Le député Luc Belot entend répondre au bug de SAIP, l’application d’alerte attentat du ministère de l’Intérieur, qui n’a informé les populations que plusieurs heures après le massacre de Nice. Il propose d'alerter les populations par SMS de l'imminence d'un danger ou d'un péril.
C'est peu de le dire, l’application « Système d'alerte et d'information des populations » n’a pas fait honneur à sa fonction ni même à son nom. Elle n'a envoyé son message qu'à partir de 1h34, soit bien après l’attentat de 22H40, et même une heure après Facebook et son Safety Check.
En guise d’explication, une source gouvernementale a fait par la suite savoir dans la presse qu’« un problème technique rencontré par l'entrepreneur qui gère l'application » avait frappé cet outil. Histoire de bien appuyer sur l'origine du trouble, les représentants de l’entreprise ont par ailleurs été convoqués par le ministère de l’Intérieur lundi dernier.
Depuis, les mesures prises pour éviter une telle réplique n'ont pas été détaillées, ni d’ailleurs la question de la responsabilité juridique d’une telle lenteur, puisque l'outil de l'exécutif a été coiffé par les réseaux sociaux. On sait en tout cas qu’une conseillère spéciale de Bernard Cazeneuve avait indiqué dès le 8 juin sur sa page Facebook qu’il y avait « une volonté politique claire » pour refuser toute collaboration entre la place Beauveau et les GAFA : « on n’est pas décidé à s’en remettre à des gens qui ne payent pas leur impôts pour que les messages de sécurité civile passent ».
Des SMS géolocalisés pour épauler SAIP
Côté parlementaire, le député Luc Belot a déposé hier soir une proposition de loi afin de « permettre aux services de l’État d’alerter la population d’un danger immédiat ou imminent sur périmètre géographique déterminé par l’envoi de SMS géolocalisés ». Une mesure qui vient rectifier sa tentative avortée d'inscrire cette obligation via un amendement au projet de loi sur le numérique.
Selon l’élu PS, « l’application SAIP est un bon outil s’il est utilisé dans des délais raisonnables, mais il ne s’adresse malheureusement qu’à une petite partie de la population ». Il suppose en effet la possession d’un smartphone, sous Android ou iOS uniquement, tout en conditionnant son effectivité à une installation préalable, « ce qui ne parait pas si évident, ne serait-ce que pour les touristes étrangers » regrette l’auteur du texte. Des critiques déjà exprimées dans un proche passé par le même député.
Sa PPL vise du coup à modifier l’article L33-1 du Code des postes et des télécommunications dont un des articles permet déjà l’acheminement gratuit des appels d’urgence (point f, inscrit suite à une ordonnance de 2011).
Luc Belot veut pour sa part supprimer cette disposition et modifier le point e) du même article du Code des postes, afin de contraindre ces opérateurs, dans un objectif de sécurité civile, d’acheminer « les communications des pouvoirs publics destinées au public pour l’avertir de dangers imminents ou atténuer les effets de catastrophes majeures vers l’ensemble des utilisateurs, le cas échéant, sur une zone géographique déterminée ». Ces opérateurs seraient alors assurés de percevoir une juste rémunération pour les prestations assurées à cette occasion, histoire de répondre à la jurisprudence constitutionnelle.
Des textes déjà là, mais non effectifs
Détail important : la couche réglementaire est déjà là, peu ou prou. Un décret du 13 avril 2012 organise ainsi leur obligation de « fournir aux services de secours les données de localisation des appels d'urgence et transmettre les messages d'alerte et d'information des pouvoirs publics afin d'avertir le public de dangers imminents » . Seulement, cette option pourtant codifiée n’a jamais été activée en raison de discussions au point mort avec les opérateurs.
