Les sénateurs adoptent le délit de consultation habituelle de sites terroristes
WWW.ouf !
Le 31 mars 2016 à 07h20
5 min
Droit
Droit
Dans le cadre du projet de loi sur la réforme pénale, les sénateurs ont adopté le délit de consultation des sites faisant l’apologie ou provocant au terrorisme.
C’est contre l’avis du gouvernement qu’a été adopté cet amendement 65 du PJL sur la réforme pénale. Avec lui, le fait de consulter habituellement un site « mettant à disposition des messages, images ou représentations soit provoquant directement à la commission d'actes de terrorisme, soit faisant l'apologie de ces actes », lorsque ces sites comportent des images montrant la commission d’atteintes volontaires à la vie, sera puni de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende.
Cette infraction en gestation ne sera pas applicable lorsque la consultation sera effectuée « de bonne foi », ou s’inscrira dans l’activité de journaliste, de recherches scientifiques ou afin de servir de preuve en justice.
Il y aura donc toute une série de conditions :
- Un site mettant à disposition du public des contenus
- Des contenus provoquant, incitant ou faisant l'apologie du terrorisme
- Des contenus montrant des atteintes à la vie
- Un internaute de mauvaise foi
- Un internaute ni journaliste, ni scientifique
- Hors du champ de la preuve en justice
Ce délit devra être confirmé par les députés, ce qui est encore loin d’être gagné. On notera surtout que les sénateurs tentent de déporter au terrorisme une infraction déjà prévue à l’article 227 - 23 du Code pénal qui concerne la pédopornographie. Ils ont repris également une disposition déjà prévue par la proposition de loi du sénateur Philippe Bas, adoptée le 2 février dernier, elle-même inspirée de plusieurs tentatives passées.
La vaine opposition du Gouvernement
Le gouvernement a tenté de s’opposer à cette adoption, au motif que « la consultation des sites djihadistes est déjà l'un des critères constitutifs de l'entreprise individuelle terroriste ». L’argument de Jean-Jacques Urvoas a été balayé d’un revers de main par Philippe Bas, président de la Commission des lois : « En matière de terrorisme, la commission des lois en tient pour la tolérance zéro. Dar Al Islam, le site de Daech, appelle au meurtre, parle de la fin de la domination des juifs et des croisés, d'États mécréants, demande à tout musulman sincère de migrer vers les terres du califat, de ne céder aucun territoire, veut que la France pleure ses morts, rend hommage à ceux qui décident de frapper l'ennemi sur son propre territoire, promet le paradis à ceux qui se sacrifient pour leurs frères et soeurs : voilà ce qu'on trouve sur ces sites. On y lit qu'un ministre français est « enjuivé par sa femme »... ».
Le sénateur Jacques Bigot a aussi douté du caractère opérationnel de ce délit : « il faut être pragmatique, vous faites ici de l'affichage, de la posture ». Ce à quoi Éric Doligé a rétorqué en séance : « ceux qui consultent des sites pédophiles sont effectivement poursuivis, pourquoi serait-ce différent ici ? Laissons cette proposition prospérer. Il faudra y mettre les moyens ».
L’avis du Conseil national du numérique en 2012
L'amendement soulève plusieurs difficultés, notamment sur la notion de bonne foi, introduite ici. En 2012, réagissant à une proposition de Nicolas Sarkozy survenue après la tragédie de Toulouse et Montauban, le Conseil national du numérique avait pointé d'autres points noirs dans un tel délit.
Le texte avait finalement été abandonné, mais le CNNUM rappelait à cette occasion que certes, le Code pénal permet d’incriminer la consultation de sites pédopornographiques, mais il s’agissait alors de contourner un arrêt de la Cour de cassation de 2005 « qui avait estimé que les traces de la consultation de sites à caractère pédopornographiques dans la mémoire temporaire d’un ordinateur ne suffisent pas à caractériser l’infraction de détention » d’images pédopornographiques.
Le même CNN relevait la difficulté de vérifier le critère de « consultation » sans saisir l’ordinateur de la personne en cause pour y scruter l’historique de navigation. Côté intermédiaire, cela se complique en effet puisque « ni l’article L.34 - 1 du Code des postes et communications électroniques, ni l’article R.10 - 13 du même Code ne permettent l’identification des sites visités par le titulaire d’un accès à internet ». Spécialement, « aucune disposition législative n’offre, à ce jour, la possibilité d’imposer la conservation (et l’analyse) de la nature des sites visités par un internaute – que ce soit au niveau du fournisseur d’accès ou de l’hébergeur du site ». Pas simple !
