /> des amendements pas bêtes, <img data-src=" /> <img data-src=" />


eliumnick Abonné
Le 19/01/2016 à 13h48






Shivaran a écrit :

Sur le principe, je suis assez d’accord.

Après je pense différence de débit vient plus de l’implémentation du réseau que d’une limite intrinsèque à la technologie. Je vois mal comment le 5-10m de partie coaxiale puisse être un véritable goulet d’étranglement (le gigabit en cuivre ça se fait sans trop de souci). Je crois que le problème vient plus de la partie fibrée et du réseau NC (pas assez de fibres?).

Personnellement je compare le descendant ET le montant (et le ping, autant que cela puisse se faire). FTTH ou FTTLA c’est guère important, tant que la performance est présente (montant inclus).
 
Pour les offres commerciales, c’est une guerre marketing de chiffres, le débit descendant étant mis en avant vu que c’est ce qui parle le plus aux gens (souvent au détriment du débit montant). Faire une nette distinction entre technos n’est pas forcément une bonne solution, ou même une solution qui aurait du sens. Il serait AMHA plus judicieux de leur imposer de communiquer les deux débits qui est nettement plus parlant qu’un distinguo FTTH/FTTLA.

Tu dis est stupide de grouper FTTLA 30mbps avec du FTTH 1000mbps, à ce sens il est tout aussi trompeur de grouper FTTH 10050 et FTTH 1000200 sous le même terme. Ou même le FTTLA 80040. Un terme unique, c’est de toute façon réducteur, d’autant plus quand on parle de prestations très différentes.



Va vivre dans un immeuble de 96 logements “fibré” par NC. Aux heures de pointes (entre 18 et 22h a peu près), ca rame à mort. Par contre entre 2 et 5h du mat la aucun soucis ca marche hyper bien ^^

Elle est surtout la la différence entre FTTH et le reste.



cyrano2 Abonné
Le 19/01/2016 à 13h52

il ne devrait communiquer sur la fibre qu’avec le début minimum entre le up et le down. Et un vrai contrat fibre ne devrait pas proposer moins de 100 mbits.


warfie Abonné
Le 19/01/2016 à 14h09

Genre une fibre de longueur infinie ?

=====&gt; []


Shivaran
Le 19/01/2016 à 14h10






eliumnick a écrit :

Va vivre dans un immeuble de 96 logements “fibré” par NC. Aux heures de pointes (entre 18 et 22h a peu près), ca rame à mort. Par contre entre 2 et 5h du mat la aucun soucis ca marche hyper bien ^^

Elle est surtout la la différence entre FTTH et le reste.


A moins que je ne comprenne rien (ce qui n’est jamais exclus), le problème n’a à priori rien à voir avec la technologie. La partie fibrée commune arrive jusqu’en bas de l’immeuble, comme pour le FTTH. La partie coaxiale n’est qu’entre le répartiteur et ton logement sur lequel ne passe que ton débit (et si cette partie était limitante, tu aurais un mauvais débit en permanence).
&nbsp;Par contre, la partie mutualisée (en fibre optique donc) est visiblement sous dimensionnée pour le nombre de logement qu’elle dessert, mais c’est un problème qui n’est pas lié au FTTLA.

&nbsp;



eliumnick Abonné
Le 19/01/2016 à 14h13






Shivaran a écrit :

A moins que je ne comprenne rien (ce qui n’est jamais exclus), le problème n’a à priori rien à voir avec la technologie. La partie fibrée commune arrive jusqu’en bas de l’immeuble, comme pour le FTTH. La partie coaxiale n’est qu’entre le répartiteur et ton logement sur lequel ne passe que ton débit (et si cette partie était limitante, tu aurais un mauvais débit en permanence).
 Par contre, la partie mutualisée (en fibre optique donc) est visiblement sous dimensionnée pour le nombre de logement qu’elle dessert. C’est un problème qui n’est pas lié au FTTLA.



Oui oui on est d’accord je ne critiquais pas la technologie elle même. En revanche je disais que le fait d’autoriser tout et rien sous le terme fibre permet à NC de faire ce genre de magouille.