« Techniquement tout est prêt, nous explique un acteur des télécoms, en service lors de ces échanges. Le mécanisme est déjà sous fonctionnalité de la norme 2G, repris sous la 3G et la 4G (ses spécifications, ndlr)=. Simplement, la convention de remboursement a du mal à passer et voilà des années que les opérateurs expliquent au gouvernement qu’ils ne veulent pas autant de relations qu'il y a de préfectures. Cela nécessiterait donc un point d'entrée unique, un frontal gouvernemental… Depuis 5 ou 6 ans, il y a des discussions sans fin sur le sujet. »
Les intermédiaires militent en effet pour un portail commun, à l’instar des autorités européennes, qui permettrait de centraliser ces messages d'alerte. Un portail unique qui a visiblement du mal à passer dans l’esprit de l’exécutif, lequel a finalement préféré faire appel à SAIP de Deveryware, « une société spécialisée dans les services s'appuyant sur la géolocalisation en temps réel des personnes, des marchandises et des véhicules », déjà partenaire du ministère de l’Intérieur et de celui de la Justice.
Commentaires (93)
#1
Tout dépends si l’application peux faire des push silencieux, sinon le SMS est clairement meilleur car disponible san installation sur toutes les plateformes.
Mais bon si se sont les même qui valides le texte que ceux qui push la notif sur l’app ont ne gagnera pas en réactivité ;)
#2
#3
Même avec un psuh silencieux, si les gens n’installent pas l’appli, ça ne concernera qu’une minorité.
Soit l’appli a une réelle importance et auquel cas, ce n’est pas normal qu’elle soit cantonnée à seulement 2 écosystèmes et que l’on doive soi-même aller la récupérer, soit ce n’est pas le meilleur moyen d’informer les populations et oui, il faut réfléchir à des solutions qui n’excluent pas de facto une partie de la population.
Mais l’un n’empêche pas l’autre, finalement. Si on part du principe que le SMS c’est avant tout pour avertir la plus large part de population possible, comme le dit flagos_ il faut que l’appli s’en distingue en proposant davantage d’infos qui peuvent s’avérer utiles.
#4
L’application est inutile.
Ils peuvent aussi envoyer par SMS un lien vers un site en .gouv.fr qui donne plus d’infos.
Perso c’est ce qui me semble le moins cher et le plus simple pour l’utilisateur : il n’a rien à installer. Et si le SMS est reçu sur un vieux téléphone, l’adresse est toujours recopiable sur un ordi.
#5
Perso si je suis un terroriste, j’installe l’appli et je me sers des indications pour être en sécurité pour trouver mes nouvelles victimes (j’ai l’esprit logique, je joue trop à dead by daylight " />)
Bref, le problème est que même pour géolocalisé une personne via son téléphone il faut qu’elle est activée le GPS, qui je pense n’est pas le cas de grand monde. Si les opérateurs peuvent nous localiser même sans activité de nos téléphones, je trouve ça assez flippant …
#6
Ils préparent le peuple a s’habituer aux attentats au lieu de faire le neccessaire pour arreter tout ca. Pas une seul actions radical pour eliminer la menace depuis le début des attentats , ils preferent fournir des prisons de luxe avec des salles de sports aux terroriste
#7
Avec les antennes GSM tu peux être plus ou moins localisé via triangularisation je crois (à je sais plus cb de mètres près). Y’avait des idées d’utiliser le réseau des opérateurs mobiles pour détecter des bouchons.
#8
Justement si, les antennes relais ont les listes des numéros connectés. J’imagine que l’idée et d’envoyer des SMS à tous les téléphones portables connectés au antennes proche du lieux de l’incident. C’est sur que c’est le moyen le plus simple et le plus efficace de prévenir la population dans ces cas. Éventuellement il pourrais il coller un lien vers les sites gouvernementaux ou les appli disponibles.
#9
Ton téléphone s’identifie sur l’antenne qui l’alimente, et bien évidement ton opérateur le sais, pour ne pas demander à toute les antennes de France/du monde si elle ont vu ton téléphone pour lui acheminer sms/voix/data …
ça peut couvrir une zone un peu plus large que ça ne devrait pour prévenir les gens mais c’est ce qu’il y a de plus rapide et fiable, et un peu comme une sirène d’alarme en plus sophistiqué.