Autre chose, le critère « d’habitude » peut se révéler flou puisqu’on ne sait pas quelle est la période de référence dans laquelle au moins deux consultations témoignereront d’une habitude : quelques heures, quelques jours, des semaines ?
Consultation habituelle d’un site ou d’un contenu hébergé par un site ?
De même, et la remarque vaut également pour l’amendement adopté hier, on ne sait pas en l’état si c’est la consultation d’un contenu ou celle d’un site hébergeant un contenu qui permettra de caractériser l’infraction. Le point est central puisque dans ce dernier cas, la simple consultation de YouTube pourrait suffire à remplir cette condition, à supposer que la plateforme abrite ce genre de fichiers.
Les sénateurs adoptent le délit de consultation habituelle de sites terroristes
-
La vaine opposition du Gouvernement
-
L’avis du Conseil national du numérique en 2012
-
Consultation habituelle d’un site ou d’un contenu hébergé par un site ?
Commentaires (97)
Vous devez être abonné pour pouvoir commenter.
Déjà abonné ? Se connecter
Abonnez-vousLe 31/03/2016 à 10h06
mmmh c’est le ministère concerné qui publie les décrets. en l’occurrence ici l’intérieur.
mais on est d’accord: ce truc est très difficilement applicable.
la seule situation dans laquelle ça va servir, c’est pour coller en taule un mec qu’ils ont perqui pour entreprise terroriste individuelle, et chez qui ils n’ont rien trouvé d’autre qu’un historique navigateur litigieux.
Le 31/03/2016 à 10h07
Le 31/03/2016 à 10h08
Le 31/03/2016 à 10h17
Le 31/03/2016 à 10h22
Le 31/03/2016 à 10h22
Le 31/03/2016 à 10h24
" /> Je suis hors la loi ! " />
Le 31/03/2016 à 10h29
Le 31/03/2016 à 10h31
Le 31/03/2016 à 10h35
Le 31/03/2016 à 10h38
Le 31/03/2016 à 11h07
Le 31/03/2016 à 11h10
Créer un virus qui ouvre automatiquement des pages de terrorisme, l’installer sur le PC d’un “ami”, attendre et rire…
Le 31/03/2016 à 11h21
Le 31/03/2016 à 11h24
Au lieu de raconter des conneries apprenez à vous protéger, chiffrez vos ordinateurs et utilisez un VPN et plus personne ne verra ce que vous faite sur internet.
Le 31/03/2016 à 11h27
Le 31/03/2016 à 11h32
Le 31/03/2016 à 11h34
Le 31/03/2016 à 11h51
Bon bein demain tous terroristes.
Le 31/03/2016 à 12h19
DE plus en plus vers un régime policier. Et après on nous dit qu’ils ne gagneront pas ? Ben si, sur nos liberté ils ont gagné
Le 31/03/2016 à 12h23
N’importe quoi. Tu est plus dangereux que ce gouvernement avec tes conseils technologiques débile dignes d’un “expert”. Tu ignores lamentablement les réalitées technologiques, le fait que rien n’est infaillible et que la notion de sécurité absolue c’est une “rat race”.
Si tu est si confiant de ta protection ultime, il suffira juste de quelqu’un un poil plus informé que toi pour te mettre dans l’illégalité(et je dit meme pas plus qualifié car des fois il s’agit de répeter betement une séquence d’actions trouvées sur internet, ou de cliquer sur un bouton).
Dans ce cas, tu seras entrainé dans cette machine judiciaire et tu sera passible de sérieuse conséquences.
En gros tu essayes de vanter les mérites de ta connaissance limitée, sans en admettre les limitations et sans questionner la loi. Tu as beau etre capable de 2> /dev/null la réalité, cela n’empeche pas le problème d’exister, meme si en apparence tu crois que tu est intouchable!
Le problème avec cette loi est bien réel et pourra bien t’INpacter un jour ou l’autre. Tu te sens pret a faire 2 ans de prison et de payer 30 000 euros d’amende?
