[MàJ] L’interdiction des machines à voter (à nouveau) rejetée à l’Assemblée
L'amour à la machine
Le 25 mars 2016 à 07h30
4 min
Droit
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Les députés de la commission des lois ont rejeté ce matin un amendement écologiste qui proposait d’interdire une bonne fois pour toutes les machines à voter en France (sous le coup d’un moratoire datant de 2007). Le sujet devrait à nouveau être abordé demain dans l'hémicycle.
À l’appui du rapport des sénateurs Alain Anziani (PS) et Antoine Lefèvre (LR), publié en 2014, les députés Sergio Coronado et Paul Molac ont ressassé les nombreuses critiques qui pèsent sur ces appareils électroniques, autorisés dans notre pays depuis 1969 : « des difficultés d'usage et un coût élevé », un « défaut d'assurance technique qui permettrait de garantir la sincérité du scrutin », etc. « Un dysfonctionnement de la machine, des rayonnements cosmiques ou la malveillance peuvent altérer le fonctionnement de la machine » affirment les parlementaires EELV, ajoutant qu’il est ainsi « impossible pour l'électeur de vérifier son vote ».
Différents incidents survenus en 2007 (écarts entre le nombre d’émargements et de votes, temps d’attente parfois très long pour utiliser les machines à voter...) ont d’ailleurs conduit les pouvoirs publics à introduire un moratoire : aucune nouvelle commune française n’est désormais autorisée à opter pour cette technique de vote. En 2012, on dénombrait ainsi une soixantaine de villes qui utilisaient toujours des machines à voter, pour environ 1,1 million d’électeurs concernés.
Mettre fin au « ni-ni », à partir de 2018
Face à cette situation de « ni-ni » (ni interdiction totale, ni autorisation globale), les deux députés demandaient à ce que le législateur tranche – en l’occurrence en faveur de l’abandon des machines à voter... Après s’être confrontés à l’opposition du gouvernement en décembre dernier, les écologistes sont revenus à la charge ce matin. Toujours en vain. Ils avaient pourtant lâché un peu de lest, proposant une application de la mesure au 1er janvier 2018, donc après les prochaines élections présidentielles et législatives.
La rapporteur Élisabeth Pochon (PS) a donné un avis défavorable à leur amendement, qui a été suivi par les élus siégeant au sein de la commission des lois – sans débat particulier. « Aucune nouvelle commune ne peut recourir aux machines à voter. La portée pratique de l'amendement est donc pour l'instant assez limitée », a fait valoir la députée, reconnaissant tout de même que « peut-être faudra-t-il un jour une mission sur les machines à voter pour savoir si effectivement ça reste quelque chose que nous devons garder »...
Lors des débats de fin 2015, le rapporteur d’alors (un certain Jean-Jacques Urvoas) avait soutenu qu’introduire de telles dispositions dans un projet de loi relatif à l’organisation de l’élection présidentielle pourrait provoquer une censure du Conseil constitutionnel, au motif qu’il s’agirait d’un cavalier législatif. Sur le fond, le ministre de l’Intérieur avait quant à lui clairement indiqué en décembre 2014 qu’il ne souhaitait pas revenir sur le moratoire de 2007, dans la mesure où « aucun dysfonctionnement remettant en cause la sincérité du scrutin [n’avait] été relevé par l'État ou le juge des élections depuis le début de l'utilisation de ces machines ».
Une position qui avait vivement fait réagir le sénateur Philippe Kaltenbach (PS), promoteur de longue date d’une interdiction des machines à voter. « Rien ne dit qu'il y a des fraudes, mais rien ne dit qu'il n'y en a pas non plus. Rien ne dit que tout est parfait, mais rien ne dit que ce n'est pas le cas non plus. C'est toute la difficulté » nous expliquait-il.
Les écologistes ont prévu de redéposer leur amendement en vue des débats en séance publique de demain, mais la probabilité que celui-ci soit adopté paraît extrêmement mince.
Le 25 mars 2016 à 07h30
[MàJ] L’interdiction des machines à voter (à nouveau) rejetée à l’Assemblée
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Mettre fin au « ni-ni », à partir de 2018
Commentaires (206)
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Abonnez-vousLe 24/03/2016 à 10h04
Le 24/03/2016 à 10h06
Quand certaines ont du mal à plier une feuille a4 dans l’enveloppe, d’autres arrivent à en mettre au moins trois…
Le 24/03/2016 à 10h10
Le 24/03/2016 à 10h11
hahaha
Le 24/03/2016 à 10h11
Le 24/03/2016 à 10h17
bon cette fois-ci j’ai pas lu les coms.
à chaque news sur le sujet du vote électronique c’est les mêmes débats, y’a des petits nouveaux (ou pas, d’ailleurs) qui donnent leur avis comme quoi ils voient pas le problème, les mêmes qui leur répondent, et c’est reparti.
j’ai l’impression d’être Phil Connors, lol.
Le 24/03/2016 à 10h21
Le 24/03/2016 à 10h23
Le 24/03/2016 à 10h23
Le 24/03/2016 à 10h24
Le 24/03/2016 à 10h25
Le 24/03/2016 à 10h29
Le 24/03/2016 à 10h30
T’es pas capable de faire une recherche pour voir de quoi je parle ?
Le 24/03/2016 à 10h30
Le 24/03/2016 à 10h33
Le 24/03/2016 à 10h33
Le 24/03/2016 à 15h41
Le 24/03/2016 à 15h43
Le 24/03/2016 à 16h01
Le 24/03/2016 à 16h28
Le 24/03/2016 à 16h31
Le 24/03/2016 à 19h52
Je te rappel que les vente nuls ou blancs compte à la différence et légitime le fait de pouvroir se plaindre à la différence des mecs qui ne se déplacent pas mais sont les 1er à l’ouvrir sur la politique.
Le 24/03/2016 à 19h53
Justement je vote donc je n’hésite pas à écrire à mon maire ou les rond de cuire de ma communauté de commune pour leurs demander ou est l’avancement de tel projet ou me plaindre sur tel truc.
Le 24/03/2016 à 19h56
Tu es un bon caniche toi, en gros je ferme ma gueule. La démocratie à géométrie vote pour un abruti ou ferme là pour ne pas retarder le dépouillage. Juste ridicule comme réflexion.
Je peux m’exprimer je m’exprime je reste pas devant mon canapé à suivre le résultat sur BFM et me plaindre.
Certains aime apparemnt bien notre système merdique mais j’en suis sur seront les premier à geindre du résultat
Le 25/03/2016 à 08h29
C; est bien que la république ce tourne vers le progrès, pour une meilleure démocratie.
Le 25/03/2016 à 10h36
Le 25/03/2016 à 10h37
Pour citer Eolas (http://www.maitre-eolas.fr/post/2012/04/20/Un-peu-de-droit-%C3%A9lectoral ) :
Le vote blanc est pris en compte, mais il l’est pour ce qu’il est : un vote blanc. Stricto sensu, un vote blanc est une enveloppe dans lequel on a glissé un papier ne portant aucun nom. Participant régulièrement aux opérations de dépouillement, je suis confronté régulièrement à des cas d’électeurs ayant clairement montré leur intention de n’émettre aucun vote tout en étant venu voter. Les bulletins blancs sont fort rares ; la plupart du temps (une fois sur deux), c’est une enveloppe vide, ou, au second tour, les deux bulletins. Parfois, on a des cas bizarres : un ticket de parking, une page de journal, etc.