Et à priori, ce genre de désagrément ne devrait pas vraiment arriver avec le FTTH (enfin en principe ^^)



anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d
Le 19/01/2016 à 14h19

Et la différence entre FTTH Gpon et FTTH point-à-point, qu’en est-il réellement ? ça s’appelle FTTH, pourtant la fibre FTTH Gpon ressemble beaucoup à l’architecture du réseau câblé FTTLA.
https://fr.wikipedia.org/wiki/FTTH_P2P


papinse
Le 19/01/2016 à 14h20

Si, tout dépend de la techno FFTH choisie.

En FTTH P2P, il y a un lien de bout en bout de chaque appartement jusqu’au NRO.
En FTTH GPON, il y a un seul lien partagé entre plusieurs appartement depuis l’immeuble jusqu’au NRO.

Après, il faut relativiser parce qu’un brin de fibre est capable de débits bien suffisants pour du Gb/s descendant + 200 Mb/s montant (je ne sais plus quelle norme est « responsable » du rapport 15) multiplié par 64 appartements donc on a encore le temps de voir venir avant que le FTTH P2P soit indispensable.

Le vrai problème vient du fait que le cœur de réseau et/ou l’interconnexion de certains opérateurs est insuffisante pour gérer l’ensemble de leurs abonnés de manière satisfaisante à toute heure.


eliumnick Abonné
Le 19/01/2016 à 14h21






joma74fr a écrit :

Et la différence entre FTTH Gpon et FTTH pair-à-pair, qu’en est-il réellement ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/FTTH_P2P



Demande à un spécialiste ^^



Shivaran
Le 19/01/2016 à 14h21

Malheureusement, je ne vois pas ce qui l’empêcherais…
&nbsp;
Il faudrait que les opérateurs soient tenus de respecter les débits annoncés (ils seraient certainement revus à la baisse, au lieu de “Jusqu’à 300000Gbps*&nbsp;”

* Dans les zones éligibles, débit non contractuel, uniquement sur sacrifice de votre premier enfant


Trog Abonné
Le 19/01/2016 à 14h47

La technologie d’accès n’est pas la seule composante déterminante pour connaître les débits de sa ligne.&nbsp;
&nbsp;
Par ailleurs de nouvelles technologies d’accès cuivre et câble après un équipement FTTH (P2P, GPON, TWDM-PON) pour terminer une ligne arrivent sur le marché. Celles-ci n’auront pas forcément d’impacts sur les débits montant et descendant d’une ligne qu’offre le FTTH.

Alors à quoi ça va servir de savoir si c’est du tout fibre ou pas?


balifred_alias fred Abonné
Le 19/01/2016 à 15h54

De la à dire que si nos parents installaient de la fibre on pourrait légitimement parler de “fibre parentale” <img data-src=" />


fabienVM
Le 19/01/2016 à 16h50

Connaissant cet opérateur, ils sont fichu de paramètrer du IPv6 dynamique.
Ce serait trop beau qu’il adopte une techno sans mettre leur petit grain de sel.


Triton Abonné
Le 19/01/2016 à 17h06

À l’époque de leurs premiers tests (vers 2006, je crois), ils faisaient de l’IPv6 unique (au lieu d’une plage) et dynamique…


anonyme_f168d692f50618cb9f3fd8cadce4e6bc
Le 19/01/2016 à 17h23






roswell51 a écrit :

C’est vraiment chipoter pour pas grand chose avec ce mot “fibre” ce qui est important de savoir c’est si avec on accède à Internet ou à l’internet …..


<img data-src=" /> <img data-src=" />



JCLB Abonné
Le 19/01/2016 à 18h41






pentest a écrit :

Il va vraiment falloir penser a virer cette bande de charlatans inculte.

“The DOCSIS 3.1 suite of specifications support capacities of at least 10 Gbit/s downstream and 1 Gbit/s upstream” source wiki


Le coax est comparable à la radio, on réparti une plage de fréquences entre abonnés. Plus y’a d’abonnés en charge, plus la boucle cuivre sature. Et à nombre égal d’abonnés en zone dense, y’a plus d’équipements terminaux à changer qu’en xdsl.



flagos_
Le 19/01/2016 à 19h07






JCLB a écrit :

Le coax est comparable à la radio, on réparti une plage de fréquences entre abonnés. Plus y’a d’abonnés en charge, plus la boucle cuivre sature.