Le 31/03/2016 à 13h35
Le 31/03/2016 à 13h40
Le 31/03/2016 à 13h47
Le 31/03/2016 à 14h02
Je peux plus regarder Diablo 2 sur twitch. " />" />
Comme d’habitude le terrorisme est l’excuse toute trouvée au grand n’importe quoi.
Le 31/03/2016 à 14h21
Le 31/03/2016 à 14h31
C’est la notion même “d’habitude” qui me chagrine car pour savoir qu’il s’agit d’une habitude de la part de l’internaute… " />
Le 31/03/2016 à 14h32
Ce problème, qui est officiellement reconnu en Europe, ne se pose pas (ou moins) par ex. aux USA (marché du travail flexible).
What Institutions help immigrants Integrate? :
Countries with more centralized wage bargaining, stricter product market regulation and countries with a higher union density, have worse labour market outcomes for their immigrants relative to natives even after controlling for compositional effects.
IMPROVING THE LABOUR MARKET INTEGRATION OF IMMIGRANTS IN BELGIUM :
Belgian labour market settings are generally unfavourable to the employment outcomes of low-skilled workers. Reduced employment rates stem from high labour costs, which deter demand for low-productivity workers…Furthermore, labour market segmentation and rigidity weigh on the wages and progression prospects of outsiders. With immigrants over-represented among low-wage, vulnerable workers, labour market settings likely hurt the foreign-born disproportionately.
Minimum wages can create a barrier to employment of low-skilled immigrants, especially for youth. As a proportion of the median wage, the Belgian statutory minimum wage is on the high side in international comparison and sectoral agreements generally provide for even higher minima. This helps to prevent in-work poverty…but risks pricing low-skilled workers out of the labour market (Neumark and Wascher, 2006). Groups with further real or perceived productivity handicaps, such as youth or immigrants, will be among the most affected.
In 2012, the overall unemployment rate in Belgium was 7.6% (15-64 age group), rising to 19.8% for those in the labour force aged under 25, and, among these, reaching 29.3% and 27.9% for immigrants and their native-born offspring, respectively.
Le 31/03/2016 à 14h52
C’est marrant, mais d’habitude, le coup de l’explication par le manque de travail, ça sert d’habitude à promouvoir les politiques économiques de gauche.
Mais de toute façon, c’est faux. Je retrouverais le papier que j’ai lu sur le sujet, mais les jihadistes européens ne sont pas plus dans la misère que le reste de la population. D’autant que ça faillit à expliquer pourquoi des lycéennes issues de la classe moyenne s’embarquent là-dedans.
Et j’ai pas non-plus entendu parler de jihadistes vénézuéliens, par exemple.
Le 31/03/2016 à 15h58
Le 31/03/2016 à 15h59
Le 31/03/2016 à 16h42
« ni l’article L.34-1 du Code des postes et communications
électroniques, ni l’article R.10-13 du même Code ne permettent
l’identification des sites visités par le titulaire d’un accès à
internet ». Spécialement, « aucune disposition législative
n’offre, à ce jour, la possibilité d’imposer la conservation (et
l’analyse) de la nature des sites visités par un internaute – que ce
soit au niveau du fournisseur d’accès ou de l’hébergeur du site ».
Gné?
Les FAI ne sont-ils pas sensés conserver les logs au moins un an?
Le 31/03/2016 à 08h12
Bonjour, j’ai horreur que quelqu’un lise par dessus mon épaule, j’ai 71 ans et pourtant je ne me laisserai pas faire aussi j’utilise un VPN et que nos sénateurs aillent se faire voir, plus ils emmerdent les gens, plus ceux-ci et surtout les plus jeunes apprendront à se défendre avec pour résultat que les communications seront chiffrées.
Le 31/03/2016 à 08h13
Il y a des gens ici qui n’utilisent pas encore de VPN ?
C’est un peu comme sortir sans capote par les temps qui courent.
Le 31/03/2016 à 08h17
Le 31/03/2016 à 08h18
En 2017, on dégage ce régime socialiste de notre pays !
Dé-fi-ni-ti-ve-ment.
Le 31/03/2016 à 08h22
Le problème avec ce genre de lois, c’est le risque de généralisation.
Le 31/03/2016 à 08h22
Il se passe quoi en cas de bannières publicitaires avec des images ou des scripts hébergés chez les sites en question ? Tout le monde devient coupable ?
Le 31/03/2016 à 08h30
moi non, je suis compétent en sécurité informatique , tu y vois un problème ?