Mettez-vous un instant à la place des scrutateurs. Comment différencier ce qu’a voulu dire celui qui a glissé une enveloppe contenant un bulletin blanc et celui ayant glissé une enveloppe vide (ou un ticket de parking) ? Ils ont voulu dire la même chose : pour des raisons qui me sont propres, et qui au demeurant n’intéressent personne, je refuse de choisir entre les divers candidats.
[..]
Et en tant que scrutateur régulier, d’ailleurs, je voudrais dire une chose aux amateurs du vote blanc : vous faites chier. Les opérations de dépouillements sont longues et fastidieuses, et notre seule récompense est d’échapper à la soirée électorale à la télévision. Chaque bulletin blanc ou nul interrompt les opérations et fait perdre une à deux minutes, pendant lesquelles on peut facilement décompter une vingtaine de bulletins quand on a pris le rythme. 20 bulletin blancs ou nuls, c’est une demi heure de temps des scrutateurs, et je vous rappelle qu’on est bénévole, que c’est dimanche soir et qu’on bosse le lendemain, et que nous avons décidé non seulement de prendre part à l’élection mais d’aller au-delà et de donner de notre temps pour qu’elle se déroule jusqu’au bout. Tout ça pour venir nous dire que ces candidats ne sont pas assez bien pour vous, pauvres bichons, je vous assure que votre geste n’est vraiment pas regardé comme civique par les scrutateurs. Non, franchement, si vous n’êtes pas fichu de faire un choix, allez pêcher, abstenez-vous mais n’allez pas perturber les opérations électorales.
L’objet d’une élection est de choisir. C’est l’étymologie du mot. Si on ne choisit pas s’il faut passer à bâbord ou à tribord de récifs, on s’échoue dessus. Le choix doit être fait, même si aucun ne vous plaît, car ne pas choisir est le pire des choix. La République a besoin d’un président, pour promulguer les lois, négocier les traités, nommer les ministres, commander l’armée. Et non, elle n’attendra jamais que vous ayez enfin trouvé un candidat assez beau pour vous plaire.
Mais le vote blanc, disais-je est pris en compte car un vote blanc ne compte pas dans l’abstention, qui est le rapport du nombre d’électeurs ayant signé les listes électorales sur le nombre total d’électeurs inscrits. Un vote blanc et nul compte dans la participation.
Il n’est pas distingué des votes nuls pour les raisons que j’ai indiquées ci-dessus : bulletin blanc, pas de bulletin, ticket de parking, le messages est le même, et ce message est : .
Commencer à distinguer entre ceux qui ne disent rien selon leur façon de ne rien dire est de nature à se faire renvoyer devant la cour d’assises des mouches pour viol aggravé.
Le 25/03/2016 à 11h12
Je ne suis pas d’accord, il n’est pas un troll. Un troll, ça digresse, c’est négatif.
Picatrix use d’une magnifique forme d’humour, avec une apparence de troll.
Mais c’est amusant de le voir pêcher quand même " />
Le 26/03/2016 à 17h25
Désolé mais sas seigneurie devra perdre encore du temps. Je préfère mettre une feuille de PQ blanche que de choisir entre la variole ébola le sida ou la peste…
Si il faut obligatoirement choisir je choisis de ne rien choisir s’est le principe même de la démocratie et du vote mais bon ce passage tu n’a pas du trop l’intégré.
Pour finir Je résume ta pensée, résultat de 99.9% pour un candidat comme dans les “démocraties” d’affrique pour ne pas te faire louper ta soirée plateau tv.
Le 27/03/2016 à 13h51
Le 28/03/2016 à 12h30
Car l’absentions n’est pas le vote blanc ou nul s’est quoi que tu comprends pas la dedans.
http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/citoyen/participation/voter/d…
Je ne me désintéresse pas de la politique j’exprime le fait de ne pas être d’accord avec ce que l’ont me propose nuance.
Surtout que contacter un elu avec une carte d’électeur ou le registre d’émargement vierge s’est le meilleur moyen pour ne pas être écouter.
Revois les principes de la démocratie avant de venir te plaindre que voter blanc fait perdre du temps et louper ta soiree tv pipe dodo ou arrête de scruter ou dépouiller.
Le 28/03/2016 à 14h52
bcp de gens confondent, encore :
ET
* ça va ..de rajouter un mot sur la liste ….à, je vote pour “Superman, Mickey”, etc …
jusqu’à mettre un papier PQ dans l’enveloppe
Le 23/03/2016 à 15h52
Tu connais donc le code source de la machine ?
Comment ça tous le monde doit être d’accord ? Qui est chargé de vérifier la machine ? Tous les votants ? Ou 3 gus pour 200 bureaux de vote ?
Le 23/03/2016 à 15h53
Le 23/03/2016 à 15h54
La différence, c’est que noyauter tous les bureaux de votes coute beaucoup plus cher que trafiquer les machines.
Le 23/03/2016 à 15h54
Le comble pour le citoyen en 2018 et après : aller pour voter et s’apercevoir que sa voiture a été piratée et ne démarre pas, voter sur une machine piratée et s’apercevoir au retour à la maison qu’il a perdu son portable avec toutes ses données personnelles dessus. Tout ça dans la même journée !
Le 23/03/2016 à 15h55
Le 23/03/2016 à 15h56
Des tests préalables sont effectués devant témoins, le public est convié, une fois les tests effectués des scellés numérotés et référencés sont apposés sur les machines, mais c’est vrai que les témoins c’est corruptible, comme pour le vote papier, les échanges c’est possible… sauf que non la machine, elle ne ment pas juste pour te faire plaisir et que tu ais raison.
Le 23/03/2016 à 16h01
Ca veut dire que pour la pirater faut que la ville entière soit d’accord !
Des tests de fiabilité de votes sont faits devant témoins, a plusieurs reprises, puis il y a une mise sous scellés numérotés de la machine.
Les votes sont fiables, point barre.
y’a pas de wifi, y’a pas de RJ 45 il n’y’a rien d’autre que la programmation des urnes au préalable c’est une cartouche comme une console de jeu, si tu la bidouille la machine le sait et invalide tous les votes.
Mais si les gens veulent croire au complot alors qu’ils y croient…
Le 23/03/2016 à 16h02
Le 23/03/2016 à 16h02
Le 23/03/2016 à 16h04
Combien de témoins ? Parce que dans le système classique, potentiellement tous les votants sont témoins.
Des scellés sur les machines ? " />
Tu sous-estimes les moyens qui peuvent être mis en place pour s’accaparer le pouvoir. On parle pas d’un sondage sur internet là.
Et sinon c’est quoi l’intérêt ? Gagner 1h ou 2 de comptage ? Pour quoi faire ? À quel prix la machine et tout le bordel de vérification scellé etc ? C’est l’entreprise du pote de quel ministre ?
Le 23/03/2016 à 16h06
Le 23/03/2016 à 16h07
Et puis les tests peuvent être biaisé, faut pas rêver.