#10
perso je suis terroriste je fait surtout X bombes relié a un détonateur SMS et HOP Feux d’artifice
#11
Il y a un moment que la diffusion cellulaire existe partout dans le monde.
Mais non en France ont à préféré donné le contrat pour qu’un copain s’en foute plein les poches et chie une application tout juste fonctionnelle.
#12
Mais n’existe-t-il pas un réseau de 4500 sirènes sur tout le pays qui sont d’ailleurs testées tous les premiers mercredis du mois ?
La commune, le département ou la région auraient pu utiliser ce signal d’alerte : il a été conçu et est maintenu pour ça.
Ça aurait certainement été plus efficace qu’une appli qui se déclenche 4 heures après l’attentat.
#13
Et sinon donner la possibilité aux opérateurs d’envoyer un SMS aux téléphones reliés à une ou des antenne(s) X c’est pas possible ? Pas besoin d’application qui ne fonctionne pas et payée avec l’argent du contribuable.
#14
#15
C’est bien gentil tout ça, mais du coup à quoi serthttps://i.imgur.com/HCrdQLL.png ?
#16
+1
Et d’ailleurs si nous sommes en état de guerre (dixit le premier ministre, donc un mec qui est censé mesurer le moindre de ses mots) ces alarmes ont parfaitement leur utilité dans ce cas.
#17
La jeune génération doit même pas en connaitre l’utilité.
#18
Les opérateurs doivent te localiser en temps réel : il faut bien qu’ils sachent sous quelle antenne tu es pour te donner l’appel.
#19
C’est possible et prévu dans les normes GSM.
L’article dit que le gouvernement et les opérateurs achoppent sur le rénumération et la procédure pour transmettre les SMS.
#20
Vu qu’orange en a abandonné la maintenance, je ne donne pas cher de la qualité de ce réseau maintenant. SAIP est censé en être le successeur.
#21
Le plus ignoble dans l’histoire c’est que c’est le gouvernement s’est montré incapable de protéger la population (par 3 fois déjà) qui fait de la récupération. Mais bon, vu les sifflets sur valls, ca ne marche plus…
#22
C’est bien vrai ça…
#23
Non c’est conçu pour un risque touchant un large zone géographique (centrale,SEVESO, barrage). On ne la déclenche pas quand il y a une fuite de gaz dans une rue.
L’attentat de Nice c’est fuite de gaz (désolé pour l’analogie) un problème très grave dans une zone bien délimitée. C’est un nuage toxique se dirigeant dur Nice.
#24
#25
Je doute que les SMS auraient servi pour Nice, si ce n’est affolée la population, saturée le réseau par appel et SMS demandant aux proches si ils vont bien.
Pour le 13 novembre, où c’était multisites, pour rassurer mais il faut éviter d’affoler exisivement la population.
#26
Il faut plus voir ca dans l’autre sens. Ils savent ou à lieu l’attentat. De là ils demande à toutes les antennes relais autour d’envoyer des SMS aux téléphones qui sont connecté dessus. Donc ca devrait être extrêmement rapide.
#27
Ces sirènes ne sont pas obligatoirement efficaces.
Je prends l’exemple de la ville de Pau, l’alarme est parfaitement entendue par les gens étant en hyper centre le premier mercredi du mois, mais par personne d’autre!
Depuis la préfecture je l’entendais alors qu’elle est de mémoire dans une église pas loin; depuis un appartement situé à 500m de la pref, rien du tout…
#28
Histoire de bien appuyer sur l’origine du trouble, les représentants de
l’entreprise ont par ailleurs été convoqués par le ministère de
l’Intérieur lundi dernier
Comme si l’appli était le problème le plus urgent à régler…
L’Intérieur tape sur ses prestataires pour cacher ses propres défaillances, mille fois plus graves.