Exactement comme le FTTH gpon quoi.



Bejarid
Le 19/01/2016 à 19h41






papinse a écrit :

Le vrai problème vient du fait que le cœur de réseau et/ou l’interconnexion de certains opérateurs est insuffisante pour gérer l’ensemble de leurs abonnés de manière satisfaisante à toute heure.




  C'est ça. FTTLA, FTTH GPON ou FTTH P2P, à l'heure d'aujourd'hui ça ne change rien. Les dorsales/appairages ne sont de toute façon pas dimensionné pour les supporter à leur puissance maximum (qui dépasse le Gb/s symétrique dans tous les cas, le DOCSIS n'étant pas la seule norme permettant de faire du cablé, y en a qui vont plus loin).       





 C'est dommage que les gens tombent dans ces guerres de cloché stériles. Faut tester chaque offre, avoir ses caractéristiques précises (débits/latence/fiabilité, et en moyenne, en 95centiles, etc.) et à partir de là on peut avoir un débat constructifs sur les usages et l’intérêt.       





 Comment les opérateurs font leur tambouille, quelque part on s'en balance, ce qui compte c'est le résultat. Si un réseau n'est pas aussi évolutif que celui de la concurrence, bah à un moment il va crever, et ça sera le problème de cet opérateur. Ça ne concerne pas spécialement le grand public...


Mihashi Abonné
Le 19/01/2016 à 20h00

Nan, dans une gaine <img data-src=" />.






warfie a écrit :

Genre une fibre de longueur infinie ?

=====&gt; []


En forme de ruban de Möbius, ça compte ?



Jarodd Abonné
Le 19/01/2016 à 21h14






Mihashi a écrit :

Nan, dans une gaine <img data-src=" />.


Comme tata Thérèse ? <img data-src=" />



Alucardisme
Le 19/01/2016 à 22h39

T’inquiètes pas il y a des marketeux qui y ont déjà pensé :

En Grande Bretagne la FFTH est quasi inexistante pourtant tous les opérateurs proposent de la fibre …
&nbsp;
https://www.plus.net/home-broadband/broadband-only/
&nbsp;
Oui c’est du vdsl maquillé comme de la fibre.
&nbsp;


popolski
Le 20/01/2016 à 05h28

Différencier la fibre jusqu’à l’abonné de la « fibre* »
je serais déjà content si j’avais un débit au dessus de 2 Mb (si tout va bien)


warfie Abonné
Le 20/01/2016 à 09h29

Ca risque de faire court comme distance
&nbsp;


Hyenal
Le 25/01/2016 à 10h21

Erreur, là tu parles du FTTB et non du FTTLA.
B pour Building, avec l’amplificateur au niveau de l’immeuble)
LA pour Last Amplifier, avec l’amplificateur hors de l’immeuble.

Pour le FTTLA cet amplificateur peut être au niveau du quartier au mieux avec du matos récent, permettant au mieux du 400Mb/20Mb (si ampli proche et matos récent).

Le FTTB en est souvent en 400Mb, parfois en 800Mb, mais surtout dans les grande villes et ceraintes banlieues, et il faut bien-sûr prendre l’abonnement qui corresponde chez SFR/NC.

Et, mon cas perso, je suis en FTTLA à 30Mb, pour faite monter le débit il faudrait qu’ils mettent un ampli plus proche et moderne, car l’actuel doit bien être à 9-10 km (Achères -&gt; St Germain en Laye), donc travaux. Mais c’est toujours un peu mieux que de l’ADSL, sauf le soir.


Hyenal
Le 25/01/2016 à 10h25

Point intéressant, les offres “fibre” de SFR/NC sont affichée avec un débit “jusqu’à”, donc on peut avoir entre 0 et 800 Mb.
Alors que les offres fibres (FTTH) sont affichées avec un débit “à partir de”, donc on peut avoir entre 600 Mb et pas de limite théorique (mais plutôt près de 900Mb au mieux actuellement, un jour peut-être 10Gb).


Hyenal
Le 25/01/2016 à 10h27

Et ya pas à dire ça fait plaisir d’être éligible au FTTH, s’abonner chez SFR et voir le technicien t’installer du coaxial pour un débit à 30Mb <img data-src=" />&nbsp;.