Le 23/03/2016 à 16h07
Bon alors je prends le problème d’un autre point de vue.
Je suis en mesure de changer les intentions de vote.
Mais pour le peuple ça change quoi ?
Vraiment, faut se poser la question.
On aura toujours les mêmes payes pour les élus quelque soit le bord politique et la parole du peuple ne vaut pas plus quelque soit le pouvoir en place.
Pourquoi ? Parce que ça fait longtemps qu’on est plus en démocratie mais en Ploutocratie.
Fin du débat.
Le 23/03/2016 à 16h08
et qu’est ce qui te prouve qu’il y a pas un système de détection de test comme pour les volkswagen ? ou tout simplement même si le risque est faible qu’une particule cosmique aura pas changer un bit et tu te retrouve avec 99% de votant pour le candidat A? le problème du vote électronique c’est que c’est une boite noire logiciel et tu ne sais pas du tout ce qui ce passe a l’intérieur.
De plus tout système même le plus robuste possible tu trouvera toujours un petit malin pour te le piraté.
(pour info y a des chercheurs qui arrive à te pirater des ordi qui ne sont pas relié au net, via la chaleur ou les ondes radio)
Le 23/03/2016 à 16h08
Le 23/03/2016 à 16h09
Le 24/03/2016 à 10h35
Le 24/03/2016 à 10h36
Dans un environnement contrôlé une machine peut reproduire l’urne. Donc théoriquement si, c’est possible (alors que sur internet non). Je parle d’un point de vue technique hein, la fraude sera évidemment plus simple à mettre en place.
Le 24/03/2016 à 10h38
Cette mauvaise fois absolue… Tu pourrais au moins prendre la peine de lire ce qui a été dit.
Le 24/03/2016 à 10h39
Le 24/03/2016 à 10h41
Le 24/03/2016 à 10h41
Encore un illuminé qui croit que notre salut passera forcément par les machines.
Le 24/03/2016 à 10h43
argument que j’ai répété 15x : Si le système n’est pas compréhensible par le plus grand nombre, il n’est pas «démocratique»
Sinon c’est la technocratie. Une petite élite qui comprend et du coup peut contrôler et manipuler les élections. C’est si dur que ça à comprendre ?
Le 24/03/2016 à 10h45
Dans le protocole de vote, c’est _obligatoire_ de prendre plusieurs bulletins à l’entrée (même un de nos ex-président se fait filmer à n’en prendre qu’un…), et de jeter ceux non-utilisés à la sortie de l’isoloir.
Je ne vois pas ce que tu veux dire avec les smartphones. Tu peux payer quelqu’un pour qu’il te file ses identifiants de vote en ligne. Tu peux menacer quelqu’un (et même tout un groupe, il n’y a rien de localisé) pour qu’il te file ses identifiants. Ou bien sûr qu’ils votent sous ta supervision.
Le 24/03/2016 à 10h45
T’as raison, change de sujet, vu que je répondais à tes soucis de sécurité parle d’autre chose.
Le 24/03/2016 à 10h47
Les élections n’ont pas forcément besoin d’informatique ! C’est pas la marche obligatoire vers le progrès. Il n’y a pas besoin de rendement, d’efficacité. Une journée de vote/comptage, ça me parait largement acceptable, pas la peine de faire la course au rendement comme dans tous les autres domaines. Surtout pour quelquechose d’aussi important.
Maintenant tu descend de ta suffisance, et toi tu expose des arguments sur : En quoi utiliser des machines à voter est utile ?
Le 24/03/2016 à 10h48
Le 24/03/2016 à 10h49
Le 24/03/2016 à 10h50
Le 24/03/2016 à 10h50
Le 24/03/2016 à 10h51
Le 24/03/2016 à 10h51
Ok donc on entoure la machine de mur de plombs. Et ? Ça empêchera jamais un petit malin de faire un trou dedans… Des failles il y en a des tas, et il y en aura des tas, elles seront peut être comblé mais ça ne change rien.
Les failles du votes classiques sont déjà connues et elles peuvent donc être maitrisées.
Le 23/03/2016 à 15h27
Le 23/03/2016 à 15h27
Le 23/03/2016 à 15h29
Le 23/03/2016 à 15h29
C’était bien organisé et c’est allé assez vite, mais l’intérêt reste faible.
Et d’ailleurs dépouillement et/ou tenu du bureau de vote. Merci aux bénévoles qui tiennent la baraque toute ou partie de la journée.
Le 23/03/2016 à 15h32
Algo open ou pas. Il faut m’expliquer comment un système où tous les votants peuvent surveiller le bon déroulement du vote jusqu’au dépouillement peut être moins efficace qu’une entreprise privée liée plus ou moins au ministère de l’intérieur (les copains) qui est chargé de vérifier XXX nombres de bureau de votes.
Avant il fallait au moins que les politicards se déplacent dans les maisons de retraites pour aller chercher les procurations, ou qu’il trouve des morts consentant. Maintenant il suffit d’avoir des contacts dans une entreprise.
Le 23/03/2016 à 15h34
Le 23/03/2016 à 15h34
Et l’anonymat ?
Sinon c’est vrai qu’il n’y a jamais eu de triche dans les élections américaines " />
Le 23/03/2016 à 15h39
Autant je vois un intérêt à voter par internet, notamment pour limiter l’abstention, mais les machines à voter franchement… C’est une étape risquée dont on peut largement se passer.
Le 23/03/2016 à 15h39
Si tu votes de chez toi il n’y a pas d’isoloir. Et donc ça devient simple de contraindre quelqu’un, ou d’acheter des votes.
Le 23/03/2016 à 15h41
L’anonymat sautera forcément, et le système sera incompréhensible du grand nombre, ce qui ouvre la voie à une société technocratique où les gens font une confiance aveugle en la machine, alors que leur vote aura la valeur d’un vote en Russie.
Le 23/03/2016 à 15h42
Il faut que ça reste le plus rustique possible pour éviter au possible les risques d’erreur et/ou de fraude.
Le 23/03/2016 à 15h44
Le 23/03/2016 à 15h47
C’est tellement agaçant tous ces commentaires sur les codes sources, la fiabilité, le piratage, la rapidité pour compter…
Vous ne connaissez rien du système et vous en parlez comme si vous l’aviez vous même créé dans le but qu’il y ait des problèmes !
Je l’utilise sur ma commune, c’est fiable, pour le pirater faut que tout le monde soit d’accord parce qu’à part une prise électrique, y’a pas d’autre connectique accessible, sinon faut la démonter et c’est pas discret.
Savoir qui vote ? ouais pareil avec le papier, une mini caméra c’est réglé…
sauf que, pour le décompte c’est instantané, y’a juste à vérifier le nombre de signature… si le clampin oublie pas c’est sûr.
ah et c’est pas des fiches à trous, hein ! Les fiches à trous c’est un système d’il y a 20 ans aux Etats Unis uniquement…
Quand je pense qu’on est sur un site de nouvelles technologies, je me doutais pas qu’il y avait autant de types ici qui préfère les anciennes tablettes… celles avec le burin…
Le 23/03/2016 à 15h48
Le 23/03/2016 à 15h50
Le 23/03/2016 à 15h52
Le 23/03/2016 à 15h04
La dématérialisation du vote empêche le comptage public des votes et donc l’authentification de ceux-ci par n’importe quel citoyen témoin assistant au dépouillage. Au citoyen (enfin, si on lui laisse la parole) de choisir : rapidité ou sûreté du dépouillement, que choisir ?