#29
« on n’est pas décidé à s’en remettre à des gens qui ne payent pas leur impôts pour que les messages de sécurité civile passent »
Par contre pour leur refiler l’éducation de nos enfants, là il n’y a aucun problème " />
#30
Pour avoir consulté linkedin j’ai l’impression qu’il y a nombre de manager x, director y… à deveryware au vu de l’effectif.
#31
c’est surtout que c’est anxiogène à souhait.
la sirène te dit: danger.
super. danger de quoi? où? je me déplace? je me planque? je fais quoi?
du coup l’alerte SMS c’est quand même vachement plus ciblé et informatif. et surtout ça touche un maximum de gens, pas comme l’appli SAIP qui touche une partie de la population détentrice de smartphones, d’un forfait data, et captant au minimum la 3g. j’ai beau habiter une grande ville et avoir un forfait 4g, y’a pas mal d’endroits ou j’ai juste le GSM. si la data passe pas, pas de SAIP.
sans compter que les conditions d’obtention du contrat par la boite restent légèrement obscures. et quand on regarde les membres du comité directeur, on se dit qu’il y a peut-être baleine sous caillou.
#32
Ils avaient déjà 2H de retard pour les attentats de Nice, alors bon leur appli elle sert a rien.
Arrêtez de jeter l’argent par les fenêtres les mecs.
En plus une fois un attentat fait, c’est généralement finit donc ça sert a quoi de prévenir que c’est finit?
Qu’ils commencent plutôt par prendre des mesures préventives plutôt qu’après des attentats comme cette appli…
#33
c’est censé prévenir d’une menace en cours, donc ça prend tout son sens. seulement quand ça arrive 2h après forcément c’est inutile.
#34
#35
L’alerte ça sera: “restez chez vous ou obéissez aux consignes de l’établissement”.
Les consignes concernant l’évacuation (ou non) vers un autre lieu seront données oralement.
Même si ton téléphone n’a pas de gps il accroche quand même une antenne en particulier (et pas toutes les antennes du monde)
L’alerte sera donnée aux gens connectés (et donc à proximité) de l’antenne
#36
Si en entendant les sirènes les gens ont pour consigne de se réfugier chez eux, de ne pas en sortir et d’écouter la radio pour prendre les consignes cela va quand même bien faciliter les services de secours.
Peu importe d’arroser trop large.
#37
Le SAIP ce n’est pas aussi pour les menaces climatiques ou autres dangers non d’origine terroriste ?
Pour moi le problème surtout c’est que les gens en attendent une alerte “avant” ce qui n’est pas souvent possible en cas s’attaque kamikaze et soudaine comme à Nice. Que ce soit par SMS, pas SAIP ou par message télépathique, l’utilité est plus que limité.
Par contre en cas de problèmes “prévisibles” (météo) ou situation dans le temps (prise d’otages, attaque en cours dans un quartier, inondations….) là les alertes sms / SAIP prennent toutes leurs sens.
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#39
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#41
Depuis 5 ou 6 ans, il y a des discussions sans fin sur le sujet.
haha. Comme le filtrage d’appels gsm non-applicatif, il se rend toujours pas compte que c’est pas deux pages qui feront changer les choses, mais rien:
le sms broadcasting ne sera jamais mis en place, faut pas rever, les opérateurs n’en ont pas d’interet, les politiques pas suffisament compétents, la situation est parfaite pour que ce truc ne soit jamais mis en place.
C’est bien dommage. Mais ce sera toujours comme ca.
Et ca fait polémiquer pour NXI, qu’il y ait un gagnant dans l’affaire!
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#43
dans le cas de nice, il pouvait aussi y avoir d’autres attaquants, et le camion n’était pas encore sécurisé il me semble. donc pour moi l’alerte, même après la première attaque, est pertinente.
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y’en a qui utilisent ces thunes à bon escient. d’ailleurs les dépenses de l’enveloppe parlementaire sont maintenant publiques, il me semble.