Le 31/03/2016 à 08h30
Le 31/03/2016 à 08h32
c’est n’imp.
si j’ai envie de consulter un site de daech c’est mon problème.
quel est le véritable but de cet amendement?
mettre en taule les gamins qui vont mater des vidéos de daech sur youtube?
pas sûr que ça règle le problème.
Le 31/03/2016 à 08h32
Le 31/03/2016 à 08h33
un internaute de “mauvaise foi” c’est un type qui ne croit pas dans la bonne religion ? " />
Le 31/03/2016 à 08h33
wow.
du high level." />
tu as remarqué qui a déposé et voté cet amendement, ou tu le fais exprès?
Le 31/03/2016 à 08h33
" />
Le 31/03/2016 à 08h34
Un internaute de mauvaise foi
Les call center auront ils l’obligation de les dénoncer ?
Le 31/03/2016 à 08h34
incroyable comme ça s’adapte parfaitement à notre époque.
Le 31/03/2016 à 08h34
Et … alors ?
Vu que les hébergeurs et assimilés enregistrent tout sur + d’un an, rien ne dit que dans un an, les sites que tu as consulté ne deviennent pas terroriste.
À moins que tu utilise le web uniquement pour wikipedia.
Le 31/03/2016 à 17h19
Pas les logs de tous les paquets IP échangés.
Juste les logs permettant de connaître son adresse IP en fonction de la date et l’heure afin de pouvoir retrouver l’utilisateur d’une adresse IP.
Le 31/03/2016 à 17h22
Comment peux-tu identifier le contenu qui a effectivement été renvoyé par la connexion initiée il y a un an ?
Le 31/03/2016 à 18h36
ces logs ne contiennent-ils pas les adresses IP sites visités?
Le 31/03/2016 à 18h57
Tu as bien choisi ton pseudo ! Tu as lu ma réponse à ta question un peu plus haut ?
Le 31/03/2016 à 20h35
Le 31/03/2016 à 20h58
Le 31/03/2016 à 21h06
C’est certainement les politiciens corses qui ont décidé d’ajouter “volontaire” dans
“la commission d’atteintes volontaires à la vie”
Sinon le fait de regarder des vidéos et des textes pour promouvoir les plastiquage, c’était condamnable
" />
Le 01/04/2016 à 08h57
Il n’y a pas un dicton qui dit que pour combattre quelque chose, il faut apprendre à la connaître ?
Super pour la critique de médias/ l’étude de la propagande.
Le 31/03/2016 à 08h35
Le 31/03/2016 à 08h35
En tout cas niveau pensé, eux ils ne craignent rien…
Le 31/03/2016 à 08h35
moi je pense qu’il faudrait criminaliser la mauvaise foi en général.
mais jsuis pas certain que ça passe aussi facilement côté parlementaires…" />
Le 31/03/2016 à 08h36
Wow hé va pas trop vite toi! Déjà que je doute que ceux qui ont voté cette/ces loi(s) aillent eux-même consulter leur mail alors bon, commence pas à parler trop technique!
Pas lu la news, vu le climat/le titre/les commentaires je me doute de quoi elle parle, on demande à des gens qui n’ont certainement jamais été sur Youporn de voter des trucs sur l’Internet; si quelqu’un ici s’attendait à un loi sensée, qu’il me fasse signe..
Le 31/03/2016 à 08h38
Le 31/03/2016 à 08h39
déjà qu’on devait sécuriser notre connexion avec Hadopi…
Le 31/03/2016 à 08h39
L’internaute de mauvaise foi ne croit pas en raptor jésus
Le 31/03/2016 à 08h42
Ce qui me fait marrer aussi c’est que ça veut dire qu’un non journaliste a pas le droit de faire d’investigation parce qu’il a pas eu des parents qui lui paye une école de journalisme ?
Le 31/03/2016 à 08h47
Le 31/03/2016 à 08h49
Le 31/03/2016 à 08h53
Mince, moi qui me détend régulièrement avec 4chan " />
Le 31/03/2016 à 08h53
Décidément, cette fin de mandat part en eau de boudin.
Le 31/03/2016 à 08h54
Il y a aussi l’aspect medical. Un alcoolique aura ne sera pas nécessairement de bonne foie.
Bref, c’est une belle boite de pandore leur loi!