Le 23/03/2016 à 15h06
Il faudrait aussi que les citoyen-ne-s se déplacent pour être assesseur ou scrutateur… Sinon le vote électronique se répandra.
Le 23/03/2016 à 15h06
Je vois pas en quoi la machine rend plus rapide le comptage… Sans vérification c’est facile, ils peuvent me demander le compte à moi, je leur donne en 1s quelque soit le bureau de vote.
Le 23/03/2016 à 15h08
Faudrait faire un référendum pour savoir si les citoyens veulent les machines à voter ou non.
A noter que remplir ses chaussettes de bulletins ne sert alors à rien.
Le 23/03/2016 à 15h08
C’est la porte ouverte à l’opacité et tout ce qui peut en découler.
Le 23/03/2016 à 15h12
Et le décompte des résultats se ferait sur une machine ? " />
Le 23/03/2016 à 15h12
Une de plus….
Le 23/03/2016 à 15h12
Un referendum en France, merci de m’avoir faire rire.
Avec une machine plus possible de mettre du PQ ou des noms àlakon dans le bulletin, ma seul motivation à encore aller voter.
Le 23/03/2016 à 15h13
Si une telle machine est installée dans mon bureau de vote, je sors immédiatement sans voter.
Surtout que bien évidemment on ne sait rien du code source et des algo de chiffrement utilisés.
Le 23/03/2016 à 15h17
Connaître le code source ne changerait rien. Le code peut être modifié à la volée sur une machine très facilement, sans parler du fait que l’on peut espionner qui vote quoi facilement.
C’est surtout que le système de vote doit être compréhensible par tous le monde.
En plus les machines sois disant plus efficaces que le système classique, ne le sont pas, coutent cher, et ne sont pas fiables.
Le 23/03/2016 à 15h22
Le 23/03/2016 à 15h23
Le 23/03/2016 à 15h24
Le 24/03/2016 à 12h54
Le 24/03/2016 à 12h59
Le 24/03/2016 à 13h02
en plus effectivement ce bout de code pourrais etre en hardware qui intercepterai les vote ainsi le code de la machine serait clean pourtant une puce en amont pourrais avoir 2 comportement distinct condition test et condition réel et renverrai des vote interprété au code de la machine qui lui et clean donc non ce n’est absolument pas viable ni sécurisé surtout si des entreprise disent on donne pas le code source ( alors j’ai envie de dire c’est surement les plus feignante elle on magouiller direct dans le code celle la )
Le 24/03/2016 à 13h13
Ah, bonne nouvelle, c’est tellement plus pratique et égalitaire que ça aurait été dommage de s’en priver pour 2-3 gauchos réac’.
Ça évitera la fraude du comptage manuel et des bulletins disparaissant dans les chaussettes.
Le 24/03/2016 à 13h14
Le 24/03/2016 à 13h18
Le 24/03/2016 à 13h35
Rapport avec la choucroute ?
Qu’est-ce que tu as voulu dire ? Qu’on pouvait gruger en mettant 3 bulletins dans une enveloppe ?
Si tu mets 3 bulletins dans l’enveloppe la machine en verra effectivement 3 et le décompte qui sera prêt pour les journaux de 20h00 sera “faux”. (De toutes manières à 20h00 il n’ont que des estimations)
Mais après recomptage par les humains (vers 21h00) les 3 bulletins auront été éliminés car invalides.
Le 24/03/2016 à 14h24
Le 24/03/2016 à 14h36
Le 24/03/2016 à 14h46
Le 24/03/2016 à 15h01
J’ai effectivement été choqué par le traitement du sujet sur les données PNR hier au 20 h de France 2.
Un ton très partial et favorable à ce fichier reprenant la position du gouvernement sur le sujet.
Et de nous expliquer que ça faisait 10 ans que le parlement européen bloquait le sujet sans se demander s’il n’y avait pas de bonnes raisons.
Et aussi de nous expliquer que parmi les données recueillies figurait les repas spéciaux choisis, par exemple halal ou kascher.
Et bien sûr, ils n’ont pas été capable de faire remarquer que cela revenait pour certains à dévoiler leur religion.
Il me semblait que faire des fichiers contenant une information sur la religion était interdit (au moins en France). S’il suffit de tricher comme cela pour que ça passe, je comprends que la commission ne s’en prive pas !
J’espère qu’ils ont au moins honte en se regardant le matin devant leur miroir d’exploiter les attentats de Bruxelles de la sorte.
Le 24/03/2016 à 15h14
Le 24/03/2016 à 15h18
Le 24/03/2016 à 15h24
Le 24/03/2016 à 15h26
Le 24/03/2016 à 15h39
Le 23/03/2016 à 17h36
Je n’y connais rien mais comment l’anonymat d’un vote peut-il être garanti via une machine électronique? N’y aura-t-il pas toujours un moyen de savoir qui a voté pour qui ou pour quoi dans le cas d’un référendum? " />
Le 23/03/2016 à 17h39
Le 23/03/2016 à 17h39
Le 23/03/2016 à 17h40
Bon, on ne va pas se mentir, le vote papier actuel n’est pas parfait ( je vois 3-4 irrégularité à chaque scrutin où je suis assesseur/scrutateur, j’ai même refusé de signer le registre ET menacé d’inscrire un truc sur le PV si l’équité n’était pas rétabli. [Et ça le président du bureau déteste]).
Mais.
Mais le vote électronique rajoute des possibilités d’irrégularités. Et e n’est pas bon. Même si cela permet des votes bien plus représentatifs, comme le vote par approbation ou le vote par approbation proportionnel.
Donc le vote électronique, c’est moche.
L’assistance électronique au dépouillement est préférable, même si imparfaite.
Le 23/03/2016 à 17h53
Le 23/03/2016 à 17h53
Le 23/03/2016 à 17h59
Hum effectivement j’avais pas pensé au vote nul. Mais d’un autre coté, pour le second tour d’une présidentielle par exemple un vote nul pèse déjà moins dans la balance qu’un vote pour le “concurrent”. Ca serait déjà un peu mieux si vote nul était considéré comme blanc, et que le vote blanc soit reconnu aussi…
Pour le coup des deux bulletins minimum, j’ai eu un doute " />
MAis en vérifiant, c’est apparement une très forte recommandation mai pas d’obligation :
Son inscription sur les listes électorales est vérifiée, il prend une enveloppe, un bulletin de vote de chaque liste ou candidat. Il est important qu’il prenne plusieurs bulletins de vote afin de préserver la confidentialité de son choix. L’électeur peut également se rendre au bureau de vote avec les documents électoraux qui lui ont été envoyés à son domicile.
Lu sur le site du ministère de l’interieur.
Le 23/03/2016 à 18h08
Avant même de parler de fiabilité des votes,
je serai intéressé par la fiabilité des machines…
N’importe qui, seul dans l’isoloir, peut détruire une machine.
et bloquer définitivement un point de vote pour la journée.