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+1
Et sinon, il y a les sirènes d’alerte à la population, qui existent depuis longtemps, touchent tout le monde, et ne nécessitent que des oreilles (installées par défaut sur les humains) ^^ Alors c’est sûr, c’est un peu moins localisé, mais quand même.
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Quelqu’un se souvient de l’émission (Arte, La 5 ?) qui montrait un service de secours en Allemagne (Suisse ?) qui disposait de la faculté d’envoi de sms localisés en cas d’urgence ? (crue, incendie, attentat…)
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#52
Je croyais que l’intérêt principal de l’application était de pouvoir signaler un attentat (ou autre), chose qu’on ne peut pas faire par SMS et qui nécessite actuellement de passer un appel à la police (ce qui peut être délicat quand on est planqué dans la même pièce qu’un terroriste).
Me trompe-je ?
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#54
oui.
le but n’a jamais été de laisser la possibilité aux citoyens de signaler quelque chose.
dans la grande tradition française, il s’agit d’une appli totalement verticale, du ministère vers les administrés.
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De ce que j’ai entendu la circulation était interdite et on l’aurait laisser passer malgré tout.
On évitera pas tout mais on peut tenter de réduire le nombre de victimes.
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#57
au chili ils utilisent les alertes SMS pour les tremblements de terre et les alertes tsunamis. ça marche super bien.
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La page contient un lien invalide (404) dans le passage “une source gouvernementale a fait par la suite savoir dans la presse” :http://www.nextinpact.com/news/un%20probl%C3%A8me%20technique%20rencontr%C3%A9%2…
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Le Chili c’est trop cheap comme exemple pour un député. Il faut que ça vienne d’Allemagne, d’Angleterre ou d’un pays nordique…
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#62
" />
#63
Simplement, la convention de remboursement a du mal à passerEnvoyer un sms à 100.000 personnes cela aurait coûté plus cher que 84 * 750.000 indemnisation pour décès ? Cela nécessiterait donc un point d’entrée unique, un frontal gouvernemental… Depuis 5 ou 6 ans, il y a des discussions sans fin sur le sujetDoit-on en rire ou en pleurer ?
#64
je pense que c’est pas facturé puisqu’automatique. Peut etre la procédure humaine derrière, mais la technique en soit c’est “si t’es sur mon BSC jte balance un sms, si t’arrives tu l’auras en Message of The Day”
#65
#66
cf wikipedia
Un tel système a ainsi été déployé fin 2010 en Israël1 et aux Maldives2, en 2011 par la ville de New York3… En Europe, les discussions sur ce sujet sont en cours4.
#67
entre la place Beauveau et les GAFA : « on n’est pas décidé à s’en remettre à des gens qui ne payent pas leur impôts pour que les messages de sécurité civile passent ».
il est vraiment boulet cazeneuve, il mélange sécurité civile et imposition d’entreprises : c’est la partie du ministre des finances qui est déjà dessus, c’est vraiment trop politocolol de s’en servir pour prioriser la demande d’un copain du privé..
surtout que venant des gafa genre google, un très bon système aurait pu etre mis en place..
#68
Tu étais ironique où tu voulais dire “Un type de droite, en plus… un comble”
Moi le seul député de l’étranger que je connaisse c’est Frédéric Lefebvre et doit pas y en avoir bcp de gauche…
#69
Apparemment c’est pas du Cell-Broadcast que veux mettre en place ce député:
« Cette solution d’envoi de SMS aura comme avantage déterminant d’envoyer un message d’alerte à tous les téléphones dans une zone spécifique, tout en choisissant de ne pas l’envoyer dans un autre secteur. (On peut ainsi techniquement ne pas envoyer de message d’alerte à l’intérieur d’un bâtiment où se déroulerait une prise d’otage, mais de le faire dans toutes les rues adjacentes) »
http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/07/20/attentats-des-sms-geolocalises-plutot-qu-une-application_4972345_3234.html
#70
Tu te trompes, il y en a plus du PS (6) + 1 EELV) que de l’UMP(4)
Corriger cette liste en mettant justement Frédéric Lefebvre à la place de Corinne Narassiguin dont l’élection a été annulée.