Le 31/03/2016 à 08h55
Ouais enfin même si pour l’instant on peut dire que c’est simplement de la gesticulation politique sans vraiment d’arrière pensée, ça pose quand même les bases d’un Etat autoritaire (pour pas dire totalitaire). Comme si la guerre ne pouvait plus éclater en Europe…
Le 31/03/2016 à 08h55
Haa sauvé, je suis scientifique!!!
Vite, une visite sur www.ouf! " />
Le 31/03/2016 à 08h57
C’est du terrorisme cela!
Tu viens de condamner 85% des INpactiens avec ta connerie de commentaire!
Bravo…" />
Le 31/03/2016 à 07h26
C’est quoi leur définition de “bonne foi” et d’“habituelle”?
Le 31/03/2016 à 07h32
La définition de bonne foi est selon les magistrats qui vont délibérer. De toute façon, ce terme est définitivement devenu caduque depuis que la mode des procès étatsunien a mis les pieds sur le vieux continent.
Il y a encore en Suisse où tu peux espérer invoquer ta bonne foi et que cela fonctionne, mais petit à petit, ça se perd aussi.
Le 31/03/2016 à 07h35
Prochaine étape : pénaliser la consultation habituelle d’une pensée terroriste, ou pédophile. Puis, une pensée d’opposition. Rien ne les arrête.
Le 31/03/2016 à 07h35
En espérant que les députés ne soit pas de cet avis … je peux même pas dire «Sarko l’a rêvé, Hollande l’a fait» puisque le gouvernement est contre. " />
Le 31/03/2016 à 07h43
#NouveauRegime
Le 31/03/2016 à 07h45
Cool, comme ils parlent de “site” et non pas d’URI (ou URL ou URN), on va pouvoir fermer facebook et twitter en un rien de temps." />
Le 31/03/2016 à 07h54
Le 31/03/2016 à 07h54
quelle sera la définition juridique d’internaute scientifique ?
Tout Daesh va se faire diplomer en physique nucléaire à Téhéran et Pyong-Yang ?
Le 31/03/2016 à 07h54
On va donc punir la consultation habituelle de… Twitter!
" />
Les cons, ça ose décidément tout… " />
Le 31/03/2016 à 07h57
Traiter le cancer avec de la tisane, forcément ça va bien se passer. " />
Le 31/03/2016 à 09h03
Le 31/03/2016 à 09h03
Le 31/03/2016 à 09h07
Jeanne, au secours!" />
Le 31/03/2016 à 09h09
Il y a deux types de terroristes :
De quels terroristes parle t’on ?
Le 31/03/2016 à 09h15
qu’elle règle ses affaires de fausses déclarations de patrimoine et on en reparle. C’est pas très exemplaire tout ca pour une personne qui crache sur les autres politiques en disant qu’ils sont pas tout blancs
Le 31/03/2016 à 09h18
Le 31/03/2016 à 09h20
Le 31/03/2016 à 09h21
Le 31/03/2016 à 09h21
Mouarf, j’avais pensé à un truc du même genre " />
Le 31/03/2016 à 09h21
On va pouvoir faire de sacrés blagues avec le prefetching des navigateurs aussi " />
Le 31/03/2016 à 09h30
Le 31/03/2016 à 09h47
Ho, une loi sur le délit d’opinion… Vive la France.
Le 31/03/2016 à 09h57
Même pas : tu peux consulter sans être d’accord.
Le 31/03/2016 à 09h57
Les députés et sénateurs me font penser aux lapins pris dans les phares.
Ils sont moralement tétanisés, incapables de réfléchir au delà d’un horizon de quelques mois. Bref, ils sont en dessous de tout, ou à 30 000 pieds au dessus de la réalité.
D’un, ce genre de conneries renforce l’idée que les députés ne servent à rien.
De deux, il faut que le président publie les décrets d’applications qui vont avec. Et ça peut durer longtemps l’histoire…
Donc comme tous les débats lancés depuis des années, ça ne sert à rien, sauf à les occuper et renforcer le sentiment anti-République.
Le 31/03/2016 à 10h00
ahhhh mais je savais bien que j’avais déja vu ce genre de pensées puantes avec le mot “socialiste” dedans aussi c’était il n’y a pas si longtemps :) Wikipedia
" />
Désolé depuis quelques temps j’ai la nausée en lisant les conneries du gouvernement actuel (tout autant que le précédent).