Il suffit d’un coup de poing sur l’écran tactile, d’une bouteille d’eau, ou même d’un aimant…
On peut même le faire discrètement, et accuser son prédécesseur !!!
Une ville, ou un quartier vote majoritairement dans un sens ?
Pas de soucis : 4 ou 5 personnes du camp adverse se pointent à l’ouverture pour tout vandaliser,
et leurs votes sont bloqués pour toute la journée…
Le 23/03/2016 à 18h30
Le 23/03/2016 à 18h30
Élisabeth Pochon…uhmmm….
Notre maire socialo-faschiste y a recours depuis longtemps.
forcement,ça ne se contredit pas dans la machine digitalo-crypto-socialo-votante.
J’aime bien mon maire …
Il a fait passer sa ville en décroissance démographique ,à 146000 habitants en 2008,au titre de métropole …encore uhmm…une métropole c’est 200 000 habitants dans une communauté de 400 000 habitants.
ben chez nous c’est 141 000 habitants en 2010,mais ça fait 200 000 et taisez vous les gens!!!
comme quoi un ou deux attentats de plus et la liberté des peuples sera si resserrée que les parvenus du dessus pourront tout nous imposer au titre de la sauvegarde des peuples.
sinon chez nous on construit un funiculaire à 18 millions d’€ mini pour assurer le déplacement de 650 habitants/heure…
la machine a voter est un outil de conversion des fachistes,mais ce n’est pas le seul.
Quitte à aller dans le flicage,quand pourrons nous voter par téléphone? avec des applis nominatives,mais qui au moins décèlent les fraudeurs? personnellement je ne suis pas honteux de voter pour untel ou untel.
Le 23/03/2016 à 18h31
Le 23/03/2016 à 18h51
Le 23/03/2016 à 18h57
Le 23/03/2016 à 19h06
Le 23/03/2016 à 19h12
Le 23/03/2016 à 19h15
Certainement oui la machine à voter. A l’heure où la défiance envers les politiques est assez forte, faisons abstraction et laissons les nous donner des machines pour voter. Faut vivre dans un monde de bisounourses pour ne pas croire qu’il y aura de la fraude à n’importe quelle échelle et pas forcément généralisé. Dans certains endroit, la victoire électorale sur joue à très peu de vote. Et puis même si on est plutôt IT et connecté, j’vois pas pq on doit mettre de l’informatique partout, surtout pour quelque chose comme le vote dont lequel un citoyen doit en avoir le contrôle total. Le papier et l’enveloppe, jusqu’au dépôt dans l’urne et “à voter”, ça c’est du contrôle ; j’ai mon vote dans la main du début jusqu’à l’urne. Dans la machine je sais pas dans quelle moulinette il passe mon vote.
Abolir le droit de vote serait plus simple et moins cher que de mettre des machines à voter " /> !
Le 24/03/2016 à 07h24
J’aurais plusieurs questions pour Loupton.
Admettons que tu aie pu vérifier que la machine aussi bien physiquement que d’un point de vue logicielle fasse exactement ce pour quoi elle soi faite.
Qu’elle % du corps électoral de ta commune a les compétences pour faire cela?
Qu’elle % du corps électoral pourra effectivement le faire?
Le problème avec le vote électronique n’est pas de savoir si un expert ayant accés total a la machine puisse prouver la fiabilité de la machine a d’autre expert( en faite si c’est un problème mais ce n’est qu’un problème secondaire..
Le problème est de savoir si on veux un systéme qui malgré ses imperfections permet a tout citoyen de contrôler le vote. L’urne est transparente, le bureau est ouvert pendant toute la durée du vote, il y a des observateurs de chaque camp et si tu veux tu peux rester regarder. A un systéme ou on fait confiance a des experts et ou pendant le vote les observateurs de chaque ne pourront que regarder une boite noire.
Le 24/03/2016 à 07h45
En quoi c’est fiable de voir des papiers à travers une boite transparente ?
As-tu déjà pénétré dans un bureau de vote équipé d’une machine à voter ?
Les arguments des détracteurs des machines sont aussi infondé que de penser que voter changera quelque chose !
Réveillez vous vous n’êtes plus en démocratie depuis loooooongtemps…
Le 24/03/2016 à 07h46
Encore un qui ne connait pas l’équipement…
Il y a un second scellés dans la machine, pour accéder aux composants faut le casser, si il est cassé le vote est annulé mais tu es omniscient pardon…
Le 24/03/2016 à 07h48
Et puis je citerais Coluche :
Si voter pouvait changer quoique ce soit, ça ferait longtemps que ce serait interdit !
Alors vote électronique ou papier, pensez ce que vous voulez, on est et on restera longtemps en ploutocratie.
Le 24/03/2016 à 07h48
————————————————————————————————————————————————
“….ces appareils électroniques, autorisés dans notre pays depuis 1969 …” ? —>heu ..
Le 24/03/2016 à 07h53
Puis bon, je suis halluciné de parler ici pour convaincre des personnes qui pensent que le vote électronique c’est mal alors que ça les dérange pas d’avoir des smartphones qui les pistes toutes la journée, qui divulguent leur numéros, les numéros de leur contacts, leur identité, leurs coordonnées bancaires à qui veut et permettent le paiement sans contacts.
J’appelle ça le syndrome d’Hermione Granger.
Penser que de savoir pour qui on a voté c’est plus grave que de se faire voler son identité par les lobbies, je peux plus rien pour vous….
Le 24/03/2016 à 08h02
Il me semblait qu’un des principaux problèmes est que ces machine ne soient pas open source et que de ce fait il soit difficile d’avoir un contrôle sur le code et s’assurer qu’il n’ y ait pas de back-door. Mais peut être est ce la principe même du vote qu’il faudrait remettre en cause en effectuant un tirage au sort, le résultat ne serait peut être pas si mauvais. Au moins on pourrait dire le sort en est jeté.
Le 24/03/2016 à 08h15
Le 24/03/2016 à 08h30
Et puis de toute manière, le vote en soit est un rituel républicain, des citoyens se déplacent pour voter, d’autres citoyens (volontaires) jouent le rôle d’assesseur et de président du bureau de vote, on émarge, on entend l’assesseur dire les noms des votant à haute voix tandis qu’un autre les cherche dans le carnet d’émargement. On glisse son bulletin dans l’urne et on entend “a voté”. On peut ensuite si on le souhaite faire parti des citoyens qui dépouilleront le scrutin, on peut faire des remarques, etc. C’est tout un processus, un rituel, un rite républicain.
Avec des machines à voter, on s’est déplacé mais rien de plus. On a appuyé sur un bouton et basta, on ne peut rien vérifier, rien contester.
Et quand bien même on aurait toujours le choix de préférer le vote traditionnel en parallèle à un vote machine, le fait de ne pouvoir contester les résultats de la machine présente dans mon bureau feraient que je n’irais plus voter et je profiterais autrement de mon Dimanche comme bon nombre de mes concitoyens sans me sentir plus mal.
Le 24/03/2016 à 08h31
J’ai pas de smartphone.