#71
#72
J’ai du me foirer dans le lien, et là ?
http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/07/20/attentats-des-sms-geolocalises-plutot-qu-une-application_4972345_3234.html
Et la géolocalisation que veux ce député fait la différence entre l’intérieur d’un bâtiment et les rues adjacentes. Ça m’étonnerait que le CB puisse faire ça.
#73
C’est au peuple de se protéger des attentats. En lutant dans les quartiers contre la radicalisation, en apprenant à se connaitre, à s’écouter … faut arrêter de penser que c’est à la charge de l’état de nous protéger. C’est à nous de nous protéger contre nous-même !
#74
Je me demande comment s’effectue la géolocalisation pour différencier l’intérieur d’un bâtiment et les rues adjacentes.
#75
Ah ça, je sais pas. C’est à lui qui faut le demander " />
Toujours est-il qu’il n’avait pas le CB à l’esprit en faisant sa proposition.
#76
#77
Sauf erreur, le SMS-CB (Cell Broacast) est aussi bien lié au 2G, 3G que 4 G
#78
+1
Souvenir " />
#79
#80
+1
J’ai déjà essayé mais il y a des barrières psychologique, social qui ne sont pas aisé à passer.
#81
z’ont pas compris que c’est pas un problème d’appli ? Si le SMS est envoyé avec 2 heures de retard, ils pourront faire des alertes par courrier postal ou pigeon voyageur, ça changera rien.
M’enfin, on arrête pas une équipe qui perd après tout. " />
#82
Ce n’est pas tout à fait faux. Mais d’un autre coté quand tu vois que même les pompiers se font caillasser dans certains quartiers, ou que SOS médecin ne peut plus intervenir parce que c’est 100% sur d’avoir des problèmes, tu peux comprendre que les gens sont peu enclin à aller prêcher la bonne parole.
Mais je ne suis pas d’accord que l’état n’y peut rien : s’il y avait vraiment des peines (pas forcément de prison ) efficaces contre les jeunes trouduc mais aussi contre les parents la plus part du temps directement responsable mais qui ‘en ont rien à carrer pendant que tranquillement on leur verse plein d’aides, ca pourrait peut-être bouger.
#83
encorre faut-il en avoir la volonté des 2 côtés, et ça c’est loin, très loin d’être gagner.
#84
Il suffit d’utiliser le système Coyote puisqu’il prévient maintenant des “zones de danger” à ce qui paraît.
“Fort ralentissement sur Promenade des Anglais”.
#85
#86
Comment augmenter la psychose et le flicage des gens :)
ça crève tellement les yeux que ça pourrait passer, heureusement que c’est géré par la RF, du coup là on est sûr que le projet est voué à l’échec
#87
#88
C’est bête pour les possesseur de windows phones qui se demanderont pourquoi les gens se mettent à courir dans tous les sens autour d’eux !!!
Idem pour l’application bison futé, certains français valent moins que d’autres !!!!!
Je leur ai écrit mais même pas une réponse.
#89
D’après Le Monde, le problème viendrait en fait d’une panne informatique chez l’hébergeur. Après, ils ne disent pas l’heure à laquelle le prestataire a reçu l’alerte.
#90
L’erreur informatique, comme de par hasard " />
#91
#92
Augmenter les policiers par exemple.
Qu’ils soient plus armés.
Que les rues soient bloqué les jours de fête comme le 14 juillet.
Comment un camion peut arriver sur la promenade des anglais un 14 juillet?
Paye ta sécurité en carton…
Bref c’est pas a moi de faire des propositions mais cette appli ne sert strictement a rien.
#93
Déjà ils ont dit qu’il y aurait un délai de 15 minutes en temps normal.
Donc je confirme totalement inutile.
Le seul intérêt (et encore jsuis pas convaincu) serait de ne pas engorger les réseaux téléphoniques mdr…