Et franchement tu crois pas qu’il y a un soucis si autant d’informaticiens sont clairement contre les machines à voter ?
Et qu’ils ont des arguments en plus.
Le 24/03/2016 à 09h04
Le 24/03/2016 à 09h39
Le 24/03/2016 à 09h44
T’abuse un peu, 1 recherche me renvoie ça : (je garde pas tous les articles sous le coude)
Le Monde
Le Monde
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/presidentielle-russe/20120305.OBS2881/russi…
http://www.liberation.fr/planete/2012/03/04/de-nombreuses-fraudes-electorales-ob…
http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2011/12/08/2655844_en-russie-14…
Le 24/03/2016 à 09h45
Le 24/03/2016 à 09h53
Loupton, le vrai problème, c’est la possibilité de vérification.
Vote classique, n’importe qui peut, normalement, s’assurer que les bulletins disent bien ce qu’ils étaient censés dire, que le décompte correspond bien à ce qui a été dépouillé, etc. Donc, oui, on peut tricher, mais c’est pas évident (faut quand même échanger les bulletins des enveloppes avec ceux des chaussettes, ou avoir une encre qui s’efface et une autre qui s’affiche à la place, etc…)
Bref, un citoyen “lambda”, sans autre qualification que savoir lire, écrire, et compter, et observer, peut s’assurer de la sincérité du scrutin.
Avec une machine à voter, tu peux avoir énormément de choses qui se passent une fois le vote enregistré. Il y a eu un exemple, comme ça, de machine ayant enregistré 2048 votes de plus (ou je sais plus quelle puissance de 2) que le nombre de votants, le tout, en faveur d’un des choix. Alors, oui, ça s’est vu, évidemment. L’enquête a conclu à un rayonnement cosmique qui aurait changé un bit de 0 à 1, dans la machine. Imagine que, manque de bol, un second rayon ait changé, lui, le bit équivalent, de 1 à 0, pour un autre choix… Ben, pas de bol, on aurait jamais su que ça s’était produit, et y’aurait tout de même eu une sacrée différence au final (parce que, sur un bureau de vote, ça fait déjà beaucoup).
Ca, c’était pour le côté “tout le monde est gentil, mais ça peut rater quand même”. Maintenant, imagine qu’un gars programme un truc qui lui permet de faire tricher la machine, vers tel ou tel résultat… Un “cheat code” basé sur les boutons de vote, qui te permet de dire à la machine que tu veux modifier les résultats de telle ou telle façon. Ou afficher les résultats actuels. Ou afficher les votes, dans l’ordre…
NON, ça ne peut pas nécessairement être détecté (tu peux avoir des codes qui s’effacent automatiquement, moyennant certaines conditions - par exemple, tu détectes que la machine s’ouvre, vite, tu effaces toute trace de ton méfait, sauf la bidouille des résultats, évidemment).
NON, un citoyen “lambda” n’a absolument AUCUN moyen de vérifier. Je suis ingénieur, je développe des logiciels, c’est mon métier. Je comprends l’assembleur, le langage machine, pour peu que j’aie la documentation et les valeurs binaires devant les yeux. Et pourtant, j’estime n’avoir, moi non plus, aucun moyen de vérifier ce qui est réellement dans la machine.
NON, l’analyse du code à l’avance NE PEUT PAS garantir qu’il n’y aura pas de fraude. Il existe des compilateurs qui ajoutent du code de virus à la compilation (le proof of concept a été fait, je sais plus par qui), et qui, quand ils détectent qu’on compile un compilateur, y ajoutent le code capable de refaire la manip’. Donc on a des jolies sources, propres, saines, mais des binaires qui, eux, sont infectés.
Et même si le soft est correct, rien ne prouve que le hardware n’a pas été trifouillé pour avoir des backdoor. Une puce qui fait certaines manipulations dans certaines conditions, même si ça n’apparaît pas dans le code “général”. Un bout de circuit, innocent en apparence, mais dont la longueur de fil fait qu’il agit comme “antenne” et réagit particulièrement bien à certaines longueurs d’onde. Une réaction à… ce que tu peux imaginer, en fait, si c’est faisable techniquement, et dur à détecter.
Tu vas aller vérifier les circuits intégrés un par un, pour vérifier qu’ils font ce qu’ils sont censés faire ? Et, même comme ça, sauf à les vérifier réellement au niveau atomique, comment peux-tu garantir qu’ils n’ont pas une fonctionnalité cachée ? Du style, si les mille dernières entrées sur les broches 0, 1, et 17, sont des 1, que les 400 dernières sur les broches 2 et 27 sont des 0, et les 600 précédentes une alternance de 0 et de 1, alors les broches 9, 12, et 13 déterminent l’opération à effectuer…
Non, désolé, il n’y a pas de moyen fiable ET simple de vérifier l’exactitude, sur une machine à voter dont les votes sont cachés. Et, là, je parlais pour un expert. Pour un citoyen “lambda”, c’est encore pire.
Donc je ne dis pas qu’une machine à voter, c’est la garantie d’un vote truqué. Je suis même persuadé que, dans la plupart des cas, ça sera parfaitement honnête. Mais, manque de bol, les fois où quelqu’un de vraiment puissant souhaitera trafiquer un vote, ça pourra être fait, très discrètement, et personne n’y verra rien. Et ça, à mon sens, c’est le véritable danger des machines à voter.
Après, évidemment, si on décide que les votes doivent être publics, là, par contre, il est très simple de faire des machines fiables, et dont le résultat est VERIFIABLE par tout le monde (puisque chacun pourra vérifier que, à côté de son nom, est bien comptabilisé le vote souhaité, et que les totaux sont exacts, etc.).
Donc, sur votes publics, ça ne pose aucun problème, au contraire, c’est même souhaitable.
Mais si on veut garder des votes anonymes, les machines à voter, c’est une très, TRES mauvaise idée.
Le 24/03/2016 à 09h56
Doublon
Le 28/03/2016 à 21h40
Tu n’as pas compris mon propos, tant pis.
Le 23/03/2016 à 16h10
sauf que, pour que le vote reste anonyme, il ne faut pas stocker de correspondance entre l’identité d’un votant et son vote. Et c’est bien là le problème : personne, absolument personne, ne peut garantir que le vote effectué par un votant a été enregistré correctement et bien comptabilisé. Le stockage des données peut être trafiqué, buggé (volontairement ou non) etc : ça ne sera pas détectable par les votants. Tout spécialiste te le dira.
Entre un système de vote classique (bulletin papier, urne transparente) qui est transparent dans son fonctionnement, contrôlable, vérifiable et compréhensible par une personne ayant le QI d’un enfant de 5 ans, et un système de vote électronique dont personne ne peut garantir ce qui se passe dans ces boites noires, et encore moins comprendre le fonctionnement interne, mon choix personnel est vite fait : système de vote classique.
Avoir le code source ne change rien : rien ne garanti que le code compilé installé dans la machine correspond au code source, rien ne garanti que la machine au niveau hardware n’est pas trafiqué. Et puis 99% de la population ne comprendrons rien au code source, et seront donc dans l’impossibilité de vérifier par eux même que tout fonctionne dans les règles. Alors qu’avec un vote classique, si. Suffit d’un peu de patience et de surveiller les urnes pendant tout le scrutin et le dépouillement, pour constater un déroulement honnête ou une fraude.
Le 23/03/2016 à 16h11
C’est plutôt dans ce sens que j’aurais souhaité le dire, en effet, j’ai fait mon boulot, je sais qu’ici c’est fiable au moment de la mise sous scellés.
Mais j’ai répondu plus loin, le problème actuellement c’est pas la façon de voter mais la finalité.
Voter ne fait pas de nous des actionnaires dans le pays…
Le 23/03/2016 à 16h15
En fait c’est peut être justement parce que t’es sur un site plutôt technophile, avec une proportion importante de personnes bossant dans l’informatique et ayant une certaine notions de comment ces choses fonctionnent et à quel point c’est compliqué à contrôler (même pas un expert, alors par un citoyen lambda….) que t’as une telle réticence.
Le 23/03/2016 à 16h15
perso je suis pour ces machines.
Elles ne sont pas parfaites mais c’est pareil que les urnes papiers.
Alors on dit que oui on peut revérifier les voies dans une urne classique. oui enfin à condition de détecter un problème et à mon avis ce n’est pas souvent le cas.
Je pense qu’il est plus simple et rapide de trafiquer des voies d’un système classique que celle d’une machine.
Le 23/03/2016 à 16h15
Le 23/03/2016 à 16h16
Oui c’est ça le problème, ils ont l’air d’oublier qu’on parle de vote fait dans des communes, sérieusement, comment peuvent-ils penser que des hackers soient dans la fonction publique et d’état rien que pour ça…
Le 23/03/2016 à 16h18
>y’a pas de wifi, y’a pas de RJ 45 il n’y’a rien d’autre que la
programmation des urnes au préalable c’est une cartouche comme une
console de jeu, si tu la bidouille la machine le sait et invalide tous
les votes.
Qu’en sait-tu qu’il n’y a pas de wifi ? Ou d’autres moyens de communications sans fils ? Tu auras pu inspecter toute l’électronique ? Tu t’y connais en electronique ? tu as le moyen de savoir que la puce là sur la droite de la carte mère n’est pas un moyen de transmission, et donc une porte d’entrée pour trafiquer le système ?
Moi je ne pourrais pas le certifier. Comme 99% de la popuplation. Ni même toi si tu es super fort en électronique, parce que de toute façon on ne te laissera pas le temps nécessaire à l’inspection (plusieurs jours ?) pour bien vérifier le fonctionnement. Et même si tu y arrive, pourquoi devrais-je te faire confiance, moi qui suit ignorant en électronique ?
Le problème du vote électronique, c’est que la confiance est à sens unique. Il n’y a en fait pas de confiance possible.
Le 23/03/2016 à 16h20
Le 23/03/2016 à 16h21
Le 23/03/2016 à 16h22
Parce que je suis l’informaticien de la commune et que oui, j’ai vérifié le boitier sous tous ses angles et que de toutes les machines piratables trouvés sur le net, aucune ne correspond à celles que j’ai… et en électronique oui je m’y connais un peu en effet…
Le 23/03/2016 à 16h24
Le 23/03/2016 à 16h25
Ah ? tu as disséqué chaque composant pour être sûr qu’ils faisaient bien ce qu’ils devaient faire ? Tu as eu accès aux spécifications du constructeurs ? au code source ? (ce dont je doute parce que tous les constructeurs gardent jalousement leurs secrets sur ce type de machines).
Et si j’étais citoyen dans ta commune, pourquoi te ferais-je confiance, toi spécifiquement ?
Le 23/03/2016 à 16h27
J’ai rigolé sur le coup des cartouches dans la machine.
ça m’a rappelé les adaptateurs JP/US sur megadrive et mastersystem
Le 23/03/2016 à 16h32
La raison pour laquelle je travaille pour l’état et dans ma commune, c’est pour que justement les paranos n’aient pas raison.
Si on a fait le choix de cette machine, c’est justement parce qu’elle est des plus basique.
Par ailleurs elle est fabriquée en France.
Je fais de mon mieux pour la sécurité des données de ma commune.
Je fais que les élèves des écoles primaires ne tombent pas sur du contenu qui ne leur est pas destiné.
Je réalise des projets pour les personnes soient formés en informatique avec des associations, pour qu’ils évitent les pièges des piratages.
Ouais c’est pas payé mais le soir je suis fier d’avoir fait mon boulot.
Le 23/03/2016 à 16h42
Le 23/03/2016 à 16h46
Le 23/03/2016 à 19h30
10 pages de commentaires au moment où je me lance … À quoi bon ?…
Mais je le fait quand même !
Donc, du point de vu d’un codeur, c’est pas compliqué : non, niet, no, nein, bu, dégage, virez moi ces saloperies.
Pourquoi ?
Au minimum, il faudrait un codeur honnête derrière chaque machine à voter partout en France. Le codeur en question aurait lui même compilé le code source qui serait donc open. Vous voyez le topo ? Le nombre de conditions que ça fait déjà ?
À défaut, on ne sait pas ce qui se passe dans la machine. Si elle a été faite par Boloré, c’est Sarko qui passe à coup sûr.
Illustration : il était une fois un codeur à qui son prof d’Allemand à demandé de coder un QCM. C’était la grande époque du plan “Informatique pour tous” (oui, je suis vieux). Et de mettre en application la découverte de l’ordinateur à travers un exercice de QCM.
Le codeur en question (moi, pour les deux du fond) avait déjà quelques années d’expérience (sur ZX81 principalement). Il a donc consciencieusement battit cette œuvre, en BASIC, à coup de random, de data pour la liste des questions/réponse et enfin, la saisie du choix du “joueur”.
1 QCM, plusieurs question, 4 réponses possibles, 1 seule bonne, 6 touches possibles.
Quoi ? 6 ?
Oui.
Officiellement, 4, pour tout le monde.
Mais moi, j’en connaissais deux supplémentaires :
Le prof et mes petits camarades étaient contents. Naif, mais contents.
Moi, j’ai augmenté ma moyenne ce jour-là.
Remplacez le codeur par une société à la bote d’un industriel quelconque (Boloré par exemple), opacifiez le code, et vous avez une machine à voter socialiste de droite neo-capitalisto-fasciste.
Après, je peux me tromper, hein. Notre prochain dictateur ne sera peut-être pas Sarko. Ça pourrait être Valls. Ah moins qu’il ne soit déchu de sa double nationalité avant et renvoyé en Espagne. Les pôvres …
Le 23/03/2016 à 19h31
Le 23/03/2016 à 19h40
Le 23/03/2016 à 19h50
Avec Tibéri, c’était la liste électorale qui était trafiquée. Après le mode de scrutin, il s’en moquait.
Le 23/03/2016 à 19h52
A la lecture de vos commentaires j’en déduis :
Donc le vote n’est pas très fiable.
Par contre les instituts de sondage donnent des résultats de plus en plus précis avant même la fin du dépouillement.
Remplaçons donc le vote c’est so XXème, et remplaçons le par les résultats des instituts de sondage.
On pourrait ainsi organiser un grand show télévisé façon oscars où le vainqueur de chaque élection serait appelé sur le podium pour recevoir son trophée, et il éclaterait en larmes pour témoigner sa gratitude au public tout en remerciant sa famille. Puis l’orchestre jouerait une musique de circonstance et les danseuses en bikini feraient leur ballet.
Ce serait quand même plus amusant que les soirées tristounettes de dépouillement électoral, vous ne trouvez pas ?
Le 23/03/2016 à 19h55
Le 23/03/2016 à 19h57
Le 23/03/2016 à 20h03
Le 23/03/2016 à 20h47
Le 23/03/2016 à 21h36
Le jour ou je dois aller voter sur une machine électronique, je demanderai aux personnes sur place le code source/programme, les certifications s’il y en a, quelles sont les garanties, et puis aussi est ce que le bâtiment est isolé contre l’espionnage électromagnétique, et si tout le monde a bien éteint son mobile, et encore si électriquement on peut m’assurer qu’il n’y a pas une prise CPL reliée au bouzin…
Bref, j’essaierai d’être précis, minutieux, méticuleux, et une fois qu’ils m’auront tout dit, je leur demanderai de me prouver le max d’éléments, et in fine, je me barrerai sans voter, explicitant bien -au regard de leur fatal échec à pouvoir tout me certifier- que ce n’est vraiment pas sur de bout en bout.
Le 23/03/2016 à 21h48
Ces machines sont la fin de la pseudo democratie dans laquelle on survit.
Le 23/03/2016 à 22h40
Le 23/03/2016 à 23h14
Cela peut aller des petites erreurs sur les bulletins ( tas de hauteurs différentes, tas avancés ou reculés) jusqu’aux erreurs de procédures ( non passage dans l’isoloir, électeur arborant un signe distinctif).
J’ai menacé de refusé de signer le registre et d’inscrire une remarque sur le PV lors qu’une présidente de bureau de vote avait décidé de «garder ma carte» pour que je participe au dépouillement
La fois où j’ai vraiment râlé est particulière et ne s’est jamais reproduite : une électrice âgée s’est trompée et a glissé ses bulletins dans l’urne et non son enveloppe parce que le président n’a pas été vigilant. Ce dernier a proposé d’ouvrir l’urne, de retirer les bulletins et de mettre l’enveloppe à la place, histoire d’avoir un compteur correct. Tout le bureau (soit les assesseurs, le président et la vice-présidente) était d’accord, sauf moi. J’ai du menacer de quitter la table des assesseurs après avoir écrit un truc sur le procès verbal pour ce que cela ne se fasse pas.
Le 24/03/2016 à 06h16
Le 24/03/2016 à 06h18
PS : ce monsieur est un troll de profession , ou peut etre de la race des Trolls à ce niveau c’est presque naturel : mais toujours de qualité ; la preuve tu tombes dedans :o
Le 24/03/2016 à 07h13
Avec le temps, j’ai souvent découvert que des intervenants que je prenais pour des trolls étaient sincères, donc je préfère en cas de doutes, considérer qu’ils prennent réellement part au débat.
Le 24/03/2016 à 10h51
Le 24/03/2016 à 10h54
Le 24/03/2016 à 10h55
Bien au contraire s’est montré son ras le bol des politicards et de la politique Française . Moi je me déplace pour montré mon mécontentement à la différence des râleurs qui ne bougent pas de leur canapés le dimanche des élections.
Si pour toi voter s’est obligatoirement pour un candidat tu a tord
Le 24/03/2016 à 10h56
Le 24/03/2016 à 10h56
Le 24/03/2016 à 10h58
tu aurais pu tous corriger j’en ai laissé un paquets de fautes :)
Le 24/03/2016 à 10h59
Le 24/03/2016 à 11h03
Le 24/03/2016 à 11h06
Des irrégularités ? " />
C’est ce dont je me souvenais, je sais que ce n’est pas exact, de toute façon on ne pourra pas savoir précisément. Mais croire que les élections en Russie ont eu des irrégularités… Il faut pas être naïf, il n’y a pas d’élections libres là bas. De plus Poutine sort pas non plus du bas peuple (KGB).
Évidemment que tout n’est pas noir ou blanc et qu’il y a de la fraude aussi ici mais c’est pas comparable avec la Russie. J’émets pas de jugement de valeur hein, c’est comme ça c’est tout.
Et j’ai donné la Russie comme exemple, parce que la propagande occidentale décrit souvent la Russie comme une sorte de dictature, donc je pensais que ce serait parlant.
Le 24/03/2016 à 11h41
Le 24/03/2016 à 12h02
Le 24/03/2016 à 12h08
Le 24/03/2016 à 12h19
if(nombreVotant<150)
ModeTest();
else
ModeGruge();
et en plus on a beau me donner le code source sa me fait une belle jambe …
qu’est ce qui me dit que le code source et conforme au binaire introduit dans la machine ? rien
il faudrait alors decompiler le code de la mémoire de la machine pour être sur et encore.
Le 24/03/2016 à 12h19
Le 24/03/2016 à 12h38
Le 24/03/2016 à 12h43
Le 23/03/2016 à 16h56
Pour ce que ca change… au final c’est toujours celui qui a les banques derrière lui qui gagne
Le 23/03/2016 à 16h59
Le 23/03/2016 à 17h00
Les banques ?
Le 23/03/2016 à 17h03
Le 23/03/2016 à 17h06
Le 23/03/2016 à 17h07
Le 23/03/2016 à 17h07
Le 23/03/2016 à 17h09
Le 23/03/2016 à 17h10
Allez bientôt la fin du vote.
Déjà que ça devient compliqué de pas trouver un pourri, si en plus ils foutent des machines truquées pour comptabiliser les votes…
Le 23/03/2016 à 17h16
C’est simple ça lui sort une liste avec le nom des votants et le candidat pour lequel elle a voté.
Chacun peut donc vérifier que la machine a bien comptabilisé son vote.
Wait. Il me semble qu’il y a une faille…
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Le 23/03/2016 à 17h17
Le 23/03/2016 à 17h19
Je ne remet pas en cause tes compétences et ta volonté de bien faire. Mais il faut que tu comprennes que l’on peut mettre en doute ta bonne foi, que l’on n’est pas obligé de te faire confiance, parce que tu ne peux pas prouver grand chose en fin de compte.
Et que pour celui qui n’a pas confiance en l’équipe qui a mis en place le système de vote (quand bien même il y ait eu des tests publics ou autre), le problème est qu’il n’a AUCUN moyen de vérifier leur bonne foi ou de prouver leur malhonnête PENDANT le déroulement du scrutin. Le citoyen n’a aucun contrôle. Il doit s’en remettre à la bonne (ou mauvaise) foi des organisateurs.
Avec le système à bulletin papier, même si il n’est pas inviolable, il y a au moins des moyens de prouver que le vote s’est bien ou s’est mal passé, et surtout, n’importe quel citoyen peut contrôler, sans avoir besoin d’avoir des connaissances poussées dans tel ou tel domaine. Il y a en quelque sorte une égalité du citoyen devant le vote papier, ce qui n’est pas possible avec le vote électronique anonymisé.
Le 23/03/2016 à 17h20
Le 23/03/2016 à 17h22
Le 23/03/2016 à 17h33
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